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【MTG】ルールに関する質問スレ Part181
【MTGA】Magic The Gathering Arena 初心者スレ72
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【Wave】デュエルマスターズDM-612【大卍罪】
【MTG】マジックネットウォッチング 146【ヲチ】
【DM】デュエルマスターズ 初心者復帰組支援スレ11
ドレッドノート
【MTG】Magic The Gathering Arena108【アリーナ】
【コードネーム】デュエルマスターズDM-580【ＱＸ】
【MTG】最新セット雑談スレッド1703
- 1 ：
- !extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑これを3行に増やしてね↑
MTGの新しいセット（エキスパンション）について
(・∀・)ﾃｰﾛｽ!(・∀・)ﾋﾞﾖﾝﾄﾞ!(・∀・)ﾃﾞｽ!
しつつ雑談するスレッドです。
次スレは>>900が立てること。立てられない場合は次の人を指定しましょう。
反応がない場合は立てられる人が宣言してから立てること。
◇MTG公式
http://magic.wizards.com/
◇MTG日本語公式
http://mtg-jp.com/
◇現行スタンダード
[GRN][RNA][WAR][M20][ELD]
◇禁止及び制限リスト
http://magic.wizards.com/ja/game-info/gameplay/rules-and-formats/banned-restricted
◇『テーロス還魂記』カードイメージギャラリー
https://magic.wizards.com/ja/articles/archive/card-image-gallery/theros-beyond-death
https://magic.wizards.com/ja/articles/archive/card-image-gallery/theros-beyond-death-variants
◇発売予定
20/01/24 テーロス還魂記/Theros Beyond Death
https://mtg-jp.com/products/0000186/
20/02/29 Unsanctioned
https://mtg-jp.com/products/0000188/
20/03/13 Mystery Booster (WPN version)
https://mtg-jp.com/reading/publicity/0033426/
20/04/03 チャレンジャーデッキ2020/Challenger Decks 2020
https://mtg-jp.com/reading/publicity/0033562/
20/04/24 イコリア：巨獣の棲処/Ikoria Lair of Behemoths
https://mtg-jp.com/products/0000187/
20/04/24 統率者（2020年版）（イコリア統率者デッキ）/Commander (2020 Edition)
https://mtg-jp.com/reading/translated/0033269/
20/**/** 基本セット2021/Core 2021
https://magic.wizards.com/ja/products
20/**/** Zendikar Rising + 統率者デッキ
20/**/** 統率者コレクション：緑/Commander Collection: Green
20/**/** Commander Legends + 統率者デッキ
https://mtg-jp.com/reading/translated/0033269/
避難所
【MTG】最新セット雑談スレッド避難所
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/60791/1559822857/
前スレ
【MTG】最新セット雑談スレッド1702
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/tcg/1576749587/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：
- >>1乙
- 3 ：
- >>1おつ
3マナ破壊不能で環境の除去の大半に耐性あるのがにくい
クリーチャー化すれば焼き鳥や壮大な破滅効くけど構築じゃ見ないし
愛の口づけ、追放エンチャ、存在の破棄…白ばっかりだな！
後はバウンスでなんとか
- 4 ：
- 顕現するとさらわれてかまどに投げ込まれる神様
- 5 ：
- クローシスなかなか強いやんけ！
序盤ドレインで後半殴るって普通のアグロと逆な気もするけどな！
- 6 ：
- 相手も信心高くないと攫われるとまた置物になるのでは
エンチャを生贄にするには…ヴラスカかな、つまりジャンドサクリだな！
- 7 ：
- >>1
乙
テーロス夏の帳コラが来て騒ぎになってるらしい
- 8 ：
- >>4
さらわれたらエンチャントに戻って逃げ切る神様だぞ
- 9 ：
- このコラの画像ってアリーナでぶっこ抜かれた奴だったような
- 10 ：
- 盤面干渉できんしダメージ効率もいいわけじゃないから普通のグルールにメインからって感じにはならなさそうだな
- 11 ：
- まな板の神の信者｢２ターン目に着地させなきゃ(使命感)｣
- 12 ：
- プレビュー日程公開されてるんだからプレビューの体でやってるのはフェイクでしょ
- 13 ：
- 前のエイスリオスやモーギスやエファラみたいな強そうなのに実際使ったらオシャレな置物の雰囲気
- 14 ：
- Jf
- 15 ：
- クローシスええやん、対コントロールでかなり活躍しそうだ
フェッチたくさんある下の方が強そうだけど
- 16 ：
- フェッチがあれば除去されずに殴れるマナ加速と重宝したんだがなあ
- 17 ：
- >>15
今のスタンのグルールがフェッチあんまり上手く使えないから、相手次第になってくるのがね
4cとか5cのmc7でヤソとかユクヒロが使ってたデッキみたいなやつに刺しとくと面白そう
- 18 ：
- 赤緑の神はゼナゴス死んで席が空いてたからそこに入った新入りの紹介のための収録で流石にサイクルではないと思いたい
- 19 ：
- 粛清するもの「」
- 20 ：
- 4c5cに神入れても信心達成がきつくね
- 21 ：
- ガチョウ→クローシス→相手の小道追放して引き裂くシャーマン
これで3tに殴れるな！
猿から土地4まで置ければ小道無くてもいけるけど
- 22 ：
- 赤緑神様初代エイスリオスと同じになるに1オーコ
対コントロール用？
- 23 ：
- 生ける竜巻がシナジーしてるから這い絡む火跡でエレメンタルシナジー狙ってもいいかもなー
- 24 ：
- クアドラ混成生物でワンチャンありそうなの居る？
いないよ
そっかありがとう
- 25 ：
- 対コントロールなら触りづらいクロックだから強いと思うけどコントロールが居ない
対バーンでもドレインは強そうだけどバーンも居ない
墓地追放も含めて下環境の方が強そう
- 26 ：
- >>24
黒緑、青白、赤緑、青緑かな
- 27 ：
- 白黒と緑黒は単体でパワーあるからワンチャンあると思ってる
湖のドラゴンもケラノス様が2枚目ドローとシナジー形成するようならいけそう
- 28 ：
- 黒白騎士とプロモエイスリオス様でウザい動きをしよう
- 29 ：
- うろ覚えだけど以前のテーロスて単色神以外はグダッた時しか顕現してなくね？
あと顕現しない方が都合良かったりするからねえ
- 30 ：
- 神で殴りたいならエルドレインの奴よりラヴニカの4マナの奴のほうがカード強いわ
- 31 ：
- >>20
別にクローシスで殴る必要もないじゃろ
- 32 ：
- ギルド献身のCCDDサイクルは普通に構築級の奴ら多かったよね
真火の隊長、議事会の騎兵、ラクドスの火輪使い、新プラーフのスフィンクス…
- 33 ：
- これ日本語訳運命の神クローシスになるの？
インベのドラゴンと名前被るよな
- 34 ：
- クローティスって出てたでしょ
- 35 ：
- クロちゃん
ビビ弓で土地すてる、再活系、フェッチ系くらいしか思いつかなかった
後は4ヴラスカで土地をイケニエにするジャンド？
- 36 ：
- >>35
色と能力噛み合ってて信心3の生ける竜巻くんがおるぞ
赤騎兵も、と思ったけど能力と微妙に噛み合ってなかった
- 37 ：
- 前985
暗記といい奉納といい元々青単色でも白単色でもできてる効果だろ
- 38 ：
- 単色じゃやれないことをやる路線の混成も良いけど混成帰化みたいなのが美しい混成だと思うんだよね
吸収の白部分が混成白緑になっても出せるみたいな
蝕みも混成赤黒でも出せる
- 39 ：
- >>38
え！！吸収をシミックに！？
しれっと強化計画を混ぜてくるとは汚い
- 40 ：
- 混成は単色でもできることをやるもんじゃ？
- 41 ：
- 基本的に5マナテフェリーの能力としては
プラス 青の能力(ドローアンタップは青)
小マイナス 白の能力(デッキバウンスは白)
大マイナス 青と白の組み合わせ(ドロー誘発が青、追放が白)
だからカラーパイの塊で逸脱は存在しないよな
- 42 ：
- 混成マナは扱い難しいよ
(R/G)(R/G)でany2点と4点ゲインカードがあったとしたら
GGでシミックが使えるから
- 43 ：
- >>39
少なくともドビンの拒否権よりは納得いく（シミック吸収）
- 44 ：
- 普通の多色はA+Bで作っていいけど、混成はAで可能なこととBで可能なことが重なる部分でしか作れないからな(なんとかのシャーマンを眺めながら)
- 45 ：
- この神は赤緑が空位になる前に信仰されてた神じゃなかったっけ？（設定だとテーロスの神は定命の信仰を失うと実は顕現出来ないどころか存在自体が消滅する）
この更に前に設定だと愛の神とかいうのがいたらしい
- 46 ：
- 白か緑が入った混成ならエンチャ割れるとなったら大変な事になりますよこれは
- 47 ：
- 神話15枚しかないのに神とPWだけで12枚埋め尽くすの勘弁してほしい
- 48 ：
- >>46
黒「まどろっこしいのは良いから啓蒙下さい」
- 49 ：
- 亜神もサイクルじゃねーの
- 50 ：
- エイスリオスが箱プロモだし今回の神はヘリカス辺りのストーリーにガッツリ絡む奴と新顔の小神が何枚か出るくらいじゃない？
- 51 ：
- 大神5とストーリーに絡む小神を何体かって予想してみる
- 52 ：
- 復讐の亜神でいいぞ
- 53 ：
- 大神もヘリカス以外出なさそう
- 54 ：
- パック絵のヘリカスなんかロックだね
- 55 ：
- クローティス4積みして複数引いても3マナ2点ドレイン相当として使えるから腐らないのか
- 56 ：
- >>55
流石にドレインすんの遅すぎやろ
- 57 ：
- よっわいよっわい死儀礼
- 58 ：
- 見れば見るほど死儀礼だな
- 59 ：
- 1黒緑だろ
赤はなにやってんだこれ
- 60 ：
- マナ出してる
- 61 ：
- >>59
赤
衝動マナ加速とバーン
緑
マナ加速とライフゲインと墓地除去
なんだけど納得できない
- 62 ：
- なんで赤緑なのに墓地掃除してドレインしてんの？
カラーパイ警察おこおこ案件では？
こりゃテーロスも壊れカード多いかもな
- 63 ：
- 赤要素薄いってか無いよなドレインだと黒だしマナ加速は緑だし
- 64 ：
- https://media.wizards.com/2019/wpn/w51/vtkrb9mpn4.jpg
佐賀のアートかな？
- 65 ：
- 左はファイレクシア？
- 66 ：
- 一応一時的加速は赤の要素だよ
- 67 ：
- ドレインだと思うから違和感感じるだけでただのライトニングヘリックスだぞ
ヘリックスの赤緑版出す前にエンチャで出たのは笑うけど
- 68 ：
- 黒もDJいるしやっぱ黒緑の能力にしか見えん
- 69 ：
- ドムリも赤緑マナ出すじゃん
- 70 ：
- テーロスに夏の帳収録されるみたいな話出てて草
- 71 ：
- ブロック構築やドラフト では使えるから…(震え声)
- 72 ：
- テーロスに夏の帳収録されてんの？
開発はどんだけ緑に下駄履かせたいんや
- 73 ：
- >>72
新社長の仕事はMTGのeスポ化だから
配信映えするメンコカード作りやすい緑優遇なんだろ
ファッティとハゲでメンコする雑なゲームになるまで緑をウルザブロックの青並に強化してくスタイルだろ
- 74 ：
- 刷られる前から禁止カードとはたまげたなぁ
- 75 ：
- コラ画像で発狂してる人めっちゃ人生苦労してそう
- 76 ：
- >>50
コレクターブースターの説明でショーケースになるのは亜神（5）と神（6）って書いてあった
あとマローからも他の2色神はいないって
https://markrosewater.tumblr.com/post/189855702058/apparently-you-have-no-plans-now-or-future-to
- 77 ：
- 赤緑神は代替わりしたから
白黒神はストーリーで出番あるから収録か
- 78 ：
- エファラとかアショクのせいでやられてないかちょっと心配だった
- 79 ：
- 3ターン目にクローティス
次のターンから速攻や暴動持ちを連打
相打ちやら墓地に落ちた奴をクローティスが吸って勝つ
弱いかな？
- 80 ：
- 赤力線、緑力線、開墾者、亭主、商人、歓楽者、砕骨、燃えがら蔦
神、竜巻、セテッサの女魔術師、赤緑巨人、緑騎兵
土地バーンとしてはこんなラインナップかね
- 81 ：
- ニクソス再録されないかなぁ
- 82 ：
- コレクター番号の空き的に、友好神殿が来るとしたらニクソスと合流点両方は無理なんだよな
どっちかが来るのか、それとも新しい何かか…
- 83 ：
- >>62
>>63
赤:2点ダメージ、衝動的マナ加速
緑: 墓地掃除、ライフゲイン
適正なんだよなぁカラーパイエアプどもが
- 84 ：
- 一人去るとき
- 85 ：
- ドレインといえば黒だけど、黒緑でドレインってあまり聞かないなと思って検索したらオベリスクの蜘蛛ってのしかいなかった
定義を少し広げたらシギレイと包囲サイがいるくらい
- 86 ：
- 赤でダメージ緑でゲインは理解できるが
黒が絡まない赤緑でドレインは何となくもにょる
まあ赤白のヘリックスにも同じこと言えるけど
- 87 ：
- >>82
ニクソスなんて来るわけねー
- 88 ：
- クリーチャーに飛行を与えるのは青のカラーパイ
飛行クリーチャーを除去るのは緑のカラーパイ
なら(1)(青)(緑)の無条件除去は許されるのか、みたいな…
- 89 ：
- 青と緑と黒が組めば何しても違和感なさそう
- 90 ：
- 昔のコラムにそれは許さないって書いてたのにドレインはたまに生まれるのよくわからんな
- 91 ：
- 緑のゲインと赤のダメージの組み合わせだから・・なんなら盤面にも飛ぶようにするか
- 92 ：
- なんというか思ってるほど再訪再録ってしてくれないから期待しない方がいいよ
ギルランみたいになってる方が稀だよ
- 93 ：
- ドレインはゲインとダメージの複合でしかないからだぞ
青と緑の組み合わせで黒しか出来ないことが出来るようになるのが問題であって
- 94 ：
- 正直強打のらせんのデザインは大変好き
- 95 ：
- ただゲインとダメージが合わさっただけなヘリックス系とシナジーして一枚で別物みたいな効果を生むのは性質が違うってことだと思う。
- 96 ：
- ぺすのエスケープをゆるさないマム
- 97 ：
- >>92
土地は可能性高いけどそれ以外は何が来るかわからんよなあブロック制でもないから枠は限られるし
- 98 ：
- 「各対戦相手に２点、自分は２点回復だからドレインじゃないよ」ってウィザーズ言いそう。
そうと言えばそうなんだけどさ
- 99 ：
- 猫はドレインではなかった？
- 100 ：
- 完全/間隙がいいんだから別に赤緑でドレインしても問題ないだろ
何を今さら
- 101 ：
- 払拭の光はそこそこうれしいカードかね
- 102 ：
- よくよく考えるとカラーパイの中に「ドレイン」という項目は元々無いんだよな
「バーン」と「ゲイン」が別々にあるだけで
- 103 ：
- 最終的に、そうすべきではないという説得力のある立論は誰もできなかった。
一番の反論でも、おかしい「気がする」というものだったが、私はそれぞれの要素がそれぞれの色らしいものであり、ユーザーも受け入れるだろうと却下したのだった。
そして、実際、受け入れられたのは周知のとおりである。
https://mtg-jp.com/reading/mm/0031023/
稲妻のらせんの開発秘話がこれなんだから赤緑ドレインも同じ結論でおかしくないのでは
- 104 ：
- 赤緑と赤白って実はそんなにやれることに差がないのかもな
- 105 ：
- wotc｢稲妻のらせん｣
ガイジ｢……｣
wotc｢完全／間隙｣
ガイジ｢……｣
wotc｢運命の神｣
ガイジ｢ああああああああぁぁぁ！！！！カラーパイ侵犯！！！緑優遇！！！！wotcはおかしい！！！！｣
ここのスレ見てるとたまに思うけど緑がなにか新しいことに手をつけるの絶対認めないやつ結構いるよな
- 106 ：
- オーコ帳むかむかを半年で生み出した緑は
向こう10年は認めてはいけない（戒め
- 107 ：
- 黒→ドレイン可能
赤白→火力と回復の色だからドレイン可能
赤緑→火力と回復の色だからドレイン可能
青白と青緑と白緑と→これはさすがに無理
- 108 ：
- 誰も緑には突っ込んで無いのにガイジかよ
- 109 ：
- >>107
緑白はレンジストライクで◯点ダメージ◯点ゲインならあってもおかしくないな
他はさすがに無理かな
- 110 ：
- そもそも緑だからって問題にしてるやついないだろ
レガシースレもそうだがやたら被害者意識の高い緑がいるよな
- 111 ：
- 置物以外何でも壊せる黒と置物なら何でも壊せる緑(白)が組むと
マジで何でも壊せるのと同じことじゃろ
トロフィーとか名誉回復とかさ
- 112 ：
- 赤緑って色でゲインは正直そんな嬉しくないってのが大きいだろうな
他の能力つけてほしかった感
- 113 ：
- グルールカラーでゲインするカードが高原の狩りの達人くらいしかないから、出来るにしても違和感あるのは超わかる
- 114 ：
- 緑は回復の第一色じゃあないからじゃねーの違和感の理由
まぁ第二位なんですが
- 115 ：
- ぶっちゃけグルールアグロがコントロール相手にクローティス出してもハゲで戻されてテンポ損する未来しか見えんし、フィニッシャーとしても信心ないとクリーチャーにならないのが心もとなすぎる
呪文砕きの方がよっぽど仕事しそう
アグロ同士のダメージレース中に出てきたらそらまぁ糞強いだろうな
- 116 ：
- >>114
回復第三位で火力第二位の黒が単色でドレインするんだから
回復第二位＋火力第一位の組み合わせの赤緑がドレインしてもいいな！
- 117 ：
- 一年前とか白より緑の方がゲインした回数多そう
- 118 ：
- 野茂みは英雄♪
- 119 ：
- ハイドロがゲインしまくってるぞ
- 120 ：
- ゲイン1位といってもゲインがメインのカードとか大体紙切れだからな
その点緑は何かのついでにゲインしていくから
- 121 ：
- 部族養いはできる子
- 122 ：
- スラーグ牙と修復天でアホみたいに回復してたあの頃、緑と白はズッ友だょ……!!
- 123 ：
- しいて言えば「相手から何かを奪う」自体の行為を
赤緑にして欲しくないというフレーバー的拒絶感なだけじゃないの
緑のくせに土地破壊してんじゃねーよみたいな揶揄と同じで
赤緑はパクリファイスも理論上可能だが、これも赤黒の専売特許であって欲しい人はいそう
- 124 ：
- >>123
そもそもパクリファイスって赤だけでもできるんじゃ
- 125 ：
- >>124
手綱取りとかな
- 126 ：
- 冬の抱擁もどして
- 127 ：
- 投げ飛ばしなんかがわかりやすいけど、サクる火力なんかもあるしね
というか純粋にその色しかやれない系ってなんかあったっけ
- 128 ：
- 青の打ち消しとか白の無条件の全除去はタイムシフトとかの例外除いたら唯一か？
- 129 ：
- >>107
白は絆魂の色なんだし
ライフリング持ちの一方格闘という考えでドレインする時代がすぐそこまで来ている
- 130 ：
- 赤にももっと打ち消しさせろっ！
- 131 ：
- 土地破壊は赤の独占じゃないの？
PW破壊も黒の独占だと思う(ニワカ
- 132 ：
- 黒のハンデスもそうでしょ
- 133 ：
- 赤霊波ください、なんでもしますから
- 134 ：
- 最近青単でもハンデスできるようになったぞ
- 135 ：
- >>128
全体除去は重いけど黒にもあるでしょ
- 136 ：
- 別に緑に反感あって押さえつけたいわけじゃないけど
緑は小細工してないで単純腕力でぶん殴る色であってほしいのはある
- 137 ：
- トランプル1位2位のグルールカラーがちまちまドレインするなって話はわかる
テーロスで豊穣の力線の信心2が役立つといいね
- 138 ：
- >>129
格闘しながらゲインは緑単色で既にある
- 139 ：
- 打ち消しは基本青だけど紅蓮破やマナの税収がある
ピーピングハンデスは案外青が盗んでる時あるんだな（罠探しの計略）
- 140 ：
- 緑はサイズとトランプルだけでええやろ
- 141 ：
- >>124
でも赤単に比べて赤緑の２色でコントロール奪取カードって避けられてる気がせん？
他の組み合わせで言えば青単はコントロール奪取なのに、青白には無いとか
単色なら良いけど多色ではちょっと……って逆に制約印象が強まる現象も実はあるのではないか
- 142 ：
- タイムシフト系を除けば打ち消しの第2位は赤まである
- 143 ：
- 5マナ10/10の後継がスタンに来ない問題
- 144 ：
- >>141
まあそれはそのとおりやな
- 145 ：
- 破壊的な享楽や燃がら蔦を受け入れて赤緑神の能力を拒む理由がわからん
- 146 ：
- https://mtg.gamepedia.com/Klothys
自分は死の国から逃げておいて墓地を掃除するのか・・・
- 147 ：
- >>136-137>>140
緑が環境的に不遇なことが多い色って外人がデータ出してたりしたし
それが弱いから開発もそこら辺なんとか変えたいんじゃない？
- 148 ：
- 他の色に激強クリーチャーが多くてまともな除去があるとそれだけで死んでしまう儚い色やからな
- 149 ：
- 白と青が組むととたんに悪さし出すんだよなぁ
いや、黒と赤で組んでも一緒だったわ
- 150 ：
- >>148
他の色、特にクリーチャー弱いとしている色に激強クリーチャーを出さなければいいだけなのではと思わんでもない
- 151 ：
- 赤緑の火力自体が赤白、赤青、赤黒に比べても少ない印象だからな
赤青火力はドロー付きとか赤黒なら
手札か土地破壊付きとかそういう特色がまだ赤緑火力にはあまりない
焼くクリーチャーがアーティファクトかエンチャントなら大ダメージやおまけが付く火力は赤緑の得意分野にしても良いのにな
- 152 ：
- >>147
ハイドロイド以降の壊れ見てると物凄くそれはわかるぞ、やり過ぎてるけどな
- 153 ：
- 緑と青は悪さ
緑と黒も悪さ
緑と茶も悪さ
緑赤と緑白は友好色で仲が悪いから普通
- 154 ：
- 友好色のほうが出来ること少なくなってる説は面白い
- 155 ：
- 善人と善人が協力しても良いことしか出来ないけど
善人と悪人が協力したらなんでもできるだろ？
- 156 ：
- >>152
言うてオーコが出る以前に緑で殴るそのぶっ壊れ擁する緑が最終的な環境の頂点に居座ってたことがあったかと言うと
献身から今に至るまで最後に頂点取ってるのは大体青絡みでは
- 157 ：
- まあ荒野とニッサは動き的にヘイト買いやすいよな
- 158 ：
- >>141
単色で出来ることは多色でやらないって基本がある
- 159 ：
- >>150
激強のベクトルが違う
P/Tでかくて回避能力除去耐性持ちが緑の激強で
他の色の激強はP/T低くて除去耐性まちまちだが
コンバットするまでもなく無限コンボで相手が死んだり土地戻されて反撃不能になる
- 160 ：
- 恋煩い、ヨルヴォ、獣、保護者あたりがトランプル持ってたら、かなり違うと思うんだがな
俺は緑単で、そいつらにトランプルやるためにビビアン入れてるわ
- 161 ：
- 大体回避能力の代名詞飛行が緑と相性劣悪の設定が悪い
妙にトランプル渋ったりするしな
緑はパワー参照のアンブロ増えてきたけど
- 162 ：
- >>150
だからといってクリーチャー弱い色に強いクリーチャーも強いスペルも渡さなかったら消えるだけだし
- 163 ：
- >>158
だからドビンの拒否権がなんか汚ならしく見えたのかな
白青っぽさが足りないよあれ
- 164 ：
- 2点ダメージ3点回復だったら丸く収まったかも
- 165 ：
- >>163
フレイバー重視ならルール破るからなあいつら
- 166 ：
- 呪文砕きだって緑単色で出来るけど文句言われてるの見たことないしそんな基本あるのかね
- 167 ：
- テフェリーの悪口言ってる？
- 168 ：
- インスタントと瞬速禁止は白のカラーパイ
バウンスワンドローは青のカラーパイ
つまりハゲは青白のカードとしては常識的なんだゾ
- 169 ：
- >>162
青のクリーチャーはもっと弱くてもいい
召喚酔い解けたら永久マウント取る系のクソ強欲しいのに不快なカード許さんから青にもコンバット強要するし
- 170 ：
- ドビンの拒否権はたまたま青白になっただけでマルチカラーならどれでもよかった説
・打ち消されないは赤＝緑＞青＞黒で、白はこの効果を持っていない
・打ち消されないカウンター呪文は青単色で既にある
- 171 ：
- >>166
https://mtg-jp.com/reading/mm/0030293/
ここの28
あくまで基本だよ
- 172 ：
- >>169
そうすると強いスペル渡さないといけないけど最近のクリーチャー強化スペル弱体化の流れではそれが無理になるしなあ
- 173 ：
- 青が持ち物多すぎるからみたいな話しもどっかの記事であったな
- 174 ：
- でかぶつが強いというのなら最低限殺戮の暴君みたいなやつはよこせや
簡単に除去されたりチャンプされたりじゃ屁の突っ張りにもならんのや
- 175 ：
- 探索するフェルダグリフがいるじゃん
- 176 ：
- 打ち消されないは赤と緑が得意
赤は火の玉の色で緑は命の川の色
だから赤緑X点打ち消されないドレインを出せ
- 177 ：
- >>143
君はトランプルの一文を印刷し忘れる誤植がなければね……
- 178 ：
- >>177
バニラじゃなくなっちゃう
- 179 ：
- >>174
暴君より強いスラーンもトランプルないが
あったところでカウブレに勝てる気配はない
- 180 ：
- >>176
作らない理由はないけど作る理由(作りたい状況)もないから作られてないものは無限に存在する
みたいなことを初のトカゲウィザード登場時辺りにマローが言ってた記憶が
- 181 ：
- >>173
青は持ち物が多いんじゃなくて持ち物のパワーが強すぎる
飛行、ドロー、打ち消し、バウンス……
- 182 ：
- 探索する獣「トランプルない！」
- 183 ：
- 獣が接死の代わりにトランプル持ってたら赤が不憫になるからやめて差し上げろ
- 184 ：
- まあカラーパイっていったら最近の赤と黒のリミテレベルの生物の強さの向上のがやばいよ
構築レベルで言うなら飛行苦手な赤が特例のドラゴンとフェニックス出過ぎて全く感じさせないのも
- 185 ：
- 宝剣振り回すために接死を持って生まれた生物
- 186 ：
- 赤にメリット持ち熊が配られたときは戦慄した
- 187 ：
- >>184
グリクシス組は近年のスペル弱体化クリーチャー強化で損をした組だから
スペル絶対に強くしたくないがバランス取りたいがためにカラーパイ違反なんでしょ
- 188 ：
- >>186
もはや青も時間の問題だぞ
- 189 ：
- スペル弱体化したい
クリーチャー強化したい
その結果カラーパイは無視する
- 190 ：
- >>186>>188
ペテン師はメリット能力持ちクマじゃない？
シングルシンボルじゃないとダメって宗派もあるみたいだけど
- 191 ：
- ダブルシンボルならまずアトランティスの王あるし
- 192 ：
- ダブシンメリットもちなんか遥か昔からおるやん
- 193 ：
- クロちゃん自分の墓地も対象に取れるしさすがに強いかな
- 194 ：
- カラーパイなんて幻想ですよ
宗教みたいなもの
- 195 ：
- メリット付き球磨がどうってより
かつて1マナ相当だった速攻が球磨についてるのが衝撃だった灰の盲信者
- 196 ：
- カラーパイは、新参者にmtgの世界感を導入するには最高の演出だと思うけど
みんな初めは、色の役割について、
色のイメージ通りだったり、
時に疑問があったりしながら、
mtgの世界を覚えたはずだ
基本セットは特にカラーパイに厳格にすれば良いのでは
- 197 ：
- 探索獣みたいな色の役割詰め合わせセットをサイクルで
- 198 ：
- >>197
飛行、瞬速打ち消し、ドローつき生物か……
書いてて思ったけど青のカラーパイやっぱ強すぎるよな？
ちょっと減らしていいんじゃないこれ
- 199 ：
- 探索する獣小悪疫反逆チャンドラクリコマ白らしいカードってなんだよ
- 200 ：
- 天秤、均衡の復元みたいな平等系かな
- 201 ：
- パスやソープロみたいな対価あげたからなにしても良いよな系カード(負の遺産)？
- 202 ：
- うーんゲドン！
- 203 ：
- 100体ブロックしろ
- 204 ：
- 小悪疫じゃサイクルに混じってもしょっぱいからヴェリアナで
白のカードでカラーパイ複数だと意外と思い浮かばないな
- 205 ：
- ゼタルパは白らしさ満点の玩具
- 206 ：
- 白らしいキーワード満載と言えば悪斬
- 207 ：
- 青のドロー呪文ってソーサリーにしたらダメなの？
青が毎回環境に出てくるくらい強いのってドローと打ち消し同時に構えられるからだと思うんだけど
- 208 ：
- トークン生成系アンセムとか
- 209 ：
- >>198
無くなった分のカラーパイ補償がないなら減らすな
つか青なんだから生物はもっともっと虚弱にしてバランス取ればいい
- 210 ：
- 機を見た援軍とか？
- 211 ：
- そらそろ欲しいんじゃない？
ターン追加インスタント
- 212 ：
- サリアも白のいやらしさを体現してるよね
- 213 ：
- ミニスカ黒タイツだしな
- 214 ：
- ハゲが相手だけになったのは不平等が大好きな白が混じったからってマジ？
- 215 ：
- あのハゲ普通に白のカードデザインからも逸脱してるから
- 216 ：
- >>198
泥棒カササギは動きが美しいから許す
トゲ尾の雛も許す
変異種も許す
パリンクロンも許す
タイタンはマナコストのわりにでかいから許さない
- 217 ：
- え、パリンクロン許しちゃっていいのか？
- 218 ：
- 青タイタンは6マナ4/6だから青のでかぶつマナレシオ相当じゃない？
- 219 ：
- 白で探索する獣的なの作ると先制(二段)攻撃、飛行、絆魂、警戒とかいう無難の塊になりそう
- 220 ：
- しょうがないにゃあ……
飛行 二段攻撃 警戒 トランプル 破壊不能
で手を打とう
- 221 ：
- >>219
アクローマやゼタルパがいるでしょ
- 222 ：
- >>209
赤に大半取られた黒の悪口は
- 223 ：
- インスタントでPWとクリーチャーに触れてハンデスあるんだから今だに充分強いしな
ドローってカラーパイはなくなってないんだから大人しくソーサリードローになれ
- 224 ：
- 最近瞬速の第一にして試すとか言われた割に1人しかいないしそのせいか知らんが除去がソーサリーになったり夏の帳とかいう親の仇みたいな奴が生まれたり散々な黒
- 225 ：
- 黒が没収されたのは新世界秩序よりさらに前だし…
なんなら赤も残ってるだけで実用性はないし…
- 226 ：
- >>207
一時期まさにそういう認識と設計理念を徹底してた事があった
何があって元に戻ったかは知らんが、一度やってから戻して戻したままって事はソーサリードロー専化側にそれなりに重い問題があったんじゃね
- 227 ：
- >>219
飛行、先制攻撃、絆魂
うっ頭が…
- 228 ：
- 青に負けず劣らずの占術2持ち＋メリット付きの2マナのクリーチャーを白に下さり、ありがとう青。
- 229 ：
- >>227
おまけでプロテクションもつけよう
- 230 ：
- 緑のPWがゴリラになるっていうカラーパイなんとかしてくれませんかね
- 231 ：
- 新pwのニクス生まれは緑単色かな
- 232 ：
- ビビアンはゴリラではないだろ！
- 233 ：
- ゴリアン・リード
- 234 ：
- 紐で繋がれたゴリラじゃねーか
- 235 ：
- >>219
獣は緑が一番得意じゃないけど緑が持っててもおかしくない能力ばっかだったから、白にすると到達、トランプル、瞬速とかになるんじゃね?
- 236 ：
- 混色なら乳首出てるホモくさいイケメン出せるんだけどな
単色だと乳首出てるホモくさいガチムチしか出せない
- 237 ：
- 構築レベルの警戒はすっかり緑が第一位になった
- 238 ：
- 黒たんけもなら威迫、接死、絆魂でどうか
- 239 ：
- 威迫と接死が噛み合ってねえな
- 240 ：
- 威迫と接死は噛み合ってるだろ
通すか1：2交換か選べってことだぞ
- 241 ：
- 赤と青はどうなるのか
- 242 ：
- 速攻、威迫、トランプル
ターン終了時に生け贄に捧げる
赤版ヨシ！
- 243 ：
- ライフ削ると誘発するのにならってスペクター能力もつけよう
- 244 ：
- >>242
RRRで6/1なら使うわ
- 245 ：
- >>235
到達持ってる白がパッと出てこない
てか緑と赤以外にいたっけ？
- 246 ：
- >>245
ﾛﾝｸﾞﾎﾞｩｱｰﾁｬｰ
- 247 ：
- 黒のカラーパイって減ったままで一向に補填されないよな
赤は土地破壊とかゴミになったけど衝動的ドローが強くなりすぎた
- 248 ：
- 現スタンだと赤と緑にしかいないんだな
あと石とぐろ
- 249 ：
- 今の白は飛行がオマケ感覚で付いてくるからわざわざ到達に格下げする必要がないわな
- 250 ：
- >>247
黒はマインドスレイバーのソーサリー版もらったやん
- 251 ：
- 黒も割とライフ払えば何でもできるガバガバさあるからな
- 252 ：
- 黒はライフさえ払えばなんでも出来る(ファイレクシアマナ他の色に寝取られ)
- 253 ：
- ※ただしエンチャントは割れない
- 254 ：
- いいからとっととマインドスライサーを再録しろや
カマドに放り込むんだから！！
- 255 ：
- 今のスタンでエンチャントを壊せるかもってのはリリアナだけか
エンチャント1枚だけだと壊せないし、狙い撃ち出来ないけど
- 256 ：
- やだ…黒ったら白の大変動を取って
しかも相手だけって…さすが黒汚い
- 257 ：
- 黒もピンポイントにエンチャントに触るカードが刷られたには刷られたけど、あれがあるからエンチャント触らせろってのはスズメバチの一刺しがあるから緑にショックよこせレベルだと思う
- 258 ：
- 今ならBRの帰化解呪が刷れるはず
- 259 ：
- 一応は黒がエンチャント触る第三位になったけど、まあ当面は直よりはサクれ系だろうなぁとは
- 260 ：
- 役割持たせる気でなければあんなカードは作らん
- 261 ：
- 苦境のぬかるみ再録でいいんじゃね
- 262 ：
- >>258
こんなんされたら本格的にMTGに萎えるわ
- 263 ：
- 単色でなんでもできるに一番近いのはやっぱ青だな、戻して打ち消せばほぼ無敵
アド失わずにバウンスできるガッツポフェアリー手に入れたのかなりやらかしだと思う
- 264 ：
- >>263
アドを失わないバウンスなんて排撃の頃からあったし
今でも排撃早く返してと思ってるぞ
- 265 ：
- 青の隙見せちゃいけない欠点を瞬速で無くしたのは許さないし、フェアリーの羽はもぎたいと思ってる
- 266 ：
- クリコマにはモダンで誰もが助けられ、そして苦しめられたのじゃ
- 267 ：
- 排撃クリーチャーだけですやん
- 268 ：
- 暗記記憶好き
呪文対象のバウンスはもっと増えていい
- 269 ：
- アド失わないバウンス…動員するやつだな！
- 270 ：
- もしかして自分のカード戻せばハンドアド失わないんじゃね？
- 271 ：
- 3テフェでアーカム戻す話？
- 272 ：
- 転覆かな？
- 273 ：
- 願い詰めのタリスマン起動→テフェリーでバウンスでしょ
- 274 ：
- 5テフェで自分戻してデッキ失わない話きらい
- 275 ：
- >>267
だが借り手にはできない自軍のクリーチャーを戻して再利用みたいなゲロもできる
- 276 ：
- タリスマンあれハゲでバウンスしてもアショクでもカーンでも止まるのまあまあ面白い
- 277 ：
- テフェリーはパーマネントなんだから-3は実質アド増えてるんだよなぁ・・・
返しで殴られて死ぬのはまた別の問題だぞ念のため
- 278 ：
- 3ヶ月またぎでドラフトやってるんだけど
エルドレインのドラフトっていつまでやってる？
- 279 ：
- 緑強いっていわれるけど言うほど緑が強いとは思わんなあ
むしろ強いデザイナーデッキのキーカードが緑に集中しているってほうが正確な気がする
むかしむかし、ニッサ、野獣、探索する獣とかあるし弱いとは思わんけども
緑単は結果出せてないしファイヤーズみたいな色選択の幅が広いデッキで緑は選ばれていないし
あくまでテーマのキーカードが緑だから緑を使っているだけって感じ
- 280 ：
- >>278
アリーナの話？
アリーナはエルドレインから最新パックのドラフトを必ず常設することにしていたはず
- 281 ：
- まーた単色ガイジか
- 282 ：
- ニッサが来てからずっと環境にニッサからハイドロイドにつなげるデッキあんじゃん
オーコだってそれ目指すデッキだった訳だし緑自体が強いんだよやっぱり
- 283 ：
- 喪心1枚で死んでた時代はなんだったのか
- 284 ：
- ニッサも禁止レベル
- 285 ：
- ファイヤーズでも本来的に必須な色ではないのに使われてるし
ハイドライトやフラッシュでも当然のように使われている青のほうが強いって感じだけどな
マナ加速って概念自体が今の環境では強いので弱いとはいわないが抜けて緑が強い環境って印象はないな
- 286 ：
- ニッサ禁止にするくらいならハイドロイドだろ
全部あいつが悪い
- 287 ：
- ゴルガリに入ってたハイドロは強かったけど正当
ニッサはそれだけで勝つから駄目
- 288 ：
- 実際のところ色で強弱語るの無意味じゃない？
壊れカードの色に合わせてパーツ集めて作るゲームでしょ、個々のカードの強さが第一
- 289 ：
- 最近は見切りが早すぎる奴が多くなった様な気がする
こっちが全然有利とは思えん状況でいきなり爆発されるとマジでは？ってなるわ
酷いと思考消去で手札見るだけ見て爆発とかあるし
- 290 ：
- 不利そうな相手はさっさと爆発して回転数で勝負してるからじゃない？それでミシックになってもMCQ予選どうするんだよって感じではあるけど
- 291 ：
- 昔、対戦相手がデュレスで知り合いの手札を見た瞬間「無理」と言って投了したのを見たことある
後、こっちの手札リセットもカウンターも無しの状態でよそ見してたら相手が「あー！絶対持ってるわー！！」と叫んで投了したこともある
- 292 ：
- どこの魔境
- 293 ：
- 別に予選出るなら真面目に戦えばいいだけだろ
ミシックでも2、3ターンで見切って爆発なんて日常茶飯事だがはっきり言って真面目に戦う気にならない環境が悪い
- 294 ：
- ウィーゼロ握ってたら青黒コンと分かっただけで投了する
- 295 ：
- どんな環境なら真面目に戦うの
- 296 ：
- 対面だとそうでもないけど、PC越しだからじゃね
- 297 ：
- スポイラーはよしろや
- 298 ：
- https://i.imgur.com/cKG4n6A.png
逃げんじゃねーよ！
- 299 ：
- アリーナは作業感半端ナイ
駄目そうだったらすぐ止めた方が心と頭皮にいい
ズルズルやった挙句に負けるとスゲー時間の無駄した気分になるのはだいたい５クソ禿のせい
- 300 ：
- 緑って今のスタンダードだとマナフラッドへの受けが弱いな
生体的軟泥、成長室の守護者、大食のハイドラ、僻境生まれの保護者といないわけではないが
マナフラ受けとしてみると微妙なのが多め
多色ならハイドロ筆頭にいろいろと強力なのがいるけど
- 301 ：
- まあ煽りじゃないなら大したもんだよ
- 302 ：
- 再録したけどアンコモンになってた
https://pbs.twimg.com/media/EMpeLghX0AE3VNb.png
- 303 ：
- 灰色商人くん再録
https://twitter.com/wizards_magic/status/1209883008880332801?s=21
(deleted an unsolicited ad)
- 304 ：
- 今日もプレビュー来るぞ多分四時ごろ
- 305 ：
- ってもうきてた・・・
- 306 ：
- 灰色商人来るのか・・・
- 307 ：
- 今回のアスホー商人のナマハゲ感
- 308 ：
- ここまで納得のレア度格上げは久しぶりだな
神話コモンも残りわずかか
- 309 ：
- https://pbs.twimg.com/media/EMpeLx8WsAATpwD.jpg
乳首がえろい
- 310 ：
- しれっと新規イラストで草
まあまだ鞭が見えないし前回スタン程暴れられるかは未知数(強いのは変わりないけど)
- 311 ：
- 可愛くなくなってる……
- 312 ：
- なんか愛嬌無くなったね
- 313 ：
- むかつく見た目になったな
- 314 ：
- ゾンビ感は増したけど、きもちわりーな！！！！
- 315 ：
- これは年末に大掃除してた俺ですわ
- 316 ：
- ついにヤロクの沼潜みくんが本気だすのか
- 317 ：
- 不死の騎士ともシナジーあるし黒単信心組めそうだな
- 318 ：
- アヤーラ置いてドレイン、戦慄の存在で沼置いてドレイン、再録商人出してドレイン
まで考えた
- 319 ：
- 指揮で釣り上げたら全部まとめて参照だよね？
- 320 ：
- ボーラスの城塞が置いてあれば少なくともコイツの分のダメージはタダだな
- 321 ：
- こいつ公式でもGaryって呼ばれてんだな
ハハッ
- 322 ：
- ボーラスの城塞使うなら夜の騎兵より強くなりそう
- 323 ：
- 信心が割と広く使われそうでよかった
当初は神絡みしか使われないのかと
- 324 ：
- ようやくm19の神話黒騎士が活躍するか
- 325 ：
- M20でした､ｻｰｾﾝ
- 326 ：
- 樹皮革のトロール、ファレン卿、ヨルヴォと緑単ストンピィも拘束強いカード多いからそっちも楽しみ
- 327 ：
- 思考囲いもネズミも夜帳いないんだ
- 328 ：
- 地下世界の人脈→ワイン城
ネズミ→猫アヤーラ
囲い→沼潜み
トップメタになるかはわからんが纏まってて使い易いデッキになると思うわ
- 329 ：
- 夜帳はアヤーラいるから別にって感じ
それよりは人脈の方が差
- 330 ：
- アヤーラは黒信心使うなら絶対入るだろうけどクリーチャーサクる分相性いいんだか悪いんだか
まあアスフォデル墓地に落として釣って回収の流れもあるし相性は良いだろう多分
単色信心として抜けてるのは>>326に加えてビビアン、グレートヘンジ辺りのパワーカードが積める緑かね？
シンボル濃いカードに伝説多すぎてバランス取るの難しそうだけど
- 331 ：
- 黒は騒乱の落とし子あたりも単純なパワーにすぐれるな
秘儀術師のフクロウは活躍するなら今しかないって感じの環境だが果たしてどうか
白のダクソスは悪くないんだがライフゲインは現状白単ではパーツが不足してて白黒のが有力で
血に飢えた曲芸師とダクソス合わせるとマナ基盤への負担がきつそう
白黒はケイヤの誓いとか信心の種は多いが公開された白黒の神が残念な性能だったのがな
- 332 ：
- エイスリオス相当ウザくないか？
手をこまねいていたら無限ブロッカーだぞ
- 333 ：
- 猫は自発的に戻って来ますので
- 334 ：
- エイスリオスはボックスプロモだし…
- 335 ：
- ボックスプロモ、まぎらわしいから正直やめてほしい うっかり真面目に評価したら恥かくし
たまにネクサスやケンリス（強いのは創案だけど）みたいに活躍するのも出てくるのがまた腹立つ
- 336 ：
- 灰色商人！オレは信じてたぞ！
- 337 ：
- この絵じゃ灰色奴隷って感じが
- 338 ：
- 灰色乳首でしょ
- 339 ：
- この灰色商人は2/4感がないから駄目だ
- 340 ：
- クリスマスに公開されたのは、持ってる袋がサンタを連想するからだろうか
- 341 ：
- サンタというより泥棒なような
- 342 ：
- アリーナ復帰組なので初めて見たけど灰色商人て前はコモンだったのね
骨血で回しながらボーラスの城塞置いて押しきるデッキ組んでみたい
- 343 ：
- 緑系ストンピィ好きとしてはテーロスに期待が高まってる
もうビッグマナ系の供給はお腹いっぱい
３マナトリシン44呪禁トランプル生物とかくれや
- 344 ：
- 3マナ4/4呪禁トランプルならもういるでしょ
- 345 ：
- >>344
マジ？
- 346 ：
- 仲良くなると傷痕を見せてくるタイプの彼女
- 347 ：
- スタンダードのは赤必要だし相手のターンにトランプルじゃないからな…
- 348 ：
- >>347
呪禁の間違い
- 349 ：
- 猫に小判
馬の耳に念仏
飛行に到達
防衛に警戒
相手のターンにトランプル
- 350 ：
- 攻撃クリーチャーにしかトランプルを付与しない僻境の暴虐は全く無駄がないな
- 351 ：
- >>309
ふっかふかのマクラ担いでるじゃねーか
- 352 ：
- エイスリオスって相手の生物にカウンター乗っけたあとそれを除去してコントロール得ることも出来るんだよね？
使い方によってはヤバいこと出来そう
- 353 ：
- ブロック時に働くトランプル的な能力はあってもいいが武士道以上のインクの染みやぞ
- 354 ：
- 黒信心って灰色商人も強かったけどそれ以上に群れネズミと冒涜の悪魔がフィニッシャーとして優秀で致命的な置物もなかったってのが大きいからなあ
とはいえ今でも黒単アリストクラッツとか存在するくらいだから研究する価値はあると思う
- 355 ：
- 冒涜の悪魔枠はカタカタ橋のトロールってやつがいるじゃないか
- 356 ：
- 灰色商人再録か、わくわくしてきたな
- 357 ：
- 残忍な騎士4枚買ったし黒単新人絶対使うわ
- 358 ：
- 沼潜み、アヤーラ、残忍な騎士、落とし子、ランクル
ダブシン以上で優秀なパーツは既に揃ってるな
猫とか漆黒軍とかもいるしいけるんじゃないか
- 359 ：
- 囲いがないからなあ
- 360 ：
- >>359
思考消去ドリルピットで我慢しろというお達し
- 361 ：
- 白信心がどう足掻いてもクソになるバグはいつ修正されますか？
- 362 ：
- >>361
信心ハルマゲドンや信心天秤みたいなの作れば強くなるが
現代マジックで土地攻めは不快だから禁止なので強くなるわけが無い
- 363 ：
- >>359
思考囲いあるぞ！黒以外はディスカードがいるが。。
- 364 ：
- >>363
黒単が環境を席巻することで実質囲いになるという神デザインやぞ
- 365 ：
- >>361
信仰する神がカスじゃなくなってからじゃないかな
- 366 ：
- >>362
素直に信心アンセム刷ってくれればそれでいいんだけどな……
- 367 ：
- 適当に追放エンチャで除去ってるだけで信心たまる構造上一番強くしやすいカラーなんだが
逆にそのせいで弱いの配られるんだよね
- 368 ：
- 白のカラーパイで数値変えていいのってライフゲインとタフネスとトークンくらいだし
- 369 ：
- 逆に並ばない青はやたら強い信心のイメージが
波使いが印象にあるだけかも知れんが
- 370 ：
- 白のクァドラプルシンボル4マナで、対戦相手の全クリーチャー追放のエンチャントで良いのよ
- 371 ：
- 信心が一定以上なら+2/+2になるアンセムとか欲しい
- 372 ：
- WWWで信心7以上なら3/3クリーチャーになるアンセムでひとつ
- 373 ：
- 雑に信心分全体修正するエンチャとか+1カウンター置くソーサリーで
- 374 ：
- >>372
ラスで流しやすくなってゴチされそう
- 375 ：
- >>370
信心が一定数超えたらクリーチャー化でヨロ
- 376 ：
- >>372
軍司令…
ドミナリアのトリシンは各色とも強くて実績多数でよかった
エルドレインも白以外頑張ってるけど
- 377 ：
- ドミナリアで頑張ってたのも4色だったし多少はね？
- 378 ：
- 白信心の数だけ1/1人間トークンを出すとかがあれば調和のアルコンくんも輝けるかもしれないのに
クラリオン？魔女の復讐？アーアー聞こえなーい
- 379 ：
- なんでや！ドミナリアの黒トリシンレアのリッチの熟達も頑張ってたやろ！
- 380 ：
- >>374
破壊不能を付けてついでに4/4にしよう
名前はギデオンで
- 381 ：
- >>380
思い出の中で死んでてどうぞ
- 382 ：
- キテオン・・・私の名前はキテオン・イオラです・・・
- 383 ：
- もぎとり来ねえかな
- 384 ：
- 白はヘリオス打倒された後に
見守る神ギデオンが生まれるから覚悟しとけよお前ら
コラーシュのこともあるしなんかしらの形でまた出てくると思うんだよなぁ
- 385 ：
- >>380
サボタージュ能力で4/3高名1タッパー能力持ちの人間・兵士クリーチャー・トークンも出そうぜ
- 386 ：
- PWは死して魂だけになっても次元渡りできるのだろうか？
そういえば遺品は故郷テーロスに運ぼうとかいう話もあったか
- 387 ：
- >>378
前テーロスにはそんな感じの生物いたな
6マナだったから誰も使ってなかったけど
- 388 ：
- >>386
テツオにやられた数十年後に復活したボーラスはプレインズウォークも移動もできなかったらしい。
- 389 ：
- 1T→囲いor苛
2T→群れネズミ
3T→夜帷or生命散
4T→鞭or悪魔
5T→灰色商人
旧テーロスの黒単信心の黄金パターンはこうだったと思うけど
コレ並みのパターン今のスタンにあったっけ？
- 390 ：
- >>389
1tの苛って何？
- 391 ：
- 1tハンデス2tヤロク3tアヤーラ4tランクル5t灰色でかなり強い動きはあるんじゃないかな、まあこんな回る事そうないだろうけど
- 392 ：
- 脳死パンチの
ボーマット→ケンラ→アン→ハゾレト→ブリンガーならあった
- 393 ：
- >>389
3Tレギ、4T宝剣やろ
- 394 ：
- 3tアヤーラの何もしない感
- 395 ：
- 漆黒軍漆黒軍漆黒軍だぞ
- 396 ：
- どぶ骨忘れられた神々の僧侶沼潜みアヤーラランクル灰色
- 397 ：
- 地底街みたいなアド稼げる置物が欲しいな
- 398 ：
- 漆黒軍→沼潜み→漆黒軍で3マナ立てて殴れば通りやすいから騒乱の落とし子→ランクル→灰色商人
灰色商人で9点ドレインだし飛行で7点クロック出てるし相手は死んでそう
途中でラス挟もうにも後攻だとケイヤラスしか間に合わない
- 399 ：
- >>394
少なくとも1点は吸うやん
- 400 ：
- ガチョウオーコ狼ニッサとかいう美しすぎる流れ
- 401 ：
- >>400
グロやめろ
- 402 ：
- 5ターン目ニッサを阻止するための4ターン目投了
- 403 ：
- 漆黒軍落とし子ランクルが決まった時点で灰色商人いなくても勝てるからむしろ決まらない場合の勝ち筋だな
- 404 ：
- 醜くないか？(相手視点)
- 405 ：
- >>398
回してるうちに沼潜み抜けてそうだなそれ
でもそういうアグロ寄りの構成はありだと思う
- 406 ：
- >>405
1点ドレイン増えるだけだし1(騎士)+1(アップキープ)+7(飛行)+1(アップ)+7(飛行)+9(ドレイン)で26点出てる
だからダブシンじゃなくても全然いいし黒の2マナでもっといいのありそうだね
やっぱり灰色商人はすげえわ
- 407 ：
- エルドレイン環境の初めの方でゴロス勝てるよ〜ってたまに黒単使われてたけどだいたい沼潜み入ってたぞ
メタにもよるけど黒の2マナで必ず入るのは黒槍の模範くらいじゃね
- 408 ：
- >>400
後ろにハイドロイドも入れよう
- 409 ：
- しかし灰色商人普通に再録とはな アンコになってるけど 怪物化授与がいないので候補ではあったけど
あとは英雄の破滅 波使い 森の女人像 ニクソスとかか テーロスの印象に残るのは
- 410 ：
- >>400
天則儀も美しいゾ(モダン民の感覚麻痺)
帳も加えれば芸術点最高だな！
- 411 ：
- >>409
大歓楽、狩猟者、道探しもかな
個人的にはストームブレスも印象深いけど
- 412 ：
- 前のスタンの焼き増しにならないよう黒の置物は念入りに調整されてるでしょ……されてるよな？
- 413 ：
- ポルノクラスくんすき
- 414 ：
- 今急に思ったんだけど
3マナで破壊不能のエンチャント
毎ターン2ドレインってめっちゃ強くない？
なんかグルールの戦術にあわないし信心7達成大変そうだなって思ってたけど
そこらへん全部インクのシミな気がしてきた
- 415 ：
- >>414
一応墓地が枯渇してたら使えないけどどんなんやろ
割れない以外は正しくエンチャントしてるけど
- 416 ：
- ボッさんの鞭もくれ 神様の武器シリーズはどれもいい性能だった
あ、ヘリカスは槍ダイエットさせとけよ白だけで出せるように
- 417 ：
- 1ターン目どぶ骨
2ターン目どぶ骨殴り僧侶召喚(残18)
3ターン目どぶ骨殴り(残16)肉裂き召喚僧侶でサクりアヤーラ召喚(残13)
4ターン目どぶ骨アヤーラ殴り(残9)どぶ骨召喚(残8)僧侶で骨2体サクり(残6)灰色商人召喚6点ドレイン
アリストクラッツ型のブンブンパターンはこうかな
- 418 ：
- でも墓地がないと使えないんでしょ
青黒なら墓地払えるし白はエンチャ追放あるし一応無色にもひっかき爪がある
ドレインだけで勝つのはつらそう
- 419 ：
- 前回強かったデッキは入念に弱くするウィザーズが灰色商人再録したとか信じがたいわ
まさか黒単は帳で抑止される前提とかそういうことじゃあるまいな
- 420 ：
- ぶっちゃけ神の抑止力としてオーコ
黒信心への抑止力として帷だった可能性はある
- 421 ：
- そういえばリークに黒トリシン3マナ3ドロー置物があったね…
黒信心イチオシという意思を感じる
- 422 ：
- 置物(土地)ドローあり
ダウンフォールあり
灰色商人再録
トリシン生物あり
あと何がいる？
- 423 ：
- 周辺が控えめなら問題ないって考えなんじゃない？
実際問題として鞭と人脈がないのは影響ありそうだし
>>421
ドローはシングルでしょ、地獄界の夢と誤認してない？
- 424 ：
- それともあの後になんかリーク増えたのかな
それならごめん
- 425 ：
- あーごめんシングルシンボルだった
仰る通りで混ざってトリシンと勘違いしてました
- 426 ：
- >>409
神々の憤怒
- 427 ：
- 黒信心って黒信心って名乗ってるから灰色商人（の鞭釣り上げ）が印象残ってるだけで
実際はハンデスで除去はじいて群れネズミと冒涜の悪魔をバックアップして殴りRデッキだったじゃん
- 428 ：
- >>410
1t天測ガラクタオパモガチョウ
2t叱責構えながらオーコ出して食物
3t叱責構えながらウルザカーンマイコサーチオーコ食物
4tクリコマ構えながらマイコ(白目)
- 429 ：
- >>427
当時冒涜が強い相手ってグルールモンスターと赤信心くらいしかいなくね？
同型では微妙だし青白相手はゴミだし
- 430 ：
- >>429
青信心と手を組んでその二つのデッキ環境から駆逐しちゃったじゃん……
- 431 ：
- 当時のあれはタッチ1色までみてもゾンビ・悪魔・商人・ネズミあたりがだいたいテンプレ採用だったっけ
- 432 ：
- コモンで必須パーツ扱いってすごいなぁって
- 433 ：
- コモンだから5マナなんだけど、そこに至るまでの激強ムーブが全部埋まってたっていうね
- 434 ：
- 純黒単だと除去と沼、あと商人以外はレアが大半じゃなかったかな
- 435 ：
- >>432
ら、ラノエル…
- 436 ：
- >>430
RTR-THS期のGP二日目メタゲームの平均を取ると青信心黒信心ともに15%程度
なので他を駆逐したと言えるほどそもそも支配的ではない、というか近年稀に見る分散した環境だった
- 437 ：
- >>431
オルゾフやと商人が抜けるとかも結構あったな
- 438 ：
- >>432
対抗呪文4枚から入る構築の頃はコモンスペルが激強だったぞ
- 439 ：
- 囲いと胆汁病がないからな
- 440 ：
- テーロス環境までは群れネズミなんてリミテッドの超ボムくらいの認識しか無かったのに
- 441 ：
- 群れネズミってリミテ強いの？
- 442 ：
- トリプルマリガンしてもネズミ出して起動まで漕ぎ付ければそのまま勝てるまであったカード。近年のリミテボムの中でも屈指のゲーム破壊力があった
- 443 ：
- 毎ターン出てきてどんどんサイズ上がってくのが弱いわけない全除去しないと増えてくし
- 444 ：
- 次ターン3/3が2体確定、そっからは無理ゲー突入
- 445 ：
- ネズミ2で残り全部沼みたいなデッキがPTのドラフトであったな
- 446 ：
- 1多かったわ
- 447 ：
- テーロスに殻さえあれば緑単信心伸ばし放題なのになあ
- 448 ：
- 「我々は単色を推すためにかつての灰色商人のような強力な信心カードを必要としていた。ディベロップはその期待に完璧に応えたカードをファイルに加えた−−灰色商人だ」
とかコラムに出てきそう
- 449 ：
- 灰色商人は良いけど火力付き信心くんと回復付き信心くんはテコ入れ必要
あまり軽くするのも危険だし難しいところだが
- 450 ：
- 信心目的でエルドレインのハイブリッドアンコサイクルで使われるやつは出てくるかね？
かなり熱心に調整されてる感あるけど
- 451 ：
- まあ黒緑騎士あたりは元々ポテンシャルあるしね
- 452 ：
- リミテで一番強いカードは？(ただし群れネズミ以外で)
- 453 ：
- 青黒だけソーサリーなの本当に熱心な調整を感じる
- 454 ：
- 不死の騎士かなぁあややと相性グンバツやし
- 455 ：
- >>453
インスタントハンデスとか許されるわけないから当然
- 456 ：
- 優勝したジャンドのサイドに入ってたがいらない子扱いされてたな
- 457 ：
- そういや信心でみるとき出来事カードってどうなるんだろ
- 458 ：
- 出来事は基本的にクリーチャーの方だけしか見ないでしょ
- 459 ：
- どうなるとは？
出来事として唱えたスタック上以外で左下見ること無いぞ
- 460 ：
- リンデン馬鹿にされてるが鷹、群れ仲間、リンデンのブン回りはかなり脅威で
3枚4ターンでピッタリ20点で人が死ぬ
問題は群れ仲間と互換のカードが黒のダブシンの血に飢えた曲芸師で
トリシンのリンデンと共存はきつい
アジャニ本人はカードパワーは疑うべくもないがコンセプト的に重いのよね
群れ仲間の代わりになる2マナの札があればって感じ
- 461 ：
- 戦隊能力を緑から奪った卑劣な白を許すな
- 462 ：
- 3ターン目以降にデカいだけのバニラが殴りに行ってもな
20/20くらいの群れ仲間が猫にチャンプされ続けてる姿には涙が出るわ
- 463 ：
- 猫の喧嘩ですけど､ﾆｬｰﾆｬｰなんて声出さないよ
喧嘩時の声は
｢ﾏｰｵ｣
これを互いが連呼し合う
交互にやりとりしていくにつれてどんどん伸びる&後部が高音になっていく
こんな感じ
A｢ﾏｰｵ｣
B｢ﾏｰｵ｣
A｢ﾏｰｰｵ｣
B｢ﾏｰｵ｣
A｢ﾏｰｰｰｵ!｣
B｢ﾏｰｰｵ!｣
A｢ﾏｰｰｰｰｰｰｰｰｵ!!!!!!｣
B｢ﾏｰｰｰｰｰｰｰｵ!!!!!｣
A&B｢ｷﾞｬﾌﾍﾞﾛﾊｷﾞｬﾍﾞﾊﾞﾌﾞｼﾞｮﾊﾊﾞ｣
- 464 ：
- 白信心でムキムキダクソスにファートリ使って殴るのは流石に
迂遠過ぎるきらいがある
- 465 ：
- >>436
赤単、黒単、青単、緑単、白黒、青白全部強かったな
- 466 ：
- >>462
そこにエンバレスの宝剣があるじゃろ
- 467 ：
- 宝剣なんてないよ
忠誠の円環ならあるけど
- 468 ：
- 円環なんてリミテ王者入れるぐらいなら赦免にしたほうがマシ
- 469 ：
- ティムールドレッジを組むときが来たな
- 470 ：
- 魔王の名を連呼する邪悪な生物
やはり大釜の使い魔は禁止すべき
- 471 ：
- リンデンは特定のコンボカードに頼りすぎなのがどうあがいても安定しないよな
ライフ獲得をダメージに変換する一手間がなあ、最初からダメージ出してくれベナ司令とは雲泥!の差
- 472 ：
- 昔知らないけど灰色商人ってそんな強い？
5マナ生物って時点でかなり厳しい気しかしないんだが
破滅を囁くものとか騎兵とかケンリスとかでさえ草案なければ見向きもされないのが現実だし
- 473 ：
- >>472
騎兵やケンリス置かれて盤面固められてもドレインで本体強引に殺せるのが灰色商人のいいとこ
まぁラスで流されてたら単なる2点ドレインで弱いがそこはハンデスで抜くし
- 474 ：
- >>472
見ての通りのフィニッシャーだが5点以上を軽く持っていき、墓地回収絡めば膠着から10点ぐらい削れってしまうことから致死圏をすごい広げるカード
逆に言えば黒ベースで詰めろまで持っていけるだけの周りのカードのサポートがなければイマイチ
ただ、ライフ4点とか回復しながら2/4の肉が残るから対ビートダウンで腐らないという利点もあって運用上意外と汎用性は高い
- 475 ：
- https://magic.wizards.com/en/articles/archive/feature/where-find-theros-beyond-death-previews-2019-12-13
よていっていってもじかんがない
- 476 ：
- ラスでクリーチャー流されてもエンチャ残ってれば簡単に4点以上持っていくからな、クソ強い
- 477 ：
- >>472
皆そう思ってたんや、なんせコモンやったからな
結果黒単信心はトップメタで有り続けたし
スタン落ち後もモダン、パウパーで使われたし
何ならEDH界に至るまで神話コモン扱いや
- 478 ：
- >>472
出ただけで仕事完了する生物と殴るかマナが無いと仕事しない生物には壁がある
まあでも環境違うから活躍しない事も全然ありうる
- 479 ：
- 何が怖いって生命散らし、帳並みの色対策のやらかしがまた来るんじゃないかってのが…
- 480 ：
- 感覚的には恋に落ちた剣士を黒単用に調整したやつになるんかな、最近のやつで例えると
- 481 ：
- 戦慄の影「ヒストリックで灰色商人くんに気に入ってもらえるかなぁ」(ワクワク
- 482 ：
- まぁテーロスのカードが見えんことには何とも言えんわな
旧テーロス時は周りを固めるダブシントリシン軍団が優秀だったのも有るし
囲いまであって黒の時代やったし
- 483 ：
- 黒釜で灰色商人釣るデッキは機能するかな？
- 484 ：
- >>479
全ての色対策がやらかしてれば一周回ってメタが回るぞ
- 485 ：
- 緑も出た時と場を離れた時に仕事するクリーチャー出せ
- 486 ：
- 夜帳の死霊を一躍シンデレラにした立役者でもある
- 487 ：
- 生命散らしと帳じゃ強さ違いすぎる
- 488 ：
- 信心出すからには何かしら構築級の濃いパーマネント出るでしょ。夜帷はホント盲点だった
- 489 ：
- 黒は2マナが弱いよね除去含めて
アヤーラもなんというかもう一声欲しかった
漆黒軍と落とし子はそこそこやる
- 490 ：
- >>488
旧テーロスのときも信心は割とラヴニカ頼りでなかった？
- 491 ：
- シンボル濃いカード腐るほどスタンにあるけどな
- 492 ：
- 混成サイクルのやつと組み合わせると6点持ってってくれるってのは強そうに見えるけど
相方には恵まれてなさそうなんだよね…
白黒はマナ喰らいだし青黒はソーサリーだし黒赤は弱いし黒緑はこいつが着地するタイミングで戦場にいなさそうだし
- 493 ：
- ニマナのダブシン生物だけほしい
- 494 ：
- >>492
黒緑は噛んでそうだけど
墓地に居たら商人の誘発で回収できるわけだし
- 495 ：
- まあ前回みたいなアホな事はしないと踏んだからこその再録だろうしなあ
- 496 ：
- 黒単が強かった理由
1思考囲い
2変わり谷
- 497 ：
- 白タッチして王子で商人ブリンクして雑に殺した王子を出来事で拾ってまたブリンクしたい
- 498 ：
- 灰色商人を模写表裏やれば１２点ドレインや！
有事の力絡めれば１ターンでどーんっていける
エスパー灰色商人あるであるで
- 499 ：
- >>498
単色で骨への血使ったほうが多分楽やで
- 500 ：
- どうして星座持ちクリーチャーは自分がエンチャントじゃなくなっちゃったの？
- 501 ：
- >>487
大クソと特大のクソを比較して前者が小さく見えてもどちらもデカいクソなのは違いないので
- 502 ：
- 3マナでダブシンかトリシンでハンデス生物居れば残忍な生類でハンデスしながら信心稼ぐのになーと思う
- 503 ：
- 戦慄衆の指揮あるからもしそんな生物が来たとしても陰惨な生類は使われ無いだろう
トップで指揮引くだけでいつでも即リーサルできると考えると黒単めっちゃ強いな
- 504 ：
- 陰惨な生類の名前間違えられ過ぎ問題
- 505 ：
- 黒単の3マナ域はアヤーラ真夜中の死神残忍な騎士などなど超激戦区だぞ
ただのハンデス生物なんて入れてる余裕ないよ
- 506 ：
- >>501
いやほぼスタン番長とレガシーでメインから入る化け物比べんなよ
赤霊破の打ち消しも帳で消せるの笑ったわ
- 507 ：
- 黒単の2マナに一番必要なのはこいつ
次点で黒騎士
https://i.imgur.com/KuiXsDg.jpg
- 508 ：
- 僕は群れネズミかボブがほしいです
- 509 ：
- >>507
正直ホガークが禁止される直前、ウィザーズのことだからお前が禁止されるんじゃないかって思ってた
- 510 ：
- 黒の2マナなら名前忘れたけど霊基体のアイツが良いな
接死絆魂
- 511 ：
- 緑が強すぎるから散らしは適正
お得意の「我々が慎重にパワーバランスをコントロールすれば適正と分かった」ってコメント出してもらえれば解決や
- 512 ：
- ウィザーズ緑大好きだから露骨なメタは来ないよ
- 513 ：
- 散らしが来たら緑よりただでさえ瀕死の白が止めを刺されそう
- 514 ：
- 黒単は見た感じ５〜６ターン目にはキルしてくるでしょ
ドローもロークスワインとリークの３マナ３ドローの置物あるし
エルドレイン前の緑を鼻で笑えるレベルで強そう
- 515 ：
- >>507
こいつパイオニアに来てほしくないから一生死んでてくれ
- 516 ：
- 1t黒ハゲ
2tなんか
3tアラーヤ
4t4/2
5t商人
6t戦慄衆のあれ
- 517 ：
- >>506
そもそもが散らしと帳を比較するためのレスじゃなくて、やりすぎた色対策の例として挙げただけなのに比べんなよとか言われても困るわ
- 518 ：
- >>515
エルドラージいなくなったゼンディカーとか再訪する意味ないしもう上陸がこれ以上パイオニアで増えることはないのかな
- 519 ：
- ゼンディカーライジング「・・・」
- 520 ：
- >>518
来年秋ゼンディカーなんだが
- 521 ：
- また同盟者とかいうカードプールの無駄がセットの半分を埋めるんだろ？
強くても困るが弱くても困るから部族は厄介者だ
- 522 ：
- ゼンディカーを訪れるアジャニ
そこは暴君ニッサが支配する恐ろしい世界だった！！
- 523 ：
- 同盟者は直前までＰＷにカウンター載せられた本物の欠陥品でしょ
さすがに二度と刷られないしへーきへーき
- 524 ：
- そもそも生命散らしそこまで酷くなかったと思うけど
- 525 ：
- 生命散らし憎すぎるから火付けて燃やしていいか？
- 526 ：
- 天界の粛清「やりすぎんなよ(クッチャクッチャ」
- 527 ：
- とっくに評価定まった旧カードをあえて逆張りする流れはなんなんだ
- 528 ：
- 灰色商人も結局相方次第でしょ
実際RTR落ちてからは黒も青も信心絶滅したし
- 529 ：
- サイ色商人がね・・・
- 530 ：
- 他のサイクルも皆それなりに強いだけ帳と生命散らしはましなほう
コンフラックスの時の天界の粛清サイクルは笑う
- 531 ：
- >>530
M10の時もひどかった
カビのマムシとかやる気なさすぎるし
- 532 ：
- アラーラにはいつになったら再訪すんだよ
- 533 ：
- >>522
一方その頃、ツンデレ闇の心の持ち主(笑)と後輩系ヤンデレはまた痴話喧嘩していた(予想)
- 534 ：
- チラシはKPじゃなくて信心の構造上メインから色対策が入ることに問題があったわけだから言ってみりゃ帳とは順序が逆だな
- 535 ：
- 強くても弱くても困るのってPWもだよね
- 536 ：
- PWが弱くても何も困らないぞ
- 537 ：
- 大体環境を壊すのは3マナのpwなんやなって
- 538 ：
- >>536
パックが売れなくてWotCが困るぞ
- 539 ：
- どのカードもほどほどに強いのが1番
でもイラストが良いカードは弱ければ弱いほど良い
- 540 ：
- ギルドヴラスカくらいの強さのPWをちゃんと作ってくれればいい
- 541 ：
- 献身ドムリはヴラスカ見習って
- 542 ：
- 献身ドムリも常在パンプマナ加速常在と相性が良いマイナス能力で弱くは無いはずなんだがなあ
あれは何が悪いんだろうか
- 543 ：
- 自衛できない点かな
- 544 ：
- >>542
当時結構使ったけどマイナスのスカの多さが致命的だったな
自衛できなくても2アド安定して取れればソーサリー感覚で無理やり出せなくもなかった
- 545 ：
- いや弱いよ
何もしないし
- 546 ：
- ラノエルいないのがつらい
- 547 ：
- >>542
それ灯争…
- 548 ：
- 灯争ドムリは軽いのが偉い
テーロスの3人目も赤緑神の信仰者みたいだし3マナなのかもしれない(恐怖)
- 549 ：
- 献身ドムリはさすがにリミテで出されてた時は強かったよ
リミテではね
- 550 ：
- アリーナで献身ドムリとイルハグと創案で生命素シュートくんだけどあんまりドムリである意味って感じだったわ
- 551 ：
- 4マナなのに自衛できないしマイナス能力がなんともチグハグだからな
なんで4枚しか見ないのに2枚ハンドに加えるんだとかなんで忠誠値3も減るんだとか
当時は1マナ足せばM19ビビアン使えたから尚更
- 552 ：
- 6枚めくって手札じゃなくて場に出させろ
- 553 ：
- 6連ガチャはNG
- 554 ：
- まあソーサリータイミングならちょうどいいんじゃないんだろうか
- 555 ：
- 献身ドムリの上から4枚のアテにならなさ
やっぱり緑衝動は「クリーチャーか土地」でないとダメだよね
- 556 ：
- ごく限られた時期のガルタ入ったグルールでは4マナドムリ使われてた気もする
クリーチャー35枚ぐらい入ってるの
- 557 ：
- そういえばコロコロのサイトにまつがんのパイオニア記事第二回が載ってるけど
ごく普通の記事だった第一回と違っておさらいの後はやっぱりまつがんだな…という内容で本当に業が深い
- 558 ：
- 創案からドムリと祝賀出して奥義使おう
- 559 ：
- 献身とギルドのPWくらいがホントにちょうどいい強さだったわ
- 560 ：
- デッキの半分がクリーチャーでも4枚見て3割くらいの確率で1枚以下だしな
一回ニッサと一緒に使ったらオートタップくんがドムリから出したマナ使ってくれなかったせいで暴動つけられなかったときは思わず声が出た
- 561 ：
- 黒単信心って今も組めるんかな
- 562 ：
- サルカンケイヤギデオンドムリヤンリンくらいが3マナpwのカードパワーの限界だと思う
それ以上の奴らはやりすぎ
- 563 ：
- アメリカは今26日の朝でクリスマスも終わったから数時間後にはプレビュー本格的に始動するのかな？
毎日1枚ずつでちょっと寂しい
- 564 ：
- イゼットなのにエンチャントに触れられないのおかしくない？
- 565 ：
- >>563
https://magic.wizards.com/en/articles/archive/feature/where-find-theros-beyond-death-previews-2019-12-13
むこうの30にちから
- 566 ：
- >>565
正月の概念が無いのは知ってるけど1/1くらいは何もしなくて良いのでは？と思いました
- 567 ：
- むしろ今がクリスマス休暇中だからな
向こうさんからしてみたら今日働いてる方がおかしい
- 568 ：
- まつがんしっかり5-0してて草
- 569 ：
- というかクリスマスが正月みたいなもんやろあっちだと
- 570 ：
- >>562
ヤンリンはリミテで出されて一枚で負けたからあれは3マナの標準とは思いたくないな
- 571 ：
- グーグルの検索ボタンのの隣のボタンクリックすると今日はなんの日か見れるんだけど
グーグル曰くハッピーホリデー4日目のなんだよ
つまり一般的アメリカ人は先週の金曜日が仕事納めなんだよ
だからウィザーズは働いてる方なんだね
- 572 ：
- すごい今更なんだけど
金属モックスとオパールのモックス
能力逆の方がそれっぽかったよね？
- 573 ：
- ３マナケイヤが一番美しくまとまってると思う
- 574 ：
- 3ケイヤは初期値＋1して欲しい
- 575 ：
- >>570
リミテはリミテで別ゲーだからな
- 576 ：
- 思えば初代ジェイスはよくあそこまでシンプルな文面にまとめられたなと
- 577 ：
- 3マナPW上限ギリギリの強さを持ちつつぶっ壊れではないラスアナお姉様
最後の望みだけある
- 578 ：
- 今のスタンの黒ならヴェリアナある程度活かせる気がするんだがなぁ
- 579 ：
- >>572
MetalcraftとChrome Moxだからそこまででも…
まぁOpalとChromeどっちがよりMetalらしいかと言われるとそりゃChromeだが
Opalの主成分である珪素は半金属(Metaloid)なので語感的にはおかしくない
まぁマジレスすると既に使っちゃった名前はな…
- 580 ：
- アジャニデッキ好きだからいろいろ試してるけど、最近某外人がやってた次元間の標つかった5cアジャニはわりと面白かった
でもムラがありすぎファンデッキすぎ
なので4cにして、ランパンニッサ系に近づけたらわりと安定して勝てる
拒否権や王家でアジャニ介護するジェスカイよりも、関係なくても緑足した方が攻めも守りも安定するなやっぱ
- 581 ：
- この前帰宅のために歩いてたら猫が寄ってきたんだよ猫
「にゃ〜ん」て鳴くから「にゃ〜ん」て鳴き返してたら、しばらくしてその通りに不審者注意の貼り紙がしてあって泣いた
- 582 ：
- https://www.instagram.com/p/B6itoZ_HExZ/
,
- 583 ：
- まあアンコモンやな
- 584 ：
- 緑の墓地肥やしで墓地からクリーチャー回収か
宿根再評価あるで
- 585 ：
- 最初に唱えるならマナコスト0にして
- 586 ：
- 遠回しなむかしむかし
- 587 ：
- 1と2の効果が同じなら使ったかも
それでもちょっと墓地落とす枚数足りんかな
- 588 ：
- 緑のエスケープとか全然公開されてない状態で判断に困る奴
- 589 ：
- Instagramの投稿コメント：『テーロスの神々が存在する前にはタイタン達(Titans)が存在していました。彼等はどうなってしまったのでしょうか？』
- 590 ：
- 神達がエルドラージ駆逐したってこと？
- 591 ：
- クローティス様おるから緑の墓地肥やしがあるってだけでまだ安心感ある
強いかは別な
- 592 ：
- 単純に元ネタのギリシャ神話関連か、それに絡めて神vsエルドラージがかつてあったとかありそう
- 593 ：
- 拘束してるのママンじゃん
ちょっとやせてるけど
- 594 ：
- 神が勝てるビジョン思い浮かばない
- 595 ：
- 英雄譚は相変わらずイラストアド高いな
- 596 ：
- むしろタイタンサイクルだったりしない？
- 597 ：
- 死の国からぜんぶにげだしてるそうだからまざっててもおかしくない
- 598 ：
- なんでアスフォデル再版したの？
モーギスも再版しろよ？
- 599 ：
- 一応緑で墓地肥やすからこないだの赤緑亜神とは相性良いのかな？
肥やした後自分で掃除しちゃうけど
- 600 ：
- >>599
相手の墓地でもOKだから問題ない
- 601 ：
- 緑なのに相手のライブラリーからも落とすのは珍しいな
- 602 ：
- 神の前に巨人族がいたってのはむしろ北欧神話を連想する
- 603 ：
- けっこういいけど２と３逆だったらよかったのに
- 604 ：
- でもこの壁画でお縄についてる巨人って初代テーロスにいた赤緑のやつだよね？
- 605 ：
- まえに天井支えてるおっさんとかいたけどああいうのでしょ
- 606 ：
- >>592
カートパワーは別にして、設定上でもテーロスの神程度でエルドラージに勝てるプランが見えない
仮に戦ってたら、あっさり汚染されて手下になってそうだからどう考えてもないな
- 607 ：
- https://pbs.twimg.com/media/EMt8_QIXUAADmp2?format=jpg&name=large
てｘぅ
- 608 ：
- 墓地肥やし追放回収の抱き合わせは偉いけど回収がちょっと遅いな
過去との取り組みにはなれないか
- 609 ：
- 夜群れのプロモと緑白アジャニのプロモがあるからなんか組みたいけど緑白厳しいな？
- 610 ：
- エンチャントであることや脱出とのシナジーがあることは評価できる
性能的には繁茂の絆に近いな 戻せる種類は少ないけど
- 611 ：
- 最強の神10体と最強の人間10体で戦え
- 612 ：
- そこで増殖ですよ
- 613 ：
- >>611
神に勝ち目なさそう
- 614 ：
- 最強の人間て
デルバーと僧院とサリアと副審とルンママとウルザと隠遁とゆりことカマキリらへんで覇を競うんか？
- 615 ：
- テーロス神15体がすべて並んだ結果
誰も顕現できず人間に殴り殺されました
- 616 ：
- 部族対決したら枚数的に成立する中では神って最弱では？
- 617 ：
- >>615
流石に単色神が顕現してると思うんですけど（名推理）
- 618 ：
- パーフォロスがいるから他４人の大神着地誘発で８点入り
ゼナゴスでパワー倍にした速攻パーフォロスを、タッサでアンブロにしてピッタリ２０点だな
これが神々の団結の絆だ！
- 619 ：
- そうか、単色神は信心5でいいんだったな…
- 620 ：
- クロはさすがに強い気がするがどうだろうな
- 621 ：
- ついでに言えば２色神も全員顕現するんちゃうの
自分で２と片方の色に対して３体ずつ居るから
- 622 ：
- 新しいエンチャで墓地こやして相手の墓地を追放。こっちは脱出や新しいグルールの神を使うってことか。
- 623 ：
- テーロス神？破壊不能？強いね
じゃあ借り手でバウンス、ハゲでバウンス
打ち消し構えながら借り手で殴り続けますね
あ、クリーチャーは通しで
エンド時にケイヤラス打つんで^^;
- 624 ：
- この英雄譚あるときに除去切りたくねー
- 625 ：
- そろそろスタンでオーコが恋しくなってきたな
- 626 ：
- 地下世界に封印された巨人達が解放されたら言いようのない恐怖を振りまくなんてコワイナー戸締まりしなきゃ
てか真面目に巨人部族ワンチャンあるのか...？
- 627 ：
- >>552
我はエムラクール
- 628 ：
- 巨人部族は昔やって大失敗したけどタルキールのドラゴンと同じ方向ならワンチャンあんのかな
- 629 ：
- >>582
緑ライブラリー破壊来た嬉しい
- 630 ：
- こんなゴミ以下のクズみたいな墓地肥やしきたってことはサテュロスの道探しなさそうだな
- 631 ：
- あんなもん入ってたまるかよ
- 632 ：
- カラーパイ警察だ！
緑がライブラリー削って(青黒
墓地追放して(白黒
墓地回収(黒
したと通報があって駆けつけたぞ！
- 633 ：
- 墓地回収、特に土地、生物筆頭のパーマネント回収は緑が一種色なので問題ない
他二つはかなり怪しくて全体として黒だろとは思う
折れに近い曲げだしこのカードにその価値があるのかとかアンコでやるべきかとか
思うところは色々ある
- 634 ：
- その中で緑のカラーパイっぽくないのはライブラリー削りだけだと思うのだが
- 635 ：
- >>632
調べたら収穫祭の編み上げっていうライブラリー破壊があったし
自然の回帰なんかに墓地追放モードきてるし
墓地回収はむかしから緑もしているから
カラーパイ警察の誤認逮捕だ！
真面目にいうならライブラリー破壊はかなり怪しいと思うわ
- 636 ：
- 漁る軟泥君が世に出たのが2011年だし基本セット再録もされてるぞ
- 637 ：
- 墓地回収も追放も緑では特に珍しくない
追放はメカニズム的カラー・パイ 2017年版にはないけど、マローは記事書くときにときどき忘れるからね
イクサランに貪る死肉あさりもいる
ミルは曲げだが、元々緑は自分のライブラリをミルできるから各プレイヤーにするのは小さい曲げ
https://markrosewater.tumblr.com/post/189884142763/is-milling-all-players-within-greens-color-pie
- 638 ：
- ライブラリー修復はわかるけど相手の削りはねえ
- 639 ：
- 貧乳の神があれだから赤緑はこの路線でいくんだな
- 640 ：
- ただ2t英雄譚で盤面強くしないっていうのが今の環境で間に合うかってとこだね。ライフゲインはついてるものの。3t神なら2t連続で何もしないし、それでライブラリーも3枚削ってるだけだし。1マナに何か来るかかな。
- 641 ：
- カラーパイ的にあれなのって相手のライブラリー削ってる部分だけだろ
他に突っ込んでるのは最高にアホ
- 642 ：
- 脱出って普通に唱えることにカウントする？
創案置いて墓地こやしスペル連打しながらエスケープをマナ続く限りっていうのは流石にできないよね？できたら2tに英雄譚で4tに創案拾えるし強そうだけど。
- 643 ：
- castだから唱える扱いだよ
- 644 ：
- 唱えるってカードに思いっ切り書いてあるぞ
- 645 ：
- そりゃそうか。それができちゃうと今とたいしてやってること変わらんやんってなるしね。
- 646 ：
- 創案をターンエンドにテフェリーの時間改変で追放したら次の相手のターンエンドまでインスタント構えられる？
- 647 ：
- 墓地からでも唱えさせるとかとんでもない淫乱だな(謎)
- 648 ：
- >>637
相手墓地の追放となると昔はほとんど無くて近年増えているので忘れたというより追加されたと見るのが自然かもしれない
元々墓地対策自体はデッキに戻す形で持っていたしね
- 649 ：
- 問題なのはこういうカラーパイ的に怪しいカードが各色に急激に増えまくってることだろ
デザイン領域の拡大というよりも、色の役割を歪に認識してる連中が開発を牛耳り始めてるような印象
- 650 ：
- 別にそんな怪しくなくね
- 651 ：
- 問題がないことでも
問題があると言い続ければ
識者っぽく見せられる
- 652 ：
- カラーパイっても緑は自身のライブラリーはちょいちょい削ってるし
まあ追放もそれこそウーズや回帰あたりみるに緑の役割に入ってきてたような
まあライブラリー落とすの各プレイヤーってのには少し違和感がなくはないけど
統率者を意識したデザインなのかなぁとしか
- 653 ：
- >>651
問題あるし実際表面化もしただろ
オーコや緑の支配がそれだ
- 654 ：
- >>646
それやるには自分メインに唱える呪文を1個にする必要が
- 655 ：
- 緑の支配つってもセレズニアアポカリプスのときよりよっぽどマシだろ
- 656 ：
- >>653
それは緑が元々持ってた枠の中で強すぎた例だろ
緑は弱いのがカラーパイとでも言うつもりか
- 657 ：
- >>653
オーコも緑の台頭も別にカラーパイ的に怪しいカードが原因ではなくね？普通にその色でやりそうなことでアホみたいなカードパワーしてただけじゃん。
カラーパイ的に怪しいカードなんて意地悪な狼がギリギリ言えなくもない位では？
- 658 ：
- 意地悪だからカラーパイは少し無視できる
- 659 ：
- 破壊不能も+1カウンターも格闘も緑のカラーパイの範疇じゃね？
- 660 ：
- カラーパイはデザイン上の制約が大きいのでプレイヤーを飽きさせない為にはフレーバーを壊さない範囲でところどころ曲げていかないとってマローが言ってたような
- 661 ：
- カラーパイなんて昔のほうが変なの多かったけどね
森の知恵やら地割れやら・・・
ただ緑の自分ライブラリ破壊はやばいの多すぎて怖い
オースとか隠遁ドルイドとか
- 662 ：
- >>659
アーティファクト生贄って所じゃねーの？
- 663 ：
- >>659
全部緑の範疇だけど会わせると狼(と食物)だけでクリーチャー火力を飛ばせる赤っぽい生物になる的な。まあそれも大したことないレベルだとは思うけど。
- 664 ：
- >>656
公式のオーコむかむか帳禁止の反省文読んでこい
緑のカラーパイを拡大解釈しすぎましたとはっきり書いてある
緑に限らず本来の色の役割から離れたことを「やり過ぎる」と
元々整っていたバランスが崩れて特定色の弱点なくなって強くなりすぎたり
どの色の組み合わせでも似たような事が出来ちゃうようになる
スタンダードで禁止出た原因はインフレもあるけど
カラーパイ無視しすぎたのも大きな原因だよ
- 665 ：
- 要はカラーパイ上問題のない効果を複数組み合わせたときに得られる結果が強すぎる場合が問題なんだよな
たとえば接死と一方的格闘はどちらも緑のカラーパイだけど
それ組み合わせたらネクラタルやんっていう
- 666 ：
- >>661
どれもこれも発掘より弱いからセーフ
- 667 ：
- >>651
あるとないは違うからなあ
100分の1でもあるであってないじゃない
- 668 ：
- オーコの悪い部分は青にもあると思うんですけど何故緑の仕業みたいな事に
- 669 ：
- >>665
こんな調子だと1年以内に緑の実質チュパカブラ出そう
- 670 ：
- >>664
カラーパイ遵守したら青が最強になるのは分かりきってるから逸脱したんでしょ
緑はここ5年イキってるがそれまでは常に他色に負け続けててたんだし
- 671 ：
- >>664
すまんカラーパイを拡大解釈してるって「2019年11月18日 禁止制限告知」のスタンダードの欄のどこにはっきりと書かれてるんだ？
ここにかかれてる内容からそういう意味を見出だすことは俺にはできなかったわ。帳も「色対策として強すぎた」としか書かれてないし。
- 672 ：
- 赤緑が奔放な貧乳なのは正しいカラーパイパイと言えるだろう
乳首だけ肩紐で隠すような淫猥が青黒パイなのは明らかだ
- 673 ：
- つまり青のカラーパイが強すぎるのがおかしいのが原因であって青が悪い
- 674 ：
- >>664
クリーチャーと除去のハイブリッドの部分が僅かに白の領分に踏み込んだことも
緑が定期的にアンプレになるのに対してメカニズム的表現で何とかしようとした結果だし
これを直接満たしている意地悪な狼はスタンでも健全な範囲で活躍してるから
結局オーコが硬すぎたのが原因でしょ
それを全色で起きてると語るのもどうなのよ
- 675 ：
- 今回のは割と範疇ないでしょ？
いや各の部分はおやだけど
つかカラーパイ云々じゃなく強い効果云々って言えばいいだけだと思うよ
君の場合はカラーパイ云々の説明すらしてないし
- 676 ：
- >>648
自分の知ってる範囲だと相手の墓地追放はFallen Empiresの頃からあるよ
どっちかと言うと緑の墓地追放は単一の効果ではなく、他の効果を得るためのコストとして使ってるから漏れた感じかな
- 677 ：
- お前ら緑やオーコの事になるとヤケに早口だな
- 678 ：
- >>668
現環境の代表的な生物とPW
緑:探索する獣,意地悪な狼,ビビアン
青緑:ハイドロイド,浅瀬,オーコ
あっ……
- 679 ：
- >>664
一度出たパーマネントに対処しづらい青が最強になるとも思えないけど、
配慮が足りな過ぎると言ってるんであって絶対曲げるなとまでは言ってない
最近のカード群を見てると配慮する気さえない、もしくは元々の認識が歪に感じる
青で危険だなと思うのは猿術もそうだがライブラリーへのバウンスだな。やり過ぎるとただの除去上位互換
黒はany対象のドレイン。やり過ぎると赤の面目が丸潰れ
赤は衝動ドロー。ドローが得意な色は他にあるから
- 680 ：
- 「エンチャント」で「お互いに影響が及ぶ」って抜き出すと緑の範疇に見えるし、その筋で通したと思う
- 681 ：
- 個々は緑単色でできるけど単独のカードで組み合わせちゃいけないもの
・接死と格闘(一方的含む)
・樹上と到達
- 682 ：
- そもそもシミック乳首のモード1は+1、初期忠誠値は3でよかった
返しで獣にはねられても最低限ひと仕事はできてからだし3マナPWなんかそれくらい死にやすくてええやろ
- 683 ：
- 端からみた気に入らんから文句つけてるようにしかみえんが
少なくとも今回出たカードについてはだが
- 684 ：
- >>671
禁止告知の方じゃなくて、スタンで禁止だすと出される反省文の方
>>674
意地悪な狼や探索する獣も本来は緑でなく赤黒が得意であるべきカード
それらが緑でなく他の色にあればオーコは強過ぎたにせよ環境自体は緑一強とまではならなかったんじゃないか
だからカラーパイを無視し過ぎたことも一因だよ
- 685 ：
- QBはまぁサボタージュ以外は緑の能力っしょ、まぁ赤緑相当
狼はなぁ…せめて赤にも火炎舌のカヴーよこせよっていう
- 686 ：
- >>684
探索する獣までカラーパイ侵犯扱いは流石に草
どこにそんな記述があったんですかね
一つの文から拡大解釈して難癖付けてるだけじゃねぇか
- 687 ：
- 獣はカラーパイ違反では無いが余裕でコスト違反はしてるな
- 688 ：
- このスレは青憎マンと緑が強いとMTGは滅びると信じてる人間両方いるからな
- 689 ：
- まあ伝説と神話あわさるとがっつり強くしたいのはあるだろうしね
- 690 ：
- 伝説だからコスト違反してもセーフ^^と
マルチカラーだからコスト違反してもセーフ^^は最近多いよね
- 691 ：
- >>688
犯人は白か
- 692 ：
- 昔ゴミレジェンドを山程作った反動でしょ
- 693 ：
- 意外とみんな接死トランプルや先制は入れないんだなって
- 694 ：
- 探索獣は速攻部分が違和感感じなくもない
赤緑にするべきじゃない?っていう
なんならPWついでに壊せるの黒じゃない?っていう
- 695 ：
- 個人的には軽減されないが赤のカラーパイ感ある＞獣
- 696 ：
- PWにダメージって黒ではなくね？
- 697 ：
- 墓地肥やし自分だけでも成立すると思うけど駄目かなあ
- 698 ：
- >>697
おそらくそれだと2tに出しても弱すぎるからって理由で相手のライブラリー削ってるからちょっとアレなカードではある
- 699 ：
- まあ青と緑は結構マジックを本気で殺しかけたからね
赤は暴れてもパーツがそこまで高くないのでヘイト度合い低く許されがちだし黒もネクロ以外はそこまで狂った暴れかたはしてない
白を見習いなさい
- 700 ：
- さすがネクロで世界が壊れかけた時に天秤でバランス取った白様は態度が違いますね
- 701 ：
- >>694
最近速攻の色の仲間入りしたよ
>>695
軽減されないは一応過去に軽減されないを付与するカードが緑にあったっぽいね
- 702 ：
- >>686
その一つの文さえ知らなかった(無視した)やつが言うことかよ
探索する獣については盛りすぎてごちゃごちゃしてるが
メインの能力的には赤黒にあるべきタイプのカード
環境のバランス的には工夫して白にあっても良かった
緑に渡す必要がなかったのは確か
- 703 ：
- >>702
必要があるかどうかは君の判断することではなく開発の判断することだし
結局探索する獣がカラーパイ侵犯だとする発言も実際の機能的な意味での指摘も何一つ出来てないじゃねぇか
- 704 ：
- エルドレインはトップダウンデザインかつ、物語上重要な地位を占める伝説のクリーチャーであるって必要性ぶん投げるなよ
- 705 ：
- まあこうやって詳しく話させると正体バレるよね
はよ医者いけ
- 706 ：
- まあ獣ってグルールっぽいと言われたら俺も緑単よりはグルールの方がしっかりくるわ
僻境からのトップダウンなんだろうけど僻境自体グルールだし
- 707 ：
- 探索する獣の能力に全くフレーバーを感じられないんだけど、あれってどういう意図なの？
- 708 ：
- クローティスもカラーパイ警察激おこ案件だったし、緑の墓地触ることを意図的に染み出せてる感じある
獣はpwへのダメージが緑としてはかなり怪しいし、フレイバー的でないと思う
- 709 ：
- 警戒は白
速攻は赤
接死は黒
なイメージ
- 710 ：
- ドラゴン変化みたいに個々の能力は色に反していても
全体としてその色らしいってのはあるが
全体として十分に緑らしいとは言えん
オーコが緑のせいにばっかりされるが多色なんだから半分は青だろ
そもそもオーコの能力的はほぼ青のカラーパイで緑要素ほぼないし
- 711 ：
- >>703
その開発自身が判断間違えましたと言ってるんだろうがよ
何が指摘出来てないのかを述べろや
探索する獣はPWを効率的に除去する役割を持つ速攻生物
その色を考えるなら1に赤、2に黒でしょ
- 712 ：
- 警戒の2番目が緑
速攻の2番目が緑(と黒)
接死の2番目が緑
じゃあ全部持ってるやつは？ってなったら緑かマルチカラーじゃない？
- 713 ：
- >>707
3つ頭がそれぞれ常盤木とインクの染みを一個ずつ持ってるイメージでは
- 714 ：
- 食物は流石に緑かなという気はする、他は青だけど
- 715 ：
- ダメージ自体はたぶんビビアンのようなPWにも飛ぶ一方格闘っての延長話なんだろうとは思う
まあ根底にあるのはPW強くなってるし、アド損やテンポ損を減らすために
本体ダメージを与えながら除去をやりたいんだろうけど
- 716 ：
- フードに青感を感じるやつはたぶんフードをサファイアだと思っている精神異常者のイメージに引っ張られてると思う
- 717 ：
- カラーパイよりもマナガバ警察がもっとちゃんと働いて欲しいわ
- 718 ：
- スーパートランプルは緑のカラーパイだし獣の波及ダメは
PWへのスーパートランプルで妥当だと思う
- 719 ：
- まあだからカラーパイ的には間違ってないけどちょっとやりすぎちゃったね(てへぺろ でしょ、獣は
少なくとも獣は赤黒マンだけは冷静になった方がいいと思う
- 720 ：
- >>700
そら白様は正義だからカウブレではジェイスが悪いで
セレズニアポカリプスの時カンパニーが悪いで青緑に責任なすりつけてお咎めなしで乗り切った屑集団だしな
- 721 ：
- ちゃんとフードを缶詰食品のアートにしないから、アーティファクトだと言われてもピンとこないし食うのに2マナかかる説明もできない
- 722 ：
- 緑憎しマンは開発者気分に浸る前にもうちょっと自説に対するアラがないか落ち着いて検討して欲しい
- 723 ：
- 食物って名前だから緑っぽく感じるだけでメカニック的には
アーティファクト生成だから青のカラーパイでしょ
ライフ回復があるからその分は緑っぽいが
- 724 ：
- >>708
クローティスで文句言うやつは自然への回帰で同じように文句言ってたのか疑問が出る
>>711
それを間違えたと言っているのは白の役割に踏み出した部分だけで探索する獣に対しては開発は何も触れてないって言ってるのが分からんか
- 725 ：
- ﾜｯﾁｮｲW fb76-Yu3tのは結局カラーパイ云々じゃなく、盛りすぎてないかって話なんだとは思う
それをカラーパイｶﾞｰなんてしてるから突っ込み食らってる感じ
- 726 ：
- 探索する獣のダメージ移しかえってスーパートランプルの延長じゃね
どこに赤黒要素あんだよ
- 727 ：
- >>723
そのライフゲインがあるから緑なんだろ
青がライフゲインできたらそれこそカラーパイの逸脱じゃん
- 728 ：
- 俺は獣の能力で嫌いなのは速攻でも接死でも警戒でもなく
パワー2以下で防げない事だ
- 729 ：
- 緑は昔はマナ出すか強化する位しかやる事なかったからね
それだとカードデザインも限界あるしやれる事を増やす事はしょうがない
過去を見ても緑がやらかしたって事案は今を除くとバントカンパニー位しかないんだから大目に見てあげたい
- 730 ：
- >>726
興行とかあのあたりの本体と生物やPWに同時に飛ぶカードからのイメージなんじゃないかなぁ？
- 731 ：
- カラーパイ守って赤のドラゴンだけ特例で飛行得意と白の特例で天使だけ大型クリーチャー強いもなくそう
そして赤と黒と青の生物のサイズ全部-1/-1しよう
- 732 ：
- 条件付きのブロック制限は緑っぽくない
２マナ以下ブロック不可じゃなくてトランプルにしておけばよかったのに
- 733 ：
- >>730
インソーだしあれに黒要素ほとんどねえしなあ
だから獣って赤要素強くねはわかるんだよ、軽減できないとか
黒要素を見出だすのは無理でしょ
- 734 ：
- 今日はFNMだけど、行かずにお家でシチュー食べて寝る
だってお外は時雨降ってて寒いんや！！
- 735 ：
- フェアリーだって6マナ5/5とかいるんだし
天使だって1マナ1/1とか2マナ1/2がいても別にいいとは思う
- 736 ：
- >>732
パワー2以下でブロックされないは完全に緑なんですが…
鉄葉のチャンピオンのこともう忘れたの？
- 737 ：
- >>731
赤はアンコにドラゴンやフェニックスいること多いから
「ドラゴンやフェニックスは高レアリティだからよし」ってのが有名無実になってるのは気になる
まぁアンコのドラゴンやフェニックスって基本弱いからリミテぶっ壊すまで行ってないからいいんだけどさ
- 738 ：
- セゴビアの天使がいるやん
- 739 ：
- 探索する獣のPWダメージは、「外敵を排除する」ってイメージで僻境っぽさあるし、十分フレーバー的だと思う
- 740 ：
- >>733
まあ確かにね
- 741 ：
- 最近のパワー〜以下のクリーチャーによってブロックされないとかほぼ緑だけどな
- 742 ：
- 「パワーN以下にブロックされない」はキーワード化して緑に渡していいと思う
- 743 ：
- >>732>>728
威圧能力って調べてみたらカラデシュの頃からなんだね
- 744 ：
- カラデシュからでしゅか
- 745 ：
- 例えば借り手はアド損しないバウンスという凶悪性能で
下でも使われている。でも地味だから初心者はスルー
獣はスタン番長でそこまでじゃないけど素人目では化け物
借り手こそ文句言われて当然なのに流石青は汚い！
オーコもハイドロイドも青なんですけど？
- 746 ：
- 青は強いのがカラーパイだから
- 747 ：
- イキり２(パワー２以下にブロックされない)
イキり赤(赤のクリーチャーにブロックされない)
- 748 ：
- 小走り金子エンジンが持ってなかったっけと思ったら、
wikiにはカラデシュから緑の能力になったとカイてあった
- 749 ：
- >>724
>>656と答えたアホがそれを言うのはおかしいでしょ
お前が正常な認識を持ってないことだけは確かなわけで
ウィザーズの反省文が出る前からオーコはカラーパイ違反って何回か言ったが
その都度、内にいる獣ガーとか猿術ガーとか反論してくる連中がいた
探索する獣についても同じことだろうね
探索する獣が暴れる可能性は高くはないと思うが、もし暴れたら
ウィザーズはその時にカラーパイについて言及するでしょう
- 750 ：
- 殴るだけの４マナクリーチャーが暴れて禁止なる環境ってどんなんだよ
- 751 ：
- >>750
禁止になる可能性は低いから言及されることはないだろうけど
直接は言及されてないからといって、カラーパイ違反じゃないと言い張るのはおかしいよと言いたい
- 752 ：
- こいつカラーパイがどうこうよりテコ入れのパワー底上げが気に入らんだけだわな
- 753 ：
- >>749
正常な認識かどうか以前に開発がどう探索する獣がカラーパイ違反だと語ったかってところを聞いてるんだが
- 754 ：
- まあ緑というかシミック周りへのテコ入れが続いたから気持ちはわからなくないが
- 755 ：
- フレーバー的にも、5つの試練を乗り越えてきたものに剣を授ける
つまり雑魚は相手にしないってことでパワー2以下にブロックされないは自然
能力的にも、トークンみたいなのどうでもいいのでチャンプしてPWを守るような行動を
咎めるために刷られたカードなんだからむしろ無いほうが変
使われると非常にうざいけど、緑系のデッキ全てに入ってるかと言うと全然そんなこともなく
入っててもアグロ相手やクロパ相手だと当たり前にサイドアウトするくらい汎用性も高くない
こんなのが禁止されるかもなんて仮定が既に正気じゃない
- 756 ：
- >>738
あれスタン通してないし
- 757 ：
- カラーパイ云々はどうでもいいけど、今の緑に渡すべきじゃないってのは同意
ジャンドカラーなら文句無いわ
- 758 ：
- 青のクリーチャー全部1/1にしよう
- 759 ：
- グチグチ言ってるけど内容は結局ぼくみどりきらい！だろ？
- 760 ：
- >>751
オーコの反省文読んできたけどオーコが「白のお株を奪うほど」生物+除去として強いことを問題視してたし、カラーパイ違反カードとしての問題視の基準って強さも大いに判断基準になってるように見えるし、極論「暴れてなければ多少の拡大解釈はセーフ」なのでは？
もちろんスズメバチの一刺しとかみたいなあからさまな違反は話が別だが。
- 761 ：
- シミックとか長年ネタ枠だったのに一気に本気出してきたからな
タルモタイタンカンパニー経験してたら緑は決して弱い色ではないと思うはずなんだが 最近始めた人に取っては緑は強い色だし
- 762 ：
- 緑はメサクラフトやNWOの時代から問題児童じゃけえ
- 763 ：
- シミックは冷遇しすぎたから多少強くしたろでやりすぎたやつ
- 764 ：
- 赤黒赤黒っていうけど黒要素どこよ？
速攻 赤が第一位、黒と緑が第二位
接死 黒が第一位、緑が第二位
警戒 白が第一位、緑が第二位、赤が第三位
威圧 緑のもの
軽減阻止 赤のもの
PWへのダメージ 赤のもの
- 765 ：
- M20のなにかの大会で緑単タッチ青が勝って、
クソ雑魚街道ひたすら歩み続けてきたシミックが優勝するなんて・・・
みたいな感じのコメント割とあったし
プレイヤーの認識として、雑魚の色って認識してる（た）人も多そうね
認識と現実のギャップがおきた時、現実側を否定=今のシミックは間違ってる
って結論に向かう人がいてもうなずける
- 766 ：
- >>765
そいつネクサスのとき何見てたんだろうなってのは置いといて、実際シミック=雑魚カラーのイメージは根強かったと思う
スゥルタイになると一気にイメージ変わるけど
- 767 ：
- 接死はさすがに黒イメージが強いな
物語的には死者の蘇生もやるから警戒は白なのかなと思うが
- 768 ：
- >>753
オーコでさえカラーパイ違反じゃないと言い張ってたやつが
どうして探索する獣はカラーパイ違反じゃないと言い切れるんだい？ｗ
>>760
俺はこういう主張をしてるつもり
多少の違反は許されるか？→許される
探索する獣は多少の違反に入るかどうか？→多少の違反に入る
エルドレインの緑は全体として許される違反の範囲内か？→NO（オーコを筆頭に獣や狼も含めて逸脱した)
「緑に限らず」最近のカードデザインは多少の違反に収める気があるか？→NO気味なんじゃないか
- 769 ：
- 対抗呪文に熊くっつけただけでとんでもねえ強さになる2色だから意図的に弱くしてた時期が長すぎたんだよな
- 770 ：
- 実際獣は目ん玉飛び出るテキストだけどあそこまでしても環境壊してはいないんだよな不思議と
ガッツポフェアリーのがよっぽどおかしい
売るためにカード強くしたい開発としては獣が理想形なのかね
- 771 ：
- >>767
古くからバジリスクは緑の生物なんで…
- 772 ：
- 探索する獣もそうだけどハイドラとか多頭生物で警戒はむしろ合って当然だわって納得した
- 773 ：
- 警戒は防御的なのは白
攻撃的なのは緑ってどこかに書いてあった気がする
- 774 ：
- >>768
俺の見る目がないのは分かったから他の赤黒否定派の指摘にもちゃんと答えてやってよ
俺も赤黒の根拠聞かせてくれ
どういう風に緑のカラーパイを逸脱してるかっていうのを聞いてるんだからさ
会話しようよ
- 775 ：
- 警戒は何かもう一声ほしいけどこれ以上強くすると壊れるしなってやつにとりあえずで渡されるイメージ
リンデンとか
- 776 ：
- 獣は赤緑が一番しっくりくる
- 777 ：
- もし探索する獣がRRGGだったら打ち消されないついて5/5だった説
- 778 ：
- >>775
昔は到達がそのポジだったのに
- 779 ：
- 探索する獣ごときで禁止叫んでるのはアリーナキッズにしか見えない
- 780 ：
- 物語上のフレーバー的には探索する獣はWUBRGでもよかった気はするがその場合もっと盛られてひどいことになってそう
- 781 ：
- フレーバーな面での獣の能力は王様が持ってる感じがするわ
- 782 ：
- >>777
色拘束まで考えたら呪禁もセットでついてまである
>>780
背景世界だとどういう生物なの獣って
- 783 ：
- 今の到達は、警戒や速攻やトランプルなんかは与えたくないけど
キーワード能力は付けとかないとなあ・・・
みたいなクリーチャーに適当につけられてるのが多い気がする
義賊とか到達付ける意味は？って思うし
- 784 ：
- 結局MTGで最強の色は全環境で青。これに異論を唱えるプレイヤーはいないはず。
結果として青を使うプレイヤーが一番多いから青だけはとにかく優遇されまくる。
そこに今まで雑魚なめくじだった緑があろうことか青と組んで台頭してきたのがとにかく面白くないってことなんだろうね。
シミック一色になっても青批判なんて全くでない。
パイオニアでは青はネクサス以外Digも金玉も禁止を回避して帳むかしむかし原野コプターと青が嫌うカードだけが禁止されて今ではちゃかかりトップメタが青だらけなのが予定調和過ぎて笑える。
上で獣に文句言っているヤツも青はきっと擁護するんだろうねｗ
- 785 ：
- 文字が読めないのに掲示板に書き込むやつっているんだな
- 786 ：
- 獣はやりすぎの部類に入るけど緑だからとか緑にしてはとかではなくただ純粋にやりすぎ
あれを赤とか白用にテキスト作り直しても単純に能力もたせすぎて文句が出ると思う。青なら許されてた
- 787 ：
- >>783
お、お宝に到達するんや
- 788 ：
- と思ったら元ネタがロビンフッドだからって書いてあったわ
https://mtg-jp.com/reading/pd/0033234/
- 789 ：
- >>783
イラストよく見て
- 790 ：
- >>783
フレーバー的な意味なら到達は弓兵の射程の長さを表すための能力としてついてた時期もあったしそういうことじゃない？ロビン・フッドが元ネタだし
- 791 ：
- >>759
そんな簡単にまとめてやんなよ
そのうちいじけるか暴れ回るぞ
- 792 ：
- なんか新規の灰色商人さんにはお古の灰色商人さんにある独特の魅力がないなぁ
- 793 ：
- >>783
ロビンフッドが弓使うからじゃないの？
- 794 ：
- シミック
ラクドス
ゴルガリ
グルール
-----------ティア1の壁----------
ボロス
イゼット
セレズニア
アゾリウス
-----------ワンチャン有無の壁-----------
ディミーア
オルゾフ
- 795 ：
- >>790
最近でもクロールの銛打ちとかそのタイプの到達じゃね
昨日あいつの到達忘れて恥かいたわ
- 796 ：
- >>774
見る目がないわけじゃなくて、根本的な認識に誤りがある
PWを除去する要素：黒＞赤＞白
速攻：赤＞黒≧緑
他の能力はインクの染みとまでは言わないが、おまけという考え
メインとしてはPWを対処しつつダメージを叩き込む攻撃的な生物なわけだから
色としては1に赤、2に黒となる
- 797 ：
- >>796
赤黒が警戒……？
- 798 ：
- >>786
青なら許されるがこのゲームはどういうものか如実に物語っている
>>794
アゾリウスディミーアオルゾフくんは3人揃うとコントロールの王様になるから多少はね？
- 799 ：
- 物売ってくれそうな感じが全然ないよね新灰色商人
- 800 ：
- >>796
緑にもビビアンのPWへのダメージ飛ばしがあったものと記憶しているが
- 801 ：
- 義賊はフレーバー的に正反対の事やってるよね
- 802 ：
- >>801
テキストよく読んで
ていうか義賊射手やんけ
- 803 ：
- 弱者を殴るときだけ強い義賊
- 804 ：
- 弓兵が到達持ちなのは昔からなのだが
- 805 ：
- 青のカラーパイは強いだから
- 806 ：
- 速攻で物を盗むってイメージなら弓なんて持てないし
弓射って飛行撃ち落とすイメージなら、構えて狙うわけで速攻ではないでしょ
ロビンフッドが元ネタだとしてもなんか納得できん
神話カードとして能力盛りたいのかもだけど、なんかもやもやする
- 807 ：
- エルドレインの騎士どもは警戒心が足りてない
だからホモに王様鹿にされる
- 808 ：
- >>782
探索する獣が与える5つの試練をすべてクリアすると平民出身でも5つの王国すべてをまとめるハイキングになる
ケンリスの5色の起動型能力は5つの試練を突破したことを表してるとかなんとか
- 809 ：
- 警戒 白＞緑
速攻 赤＞黒＝緑
接死 黒＞緑
パワー２以下にブロックされない 緑＞赤
ＰＷに「ダメージ」 赤＞黒＞緑（アーク弓のレインジャー、ビビアン）
- 810 ：
- 5つの試練といえばアモンケット思い出すけど、ネヘプくんは色に合ったイメージよな
- 811 ：
- 強い側が先制パンチして収奪するからな義賊
- 812 ：
- 盗賊としての俊敏さが速攻で表してあるんだろ
到達は防御能力だし両方持ってても別に変じゃない
- 813 ：
- >>800
またも君の認識が間違ってると証明できる発言ありがとう
ビビアンとかが持ってる一方格闘も、あくまで緑がアンプレイアブルになることを避ける為のものであって
赤黒白よりも除去が得意になっていいわけではない
- 814 ：
- 緑のカラーパイ
・トランプル/到達/警戒/接死/破壊不能/呪禁/速攻
・トークン生成
・ファッティ
・土地渡り
・茶除去
・エンチャ除去
・飛行除去
・プレインズウォーカー除去
・土地破壊
・格闘除去
・複数枚ドロー
・ライフゲイン
・打ち消されない
・墓地対策
・墓地肥し
・マナランプ
・マナクリ
・マナフィルター
・戦闘ダメージ軽減
・全体強化
・土地サーチ
・生物サーチ
・生物踏み倒し
最近の緑が出来るようになったこと
・リアニメイト
・一方的格闘
・鹿にする
・青黒一家を皆殺し
・威圧能力
・相手の山札を削る←New!!
もう白並みになんでもできるな
そろそろ飛行と本体火力も貰えるんじゃない？(笑)
- 815 ：
- 手札溜め込んでる奴から奪って少ない方あげちゃうのはある意味義賊らしい
ただ赤が絡むデッキでそれやると手札減ってる＝盤面に変換できてるってことだし結局強者が弱者から収奪してる図になるのよね
- 816 ：
- いや警戒の3位は赤より青のが優勢か？
飛行警戒の鳥がいたりするし
黒が最下位なのは疑いようもないのだが
- 817 ：
- 金のガチョウもこれには食物トークン生成
- 818 ：
- 飛行は樹上と到達で分割して既に持ってる
複合すんなよ？絶対にすんなよ？
- 819 ：
- >>817
よく考えたらあいつガチョウのくせに飛べるんだな
- 820 ：
- 緑のリアニってイニストラードあたりになんかいなかったか?
- 821 ：
- クロールの銛打ちとかいう唯一の宿根カード好き
あれ1枚で青単投了してくし
>>813
攻撃して通らなきゃダメージ通らないもので自分のパワー分のダメージで確殺ではないんだから実際黒より除去としては弱いから問題なくね？
- 822 ：
- >>820
灯争にも破滅サイクルでリア二いましたね…
- 823 ：
- 緑はもともと何でもできるけど生物に依存するから盤面抑えられたら死ぬってカラーだぞ
- 824 ：
- 飛べるガチョウは実質ビースト
- 825 ：
- そもそも"ドレインでないダメージによるPW除去"は黒のカラーパイではないのだがそこんとこどうよ赤黒君
- 826 ：
- 旧イニストからだな緑のリアニ
テーロスのカード全然見てないけど新しいのでてきたのか
- 827 ：
- 極楽鳥のリメイクって印象からだと飛行ついたパワー0は自然だけど
元ネタの金のガチョウ的には飛んでるイメージ皆無だなｗ
- 828 ：
- 探索するゴブリン
(2)(B)(R)
速攻 先制攻撃 接死
パワー２以上をブロックできない
プレイヤーにダメージを与えたときＰＷにダメージをあたえる
4/4
- 829 ：
- 昇る星、珠眼「俺また何かやっちゃいました？」
- 830 ：
- 何かやっちゃったのはスズメバチ
- 831 ：
- リンデンは5つのうち4つを突破したのに白の能力しか持たないのはおかしい(火種投下)
- 832 ：
- 本人が白で双子が青赤下のもう一人が緑か黒の子育て能力でしょ
- 833 ：
- >>825
それってテキストの問題であって本質じゃないでしょ
グリクシスのPW刷っておいて赤要素なくね？で能力変更すっか同じことだしってやる開発さんだから
- 834 ：
- 白の王宮の指導者代理という立場に甘んじてるから真の力の1/4しか解放してないんやろたぶん。
- 835 ：
- 緑って割と昔からクリーチャー介せば何でもありだからクリーチャーがどんな能力持ってようがおかしいわけでは無い気がする
- 836 ：
- >>808
ありがとう
なるほどそんな所以があったのか
ただ他5色を纏めてる王様だからかと思ってた
試練を課すのは獣だけど
その試練は獣によるものではないからなのかな？
- 837 ：
- 女王はその分ストーリーで活躍してるからいいんだよ！
王も地味に蘇生ソード使わずに5個目までクリアしてるのよね お蔭でめでたしENDできたわけだが
- 838 ：
- >>825
M20の陰惨な鞭使いはPWにダメージ飛ばしてるんだよな…
骸骨射手あたりからは黒もPWにダメージ飛ばせてよくなった気がする
- 839 ：
- ストーリーで読んで気に入ったところカードが弱いというオチ
- 840 ：
- あの夫妻もストーリーで強キャラ感あるよね、もしかしてケンリスやガラクをホイホイ無力化してるオーコってかなり強くね？
- 841 ：
- >>840
実際強いんだろうけど
なんだかなぁという気分になる
久々の出番からあれで強さの格を落とされたガラクくん悲しすぎんか
- 842 ：
- 経験談だけどもしかしなくともオーコはめちゃくちゃ強いよ
- 843 ：
- >>841
リリアナに負けた上呪いまでかけられたガラクに格とかあるんか
- 844 ：
- ガラクがあれ以上強いと双子が空気になるから仕方ないのでは
呪いが解けてからの言動はさすがPWって感じでカッコよかったし
- 845 ：
- エンバレスもトーブランも宝剣もストーリーに出てこないという
- 846 ：
- そういえばガラクをラヴニカから遠ざけたのが誰かは明記されてなかったね
ジェイスか誰かだったんだろうか
- 847 ：
- 普通にボーラスじゃろ
古呪回収の最中に勝手にPW殺しまわられて数減らされても困るし
- 848 ：
- すべては今語るときではない
ストーリーラインは好きだし、2セットぐらいでやってほしかったな
- 849 ：
- ガラクってdotpでPW狩りした以外に見せ場なんてあったか？
- 850 ：
- >>843
アリーナから初めてちょこちょこ背景世界に興味持ち出した新参なんだけど
鎖ブースター躊躇ってたとはいえ呪いで衰弱した状態でリリアナを追い込んだり
ジェイスとやりあってる時点で相当強いイメージだった
格としてはギデオンジェイスの一個下か同格くらいなのかなって思ってた
- 851 ：
- ジェイスって強さころころ変わるっていうか戦ゼンからなんかクソ弱くなったイメージ
- 852 ：
- 1セットじゃ物足りないよな
エルドレインは題材もキャラクターたちも好きなんだけど
- 853 ：
- 今のギデオンやジェイスってそんな格高いか？
- 854 ：
- ジェイスはラヴニカでなろう系みたいな風格あったし格高いんじゃないか
- 855 ：
- >>850
よく考えるとPW強さランキングって難しいな……
ボーラスが強いのが元旧世代だからなのか旧世代並みの力を取り戻すための努力の結果かすらわからん
- 856 ：
- ビビアンがアーク弓でやってることをガラクは単独でやってる
- 857 ：
- ここ10年くらいを通してみるとサルカンが一番主人公ムーブをしている
- 858 ：
- >>853
流石になんぼなんでもギデオンはかなり格高くないか？ゼンディガー関連とかかなりハイパーなエピソードしかなかった気がするんだが
>>851
そうなの？
かなり強いみたいな話聞いてたんだけど
- 859 ：
- pwと現地キャラの強さの比較も割と難しい、古くはウルザみたいな旧世代でもファイレクシアの抹殺者に苦戦したりしてるし
- 860 ：
- >>857
精神病治った上に彼女までゲットしててほんま草
- 861 ：
- そろそろスタンダードに極楽鳥を出してもいいと思うの
- 862 ：
- ジェイスは精神魔法についてボーラスの次みたいな評価はよくされてる
ニヴミゼット、アゾールの数千年級の神秘生物には通用して、ラザケシュには効いてない
ギデオンは冷静に見ると常に前線で戦ってるくせに傷を負ってないやべえ防護魔法持ち
明確な敗走はアモンケットの対ボーラス
- 863 ：
- サルカンが竜に変化して(略)竜に産ませたのが仔竜だと本気で思ってたんだが
- 864 ：
- ラヴニカで回りのグルール団員の思考よんで肉弾戦でルーリクサーに勝つわ
ってやった後で
隣に思考読めるであろうギデオンいるのに戦ゼンで雑魚エルドラージにビビってたからな
- 865 ：
- 灯争大戦であまりにあっけなくやられ過ぎたせいでボーラスの格がストップ安に
敵対したネームドPW殺せたのたった2人とか冗談でもショボすぎる
- 866 ：
- 記憶を自分から失ってまでボーラスを最終的に欺いたジェイスとヴラスカが
簡単にラザーヴに弱み握られました〜
プレインズウォーカーのことも実は知ってました〜
テゼレットとも実は組んでました〜ドビンも実はラザーヴが〜
って、なにか将来のために伏線作りたかったのかもしれないけど
何もかもラザーヴが〜って小説は、それこそなろう系みたいで受け付けない
- 867 ：
- ガチョウレベルでも強すぎてヤバいのにバッパラとか帰ってくる訳ないんだよなあ
ラノエル再録の時でも大丈夫？って話してたのにスタンに1マナマナクリはいらねーわ
- 868 ：
- >>865
そこはリリアナっていう敵に居たら致命的な要素を手駒にしてたのに感情で動かして大逆転決めたギデオンニキを評価すべき
- 869 ：
- ドムリ君があんなに呆気なく死んだのはショックだった
日本版イラストドムリ凄く格好良いからもっと好きになれそうだったのに
- 870 ：
- >>859
最近だと灯争の生命素ハイドラとかはあの状況化なら大抵のPWより強そうな雰囲気ある
>>862
ギデオンの勝利は誰かを打ち倒すことではなく守ることにあったって言うの大好き
- 871 ：
- >>869
ゼナゴスともどもグルールのPW多すぎ問題の犠牲になったのだ
- 872 ：
- >>868
ボーラスは一番肝を裏切りのリスクあるやつに任せて自分は何やってたんですかね…
- 873 ：
- >>866
実際その小説は本国でもくっそ叩かれて公式が謝罪文出すまで行ったって聞いたし黒歴史化するんじゃない？
>>868
ドミナリア漫画でのギデオンとリリアナ大好き
あそこからの灯争とかカプ厨になっちゃう
- 874 ：
- ラザーヴって一般人のくせにジェイスの精神魔法きかないしなんかあんだろ
基本的に一般人とアホそうなＰＷにはジェイスの精神魔法きくし
槍泥棒には精神侵入した瞬間殺されかかったけど
- 875 ：
- ボッさん遥か昔から部下の扱い間違えて負けてるのに反省しないよね
- 876 ：
- 基本慢心してるからな
不滅の太陽切られた時点で手仕舞いにしときゃよかった
- 877 ：
- >>872
リリアナが裏切れないと確信してたんじゃないの
死にたくないの一心で悪魔と契約して恋人まで裏切った上にラヴニカを現在進行形で破壊してる奴が裏切って自分に挑戦してくるわけないだろっていう
実際それはギデオンが倒れるまで当たってたわけだし
- 878 ：
- そもそも灯争大戦でボーラス本人って何もしてなくね？
永遠衆にPW狩りさせるのはリリアナにやらせてるし不滅の太陽も次元橋も所詮他人の物だし
- 879 ：
- ついでに言えばそんな屑ムーブしたやつを庇って死ぬお人好しも居ないと思ってたんだろうな、ギデ居なきゃ裏切られても再起不能にはならなかっただろうし
- 880 ：
- >>878
銅像と城塞持ち込んでその上でライブしてたじゃないか
事前準備の根回しとかは割とやってた
リリアナ、ヴラスカ、テゼレットに永遠衆で負ける気しない状態だったんじゃないの
ギルド間にも不和の種は撒いてたし
実際途中までその通りに事は進んでたし
- 881 ：
- >>880
アモンケットでGW叩き潰した後ノリノリで壁画描いてたりもしたしボーラス実は芸術家向き説
基本PWの裏切りに関しては以上に見通し甘いよねこの人というか龍
- 882 ：
- >>879
裏切りの報を受けてジェイスがギデオンにほらな？とか目で訴えるくらいには悪い意味で信用あるからなリリアナ
>>881
サルカンはこれじゃねぇんだよなぁとか思ってたからともかくリリアナが裏切るわけないは割と妥当な認識な気はする
一応裏切った時のための保険で自爆スイッチも用意してたし
そこをギデオンが全部踏破して唯一の負け筋引いたんだからボーラス云々よりギデオン（とリリアナ）を褒めてやるべきだと思う
- 883 ：
- ほぼ勝ち確の状態まで持っていって捲られる姿はプレイヤーの鏡
- 884 ：
- そんなボーラス様のありがたいお言葉です
https://i.imgur.com/p798xh3.jpg
- 885 ：
- mtgって悪役の扱い下手よな
- 886 ：
- 封神演義の太公望みたい
- 887 ：
- 賛否両論というか否のほうが多そうなイニ影だけど最後のエ厶様関連はラスボスの扱いとして個人的には好き
- 888 ：
- エムラは格落とさず退場できたけど法務官とかどんな扱いされるか楽しみ
- 889 ：
- ほぼ勝ち確GGから完璧なカードを連続トップでまくられるアリーナ仕様のシャッフラーと戦ってたのか、そりゃ勝てないわw
- 890 ：
- 最後の最後になるまではまーたジェイスがヒロイン増やしてるってクッソ叩かれてたな
- 891 ：
- ジェイス「おれ、またなにかしちゃいました？」
- 892 ：
- ジェイス多少身軽になったとはいえ心労ハンパないしなろうメンタルの方が生きやすそう
- 893 ：
- 実はボーラスをウギンが匿って手伝いまでしましたって凄いストレスだろうなぁ
- 894 ：
- まあでも実際ただ殺したらまた亡霊になって今度はウィルローアン辺りを操って再復活しそうだし軟禁しなきゃいけないのはわかる
- 895 ：
- 自分に光を与えてくれるとまで思っていた親友は自分を2度裏切った元カノを最後まで信じた挙句にそいつ庇って死亡
元カノはその後一切責任取らずに逃亡
これもセットで付けといてやって
- 896 ：
- 責任取らずつうてもめちゃめちゃ精神的ダメージ受けてるのわかってて自分から逃がしたんだし
- 897 ：
- まぁ叛逆されてもその時点で契約の呪いでリリアナが死んで戦慄衆の支配も解けるから、肩代わりするアホが現れなければ大丈夫だったんだよな
- 898 ：
- >>897
多分死んだリリアナ操って続行するだけだと思う
- 899 ：
- ボーラスからしてみたらギデオンの犠牲はバットリやクソマイナーカードまでケアしてた盤面が隣のテーブルから除去飛んできたようなもんでしょ
- 900 ：
- 赤の大型クリーチャーはドラゴンもフェニックスもカラーパイの観点からいえば
問題を抱えているんだが
代替がなかなか見つからないんだよな
ドラゴンだからって飛行は必ずしもつけなくていいと思うけどね
- 901 ：
- そういう逸脱した存在がいるのも魅力だと思うけどね
- 902 ：
- >>860
「サルカン嫉妬民」って言葉には笑った
- 903 ：
- ドラゴンに飛行ないならただのデカイトカゲやん？
- 904 ：
- もしかして＞ワーム
- 905 ：
- 後輩ワームも飛行ついて基本でない土地割れたらどれだけ評価されたことか
- 906 ：
- 最近はやらかしてるけど赤のドラゴンはわりと長い間クソエンチャントと並ぶ剥きたくないレアカード扱いだったよ
- 907 ：
- ドラゴンからカラーパイ逸脱分の飛行を取っ払って
色役割通りのCIPやサボタージュランデスを付けたら不快だからやめろって言うだろ？
- 908 ：
- >>906
憤怒生まれのヘルカイトとかいう30秒位で考えたようなクソ神話ドラゴンの鑑
- 909 ：
- モンストロサウルス君に能力1つ足してレアにすればええ
- 910 ：
- 本格的にドラゴン強くなり始めたのは雷口からだな
フェニックスはチャンフェニ
それまでにもロリックスとか陶片とかいたけど基本的にハズレ
- 911 ：
- ギカントサウルス作った奴と同じ人が作ってそう＞憤怒生まれのヘルカイト
- 912 ：
- >>906
カスレアの代名詞みたいな種族だったしなドラゴン
恐怖ブレードで死ぬとか使う意味あんの？的に
- 913 ：
- カラーパイ順守も大事だけどお約束を守ることもまた大事な事だからね
- 914 ：
- まあ、ギカントサウルスやヘルカイトみたいな頭の悪いカードは嫌いじゃない
やっぱりサイズはパワーだよ
- 915 ：
- ギガントサウルスは意図された雑さというか
色々考えた上であのデザインになったっていう良カードで全然違う
- 916 ：
- 転換期どこだっけ？
AVRで大翼のドラゴン出たときはマシなヤツきたー！ってなったけど
- 917 ：
- >>909
復帰直後だったからモンストロザウルス強ない？ってなったな
- 918 ：
- ガルタは頭悪いやつが考えたガチクリーチャーの傑作だと思う
- 919 ：
- ギガントサウルスはトランプルすらない雑さがたまらない
多分、餌を一匹見つけたら、完食するまで他のことを考えられないんだろうな
- 920 ：
- 5マナ5/5速攻トランプルのモンストロザウルスくんもなんだかんだで構築実績ある脳筋で好き
- 921 ：
- ボッさん裏切られたけどギデオンの犠牲なけりゃリリアナが死んでたし常識の範囲の保険まではかけてあっただろ一応
ラザーヴがなんかめっちゃ設定盛られてpwのドビンとまで戦ってたのはまあまあ笑えるが
- 922 ：
- >>909
キッカーをつけて4マナで止まってしまっても1回だけなら殴れるようにしよう
- 923 ：
- MTGってストーリーなんてあったんだね
1年やって初めて知った。面白いの？メチャクチャ？
- 924 ：
- シーン単位では面白い
トータルでは微妙、そんな感じ
- 925 ：
- 実はラザーヴちゃんでした！っていくらでもやれるからべんりなことこのうえない
- 926 ：
- 要所に見せ場があったり長期的な伏線が意外な回収されかたする面白さはあるけど、
全体見渡したら「ん？」ってなる部分がある
スターウォーズみたいなもん
- 927 ：
- あとはライターが統一されてなくて設定の引き継ぎもされない事があるアメリカンな話の流れをどう思うかだな
- 928 ：
- 旧世代ならともかく新世代のPWはちょっと強い魔術師程度だから1流とかだと勝てたりするだろ
- 929 ：
- 旧世代も不意打ちなら割とあっさり殺れる印象
まぁ旧世代は死んだくらいじゃ死なないんだけど
- 930 ：
- 江村越えるワームがいたりpwと普通に戦えそうな一般生物がいたり戦慄衆ボコす民間人がいたりやはりラヴニカ選んだボーラスアホでは？
- 931 ：
- ギデオンが負けた相手ってボーラスとニクシリスくらい？
- 932 ：
- 旧世代の大物セラは通りがかりのひったくりプレインズウォーカーに刺されて死に
ひったくりプレインズウォーカーは通りがかりの修道士に背後から殴られて倒されるという世紀の塩結末
- 933 ：
- 助け入ったけど放置プレイなら多分ウラモグの落とし子に殺されてそうな感じだった気がする
- 934 ：
- イクサランのストーリーは最高だったな
なおその後
- 935 ：
- 戦慄衆というかアモンケット自体が都市一つのクソザコ次元なんだ
- 936 ：
- ラヴニカも都市一つじゃね発展し切って1つにまとまった形だが
- 937 ：
- ラヴニカは住人から生物までバケモノが多すぎる
- 938 ：
- https://mtg-jp.com//img_sys/cardImages/WAR/462463/cardimage.png
勝てるわけねーだろ
- 939 ：
- モンストロサウルス君で一番凄いのはあの性能でシングルシンボルなことだと思う
これがアンコならそりゃあスキジックをレアのまま再録なんてできないよね…
- 940 ：
- パルヘリオンビームマジで草
こうりんさまの後釜がダブシンなんだからモンストロの同型もどきがダブシンレアでも不思議ではない
- 941 ：
- 真夜中の死神とかツイッターおじさんとか徘徊してるしな
- 942 ：
- アモンケットブロックは神以外KP微妙だったし仕方ない
肝心の王神もそんな強くないけど
PWとしてのニコルは初代が完成しすぎてる
- 943 ：
- ニコる爺ちゃんは混成マナで出せるようになって帰ってきて
グリクシス3色とか二度と見たくない
- 944 ：
- >>939
モンストロザウルスくんは所詮現実スマッシャーの下位互換だしな
- 945 ：
- 栄光をもたらすものは絶妙な強さだった
- 946 ：
- リアリティスマッシャーはエルドラージなところ含めてオリカだから仕方ない
- 947 ：
- 牢獄領域からいって、次に出てくるボーラスは
囚われたボーラス 無色3マナ0/2 みたいな表はクソ雑魚無力なクリーチャーで
なんとかして条件達成して裏返ったら元の強大だったPWになる、みたいな感じ？
- 948 ：
- 残念ながらボーラスとウギンは二度とカード化しないって偉い人が言ってる
次の悪のボスは誰にするんだろオーコはキャラがそういう器じゃないし
- 949 ：
- テゼレットがそこら中に黒い油撒くんじゃね
実力足りない分をファイレクシアの力でカバーするけど全くコントロールできない危険な存在
- 950 ：
- 生きてるってことはいずれでてくるってまろもゆうとるけど
- 951 ：
- えっ？マローはカード化するって書いてるけど？
https://markrosewater.tumblr.com/post/188136258603/alternately-you-could-not-ditch-humans-entirely/amp
- 952 ：
- エムラ君が封印解いてウギン殺害しボーラス解放
そしてなんやかんやヨーグモス復活
- 953 ：
- 生かしたってことはそのうちまた登場するよってなかったっけ
- 954 ：
- マロー曰くウギンもボーラスも今後カード化する予定なかったら灯争大戦で殺してたって
- 955 ：
- 当分はカード化しないって話じゃなかったっけ
- 956 ：
- 予定というか余地か
- 957 ：
- 氷河期のあいだに繁栄を極めたこのワームは、キイェルドーのありとあらゆる人々にとって恐怖の的だった。
その巨体と狂暴な性格が呼び起こした悪夢は数知れない―――
甲鱗のワームはまさに、氷河期の災厄の象徴だった。
- 958 ：
- >>929
リリアナ｢老いるし死ぬぞ｣
- 959 ：
- ボーラスちゃんは10年後に期待でしょ
次の悪役は新ファイかな
ドミナリアに侵攻してくれんかなあ
- 960 ：
- >>957
シャークトレードの象徴ワームさんおっすおっす
- 961 ：
- テゼはファイレクシア嫌いだしな
次はニューファイだなあ
- 962 ：
- ドミナリアに新Φ侵攻なんてやったらウルザが地獄の底から這い戻ってきて裏切ってばかりのpwを霊魂爆弾に改造しそう
- 963 ：
- ウルザって最後ファイレクシアに寝返ったし行き交えったら敵だぞ
- 964 ：
- 裏切り者ウルザとはたまげたなぁ
- 965 ：
- 首だけになった時点で正気を取り戻して最後はジェラードと命を捨ててヨーグモス倒したからセーフ(アウト)
- 966 ：
- ギデオンも再度カード化して欲しい
聖ギデオンの霊でもいいし天使になって炎の翼付けるなりしてもいいし
もちろんマッチョマンのまま
- 967 ：
- 厚切り肉からステーキに進化してそう
- 968 ：
- テーロスで信者集めて神になれ
- 969 ：
- 今回のテーロスでヘリカス消して後釜にギデ神据えてめでたしめでたしとかならないかなぁ…
- 970 ：
- やっと仲間の所にいけたんだからほっといてやれ
仲間が死の国から脱出しないよな
- 971 ：
- は？生き返ったウルザとロヴィサはバブロヴィアで穏やかに暮らしてるだろ？
- 972 ：
- 今度はギデ神がストーリーでやらかしてギデカス扱いされるまで見える
- 973 ：
- >>927
なお唐突なチャンドラニッサレズ設定→やっぱ違ったわという謎展開は同一筆者によるものな模様
- 974 ：
- ニューファイ行っても次元ごと吹き飛ばしたいカーンvsコス&ペスとかしょうもない内輪揉めしそうだな
- 975 ：
- >>974
ウラブラスクがコスの味方になってカーンに反抗しそう
- 976 ：
- 仲間をウルザ
- 977 ：
- ウラナイザ
- 978 ：
- ウギン死んだら普通にボーラス出てくる設定じゃねーの
牢獄領域とやらがなにかしらんが
- 979 ：
- コスの謹賀新年が見たいんだけどな
- 980 ：
- ウラブラスクの背景設定は気になるよね
元々Φにない色の感情への戸惑い、っていうのが全面に押し出されてるし
鎔鉱炉のミラディン人やアトラクサなんかの件もあって、造反してもおかしくないと思わせているけども
一方で大いなる業とやらもきな臭いし
>>970
ラヴニカで死んだ魂が故郷へ還るのかどうか…
- 981 ：
- そういえばさ、つぎすれは
- 982 ：
- やってみりゅ
- 983 ：
- ダメだったわ、
>>985お願い
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑これを3行に増やしてね↑
MTGの新しいセット（エキスパンション）について
(・∀・)ﾃｰﾛｽ!(・∀・)ﾋﾞﾖﾝﾄﾞ!(・∀・)ﾃﾞｽ!
しつつ雑談するスレッドです。
次スレは>>900が立てること。立てられない場合は次の人を指定しましょう。
反応がない場合は立てられる人が宣言してから立てること。
◇MTG公式
http://magic.wizards.com/
◇MTG日本語公式
http://mtg-jp.com/
◇現行スタンダード
[GRN][RNA][WAR][M20][ELD]
◇禁止及び制限リスト
http://magic.wizards.com/ja/game-info/gameplay/rules-and-formats/banned-restricted
◇『テーロス還魂記』カードイメージギャラリー
https://magic.wizards.com/ja/articles/archive/card-image-gallery/theros-beyond-death
https://magic.wizards.com/ja/articles/archive/card-image-gallery/theros-beyond-death-variants
◇発売予定
20/01/24 テーロス還魂記/Theros Beyond Death
https://mtg-jp.com/products/0000186/
20/02/29 Unsanctioned
https://mtg-jp.com/products/0000188/
20/03/13 Mystery Booster (WPN version)
https://mtg-jp.com/reading/publicity/0033426/
20/04/03 チャレンジャーデッキ2020/Challenger Decks 2020
https://mtg-jp.com/reading/publicity/0033562/
20/04/24 イコリア：巨獣の棲処/Ikoria Lair of Behemoths
https://mtg-jp.com/products/0000187/
20/04/24 統率者（2020年版）（イコリア統率者デッキ）/Commander (2020 Edition)
https://mtg-jp.com/reading/translated/0033269/
20/**/** 基本セット2021/Core 2021
https://magic.wizards.com/ja/products
20/**/** Zendikar Rising + 統率者デッキ
20/**/** 統率者コレクション：緑/Commander Collection: Green
20/**/** Commander Legends + 統率者デッキ
https://mtg-jp.com/reading/translated/0033269/
避難所
【MTG】最新セット雑談スレッド避難所
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/60791/1559822857/
前スレ
【MTG】最新セット雑談スレッド1703
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/tcg/1577209877/
- 984 ：
- もっ
- 985 ：
- >>962
ウルザ復活はないと思うが、ウルザ並に気が狂った正義の味方(？)は出して欲しいな
あとPWじゃないヒーロー設定して、セットごとに異なる能力の伝説のクリーチャーというフレーバーとか
- 986 ：
- 俺も無理だったすまん……
- 987 ：
- 緑の英雄譚とかアドベンチャー見て思ったけどあれじゃろ、運営宿根使って欲しかた刷ってるんじゃないの？10ギルドの能力で一番使われてないし。
- 988 ：
- 緑の英雄譚とかアドベンチャー見て思ったけどあれじゃろ、運営宿根使って欲しくて刷ってるんじゃないの？10ギルドの能力で一番使われてないし。
- 989 ：
- >>986
次のやつを指定しよう(戒め)
というわけで
>>990 頼む
- 990 ：
- 言うほど附則って使われてるか？
- 991 ：
- 銛撃ちｖｓ腐敗の陣形「
- 992 ：
- マナ踏み倒すかドローサポートかアド取る以外のシステムは使われにくいからしょうがないね
- 993 ：
- 附則はおまけ能力みたいなもんだしなあ
予知覚とか好きなカードだったけど抽象抽出とか出ちゃったし
- 994 ：
- 祝福されし次スレをとくと見よ
【MTG】最新セット雑談スレッド1704
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/tcg/1577448048/
- 995 ：
- >>994
all will be oath
- 996 ：
- 乙
建てれなかったから黙ってたけど次スレ建ってないのに雑談するのやめとけな
- 997 ：
- 乙
それは俺も思ったわ言えなかったけど
- 998 ：
- 建てられなかった奴らが偉そうなこと言うなよ
- 999 ：
- 何か対応ありますか？(ﾊﾟﾁﾝﾊﾟﾁﾝ)
- 1000 ：
- 帳……は撃てないか
- 1001 ：
- 2ch.scからのレス数が1000に到達しました。
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ワイ「クレカ使えますか」サイゼ「使えません」松屋「使えません」日高屋「使えません」その他定食屋「使えません」 [545160222]
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