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【WS】ヴァイスシュヴァルツ 483【ブシロード】


1 ：2019/07/17 ～ 最終レス ：2019/08/03
Weiβ Schwarz（ヴァイス シュヴァルツ）とは、ブシロード（武士道）発売のトレーディングカードゲームです。
当スレッドはsage推奨です。メール欄に半角で「sage」と入力してください。

公式HP
http://ws-tcg.com/

※これ以前の過去スレについてはwiki参照。
コテやテンプレ荒らしを発見したら相手をせずにNG設定や脳内で各自あぼーんしてください。
┣コテ・半コテは　立　入　り　禁止
┣コテ・半コテに　餌　や　り　禁止
┣コテ・半コテの　話　題　も　禁止
【WS】ヴァイスシュヴァルツ 480【ブシロード】
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/tcg/1556961789/
【WS】ヴァイスシュヴァルツ 482【ブシロード】
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/tcg/1560514272/

※原作（アニメ・漫画・ラノベ・ゲーム）の内容についての話は各該当板で。

■関連サイト／スレッド
疑問等は以下の適切な場所へ

ヴァイスシュヴァルツwiki
http://www9.atwiki.jp/ws_wiki/
ヴァイスシュヴァルツしたらば（鯖落ち時の避難所）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/57489/1392627902/
【WS】ヴァイスシュヴァルツ総合質問　その21
http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/tcg/1474267323/
【WS】ヴァイスシュヴァルツスカイプスレ
http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/tcg/1426459655/
【WS】ヴァイスシュヴァルツアイドルマスター総合24
http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/tcg/1488410467/
【WS】ヴァイスシュヴァルツラブライブ総合7
http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/tcg/1503850447/

※関連スレを立てる場合、スレタイ先頭に【WS】と入れましょう。
スレタイ末尾に【ブシロード】を入れる必要はありません。

次スレは原則として、>>950を踏んだ人が立てましょう。
スレ立ての意思がない人は>>950を踏まないよう気を付けて下さい。
スレ立てをする気がない人が故意に>>950を踏んだ場合、立てられる人がスレ立てを宣言してください。
>>950を踏んだ人が立てられない場合はその旨を伝えて、それ以降の人が宣言して立てましょう。
>>950以降はスレ立て宣言・報告を優先し、新スレが立つまでは雑談は控えましょう。
次スレが立ったら現行スレは速やかに埋め立てましょう。

荒らしはスルー。
荒らしは相手をしてもらいたくて荒らしているのですから、喜ぶだけです。
荒らしの相手をするのも荒らしです。

スレ建ての際、以下を>>1の1行目に入れてください
【!extend:checked:vvvvvv:1000:512】

※前スレ
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/tcg/1560514272/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：
立て乙乙

3 ：
立て乙
質問スレは２２になってるので↓の方で
【WS】ヴァイスシュヴァルツ総合質問　その22
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/tcg/1561235559/

4 ：
なんでいちいち煽ってくるかな…
ペルソナじゃもう勝てないって事実を言っただけなのに
地区で勝てないゴミデッキで遊ぶのも限界なんだよ
わざわざ弱いデッキ持ち込んで他人の養分になりにいく頭のおかしいやつがどこにいるんだよしねやカス共

5 ：
ペルソナ世界大会だかの1戦目は痺れたわ
あとの2戦はどっちも事故だったが

6 ：
>>4
勝つために好きでもない作品を使うなら勝つのが目的だし、好きじゃない作品でもいいのでは？
好きな作品で勝てるのが一番とはいえ、それができない時に勝つのを優先するか好きな作品を使うのを優先するかって話でしょ
別にどっちがいいとか言わないけど勝つのを優先したなら勝てる好きじゃない作品で勝ちにいればいい
まあ、俺は好きな作品で他人の養分になっいちる頭のおかしいやつだけど好きな作品でなんとか勝とうと無駄に頭捻るのも悪くないよ

7 ：
たておつ
今ペルソナって何苦手な感じなの？

8 ：
2019年BCF のネオスタンダードだかにペルソナってレシピあったような気がするが。気のせいだったか？

9 ：
ペルソナのレシピ載ってたの2019年アジア選手権決勝大会優勝だったわ。BCF じゃなかったスマン

10 ：
ペルソナうるさいからペルソナ追加なくていいよ、うるさすぎて今一番追加がいらないタイトルだわ

11 ：
シュタゲゼロ来てもええんやで

12 ：
青豚は弱いくせにムダに値段するな
使用者も多いがそんなに作品人気が高いのか？

13 ：
山見る分しろはより強そうだな

14 ：
上2枚のアラーム強そうじゃない？

15 ：
山見るってしろはの完全上位互換に近いな
どうせサイドアタックなんてしないし
微妙なのは本ってところだけか
これが門だったら壊れだけど

16 ：
対応本ってだけでがっかり感がなかなか
連動自体はまあ強いんだけど

17 ：
上位互換の意味わかって使おうな

18 ：
AZALEAのCXコンボ両方ともチェンジじゃん
経験デッキだからありがたいのでは
みら僕花丸とかおいとけば手アドはなんとかなるだろう
最初に使える集中も出てるし
花丸は触れないけどダイヤのオカ研もある

19 ：
クロック入れ替えもあるからアラームも楽しそう

20 ：
京アニ爆破したし久々にらきすたでもいじってみようかな
たまこまーけっとか氷菓参戦とかありえないよなぁ

21 ：
レベル2の比率上げられるのはつよい

22 ：
>>20
京アニ制作のアニメってあんまTCGに出ないからな

23 ：
死者も出てるから茶化すのはやめとき

24 ：
始まったぞ

25 ：
鬼太郎はいいけどグリッドマンをバディにあげちゃうのか

26 ：
ゲゲゲグリッドマンがバディか
ゲゲゲは兎も角グリッドマンは流石にヴァイス向きだと思うが、やれんのか？

27 ：
SAOｗｗｗｗ

28 ：
ヴァイスのSAOはどうなるんだ…

29 ：
どう見てもChaosと同じ道歩んでるからしばらくしたらお下がりがくるぞ

30 ：
まあアインクラッド編だから関係ないだろ

31 ：
リゼロかあ

32 ：
シンフォきた

33 ：
バンドリ多すぎやろほんま草枯れる

34 ：
バンドリ自重しろ

35 ：
バンドリ元日とか正気かよ

ジョジョとシンフォギア9月
冴えカノ10月
レビュー11月
転スラ12月

36 ：
自　社　タ　イ　ト　ル

37 ：
バンドリシュヴァルツに改名したら？あほくさ

38 ：
グリザイア
新サクラ大戦
FGOバビロニア
ロストディケイド

39 ：
FGOは他Fateと混ぜられないなら買ってもいい
混成なら要らね

40 ：
さすがに混ぜれないだろ
プリヤみたいなまったく世界線違う話だろ

41 ：
>>38
ロボノｷﾀｰ―――――――

42 ：
P5死亡確認

43 ：
バンドリについては一時期のラブライブみたいなものと割り切ろう、そういうタイトルは1つはあってもしゃーないわ

新サクラ大戦はちょっと欲しいな、オサレ師匠デザインなんだよな確か

44 ：
DCねえの？

45 ：
ないこれだけ

来年新TCG増やすんだと

46 ：
P5無しってマジかよ

47 ：
アホみたいに新作作るより既存のカードコンテンツの充実を目指せよ

48 ：
版権もオリジナルも色んなカードゲーム出しては殺しておいてまーた新カードゲームかよ…WSとVGだけじゃダメなのか？充分稼いでるだろうに

49 ：
自社タイトルかブシロ関係のアニメしかない
完全新規タイトルがそもそもない
オワシュオワルツですわ

50 ：
多分既存のを終わらせて新しいのに乗り換えるんだろう

51 ：
取り敢えずペルソナ無くて良かったな

52 ：
ウィクロスの轍踏んでるようにしか見えない
元のTCGが何かをまず最初に語らないとミュート案件だわ

53 ：
シンフォギア同時発売ってこと？

54 ：
そうだね予定では同時になってるよ

55 ：
再録パックに10種くらい新規あれば良いねパック。
あったとしても同時発売はどーかしてる。

56 ：
グリザイアマジ!?めっちゃ嬉しいわ
Chaosとかいうオチじゃねえよな
ギャルゲー高確率でChaosだからほんと嬉しいわ

でもDC4無いのか...

57 ：
>>56
Chaosは2月のミルキィを最後に商品展開終わってるはずだけど…

58 ：
ペルソナなかったからやめるわ
再販したのに意味不明

59 ：
再販に釣られて集めたやつそれなりにいるだろ
詐欺まがいなことやってんじゃねーよ

60 ：
ざまぁ
ほんの少しだが平和になるな

61 ：
前スレからですが成田から結局秋葉原行こうと思いました観光も楽しむためにと色々なプレイヤーさんと戦いため
また皆さんの意見を聞きたいですが秋葉原調べると沢山ショップあるので時間上全部回れませんが
最低ここいけばいいよというショップありますか？

62 ：
リゼロの映画短かったのにエクブじゃないのか……

63 ：
グリザイアは今更感あるけどどうしようかな単発になるのかそのあとも果実以降も追加する気あるのか

当然かもしれないけど今回だいぶ不評ね

64 ：
え、てかちょっと待ってよサンシャインの映画は？
公開今年の1月で年内に出ないとかもう出ないんじゃ……

65 ：
てかペルソナもそうだけどダカーポとかバディで出たしんげきとか追加望まれてる作品差し置いておおよそ誰も追加待ってなかったようなリゼロに追加パックだすのが意味不明

66 ：
さすがにDC4はここで来ると思ってた
結構ショックだよ

67 ：
>>65
リゼロめちゃくちゃ追加待ち多いだろ
未だに使用数多い人気タイトルだぞ

68 ：
流石にリゼロは待ってたやついるでしょ

69 ：
リゼロ追加自体は分からなくもないがせめてエクブかと思った

70 ：
てかそもそもそんな「未だに使用率が高い人気タイトル」の追加パック出すのがおかしいだろ
自社版権でもないのに

71 ：
リゼロといいバンドリといい追加なんか無くても十分環境で戦えてるタイトルに更に追加パックか
じゃあなもうこねーよ

72 ：
商売だからな
売れるもの出すのは仕方ない

だからとて
いいってもんじゃないぞ同時に出せば

73 ：
前回の追加がリゼロはひどすぎたから追加待ち望んでた人は多いでしょ

74 ：
追加ばっかだな
グリザイアとかいまさらすぎるし

75 ：
ミルキィのエクブどころかエクブの新商品自体無いのか

76 ：
グリザリア買うわ
サンキューブシロード

77 ：
FGOはある意味まあ売れそうだなどちらにしろ最近の中じゃビッグタイトルな方だしな

78 ：
ロストディケイドって何かと思ったらブシが作ってるソシャゲか

79 ：
>>64
あと1ヶ月もしない内に新弾出るんだから焦ることないだろ
むしろ少し間があいてくれた方が環境的には美味しい

80 ：
遂にリゼロに電源か

81 ：
電源はラインハルトいる限りはないだろうな…

82 ：
青ブタ映画は冬に出すと踏んでたんだけどなあ

83 ：
ラインハルトがいるから電源作りづらいってたまに聞くけど、ぼっちならあれだけ強いけど、１レベルあたりから後列を前出しするとかして空き作るの？黄単にして輝く竜歴石フェルトを電源で出してから更に次のターンクライマックスコンボ撃つの想定？どっちもきつくね？

84 ：
グリッドマンなんでバディに行ってしまうん？

85 ：
グリッドマンは舞台に合わせてお下がりくるかもよ

86 ：
ペルソナ追加ないのか
残念

87 ：
バディに人集めたいからビッグタイトルはそっちに回してるんでしょう
カオスも最初はギャルゲとかちょっとコアなタイトル中心だったのがいつからかメジャーな作品で出すようになってた

ところで次発売なのに全く話題になってない艦これは商品的に大丈夫なんでしょうか・・・
本当にこれ来週出るの？

88 ：
バディは畳むつもりで最後の荒稼ぎ用にコラボやってるようにしか思えない

89 ：
少なくとも来年の春までカード買わずに済みそうで良かった^^v ゴミロードがよ

90 ：
>>87
まあ殆ど再録のTDだし...

てか動画で紹介するなら武蔵再録せえや

91 ：
ひっでえ内容だな
自社タイトルばっかで草も生えん
二度と買わんわ囲い込んだ信者だけで楽しんでろやボケ

92 ：
新作発表後のこの各々の理想の新規追加が裏切られた時のこのスレの雰囲気、案外嫌いじゃない
自分の好きなタイトルばかりあって欲しいというオタクの素直な欲望が垣間見えるが、商業的見方とも乖離してる事実が見える

93 ：
てか各所みても今回の戦略発表会ヴァイスに関してはみんな反応渋いぞ

94 ：
新規が古すぎるのと、「あったなぁ…」ってやつと、誰も知らないやつじゃね…
盛り上がらない

95 ：
ペルソナ追加ないのは嬉しいわ
ペルソナペルソナうるせーからな

96 ：
ペルソナに追加できないなら出来ないって明言せえや
出したら売れるに決まってんのに
売れる売れないで決めてるなら出せよ
自社製品で荒稼ぎしか考えてないならもう名称変えろや

97 ：
もう10年前近いゲームやリリースどころかまだ情報すらろくに出てない新ソシャゲとかそんなの発表されてもそりゃあこんな反応になるわね
配信のコメ欄とかですらえ？え？みたいな感じだったのに

98 ：
自社版権のカードは他タイトルにも混ぜられるルールにすれば爆売れだよ！俺は辞めるけど

99 ：
他所見てきたけど！バンドリーマー達がスイレン参戦で喜んでて
その他はグリザイアで喜んでる人がぼちぼちいるくらいかな
後はグリッドマンのバディ行きに憤慨してる人が結構いた

100 ：
もうこねーよから2時間しか経ってなくて草

101 ：
グリザイア サクラ大戦はグリザイア好き向けの商品でカードゲームやってる人向けじゃねえよ
新ソシャゲはただの広告
FGO リゼロ バンドリ シンフォギア
これだけあれば満足だろ

102 ：
グリザイア嬉しいけどな

103 ：
グリザイアとか何年前やねん
カオスのお下がりやしなんなん今回
サクラ大戦もFGOもいらんし最悪や

104 ：
FGOは売れるんじゃね？

105 ：
fgoはゲームだったら結構盛り上がってただろうけどアニメだからな・・・

106 ：
ゲームじゃ立ち絵しかなくてカード化するイラストを用意するのにお金かかっちゃうからね

107 ：
なんかあいつらの事だから来年あたり「聖杯戦争」とかいってfate関連作品限定の大会やりそう

108 ：
シンフォギア再録パックなんだけどね…

109 ：
>>107
メルブラは参加できますか……？

110 ：
>>108
今までの出た量とか一部のカード考えたらまぁ出してくれて確実にXVと1-4期まで無料配信でまた増えたファンを取り込みたいんだろう
だいたい持ってるけど新しく作りたいのもあったしありがたいっちゃありがたいよ

111 ：
新規さんから見れば優しいのかがめついのかどっちだろうね

112 ：
内容次第

113 ：
終身名誉追加候補の物語シリーズはどうなりましたか？

114 ：
上場しても何も変わってないやんけ！

115 ：
レベ３調とか今のうちに売った法が良さげ?

116 ：
WSってChaosとVスパのお下がりだらけなのに文句いうなよw

117 ：
セガに身売りした屋根裏のゴミはいらねえってことか

118 ：
そういやタイトル数でみたらSEGAは鍵に次ぐ巨大勢力か
文庫みたいにSEGAブースター来ないかな

119 ：
>>115
使わないなら売ればいいし使うのなら持っとけばいい
愛ですよ

120 ：
新規参戦見てきたけど相変わらず武士の営業って無能なんだな
うちの会社で1ヶ月仕事させてみたいわw

121 ：
>>106
最終再臨の絵ではダメなのか？別に立ち絵でもいいけど

122 ：
何これ？サクラ大戦とかおっさんしか喜ばんだろ
そして自社版権ゴリ押しで新規アニメゼロ

もう遊戯王と同じで既存信者から搾り取る方針に変えたんだな
あほくさ

123 ：
新サクラ大戦のほうだぞ

124 ：
おっさんというよりブリーチ読者にしかウケなさそう

125 ：
既存搾り取るならペルソナとか物語とかDCから搾り取れよ

126 ：
シンフォギアXDUEは新カードなしなのね
完全再録オンリーは初だっけ

127 ：
旧サクラ大戦なら喜んだわサイン欲しい

128 ：
>>127
Vスパのサインでも探せや

129 ：
ラインナップみるとヴァイスはもうあんまやる気ないんやろな
追加オブ自社タイトルばっか
新規もマイナーなタイトルばっか
最近で有名なのジョジョぐらいだろ

130 ：
にこよわいと思ったけど、これ宝対応になって範囲も広がりパンプ条件も緩くなった静流だわ

プール次第では化けそう
と言ってもハンドアド稼ぐカードの方が優先されそうだが

131 ：
BiBiさんようやく調子上げてきた
ギルキスは今日の梨子を含め優秀な4ルックとフィレスで手札整える能力は突出してるでしょ
今更2000/1のCX寄越されても使うことはないが、元々1/0善子の炎対応あるから困らんし

132 ：
緑の新しいのいいな響が使いやすい

133 ：
マーレとかいうのがアンコモンでいたような…
まああれはストブ対応だけど

134 ：
梨子優秀なのは他のタイトルでもわかってるけどWBNW鞠莉も優秀だからなあ

135 ：
サンシャイン手札と盤面は整えられるけど最後の詰めが無いよな

136 ：
曜が制限食らってからはストブ対応の千歌が多くなった印象
実際最近勝ってるのもストブ扉型が多いだろ
他に詰めれるのって武蔵くらいだしな

137 ：
>>135
防御札無いのも最近のタイトルと比べると物足りない

138 ：
なあゴブスレ使ってるんだけどなんかなのは結構強くないか？防御札多いのとアンタッチャブル付与だのカウンター封じだのでL3で巻き返されるんだが皆どうしてるんだ？

139 ：
>>137 元々防御札無くても曜がゴリ押すタイトルだったもんなぁ

新弾で防御札と詰め札が欲しいな
詰め自体はギルキス染めの善子とかはそれなりに火力あるが

140 ：
ラブライブ今のところゴミしか公開されてないけど大丈夫か？

141 ：
>>138
もうなのはは今までみたいに侮ってると痛い目見るくらいには強い、ただ8扉は回収メタがかなりきつく記憶型以外は2レベのパワーラインが低めだから付け入る隙はある

>>139
シャロンが8スタンバイ推奨だから高性能な2レベも欲しいな、今回の曜ちゃんも詰め性能はなかなかのものだし

142 ：
>>141 SAOのユージオやリズあたりが欲しいけど、すでに環境でやらかし経験のあるサンシャインに配るとは思えないんだよなぁ
電源適正がある1/1,3後列,3アタッカーはいるんだが
流石に2/3の善子は返しがなぁ

あとソードゴーレム使ってわかった2帯のソウル3は過剰だわ

143 ：
固いの並べて相手がチャンプしてくれば勝手にソウル3になるからな

144 ：
>>140
サ！はまだマシ
ラ！はオワコンしか配られてないけどいつものことだしもう慣れたわ

145 ：
今のところ8電源でユニット縛りあるの集中の曜だけなんだな
普通に別ユニットのキャラ混ぜても使える可能性あるな

146 ：
>>129
ぶっちゃけ力入れる必要ないからねヴァイスは
何もしなくても売れるから
売り上げが目に見えて落ちるか株主総会で株主に文句言われるかなんかしない限り多分この感じは続くぞ

147 ：
>>145
電源で呼ぶキャラは別ユニットでも問題なさそうだけど集中で拾いたいシステムキャラはシャロンで揃えておきたいな、まぁシャロンメンバーで十分補えるから問題ないけど

148 ：
>>147 問題はその電源で呼びたいキャラが1,3のアタッカーは花丸なんだよな

集中はmy舞曜にしてグスタ型8電源の方が良い気がする

149 ：
てかこの期に及んでまだchaosからお下がりもらってて草も生えない

150 ：
にこ単デッキで戦いたいのにクラマにいらない二人が写ってて萎えた

151 ：
>>150
1帯は笑顔にさせる仕事があるからそれでいこう

152 ：
せっかく滅茶苦茶優秀な1Lvが来たのに...
CX単体で刷ってくれ頼む

153 ：
>>148
3はまだしも1は曜ちゃんでよくない？2コス8000ハンドアンコール持ちがあるし1コス7500ハンドアンコール持ちもいるよ

154 ：
>>153 あーホントだ、1コストのアンコールは少しパンプ条件は厳しいけど、そうだね

あとはCYaRonのプール次第になるのかな

155 ：
CYaRon!で行きのパンプ

156 ：
CYaRon!でアンコール持ちで行きのパンプが欲しいなら初弾の1/1ルビィとかいるけど1/2の曜でいいかなという感じはある

157 ：
1/1ルビィってTD善子の下位互換だしな…

158 ：
どうせ電源で置くならコスト高い方がお得感あるな？

159 ：
そろそろ低レベル帯の1コストメタとか出て欲しい

160 ：
>>159
1コスト相討ちはあるよね
0コスト相手にリバースしないやつの1コスト版ってこと？
1/1/4000とかなら出てもおかしくないのかな

161 ：
流石にコスト論ガン無視のカードはどうかと思う

アンコールメタ出せばいいんじゃね？
すべてのプレイヤーのアンコールの効果で手札から控え室にカードが置かれたら追加で3コスト支払わせればいいよ

162 ：
0コストのキャラを出す負担より1コストのキャラを出す負担の方が大きい、対応するためには大きい負担をとらないといけない(もしくは対応を諦めないといけない)

というのが0コストメタキャラの発想だから1コスト以下メタならともかく1コストメタ(0コストはメタ対象外)だとメタとしては機能しないんではないかと

163 ：
今は2コストキャラがノーコストでバンバン出てくる時代だからなあ

164 ：
上にちょっと書かれてるけど経験型なのはってどうなの？発売されて1週間経つけどあまり話題にならないんだけど…

165 ：
ヴァイスの方向性やプレイヤー層考えると仕方ないのかもだが>>150みたく好きなキャラ以外にゃ用にねーよみたいな人も少なからずいるものよね…
なんかなぁと思っちゃう自分がいる、作品が好きとキャラが好きは別なのもわからなくらないが

166 ：
ヴァイスシュヴァルツってキャラゲーじゃないの？

167 ：
ラブライブ使ってる人間からすると単体の絵は用意せなあかんやろ
あれだけキャラ単推してたんやから
今回の追加は穂乃果がかわいいからそれで良い
多分掌返すパターンな気がするぞ

168 ：
前スレの終わりからこのスレの最初にいた「勝ちたいから好きでもない作品使う」のも「好きなキャラ以外は使わない」のもスタイルとしては否定しないけどそれを選んだ上での不都合に文句言われてもってのはある

自分で選んだんだじゃないのかよと

169 ：
キャラゲーではあるがキャラゲーだからこそ同作内のキャラを貶めたりsageるような言い方は良くないんじゃないかと
好きなキャラ以前に、好きなタイトルとして使ってる人も多いだろうし
作品単位からキャラ単位でしかみないのは個人の勝手とはいえ、なんかなぁと思う

170 ：
ラブライブそんな弱いか？
早出しもきたし後は連動以外の1アタッカーいれば充分強そうだけど

171 ：
>>165
絵里も真姫も好きだけどデッキ組むなら単なんだよね

172 ：
ラ！はまだ猶予あるからいいじゃん
艦これ来週発売なのに碌なもん見えてねえぞ
さすがにここまでくると出し惜しみじゃなくてそもそもプールが弱いんじゃないかを疑ってくる

173 ：
クラマ共有してるの良いと思う

174 ：
>>172
響とL1ガングートで思いで圧縮を掛けて、L2ガングートで面を取り続けて、自分はタシュケントで回復するとか面白そうなんですけどね。L3も一通り、詰めは揃ってますから、お好みで使えるのも良いと思うんですが。

175 ：
後光景と0帯のダブルトリガーぐらい来てくれたらいいわ

176 ：
光景は欲張りすぎ

177 ：
>>174
それ確実に途中でリソース無くなるでしょ
それに思い出貯めるためにストックと手札枯らしてリフ後のデッキ厚くしてちゃ本末転倒だよ

178 ：
>>167
逆にサンシャインは単の話あまり聞かないな
まぁ単推しの時期一回も無かったから仕方ないが

179 ：
それでも学年縛りはあったからな

180 ：
CXコンボのネーム指定も結局1枚で達成できてるからな
学年縛りで組んでメリットあるのってダイヤのオカ研とか花丸の単レスト集中が使えるくらいじゃないか？

181 ：
>>177
手札は維持してね？ストックは食うが

182 ：
>>168
どちらかというと前者だけど本当は好きな作品で勝てるよう極めたいわ
でも好きな作品が全然参戦しないねん

183 ：
好きな作品の無いキャラゲーをやっている理由とは

184 ：
てか今年のアニメで参戦したのってfgoだけか？

185 ：
今あってるシンフォギアＸＶは確定してるけどな

186 ：
ジョジョも来てるじゃん

187 ：
ゴブスレ０やん

188 ：
>>187
1敗にはいるみたいだけど他のタイトルを優先されたみたいだな

189 ：
>>188
抽選は完全ランダムだぞ

190 ：
全勝と同タイトル削った上で

191 ：
リゼロリゼロリゼロ青豚青豚バンドリバンドリ

192 ：
青豚は何が強いんだ？
驚異に感じるカードがないんだけど
青豚もリゼロもバンドリも使用者が多いから残ってる感じかな

193 ：
ゲーム決められる3帯が居るからじゃない？

194 ：
ディスガイアで4-1とかどうやったんだ……

195 ：
絶対相手をバウンスするという強い意志

196 ：
ここで雑魚雑魚言われてるミリオンで全勝いるのか……

197 ：
ミリマスはスレに変な粘着がひとり居るだけで実際はtier1だからな

198 ：
5戦目の卓見てみ
ミリオンいっぱいいるから

199 ：
でゴブスレは？

200 ：
なのはさん頑張った

201 ：
>>184
ば…バンドリ2期…

>>186
あれ2018年秋アニメだぞ

202 ：
今日幕張ネオスの4回線でCXだけスリーブが滑るとか訳分からん難癖付けられて結局時間切れ(ジャッジ指定の延長有)
関東の大会初めて出たけど陰湿過ぎんか

203 ：
最近どの界隈もサマ横行してるしな

204 ：
>>202
カード裏向きで8枚クライマックス当てさせて外したらダイレクトアタックかませば終わりやん

205 ：
>>204
それで非紳士がなんたらとか遅延行為とか言われたらどうしようもないけどね…

206 ：
良い環境じゃん（）

207 ：
>>202
どうせきたねぇ外スリ使ってたんだろ
新しいのあけろ

208 ：
エロスリじゃあないが同人スリーブって控えた方がいいよなさすがに

209 ：
大会での使用って意味です

210 ：
そもそもフロアルールで禁止されてなかったか

211 ：
公式くらいスリーブ新調しなさい

212 ：
デスヨネー

ブシスリになんかと入れ替えるか

213 ：
>>207
前の仙台大会で替えたからそんなに傷んでないとは思うけど、一応トリオも有るし新品入れ替えたわ
マット仕様が良くなかったかもしれないから透明のめっちゃ硬いやつにした

214 ：
横の人がクセで控え室山の上に置いたりクロック右から置いていったりってのを永遠と対面に注意されてたせいで勝ててたのに時間切れになったの可哀想だった

215 ：
山の上って、控え室と山の位置が逆って意味で

216 ：
クロックの方向はまだしも控えと山をくっつけるのは普通にサマ疑われるから止めたほうがいい

217 ：
控えの上ってそういうことか
でも控えを山の上に置いてる人って思い出を山札の下にすることが多いけどあれもトラブルの元になりそうだよな

218 ：
あーあの控えと山の位置逆なのってサマするためだったのか
ショップ大会とかで割と大会上位っぽい人がたまにやるから自分は他と違うカッコつけアピールかなんかと思ってた

219 ：
控え上ってサマしやすいの？

220 ：
トリオって先鋒中堅大将って言うから1人ずつ試合するもんだと勝手に思ってたけど同時にやるんだな そりゃそうか

221 ：
控えを山の上にして山を手元近くに持ってきたらスリーブ見やすくなる
マーキング疑え

222 ：
>>220
1人30分で一試合1時間半×5回戦＋決勝卓
一体何時間拘束されるんだ……

223 ：
そんな剣道じゃあるまいし

224 ：
時間が許すならトリオの勝ち抜き戦やってみたさある

225 ：
ショップ大会で8チーム開催とかならできるかな？

226 ：
>>224
ヴァンガードのアニメそんな感じだしな

227 ：
https://i.imgur.com/6rWSo9W.jpg
これマジ？

228 ：
L0がCXの欄に入るってどうエクセル作ってんだろ

229 ：
クライマックスとしても扱われる最強カードだぞ

230 ：
新時代のヴァイスはCX10枚構成やな

231 ：
俺も控えとデッキ逆だわ
決まりとかあったっけ？
理由は単純で遊戯王上がりだからどうしても墓地がデッキの下にあるのが違和感なんだすまんな

232 ：
強い山持ち込んだりプレイングに気をつけても安定して勝つのが難しかったり運負けするのがヴァイスやでイカサマや相手に難癖つけてジャッキルしたりしなきゃ安定して勝てないんや
いい意味で運ゲー、でもそれが受け入れない人達がいるから怖い

233 ：
>>227
うーんこの

234 ：
たしかにトリオサバイバルはチームの意味あんまりないもんな
なんか面白い案ないかね

235 ：
たまにクロックやストックの置き方に謎の自分ルール持ってる人とかいるけど玄人振りたいだけのアホにしか見えない
そういう人に限って大抵プレイングは下手だし

236 ：
カードゲーム全部山左に置いてたから山と控えは左に置かせてもらってるわ

237 ：
利き腕左マンきたな…

238 ：
たまに上下逆にデッキ置く人もいるな

239 ：
ストックを手前から置くやつはやめて欲しいわ
相手のストック確認するときに一瞬0かと空見する

240 ：
プレイマットに従うのが一番でしょ
勘違いならまだしも知っててやるのはどうなんだ

241 ：
>>237
右利きだがカード左で引きたいんだよ

242 ：
トリオって遅延とかあるからチーム内の相談ダメなんだよね？
自分の試合終わって他のメンバーの試合の強制効果忘れとかのミスの指摘もダメなの？

243 ：
効果把握してなかったこっちのメンバーも悪いしあんまり考えたくないけど相手が自分不利になる強制効果を解決しなかったかもしれなかったから聞いてみたんだけど

244 ：
トリオに限らず助言はダメだろ
どうしても物申したいなら挙手してジャッジ呼べ

245 ：
>>242
ダメ
アドバイスになる

246 ：
>>244
別ゲーだけどMTGのチーム戦は一応助言程度なら出来たからヴァイスはそこらへん変わらんのかなと思って

247 ：
強制の注意は別にいいんじゃないか？
BCFトリオ決勝卓のジャッジ見てる前で相手が口出してきたけど
｢そうですね、巻き戻しになります｣
で終わったし、正規の能力そのまま流す方ダメでは

248 ：
トリオでこっち対面不利だから頑張ってって言うのもまずい？

249 ：
>>246
それ対戦中じゃなくてシールド戦の構築への助言では

250 ：
>>248
ジャッジ呼ばれて揉めてもいいならどうぞ

251 ：
止めてジャッジ呼んで正常に進行してない報告するのが正解かな

252 ：
トリオでスタンバイにたくさん当たった
中でも8スタンバイ富士見とOVLは手も足も出なかった

253 ：
>>249
MTGのチーム戦は対戦中に相談できるぞ
だから真ん中が強いやつだったりアグロデッキだったりする

254 ：
ジョジョ二、三枚先行公開しないかな？

255 ：
結局艦これは壊れない程度の無難な追加来ただけ？

256 ：
特徴年越しってなんだよ

257 ：
風門にして響選抜する予定だけどパワーラインがやや低いから今の電源環境について行けるか心配
風のめくり方練習するしかないか？

258 ：
神頼みシュヴァルツ

259 ：
>>257
引退オススメ

260 ：
正直艦コレは異様に制限厳しくされてるよな
同期のニセコイに関してはマリカー以外は解除されてるのに

二重メタがまずいのはわかるが、ドジっ娘が未だに選抜入ってるのはおかしい

261 ：
お前それハルヒの前でも同じこと言えんの？

262 ：
>>259
初風にしても響にしてもなんか勝てる気しないんだよな
やっぱ禁止カードにいるあいつがいないとソウルが足りねーんだわ

263 ：
艦これもう全部見えてるんだっけ？
弱いとは言わんが3年ぶり待望の追加にしてはなんか地味だな
いやネルソンだけは派手だけども

264 ：
好きな鈴谷も村雨もサラトガもなんかあれだったし、今回はスルーかなぁ…光り物あればお守りにシングルして終わり

265 ：
前ソウルパンプくらいにナーフしよう

266 ：
禁止のままで良いから電源くらい欲しかったな
加賀とか電源で出せたら強そうなのに

267 ：
パワーラインが低いから電源環境が～って今の電源非使用の入賞デッキをなんだと思ってんだよ

268 ：
仙台U-18参加者1人か...

269 ：
>>268
え？まだじゃないの？
ちなみに大阪でも10人ちょいだった

270 ：
もしかしてこのゲームおっさんしかやってないのか？

271 ：
>>270
8割以上20代だと思うよ
あと見るからに歳食ってる痛いおっさんがチラホラ

272 ：
痛いおっさんだってはじめから痛いおっさんじゃなかったんだぞ
ヴァイスとともに歳を重ねてきた結果だ

273 ：
集中ネルソン移動ぐらいが高騰する感じかなぁ値段ばらけてくれりゃいいけど

274 ：
20半ばから30半ばくらいまでって素人目での判断だと結構外れる
この辺の年齢は顔の骨格と体系と身成で見た目の印象と実年齢で大分誤差でる

ちなみにオタクは服装のダサさと野暮ったさを理由に実年齢より年食ってるとみられがちな事が多いぞ
自分は大丈夫と思ってる奴ほど危ないから一度ちゃんとした店で服を見てもらうんだ
大会優勝で写真撮ってる奴とか大体アウトだぞっ！

275 ：
やめてくれ…もうイベント参加しない！

276 ：
枚数積むカードじゃないしネルソンは意外と安そう

277 ：
>>275
やった！ライバルが1人減ったぜ！

278 ：
>>261 ハルヒはホント色褪せ解禁に対しての腰が重すぎる、もう今更解禁してもなんら問題ないでしょ

>>267 そりゃ序盤のパワーを捨てて、打点に寄せてるタイプとかでしょ、リバースいらないアド稼ぎcxを持つタイトルとか

>>272 なんだかんだでヴァイスも10年以上やってるしなぁ、それこそこれより長いのって遊戯王とかデュエマみたいな大先輩だし

279 ：
色褪せ解禁で問題無いってご新規さんかな？
頑張って続けて学んでくれ。応援するよ

280 ：
魔法少女現るが各タイトルに配られてるし今更じゃね

281 ：
>>280
あれと色褪せが同じとか正気か？

282 ：
正直、あれと同レベルに頭おかしいアド稼ぎのウミユリがあるミクが中堅止まりだし、ハルヒのカードプールで今更色褪せ来た所でどうにかなるのか？

283 ：
大阪トリオの優勝にハルヒいるの知らんのか
スレの逆読みが正解ｗｗとか笑い話にしてるけどマジで笑えないじゃんか、やめてくれよ……

284 ：
>>283 トリオは極論個人戦績微妙でもチームが勝てば優勝だし...あとTwitter 探したら決勝は個人は敗北してるっぽいから良くて8-1っぽいな

あと幕張のネオスに一敗ラインにすらいねーじゃねーか

285 ：
ブシロは頭中卒みたいな調整や追加しかしないけど、>>284みたいなガイジではなかったんだな…
ブシロードさんこれからもよろしくお願いします

286 ：
>>269
入賞者見てみ
東京だと30いるかいないかだった

287 ：
レシピ見たよ、まあ色褪せ返しちゃいけない理由を察した
ある意味、情報凍結解除を禁止にしたのと似た理由かこれ...

この手の規制パターンは帰ってくる可能性確かにねーわ
まあそれはそれとして一度返した上での入賞率を見てみたくはあるが

288 ：
ワンシーズン限定で全解除してみたらいいんじゃね

289 ：
どうせバンドリとサンシャインが暴れるだけや...

290 ：
Rで行き4kのツインドライブ貰えるラッシャイとPR互換刷るだけのラ！…一体どこで差がついたのか
はっきり言ってラ！の方はゴミ過ぎて誰も買わんでしょ

291 ：
>>289
暴れた奴から順番に禁止に戻していけば1年後には適正な禁止になってそうじゃね？

292 ：
とりあえずカムバックキャンペーン事実上の廃止にするなら禁止解除して欲しいわ

293 ：
先行体験のページにまだ公開されてなかった対応キャラも出てるな
デザイナーズデッキだからか後列の競合が激しい気がする

294 ：
当然のように複数キャラ同一シナジーはほんと羨ましいわ

295 ：
CX1枚で5枚シナジーするのってスクスト以外あったっけ？
なんかどこも多くて3種くらいなイメージ

296 ：
今日のカードの果南を2面早出しする場合って
果南①早出し→3ルックで果南②を加える→果南②早出し
ってできる？無理？

297 ：
>>296
置かれたとき過ぎてるじゃん

298 ：
>>297
ドヤ顔で適当なこと書くの恥ずかしいぞ

299 ：
クライマックスフェイズの始めとかでもないし出来るでしょ？

300 ：
まじかできるんか
特定のCXが必要とはいえ1コストでレベル3多面早出しってひなろじみたいやん
期待やわ

301 ：
藤波は何がしたいんだ？クラマもイベントも持ってこれる(どやぁって思ってそう

302 ：
>>296
処理は1枚ずつだし3ルックで引いたらなら2面展開できるんじゃないかな

303 ：
いろんなTCGやってると宣言だ解決だなんだってごっちゃになって混乱するな
>>296はできるけどCX置いた時点でテキスト宣言して片方づつ解決するからこれ自体はできるけど
3ルックで拾えなかったら代わってあげるよが代われないままコスト支払いのみ解決で控え室行く、で合ってる？

304 ：
>>303
3ルックで来なかったらもう片方はテキスト発動なしでいいのでは？

305 ：
後列に対応のダイヤと花丸置いておけば手交換とパワーパンプも使えるじゃん？
実はAZALEAこそがガチデッキだったのか

306 ：
ダメだラブライブ絶望的なほど弱い・・・

307 ：
つまり今後の大会で無印が入賞するのか

308 ：
そうなるな

309 ：
使う人も多いだろうし入賞しないことはないだろ

310 ：
リリホワが電源向けカードがちらほら見える中で未だに電源が見えないからなぁ

まあほぼ確実に電源は入らない気がするが
正直電源の有無で露骨にタイトルパワーに差をつけるのは辞めて欲しいんだがなぁ
電源が万能とは言わないがあるのとないのとの差はやっぱり大きいし

311 ：
電源
自分の控え室から、自分のレベル+1のキャラクターを回収する
回収したら、手札のそのカードを色制限なしにコスト0で場に出す
ってのと一緒だからな
カードパワーがおかしい
自分のレベル以下、もしくはコストはかかるようにしろ

312 ：
レストでが抜けてる
それ抜けるだけでとんでもねぇカードになるな笑

313 ：
手札からだとさらに凶悪な効果になる

314 ：
cip発動するのはやばい

315 ：
CIP効果は大多数のレベル3の肝だからな

まあスタンバイが猛威を振るってるのはむしろレベル2が大きいと思うけどな
化環境の頃の羽川みたいなもんで対策出来てないデッキはボコボコにされる

316 ：
>>311
色々おかしい

317 ：
舞台のキャラを控えに置いてそのキャラのレベル+1を控えからレストで出せるくらいが妥当かなあ

318 ：
ちゃんと2.3パン目にトリガーすれば脅威だけど全体の勝率で見たら言うほど未所持タイトルとタイトルパワーの差出てないと思うわ
そら電源持ってるって時点で電源以外の強カードも貰ってるって事だからそっちも含めてパワー上がってるとは思うけどさ

319 ：
初風の時みたいに露骨な電源メタも出るんじゃね

320 ：
電源で置いたキャラを1コスでスタンドできるゴブスレも、結局のところ松明がキモになってる気がする

321 ：
>>317
レベル0からレベル3出しますね～

322 ：
>>321
そういやレベルパンプで余裕か…

まあ電源より強いカードか電源メタ刷る方向に進むだけだな

323 ：
>>322 まあ、どこぞのバッドマンでそれ(>>321みたいなこと)やらかしてんだけどな
アレってエラッタとか入ったのかな？

電源に頼らないデッキってバンドリやゴブスレが浮かんだけど、あいつら盤面関係なくアド稼ぎ対応あるし
SAOのユウキ使った型もアレは11連撃アスナを活かす構築だったし
そう言う盤面によらない明確な強みがあるデッキだよな

真面目な話、酷評不可避なFateも電源があればまだ多少はマシだったと思う

324 ：
オバロはスタンドにコストかからず、そのキャラも早出しで出てくるとんでも仕様だけどな

325 ：
>>323
このすば、冴えかのあたりも電源に頼ってないよ、というか現状は電源による盤面制圧型と盤面に頼らないアド稼ぎ型と1帯リバース要求型でなんだかんだバランスとれてるんだから現状は問題ないと思うぞ

あとfateは電源向けキャラを大量に収録したのに擬似電源しか渡してないというちぐはぐさが問題なんだから電源そのものがくればましになるのは当たり前だよ

326 ：
>>324
2レベルだから適正ではある
まあ早出し条件ユルユルだけど

327 ：
>>325 そりゃそうか、まあFate嫌いな運営が今後素直に電源渡すか、渡さなくても強い構築にするとは思えないが
バビロニア？どう考えても別タイトルでしょ、アレ？多分中身も新規タイトルなのにapo並の残念さになるまで読める

リリホワもそのルート辿りそうなんだよなぁ
電源あるならもっと早い段階で見せるだろうし

328 ：
いや、電源自体はあるからいいじゃん……

329 ：
無印ラブライブのことなら電源ないんだが？

330 ：
電源の元祖ってバンドリだけどバンドリで電源使うかって言われたらね

331 ：
はい

332 ：
バンドリでも使う型は使うんじゃね
1/1たえ採用してる型とか

333 ：
誰かシンフォギアの先行公開にもふれてあげてよ
クリスデッキに待望の回復が来たぞ
錬金術デッキは前段までの錬金術キャラとある程度ミックスできそうね

334 ：
バットマンは査定の概念完全に壊れてるからな

335 ：
>>333 今気づいた()

錬金術は現状、プレラーティもカリオストロも無視してサンジェルマンだけ入りそう
0後列なら集中キャロルが中央1000パンプだし、XDUにコンソールつき応援もあるし
青ならガリィ4積みかな？錬金術に足りない詰めが補われそうだ

モジュールに関しては赤はピン刺しなら便利そう、黄は古いのでおk、緑はカードプール次第かな
cxが全部ドラのるやつならワンチャン

336 ：
いないねアダムが
組めるのかなもう一つ

337 ：
>>336 多分アダムとティキはちょい役で0とか2あたりだろうな
と言うか青なのか、黄色だと思ってたわ

あとサンジェルマンが呼び出すやつもわかったが、これ入れる余裕あるかな？追加1コストでソウル2の回復持ちが出るのは強いんだが、単純に早出し回復は条件満たしたキャロルがヤバイから枠が無い(事故も少なく無いが)

あと個人的なこと言うと詰め不足が解消されるからクリス抜けるようになるのは大きい
錬金術は既存のものには特に強い対応が無いから今弾に期待
...逆に音楽はモジュールみて期待度が下がった

338 ：
止めないよキャロルと混ぜるのを
大会を目指すならね
でも無いんじゃないかな愛が
僕は混ぜないよアダムとサンジェルマンたちを

339 ：
>>338 キャラ愛視点で言うなら...

サンジェルマンのシナジーはカリオストロやプレラーティがかけつけたり、アンコールステップの始めにみんな想い出に行くとかの再現が欲しかったな

記憶条件がある分、再スタンドにしてはコスト軽い方ではあるんだが

340 ：
キャラ愛言い出したら何も組めない
人によって解釈違うし

341 ：
やっとさくらも公開か。
新しいの移動だけだけど。

342 ：
>>338
アダムみたいな喋り方うまいな

343 ：
薄々感じてはいたが、やはり艦これに電源は与えられないんですね。こうなったら、サラトガ由良で8扉で遊びますかね？

344 ：
サラトガは門だぞ

345 ：
ネルソンだったわ

346 ：
大阪ネオスのなのはのコア捕獲シャマルってまじ？

347 ：
流石に夢の終わり対応フェイトやろなあ

348 ：
なのはこれレシピ違うぞ
11フェイト入ってたぞ

349 ：
結局ペルソナでまともに成績なのいたのか？

350 ：
スタァライトも対応先無いのにトライアルのクロディーヌ入ってるしミス多すぎでは

351 ：
>>349
トリオで入賞してたよ

352 ：
最近のヴァイスは参戦作品といいほんとやる気ねーな

353 ：
変わってるレシピ多いなぁって思ってたけど結構間違ってんのね
それでも夢の終わりと電源とか考えもしなかったが

354 ：
色々酷いなこれ

355 ：
結構青ブタ多いな

356 ：
作った本人しか回せないデッキ有るからね

357 ：
なのははこれどう思考したらこんなデッキになったかすごい気になる

よく夢の終わりを使う発想が出てきたな
3のカードを見た感じダメージレースで勝って後詰め用のカードが多そうだけど

358 ：
字がめちゃくちゃ汚くて7Sが75に見えたのかな　捕獲シャマルの件

359 ：
>>358
だとしてもカード名書いてるんだからちゃんとチェックすれば気づく

360 ：
今はレシピ手書きじゃないんだよなぁ…

361 ：
手書き面倒だったよな
艦これ記入すんのめっちゃだるかったわ

362 ：
今時Excelでコピペして印刷しない奴いるん？

363 ：
ここ数日艦これ既に見えてるカードしか出てない気が
もしかして既にほぼプール分かってる？
体験会の時あんまり追加公開なかった気がするんだけどこんなもんだっけ？

364 ：
昨日、ラ！とサ！の体験会行った人で、同時購入キャンペーンについてのパネルがあったみたいなんだけど、詳細わかる人おる？

365 ：
ツイッターに流れてたぞ
体験会のタグ探せ

366 ：
>>363
大阪幕張で全て公開済み

367 ：
ゴズィラって話題にならないけどlv3強くね？

368 ：
3Lv の強さだけが全てじゃ無いからな
お察しだろう
この間のアリシゼーションも3Lv超強力だけど道中ゴミすぎたから多少はね

369 ：
道中の強さの大切さはゴブスレが教えてくれてるな

370 ：
>365
見つかった。サンクス。



画像が悪いのか一部読めない所があるんだが、わかる人おる？
スマホ、タブレットの後の部分なんだけど。


https://i.imgur.com/DsOVZGS.jpg

371 ：
スマホ、タブレット端末等で

372 ：
スクフェスのトップ画面見せるとPRくれるよ

373 ：
ラブライブどっちもそれなりにカードパワーありそうだな、ユニット縛りがきついけど
不安要素だった、無印にも電源が来たし

374 ：
>371、372
サンクス。

今回、通販で買ったから、貰えるか微妙だな。
そもそも対象店舗かも情報出てないし。

375 ：
桜の公開きたけど弱そうだな

376 ：
本体がネーム対象外だからいいけど、美希バーンが自前でトップチェック持ってるのはなかなかイカレてる

377 ：
ミラチケみたいな安定感はないけど、1枚でこれだけの仕事できるのは強いな
電源もある

378 ：
また桜と言ったらどのキャラを指すのかが難しくなったな

379 ：
カードキャプターはさくらって書いて欲しい

380 ：
桜ネーム参照に沢山引っ掛かる構図は見たい

381 ：
リストで検索したらこんな感じ(キャラのみ、レアリティ違いは別カウント)
桜：179種
凛：221種
響：141種
翼：160種
凛より多いネームはいるのだろうか

382 ：
それ凛のサーヴァント アーチャーは含まれてるん？

383 ：
桜も桜満とか含んでるだろうしまあ

384 ：
凛とした空気セイバーとかいう凛

385 ：
「桜」内梨子！

386 ：
どうでもいいところに引っかかる「愛」も結構ありそうだけど

387 ：
推しなんで言わせてもらうと「希」は249種

388 ：
イベントクラマ入ってた
「希」ネームキャラは238種だ

389 ：
>>386 何故そこで愛ッ！

ちなみに214種

390 ：
カタカナで被ってるのってルガール以外に無いかな

391 ：
リンとかレンとか

392 ：
クリスマス云々とかクリスタル云々はイチイバルを使える

393 ：
マルチアーティスト
ルチア

394 ：
そういえば海外バットマンが話題になってるな
レベル０がフロントアタックされると対応カードと同名の
ティーチングで配られたレベル3の回復出せるとか

395 ：
イントレビットのコスト３って重すぎだろって思ったけどアークロイヤルいるし妥当なのか？

396 ：
>>392 探したら、ミリオンに音楽サーチの単レスト集中のクリスちゃんネーム対応がいて草

あとバンドリの友希那の4ルックもクリスネームかw

マジでクリス単(スタンダート)作ろうかなwww

397 ：
>>396
「クリス」って付いてればイチイバルに対応するから「クリスマス」も「クリスタル」も「クリスタ」も全部イチイバルから出れるんだよな……

「響」や「翼」より多いのは笑った覚が

398 ：
>>397 でもアレ、X’masとか紅莉栖とかも検索に乗っちゃってるけどアレらは未対応なんだよな

クリス単作るならハピクリの香澄や沙綾あたりも検討の余地あるし、意外と音楽でシナジー合うやつ多いんだよな
特徴はあわないけど、控え1以下回収のクリスタもいるし

なお考えようとするとまず真っ先にイチイバルが抜ける模様

399 ：
艦これリスト公開されたけどこれどうなんだろう
最大火力は派手なネルソンとか実際使ってみると小回りが利くずほ改二とかよさげなカードはあるけどパワーラインのインフレに見事に置いて行かれてるから結局アド差で負けそう
3度目の追加なのに今更扉が3種も入ってるのはどれか一つ電源の刷り間違いか直前でバランス調整入れたかのどっちかな気がする

400 ：
電源にも逃げ道がない
割とフラクトライトより悲しいプールという印象
ネルソンだけ楽しそう

401 ：
じゃあ艦これ結果残すじゃん

402 ：
ここで艦これボロクソに叩いたら成績残してくれるならBAN食らうまで叩いてやろうか？

まあそれはさておき待望の追加の筈なのにここまでぱっとしないのはなんでだろうな
青以外も追加はされてるのにどれも一世代前の能力だったり効果の組み合わせが悪かったりイマイチ強さを感じない
TD+が再録だったり新規向けのつもりで作った？

403 ：
ネルソンの詰めがクソ強いからある程度残すとは思うけど
ネオスでは使いたくない

404 ：
パワーラインがインフレに取り残されている電源が無いデッキが直近のbcfで入賞してるのに
公開されたリスト見ただけで組んでもいないデッキを戦えないかの様に言う

ブタが結果出す前に強く無いって言ってた手合いと同じじゃん
そんなんだからスレ民に逆張りすれば勝てるって言われんだよ

405 ：
電源は風に頼るかろーちゃんに今回も頑張って貰うかだな

406 ：
ジョーくれたので満足

407 ：
ブタなんかどう考えても強かったじゃん
一部の雑魚の戯言に惑わされて本質見えてなかったのはおまえやん
こんな便所の落書きなんか適当なことしか書いてないのに本気にしてるやつおるか？

408 ：
こいつ白痴かよ

409 ：
ブタってなに？

410 ：
>>409
俺らのこと

411 ：
もうちょい高性能なジョー欲しかった気もするけど及第点だよな 0帯はかなり強化もらってる
全体的にシナジーがここまでパッとしないとは思わなかったけどな

412 ：
流石に大活躍双葉が流行るのは読めんかったわ

413 ：
風対応とは言え仙台優勝レシピ見てたらパワーラインがどうとか言えねーわ
確かに本質が見えてない便所の落書きだな

414 ：
>>407
さすがに全勝じゃないと予選抜けできないくらいの強さ(と人気)のタイトルなんて予想してた人はほとんどいなかったと思うぞ

415 ：
風入れなくてもついでのようにバウンスできるからな
青ブタはその点でも一線を画してた
電源が配られ出したらバウンスが強くなるのも明確だったし
このすばとか一部のそんなの関係ねーデッキは除く

416 ：
双葉は上位後列いるのに当初評価されてなかったの理解出来なかったわ
対処札なかったらラインハルトと大差無いのに

417 ：
では素晴らしい先見の明をお持ちの諸兄には是非艦これで注目すべきカードを教えていただきたい
青ブタを例として出すからにはそれに匹敵するような皆が見落としてる強カードがあるんでしょう？

418 ：
うーん、ネルソン！w

419 ：
沖波オススメ

420 ：
タシュケントでヒールしまくる響選抜理論上では最強デッキだったんだけど
いざ回してみたら1コス払って1/0/6000バニラ出す動きが弱すぎて終わってたわ

421 ：
逆に考えるんだ
1/0出さなくてもいいさ
そう考えるんだ

422 ：
HAHAHA！
便所の落書きに何を期待しているんだい？もっと物事の本質を見ろよ
自分で使うタイトルでも使わないタイトルでも見落とされてる強カード教えるなんてただのバカよ

423 ：
>>421
あとはストック積まれたらヒールされるのも弱い
いまいち縛れてない
なら初風使うわって感じだわ

424 ：
>>417
試してみて思ったより強かったのは青で1/0/1000のボトム相殺のアクィラやな
登場時ストックの上からカード取れるんだけどクラマとかも取れるから普通に強かった

425 ：
もうドジっ娘は許されそうだね

426 ：
>>419
それ前弾では
名前似てる浜波も藤波も岸波も弱いと思うんだが誰と勘違いしてるんだ？

>>424
そうそうそういうのが欲しい
噛んだキーカード持ってこれるのはやっぱり優秀かね

他のタイトルがL3応援でライン跳ね上げて来たりパワー上がる早出しで殴り合いしたりする中艦これのL2が11500バニラ（良くて回復）から進歩してないのがヤバいと思うわ
その辺で打点負けするから結局響も然程強くないし面取られ続けるからハンドやストックが貯まらずジリ貧になる
ネルソンの両脇に武蔵立ててタッチ出来たらそりゃ強いだろうけど今までの問題点が碌に改善されてないんだから何も変わってないだろうし先にL3上がって1ショットかけるほどの火力も出ずかといって1ターン耐えることも出来ず捨て鉢で撃たされて詰め切れず負ける未来が見える
ラインが全てじゃないって言うけどじゃあそれを補えるものがあるかと言われたらどうよ？
デッキには入らないけどプールにはあるんだけどな、1枚だけでもいいから選抜に追加されねえかな

427 ：
赤以外に早出しメタカード来てくれたのも地味に有難い
後は深海系のカードも何枚かあったら良かったんだけどな

428 ：
こいつの頭の中電源で面固める奴しかいねぇんだな

429 ：
下にラインが全てじゃないっていうけど～て書いたやん
ただ一番比較しやすいのはパワーでそれを分かりやすく高くする手段が早出しでしょって事
全部書くと長なるしな

430 ：
盤面を抑える電源もなくて、蔵や松明みたいなのもないってことだろ
良くて4ルック、しかもそれもストック上限付きだし

431 ：
正直電源頼りのデッキって運ゲーすぎて使ってても使われてもつまんないから
これ以上増やさないでほしいわ

結果残してるミリの電源→覚醒に繋ぐデッキとか死ぬほどつまんない

432 ：
今更だけど天龍型改二影も形もないのな

433 ：
>>426
前弾のだよ今回のって言われてないからね

434 ：
公式開いたらジョジョの先行公開してた

レクイエム微妙笑

435 ：
>>433
いや、あの、スレの流れ

下のテキストは暁で事足りるし前列限定でコスト0戻しておいしい場面ってどの辺？

436 ：
実際、ちょいちょい実績はあるけど俺もそんな強いと思ってない
そいつの環境で漆黒のモモンでも流行ってるんじゃねえの

437 ：
>>435
噛んだクラマはける予告状だぞ
風門で8宝より噛みやすくなったからオススメなんだけど

438 ：
GER公開されてるけどこれやっぱダイレクトアタックだと不発？

439 ：
>>435
ネルソンタッチのバーンは横がどっちもソウル1だと3-2-2-2-2になっちゃうからノーコストでソウル2作れる沖波は最後の方結構強いぞ
1面バウンスするだけで3-2-2-2-3になる
初風だとあんま後ろに置いとく場所とかないけど響選抜なら相性良いぞ

440 ：
>>438
そのためのハンドアンコだろ

441 ：
>>437
ハンデスできないしコスト使うし弱体化しとるやんけ！

>>439
両脇どっちもソウル2用意できない時点で大分終わってるという感想しか出てこない
それなら序盤ストック相打ちになる夕雲改二かアラームの日振入れたほうが遥かに有能だわ
ついでに響選抜ならってまさか後ろでこれ某立ちさせるつもりか？

442 ：
今日のさくら2面使えたら凄く強そうだけど絶対手札足りないわ。
1面でも普通に強いと思うけど

443 ：
>>441
バウンスは登場時しか使えないけど4ルックはいつでもできるからバウンスだけして後ろ置いとくプレイングはみんなしてるぞ

444 ：
Kも伊織積んでたけどコスト掛かる時点で選択肢から外れるわ

445 ：
赤ぷよ構築にだいたい入ってるりすくませんぱい

446 ：
同じテキストでもタイトルや構築によって価値が変わること理解できてないやつ多いよな
結果が全てとは言わんけど抽選にもろくに残れんような奴って運以外にも明らかに足りてないところあるからあんまりえらそうなこと言わんほうがええぞ

447 ：
>>438
不発だね
マーカーから出てこなくてもマーカーとして戻れる、フロントアタック制限無くす、とか色々できたはすだけど
もっと工夫してほしかったところ

448 ：
>>446
それな
レシピのコピーしかしてなさそう

449 ：
レクイエム地味過ぎないか

真実に到達することのない能力がただの連続1点バーンって……

450 ：
>>441
予告状のハンデスってマイナス能力なんじゃ？

451 ：
>>446
キミは匿名でマウント取ってなんになるの？

452 ：
>>446
ダイレクトが必要になるとか行きは低いが返しでめっちゃパワー上がって面取れるとかならわかるが艦これでコスト0以下バウンスがそこまで生きてくるとは思えないし４ルックならそれこそ暁入れろって話になるし他所なら分からんが艦これで入れるほどの強さがあるか？
後列も優秀なの多いし沖波棒立ちさせるくらいならほかに後ろに置きたいキャラいくらでもいるでしょ

453 ：
集中がRRで4桁とかもう勘弁してくだち

454 ：
>>452
暁入れろって暁も入れてるだろ
集中や後列引けない時のケア出来るしエリーパック主人公等の踏めないタイプや相殺相手に面開けずに対処出来る確山松明待ちに強く出られる早々にクラマ噛んで確山になった時にケアするカードが増えるとか役割多いから優秀なんだけど

455 ：
もう集中は占守でもいいかなって

456 ：
沖波はノーコストでソウル2のキャラとして使うんだよ
ストック吐きにくい構築になった時に1枚挿すと吐きやすくなると思う
ただ俺は0レベ帯が微妙だと思ったからソウルも増やせるストック相殺の方を入れたけど

457 ：
>>441
両脇ソウル2なら朝雲改山雲改でも置けばいい

458 ：
0で任意に1コスト払えるのは安心感あるよな

459 ：
集中キャラに経験で応援つくの2例目だな
集中の対象がメジャー特徴から名称指定になるだけで経験5から2になるのね
キリトさんは応援つくのが遅すぎる感あったけどレベル1から応援生えるダイヤさんは悪くないかもね
構築はかなりしばられるけど

460 ：
2レストなら経験なんてなくても応援つくんだけどねえ

461 ：
2/3のやつなんやこれ
こんなのアイマスにでくれてやれや

462 ：
>>451
お互い匿名でも「あっ、こいつえらそうな書き方してるけど多分何もわかってないな」ってなる時あるだろ？とりあえず自覚してほしいわけよ

463 ：
>>452
ミリオンの伊織はデッキの特性考えれば良い枠だと思うが正直艦これの沖波が要るか否かは現状断言できない
でもゴブスレとかレムラム対面でバウンスが有用な時があるのも事実
ぶっちゃけた話発売直後でそこまで洗練された構築が出来上がることの方が少ないのは直近のCS・箱争奪のレシピ→地区の流れ見てたら分かるんだから答え急いで結局手のひら返すようなダサイことするなよって言いたい

464 ：
沖波？強いよね
序盤、中盤、終盤、隙がないと思うよ

465 ：
>>457
ソウル2を用意できるかどうかじゃなくてL3用意できずに苦し紛れに適当なキャラ並べてお願いネルソンタッチするような状況に追い込まれてる時点でそこから捲るの無理じゃね？って事が言いたいのよ
緊急時用の次善策として入れるなら他のカードの方が良い気がするって事で本来入れるべき枠削ってまでピンポイントに対応するカード入れればいいって言うのは少し違うでしょ

というかいつの間にか沖波を入れるかどうかがメインになってるけど艦これの追加でどれが採用に値するかとかどの程度強くなったかとかの話しない？
なまじ島風が最初に入ってしまったばかりに今回もL1のアド源が微妙にズレた能力ばっかり入れられたり前からのネックであったパワーラインの改善かそれを補う別軸が無いように見えたりネガティブな要素が目につくがトータルで見てどう評価するかとかそういう方向性
結果出るまで分からないから先走って適当なこと言うなニキは他人の結果待ちではなく持論を出していただきたい

466 ：
言うほどそこから捲るの無理か？
ワンチャンでも作れば勝ち目があるのがヴァイスだぞ

467 ：
>>465
できればレベル3で固めたいけどできないときどうするかって事か 論外なこと言ってしまった
ネルソン以外をレベル3で固めるなら今回の艦これは最後に9ストック必要だから島風より神風採用かなぁ
ストック足りないから電源欲しかったんだよなあ...

468 ：
>>466
ダメージレース同程度でたまたまソウル2をガメるタイミング悉く逃して出せないならいけるかもだけどその場を切り抜ける事を優先してサーチ先を対処札にしたり引いたL3をコストで捨てたりを繰り返すようなジリ貧の状況を想定してた
そういう状況だと大概先上がりでダメージ先行してお願いブッパさせられて結局足りない状況を何度も見てるからさ

>>467
そうそうそういう事
武蔵を立てるのが最善だけど最悪盤面に居座り続けてくれる早出しがいてくれればそれでも事足りるんだが残念ながらそれも厳しいからな
瑞鶴翔鶴の改二セットとかL2で出せたら強そうなL3はいくつか候補があるから電源あったら助かったんだがなぜか配られないし
そのくせ明らかに電源で出すような2/3のキャラ収録してるし何考えてるんだろう
入ってない改二とか前回は使ったのに今回はない季節グラが大量に余ってるし初弾ごちうさの時みたいに近いうちにもう１回売るつもりなのか？

469 ：
>>468
艦これもともと1/1,2/2,3/3が結構あって1/2もあるから電源きたら強すぎると考えられたんじゃないかな
おまけに2/3も来たって事はむしろ艦これには絶対に電源渡さないっていう宣言だと解釈するべきだと思う

470 ：
>>469
それでも電源貰ってるSAO

471 ：
イベントチェンジじゃなければ強いと言われ続けてたシンフォギアに電源早々に渡しておいてそれってどうなの
電源くれないなら代わりに初風響に続く電源咎めるメタ追加して艦これをメタビートタイトルにしてくれてもいいよ？

472 ：
武蔵最善ってのもまた言いがたいぞ
なんせサイドできないから環境のカウンター(盾、スクロール、居合)は全部食らう
ネルソンタッチは結構打点入るから武蔵ほどの過剰な打点は必要なんかなーって俺は思ってる

473 ：
一日中ネルソン回したけど１帯を誰に任せれば良いのか分んない…
全体的にパワー出ないから相手のデカイキャラが倒せない

474 ：
チャンプ戦法よそこは

475 ：
>>473
伊504やぞ
風捲ればええねん
チェンジ元も2枚くらい入れるとマリガンで切っても問題ないし楽やで

476 ：
>>472
武蔵（改二）が最善だぞ

477 ：
>>473
悪いこと言わんからろーちゃんにしとき

478 ：
>>463
お前の言うデッキの特性ってなんだ？艦これとの差異は？
否定する割にはお前も自論が薄っぺらいな

479 ：
今度のラブライブで電源2種配られる可能性あんのかな

480 ：
ろーちゃん対応ならストックは摩耶改二に任せつつハンドカットヒール入れつつ響選抜でも行ける感じかな？
風門なら色は安定しそう対応風でヤバイものはバウンス出来ないと辛いらしんばん使いやすいストックきつめ

481 ：
>>479 見えてる範囲なら電源は一種だな
まあその場合リリホワの門電源だろうから追加の電源はいらなさそうだが

新弾はギルキスとリリホワはかなり殺意高そう
シャロンはユニット軸と言うよりは8電源グスタになりそうな気がする

482 ：
>>481
そっか
穂乃果で出たら色々面白い動き出来るなと思ったんだが

483 ：
希はホラーに弱すぎるのがどうなるか

484 ：
>>478
それ自分が理解してないだけだろｗｗ
基本的に電源型の強いゲーム展開はトリガーor手貼りで面固めたら後はクロ２破棄する流れ
クロ２やそこからのCX連動によって手札から増やして行くタイプのデッキ(追加後の艦これもおそらくこちら)とは根本的に違うわけ
面の固さやアンコール持ちキャラの多さで舞台の入れ替わりの少ない電源型ミリオンなら手札コストではなくて自身がコストになれる伊織は相性が良い
結局長文書くはめになってるけどなんか間違ってるか？

485 ：
>>483 再スタは逆圧縮のおまけと見ればええんやない

タイミングやストックの問題はあれどシナジー1枚でボトム削りと1点バーンは割と優秀では？
電源対応もパワーは低いけど、電源に反応してスタンドと速効性はあるし

486 ：
>>484
それレッスンチケットでよくね

487 ：
>>486
横からだけどレッスンチケットはキャラじゃないっていう致命的な問題抱えてる、キャラじゃないからサーチ回収できないしアンコールのコストにも出来ない、特にサーチ回収できないのはかなり痛い

488 ：
暁なら分からんでもないけど電源8ミリオンで伊織をサーチ回収することってあるか？
そっちより1000応援の有用性解かれる方が分かる

489 ：
>>488
これは個人的な意見だから他の人は違うのかもしれないけど山札及び手札事故起こしたときにリカバリーするカードは何かしらのカードで直接アクセスできたほうがいいからドロー以外でアクセスできないイベントよりはサーチ回収でアクセスできるキャラのほうがいい

暁があるならそりゃそっち優先するがミリオンにはないし伊織以外にメインフェイズに山削る手段は意外と乏しいから拾う機会はある

というか8電源ミリオンなら盤面作るキャラは電源で出すし詰めの本命はイベントなんだからサーチ回収するなら山札削りとかの事故回避カードを拾うことのほうが多いと思うよ

490 ：
>473
自分もネルソン作ったけど、LV1帯は瑞鳳ズ使ってる。サイド連動からの1/1/7500チェンジはなかなかいいと思うんだが？

491 ：
>>486
比較対象にイベント上げてくるのは予想外だった…マリガンでどうとか同名で繋がるかとか全然違うと思うんだけどな…

>>478くんも理解できたのか不安だわ

492 ：
レッスンチケットでもいいけど色事故のリスク背負ってまで伊織をチケットにするほどでもない

493 ：
今の艦これでらしんばんを強みだと思って採用するのはやめた方がいい

494 ：
色々試したけど
もうネルソンじゃなくても良いんじゃないかって気がしてきた…

495 ：
>>493 もうらしんばんは時代遅れなのか...

実質2落下orダメ無効が1コストって割と破格な気もするけど

496 ：
不確定の1コストより確定の3コストっすよやっぱ

497 ：
赤城みたいなドロー系入ってると強いけどならしんばん
ネルソン武蔵はドロー付いてないから抱えにくいと思う

498 ：
らしんばんは風対応持ってきて過剰打点とリフ前だけうつだけでもだいぶ違いそう

499 ：
今日、大会でネルソン回したけど、ネルソンの連動狙うより、武蔵並べた方が強かったわw

500 ：
久し振りに使ったけど、やっぱり赤城だよ
可愛い

501 ：
しばふ艦はちょっとね
芋くさい

502 ：
>>499
どう強かったんだ？

503 ：
今一番強いタイトル何？
名古屋で握ろうと思ってるんだが

504 ：
君が一番愛情こめられるタイトルこそが最強だよ
熱意こそが力だ




ごめん俺のマクロスまるで戦えないわ

505 ：
このすばかひなろじ握れば良いよ（）

506 ：
名古屋前に追加がある最新タイトルラブライブかラブライブサンシャインだよ

507 ：
"今"一番強いだからあくまでも現時点でいいんじゃない？

ただ俺は強いタイトルよりも使い慣れたタイトルを使ったほうがいいと思う

508 ：
いいぞどんどん艦これ議論してけ
ネルソンはしっかり武蔵と合わせて決まれば強いけどそこまで行くのがしんどい
具体的に言うと1帯2帯で電源タイトル相手に割ることがもうしんどい
どうやったら割れるんだあいつら...3面出ようもんなら収拾つかないわ

509 ：
武蔵武蔵ネルソンCXは揃うけどコスト9が安定して貯まらない…

510 ：
そりゃそうだろ
9コス貯めようと思ったら1の連動はストブできる奴にしないと厳しい

511 ：
瑞鳳って使用感どんな感じ？
本連動だったりなぞのストック5以下だったりと個人的に未知の部分が多い

512 ：
>502
単純にストックの問題やね。レベル1を瑞鳳ズにしてるから、連動する為に、ストック調整してたら、9コス貯められなかっただけ。
ただネルソン、武蔵、何かだったら、普通に狙えるけど、それだったら、ネルソンの枠は武蔵でも良くない？って結論になった。

513 ：
個人的な感想だけど瑞鳳はストック5枚以下がデメリットに感じることはあんまりない
対応打った時の行き5000は弱いな...1/1から出せばパワーは大丈夫だけど結局1コスかかってるという
返しもせっかくなら助太刀構えたいけどシナジーが4枚不確定だから意識して握っておかないと今の環境だと7500多面でも全然死ぬ

514 ：
艦これでまどか二弾ぶりくらいにパック買ったけどネルソンめっちゃ強いな
今はどこのタイトルもこんな感じなの？

515 ：
ネルソンの詰めに関しては現環境でも頭1個出てるよ 艦これは他が弱そうだけど

516 ：
ネルソンって武蔵じゃなければ実質4パンじゃないの？

517 ：
ネルソン含んで5か

518 ：
むしろ電源とか光景とか他のタイトルならあって当たり前の互換が配られてないという
島風や武蔵が初出なせいで後発に性能負けしてるのも辛い

519 ：
>>512
選抜とか後列はどうしてる？

520 ：
電源はともかく光景は当たり前でもないぜよ

521 ：
艦これの後列なら身代わりが強いだろ
オバロのシャルティアに焼かれる点は注意が必要だけど1パンが3パンになるからダメレの貢献度がダンチ
特に響選抜では2～3枚程度必須やろ

522 ：
艦これは夜戦デッキがかなり強化されたわ

523 ：
札幌ヲケルが柵越えしてて大草原

524 ：
おそ松全勝はまだ分からなくもない
幻影で1敗は理解不能

525 ：
おそ松も幻影もイカサマでしょ
二人ともプレイングかなり怪しいし

526 ：
だって札幌だし

527 ：
その2人がどうかは知らんが札幌はサマ多いって聞くね

528 ：
幻影4位入賞と聞いて飛んできました

529 ：
札幌なんでもありでわろた

530 ：
これがChaosTCGですか

531 ：
まーたサマかよ
札幌どうなってんの？

532 ：
なんか、新しいデッキ組みたくなってきたなぁ。
最近、扉電源とか8宝ばっか使ってるから、8風とか組みたい。

533 ：
8風だとなんか良さげなデッキあるかなぁ。
ぱっと浮かぶのがsaoのアリシゼーションと、ハロハピくらいなんよなー。
どっちも結構好きなんだけど、ここの住人的には組むとしたらどっち組む？

534 ：
8風ってだけでいいならレビュスタでやってるけどそこそこ楽しい

535 ：
>>534
スタァライトも8風組めるのか。スタァライトあんまり見かけないからプール把握すらしてなかった、、、

536 ：
>>535
一応形になるってだけなのと詰めが強いからなんとかなってるだけのデッキだよ
あとは黄色のネーム指定イベント入れてるとそこそこ相手をイライラさせることが出来る

537 ：
>>536
スタリラも発売するし、現状、スタァライト安いから軽く組んでみるわ。ありがと

538 ：
艦これドジっ娘許されたら枠ある感じなのか？結構0パンパンな気がするんだけど

539 ：
ネルソンで瑞鳳使うくらいなら択捉使った方がいい
9ストック狙う場合特殊構築じゃなければ択捉か神風しか選択肢が無いと思うべき

540 ：
>519
そのショップ大会は、初風選抜で、もう片方の後列は青集中。
ただ、これだとストックがキツイから、今は青集中とZ1にして、選抜なし。
Z1のレスト1500と摩耶改二で、ストブ型に変更した。

541 ：
門宝ってクライマックス構成が終わってる

542 ：
択捉でストックは増やせても盤面維持できなくてハンドボロボロにならない？
それにデッキから中身確認せずに2枚ストブなんて怖すぎて実戦で使うのはためらわれる
せめてハンドに戻ってくれるとか消費抑えるテキストがあるならまだ話は変わってくるんだが

543 ：
ハンド潤沢で元気にネルソン武蔵武蔵出来るが…？

544 ：
マジで？ハンドどうやってキープしてる？

545 ：
時雨にジョー霞雪歩あんだからそんなに難しいことじゃなくね

546 ：
0や1はそれで誤魔化せるけど2以降も同じこと続けるの？
盤面負けてソウル2や3がポンポン飛んでくる上にストックにCX噛んで大惨事になったから択捉軸は諦めた
同じ色のソ連組がもう一回りライン高かったらもう少し食い下がれそうな気もするんだけどね
もしくはガングートのコストが条件付きの代わりハンド切らなくてよかったらいいのに

547 ：
2以降は隼鷹並べろ

548 ：
>>547
なるほどその手があったか

549 ：
>>547
天才かな

550 ：
発売週にネルソン優勝の姿が見えないんだが

551 ：
1つツイッターで見た

552 ：
30人集まった大会の優勝は朝潮だった

553 ：
ネルソン朝潮も良さそう

554 ：
ネタで言ってるのかガチで95クロアンの隼鷹改二使えと言ってるのか判断しかねる
枚数誤魔化すカード増えたし隼鷹が使えるならL2速攻で流してネルソンタッチでワンショット狙いに行く構成もありっちゃありかもな
入らない奴の話してもしょうがないけどせめて1枚制限でもいいから戻らないかとは思うよね

555 ：
ブシロが酒飲みながら考えたカードだから仕方ない

556 ：
作ってるのはブシじゃなくて遊宝洞定期
艦これの初弾あの当時で見てもL2のカード弱かったからおそらく考えた上で失敗したんだと思うぞ
響や初風は当時タイトルの強さにほぼ直結してた回収と回復を咎めるために刷られたんだろうし隼鷹もL2に早出しして殴る以外の選択肢としてソウル重視を出したかったんじゃなかろうか
その結果全員規制食らってるんだから世話ないが

557 ：
ストック足りない時は任務娘だな

558 ：
朝潮が優勝したやつ気になるな
どっかにレシピ落ちてないかな

559 ：
今週末からでしょ結果出てくるのは

560 ：
不確定とはいえレベル1から1コストで回復できる可能性あるのか

561 ：
キングクリムゾンはアタック自体は止められないのか……

562 ：
いつからアタックしたと錯覚していた？

563 ：
アタックトリガー自体は発動するってことか
ただコスト重いなぁ

スタンド全般に言えることだけど、スタンドが引っ込むタイミングがアンコールステップの初めだったら強かったのに
現状スタンドを出すメリットってcipを使い回すくらいだよな、なんらかのサポートはまだ出るかもだけど

564 ：
テキスト知らない相手に早漏トリガー捲られてジャッジ呼ぶことになるやつ

565 ：
相手のアタック時の効果も消し去って飛び越えさせてくれよ

566 ：
コスト重すぎて実用的じゃないな
このカードがフロントされなきゃいけないし

567 ：
ハンド足りなそう

568 ：
これならラグナロクはやての方が大分強くない？

569 ：
効果自体はエピタフっぽいのにコスト重すぎて実用的じゃない……
ピンくらいでは入れとくけどcipバウンスで簡単に処理されそうだし

570 ：
>>560
何と組合せれば回復できるんですか？

571 ：
>>570
いや、今日のカード見ようよ

572 ：
ｋ・Cって書いてるとフライドチキンみたいだな

573 ：
>>570
単体でcip1コストトップ落としで0落としたら回復できるにこが今日のカードで出たって話では？

574 ：
ジョジョ弱いってマジ？

575 ：
カード4枚じゃ何にもわからんやろ

576 ：
>>575
少なくともメインとして売り出したい詰めは期待できそうに無いわ……
レクイエムとキンクリで決めたかったし

577 ：
ジョジョひっぱってきたけどあんまり詳しくないのかってくらい再現度が微妙

578 ：
>>546
まさか山にCX2枚以上残ってる状況で択捉効果使ってないよな？

579 ：
>>574
今のところメインのRR2枚見せられてパッとしない

580 ：
>>573
話の流れで艦これにそういうの隠れてたかと思った

581 ：
>>578
レベル1の連動なのに山にクラマ2枚以下ってどういう状況を想定して言ってるの？

582 ：
それまで話続いてたんだし、普通艦これの話だと思うよなww

集中買取2000円なんだけど、都会だと売値何円くらいなの？

583 ：
>>581
艦これ使ってて山掘れないとか言うつもりなのか

584 ：
山掘るのとCXの位置調整するのとは別でしょ
均一なこともあればどこかに固まってることもあるんだし
それ以前に1週目からCXの位置自由に動かせるなら誰が相手だろうと余裕で勝てるわ

585 ：
話の流れおかしくなってるけど
CX噛むからトップストブ嫌いというのは分からんでもない

586 ：
ピストルズは山札の上から6枚見てなんかしそう

587 ：
流れおかしくなってるか？
択捉の効果使うときに山にCXが2枚以上残ってる方が悪いと>>578が言い出してそれ無理じゃね？って話なんだけど
発動にリバース要求するからいつでもいいからCX張り続ければいいテキストじゃないし本人のパワーも6ｋしかないからL1以降使う余裕ない
デッキは一定枚数以下なら確実にCXが2枚以下だと分かるとしたらそれ均一なシャッフルできてないって話になるしな
査定値的にはデッキストブと特徴指定控えストブが同じなんだからなに入ってるか分からないデッキよりも次の山に返したくないカード埋めれる控えの方が圧倒的に強いのは間違いないでしょ

588 ：
GERの効果どっかに乗ってるのか

589 ：
公式サイトくらい見てあげて

590 ：
3面並べるのは確山とかレベ3前で全くストック溜まってない時であって通常時はトップ2枚チェックなどで確認して択捉一面とビスマルク改摩耶改二など立てるものだと思ってたわ

591 ：
0-5になったからって2パンで止めて普通に3パン返されそうな奴だな

592 ：
>>586
登場時デッキの上6枚見て3枚まで選んで並び替える奴とアタック時デッキの上2枚を参照してレベルの合計が3以下と5以上でメリット、ちょうど4になるとデメリットとかだとそれっぽくない？

>>590
L3前に使いたくても2面以上6ｋ+αで倒せる前列がいるとは思えないんですけど
通常時にしろ択捉、ビスコor摩耶改二、Z3の3枚までは揃えられても追加でCXや曙持ってくるのはきつくないか？

593 ：
とりあえず択捉使ってる奴は弱そうって事はわかった
一生門宝で大会出ててくれ

594 ：
cc桜の盾コスト重いかな？

595 ：
盾貰えてよかったなあ

596 ：
行き全部勝って返しバウンス除去されないことが条件って辛すぎ

597 ：
言うてなのはやゴブスレの防御札と似たようなもんだしな

まああっちは攻撃そのものを止めるけど

598 ：
劣化ヤミと劣化ダークネス計画じゃねーか

599 ：
バウンスや電源が流行ってる環境だし面埋まってないと撃てないのはまあまあ厳しい
とはいえもちろん無いよりは全然良いと思うけど

600 ：
>>593
自分で使ってるからL3前に使うとかビス子や摩耶様と一緒に使うとかアレコレ書いてたんじゃないんですか？

さくらの防御札名前は咄嗟の防御なのに使うためには綿密な下準備が必要なのちょっと面白い

601 ：
お、わりといい性能の2レベ貰えてるじゃんサンシャイン、防御札はなさそうだけどこれ防御札あったらダメなやつだな

602 ：
なぜ闇で無料でできてたことが1コストかかるんだ……

603 ：
>>602
査定が1000から500に変わってるからね、まぁ査定変更という名のカードパワー調整だろうけど

604 ：
>>600
>>593は俺では無いぞ
艦これは緑の旧弾の1が強いから盤面そいつらに依存してタイミング見計らって一面ストブ取するのが良いんじゃないって話ね
レベ2云々は三面絶対打つってて話じゃなくて三面打つならそれぐらいしかなく無くて基本は三面並べない方が良くねって話

605 ：
さくらの防御札って上と下で別処理か？

606 ：
せめてアンタッチャブル…

607 ：
ハンドとストックのバランス考えると神風かな
天龍使わない限り門扉できないんだからソウル2と門でいいよ

608 ：
4色シンフォギア 使ってるんだが知り合いに変態構築と言われるんだが

609 ：
緑と赤から何出してんの

610 ：
ただ電源軸3色に黄足しただけなんだが

611 ：
>>610
多分魔法の言葉で詰めに行く構築だよね
俺も考えた

612 ：
>>611
そうですよ
詰めがあと1種類欲しいです

613 ：
詰めに関してはわりと充実してる気がするけども
まぁ次のパックで何かしら出るでしょ

614 ：
さくらはただでさえイベント4枚は固定になりそうなのに打てるかどうかわからんイベント入れてる余裕なさそう

615 ：
さくら一気に見えたな
強タイトル待ったなし

616 ：
何を見てるんだ
どう考えても弱いだろ

617 ：
おや？と思ったらID末尾を見よう

618 ：
電源対応の6500ゆんゆんは良いな
2/210500手アンもあるし
各レベル３のリバース要求が辛いと思ったけど助太刀封じまであるし

619 ：
>>613 目玉のtestamentがアレだと期待ができない
正直詰めに関しては全体的に弱めか条件きつい
見えてる範囲だとまだ錬金術の方がワンチャンありそう

さくらは欲しいものは一通り揃ってそうだな、イベントの管理は少し大変そうだけど

620 ：
セキュアは黄色強いて聞くけどキャラは赤緑中心になりそうな気がするがどうなのか。

621 ：
昔見てた時小狼が好きやったし、緑色の軸で組みたいと思ったんやけど、どんな感じ？

622 ：
>>620
防御札黄色だから必然的に黄色セキュアになるんじゃない

623 ：
今日公開された大会デッキレシピにバニラと専用サポートが採用されたレシピが確認しただけでも2つはあったけどバニラの時代来た？
バニラサポートって一見するとけっこう強いテキストしてるからありなのかな

624 ：
さくらまあまあやれそうやん
買うか悩むな

625 ：
1シナ電源死ぬほど強いけど他が弱すぎる
知世に桜ネームいれたれよ

626 ：
さくらのRR全部見えてるのか。

627 ：
電源で欲しい奴
電源対応の詰め以外は全部配られてるな

628 ：
ラ！とかいうキャラ単推しかと思えば次パックで学年軸を出され最終的にはユニット軸も出される意味の分からないクソタイトル
これ以上燃えるゴミ刷ってどうすんだよ

629 ：
サ！も似たようなことやってるからもっと言ってやって

630 ：
あの辺りは詳しくないんだけど、音楽特徴自体は継続するしよくね？
それともファンはユニットや学年見たいなくくりを気にするの？

631 ：
各タイトルの互換カード貰えてるけど3ルックとか条件にユニット縛りがあって構築の幅が狭いんだよ

632 ：
傍から見てるとキャラ単はともかくユニット縛りは範囲狭くする代わりに査定誤魔化して他より一回り以上強いテキスト付いてるからパワカじゃんって感想が出てくるけど実際は骨子となる互換テキストが無かったりするわけか

633 ：
>>604
亀レスだがそいつは失礼した
けど旧弾の緑L1で強いのってシナジー前提のろーちゃんと必要パーツ多い起動誘発型でそっちもプリンツのシナジー使って必要パーツ集めきるイメージだから結局L1アド枠を択捉に譲ると成り立たない気がするんだよね

634 ：
起動誘発使わずにアドを取ればいいだけでは
艦これ１ストックでアド取れるカード腐るほどあるから

635 ：
俺加速タイトルって使ったことないが実際どうなの…BiBi組みたいけどいかんせん加速って裏目にしか出ないイメージある

636 ：
0~1帯まではほぼノーコストだからそんなに気にしなくていいと思う
3面加速するようなカードもないし

637 ：
現状、加速が入るデッキがほとんどない時点で...

キリエみたいな加速サポートがあれば、とは思う

638 ：
つまり2以降はほぼ死にテキスト…？
まぁ3にもなると、使いたくないしな…

639 ：
なおアクセルワールド

640 ：
集中とかオカ研にも縛りがあるよなサンシャイン
このままだと他に効果のない忍者集中が続投だが

641 ：
思い出に行く希ってレベル3のCX対応だけど、どうやって帰ってくるんだ？
Welcome!ココアと違ってCXで帰ってくるわけではないし

642 ：
さくらRR全部出てたんだな
割とよさげなカード揃ってるように見えるけどイベントの指定が面倒そうでどうなるか

643 ：
いつまでもセキュア握る理由ないし、チャイナ風を集中の代わりにするのは不便そう
イベント使用時1ドロー1ディスの集中が高騰するな

644 ：
さくら現状みんなどんな感じに組む？

645 ：
>>641
思い出枚数参照するデッキタイプたし戻ってくるギミックはないよ

646 ：
>>645
デッキの目玉が帰ってこないのは笑う
どうせそんなに使わないから1枚送るのはいいけどその為に枠割くのはどうなんだ
イベント打つ前に送って圧縮できたら嬉しいね

647 ：
>>644
赤緑軸かな
赤固着が4ルックじゃないのが憎い

648 ：
幽奈さんの上位互換きたか

649 ：
ケロちゃんいいじゃん

650 ：
>>646
ワンチャン思い出に送ったレベル3を手札に戻す代わりに別のカードを思い出にとかはあるかもしれない

651 ：
思い出○枚以上になりたくて

652 ：
同じ「経験」してきたから
同じくらい大人に近づく

653 ：
お前らリリホワ好きすぎわろた

654 ：
>>650
思い出交換はあってもおかしくないな
どうせユニットで組ませるなら尖らせてくれないと面白くない

655 ：
赤黄電源扉で組みたさあるな

656 ：
>>655
さくら？

657 ：
さくら、ケロちゃんのおかげで小狼入れなくて電源で出すキャラ入れられるのが良かった

658 ：
今日のケロちゃんは電源からチェンジでレベル3出せるってことか？

659 ：
いやタイミングは逃すから1ターンは待たないとダメなはず

ただ、それでも電源に反応してソウルプラス1を張りつつ次のターンにはショット付きレベル3になれると言うメリットはある
...チェンジコストが重いけどな

660 ：
それなら弱いな・・・
そもそも8500しかないキャラが1ターン生き残るとも思えない
盾もほぼ下位互換だし、青豚の大活躍を対処する札もないから微妙そうだな

661 ：
>>660 バウンス札が無いけど、一応助太刀封じがあるから見た目越えさえ出来れば対処自体は出来るはず

さくらのプールで見た目超えが出来るかはノーコメントで

662 ：
>>659
これ見てひつじことり思い出した

663 ：
最近の電源って立たせたりトップ貰ったりとかじゃなくて修羅場互角多くなってきてるね

664 ：
コストかけてスタンドさせるのやっぱ微妙だからなあ
オバロはその辺強いよね

665 ：
Kのデッキきしょいんだがなにこれ 思い出なのは？

666 ：
>>660
緑なら桜+小狼+レベル応援(助太刀封じ)+CX連動で15500出るから双葉古賀(14500)なら行ける
双葉古賀古賀(16500)でも小狼追加すれば17500出るし

667 ：
>>664
オバロのアインズが強いのは手札帰るキャラはとの組み合わせで返し8000出ることも大きいと思う

668 ：
踏むならベアトリスぐらいパワー欲しいよな

669 ：
>>663
多くなってきてると言われてもなすのの特権だけどな

670 ：
>>669
せんうたとさくらがどれだけ使われるか……

671 ：
せ…千歌

672 ：
ゆ…μ’s

673 ：
せんうた～

674 ：
ラ板の民かな

675 ：
この流れで聞きたい
穂乃果単専用のストブ出たけど使う人いる？
ユメノトビラもあるし悩んでる

676 ：
穂乃果単ってあとは初弾のくらいしか1帯にクラマ連動するのないしユメノトビラと両方入れて都合のいい方つかうけど

677 ：
ユメノトビラと今回の両方ね

あと調べたらもう一つ1帯の連動いたけどあれはさすがに使わない

678 ：
ことり単だと新しいRRじゃなくて前のイベント回収の方が良さそうと思うのは俺だけだろうか

679 ：
俺もことりの1帯は今までのやつ使う
その場しのぎということり単の最大の武器の回収を捨てる気にはなれない

680 ：
キャラ単の話題か
早乙女アルト単また組み直そうかな、1帯のアルシェリ、アルランは並ぶとなかなか強かったなあ

なおアド取りと詰め

681 ：
キャラ単はベアトリスだけ組んでるわストック足りないけど

682 ：
キャラ単最強って誰だろ

683 ：
ミクだろな

684 ：
毎地区キャラ単大会とかあったらいいのにな

685 ：
キャラ単は面白そうだけどレギュレーションが明確じゃないからなあ
趣味の範疇だから仕方ないとはいえブシが基本ルール作ってくれるといいんだけど

686 ：
ネオスタンダートかつ、キャラネーム統一くらいで良くない？

ネームいる別キャラとかcxやイベントはこだわりたい人がこだわればいいし

687 ：
今日の絵理、レベル3の加速とかまず死にテキストなんだよなぁ
せめてキリエみたいな加速サポートがあれば
いやそれはそれで1コスト、ハンド1枚でソウル2マイナスはちょっと強過ぎるか

688 ：
キリエまんまだとレベル3で使えないから3/2のカードになりそう

689 ：
全部先行体験会で見えてるカードなんだけどな

690 ：
>>688 早出しあるからキリエまんまでもありだとは思う
ってか3になったらハンドやストックは詰めに使いたいし
...無印ラブライブはコスト多く使って大ダメージ与える系統無かった気がするがな

691 ：
キャラ単智絵里だけ組んでるけど別キャラが写ってるカード（失敗！？）とか入れてるとちょっと申し訳なくなる
ネオスタ以外だと智絵里も絵里ネームで使えるの思い出した

692 ：
むしろ智絵里だけで14枚あることに驚いた
オーバーロードとかアルベドがギリいけるレベルだよな

693 ：
ああ、11種だから智絵里単はできてないのか

694 ：
>>690
か…格好悪いステップ！

695 ：
エリチ好きだけどこれは……これは……

696 ：
キャラ単は組むところまでが一番楽しい
たまに個人主催の大会出るが
ミク単主人公単みたいなガチと当たると残念な気持ちになる

697 ：
星に願いをとかエナドリとか入ってるからカウンターも出来るし何より場持ちが良い
集中がないから山掘り能力が低いので引き運次第なところはある

698 ：
推しでキャラ単組めるのが羨ましい...

699 ：
今日戦略あるけど何かいい？

700 ：
テラフォーマー単

701 ：
エクブRASとか来そう

702 ：
何もないかんじか

703 ：
まあこの前発表したばっかだからな

704 ：
デアラを単独で欲しいと何回も言っているのに

705 ：
じゃあ規制も無しってことか まままええわ

706 ：
キャラ単はいろいろ足りなくてもやもやするけど使ってて楽しいし勝つともっと楽しい。
キャラ単に限らず戦いに勝つ+それ以外のコンセプトでデッキ組むとモチベあがる、あがらない？
強いキャラ単なら組んだことないけどアスナ単とか普通に強いと思う
フラクトライト以前なら黄色≒アスナみたいなもんだし

707 ：
ガチ組みして回す楽しみとキャラ単やカジュアル組みして回す楽しみは似て非なるものだから同一視してはいけない

708 ：
ガチ組みキャラ単レギュ欲しいけどやっぱミクさん一強になるんかね

709 ：
ガチ組みでほぼミク単だからなぁ

710 ：
ヴァイスだからある程度適正とプールがあればなんとかなるんじゃない？
無理なもんは無理だろうけど

711 ：
選抜無視できればしぶりんとか強いんだけどな
あと友希那も結構強そうだけど後列足りないんだよなあ

712 ：
曜ちゃんもかなり強いよ、複数ネームなしだとちょいきついけど複数ネームありなら上位だと思う

713 ：
組みたいキャラ単に集中がない人の気持ちを思うと涙が出る

714 ：
ミクさん一人で１５１種もあってびびる

715 ：
ミクさんネームで欲しいパーツ大体揃ってるもんな
ウミユリまで入れていいならまず１強だろうね

716 ：
ゴジラ単の事も思い出して下さい

717 ：
出てしまったね融合症例が
シンフォギアと錬金術の
反映されるのかなヴァイスにも

718 ：
>>717 実は音楽と錬金術の両特徴を持つカードはすでに実装されてたりするんだよ
(調&エルフナイン)

719 ：
一定需要のあるさら単すこ

720 ：
オペトルにパワーパンプがつく時代か

721 ：
>>720
おじいちゃんオペトルはレベル１だしレベル２でパンプ付きならコアドリルとかあるでしょ

722 ：
2レベだけどな

723 ：
コアドリルがL1だったら事故のケア出来てたのにな

724 ：
最近はオペトルより蔵のほうが通じる気がする

725 ：
諭吉も盾になったんだぞいい加減慣れろ

726 ：
新田互換呼びは未だに気持ち悪い

727 ：
伝いたい相手に伝わればいいよ

728 ：
>>717
まさかここでネタバレ食らうとは思わなんだ
余計な事しいな所まで局長譲りか

>>718
GXの時点で既に響＆エルフナインがある

729 ：
輝きあずさとかいう暁に消された互換

730 ：
翼はこれサイドアタックでも誘発すんのか

731 ：
>>728
避けたつもりだったんだけどなぁネタバレは
金曜日だからね早いことに
まあみんなわかってたさOPで

732 ：
ネット配信解禁日まで待ってくれてるしこれはXD世界のアダム

733 ：
>>730
するよ、互換元のモカが優秀な理由のひとつだからね、アタックの種類問わずアタック時にノーコストで発動する点は

734 ：
これソウル減するのってトリガーチェックの前？

735 ：
翼さん普通に優秀過ぎてビビる
電源で出して防御札にもなれるし、cxシナジーもモカ互換だし
共鳴先もツインドライブ持ちのガウルだし

新しい高レベル後列枠のマリアさんも結構優秀だな
毎ターントリガー2枚目まで確定出来るから詰めで使える
私服の調の枚数を抑えても良くなりそうなのが大きい

デュオシャウト組はテキスト見直して欲しいっス

736 ：
モカ互換って初めてだな

737 ：
>>733
ソウル減のことじゃないのか

738 ：
https://cf-vanguard.com/information/bcf2019_sapporo_20190802/

これ公式が取り上げたんだ

739 ：
>>737
あれ？そっちか、そっちもサイドアタックされたときでも発動するはず、フロントアタックでしか発動しないならフロントアタックされた時と書かれる

740 ：
>>738
これってスプレーで頭ファイアーしたやつのこと?

741 ：
>>740
あれはジャンフェスでコレは首締め

742 ：2019/08/03
2/1で19000まで跳ね上がるコモンとかロマン砲かな？

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