何故日本のMTGは低調なままなのか58
健全なＭＴＧ環境を望む者たちが『環境の改善』を求めるかぎり、このスレが終ることはない。
前スレ
何故日本のMTGは低調なままなのか57
http://potato.2ch.sc/test/read.cgi/tcg/1464842183/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
・値段が高い。大会勝ち越しを狙うなら継続費用として月１〜２万。
新規の人は初期費用にも数万かかる。
・ガチ勢が多すぎてカジュアルに遊べる環境がなさすぎ
・それ以前の問題としてデュエルスペースに人がほとんどいない
遊びたかったら大会に出るしかない場合もある
・ルールが初心者が１人で始めるには難解すぎ
教える方も大変なので、カジュアルに遊べる環境がない事も合わさって
大会に新規で来る人が復帰者、もしくは他ＴＣＧから移ってきた人ばかり
・社会人の場合、月１万は出せるが遊べる時間がなさすぎてコストパフォーマンスが悪い
特に他趣味を持ってるとＭＴＧに回せる余暇時間がほとんどない
・今は無料、もしくは低価格の趣味が多く、敢えて値段の高いＭＴＧを選ぶ必要性がない（特にアニメの躍進が凄い）
・スタンダードはスタンダード落ちで２年で紙くず。
モダン、レガシーなら使えるけど今度はモダン、レガシー用カードを集める必要あり。
しかもモダン、レガシー用のカードは現在高騰しまくっている。
（ただし古参でも古いカードを使えないので、スタン落ちは初心者救済になっている部分はある）
・取り扱い店舗増やしてほしい
カード専門店ですら売ってないイベントやってないって店が増えてきてるのはやっぱキツイ
（新規の店にわざわざWotCが参入障壁を設けてる）
・大都市、政令指定都市以外はほぼ壊滅状態で、地方では遊ぶ事すら出来ない
現在大都市にいても地方転勤したら終了
・日本では宣伝自体を行っていない事もありＭＴＧ自体の知名度が低すぎる
・プレーヤーにキモオタが多く、ある程度耐性がないときつい
・他ＴＣＧに比べて初心者に優しくない。他ＴＣＧだと
・値段が安い
・強いカードでも採録されて安くなる
・値段が安いのでみんなカジュアルデッキを持ってる（初心者でも遊べる）
・運に左右される場合が多く初心者でも勝てる
接戦なら負けても楽しいだろうけど、ＭＴＧの場合はデッキパワーや
プレイングの差がはっきり出てしまうので初心者だとぼろ負けする
・取り扱い店舗が多い
日常でも、MTGプレイヤーによる脅し、嫌がらせ、ストーキング、暴行等に警戒しなくてはいけない。
プレイヤーは全体的に精神に異常を持つ人が多く、独善的で掲示板荒らしはMTGプレイヤーが多い。
また、店と常連の癒着により、初心者を寄せ付けない異常な頑固さは、全TCGでも類を見ない。
店で金のある奴は金がない奴を寄ってたかっていじめ、デュエルスペースには座らせない。
スタンダードでないデッキを見つけたら親のかたきの如く、集団で襲いかかり警察沙汰はいつもの事。
デュエルでは日常的にドールや美少女フィギュアを対戦相手へダイレクトアタックさせるだけで無く、
少しでも気に入らない展開になると乱闘騒ぎが起きて、たまに救急車が来る。
女性プレイヤーに対しては、痴漢行為、自作アダルト萌えスリーブを使いセクハラするのは挨拶とされて
いる。女性相手にアダルト萌え擬人化トークンを並べるなど反社会的行動も目立つため女性プレイヤーは少ない。
子供に対しては「トレード」という名の恐喝は常習化しており、弱者の人権が守られる事は無い。
プレイヤーの質がこの惨状では企業がいくら努力しても、衰退して当然である。
遊戯王ではこれらのトラブルへの対策がしっかりなされている。成功して当然である。
4 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止[] 投稿日：2014/10/09(木) 11:50:39.17 ID;Abl1omnT0 [4/6]
650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/22(金) 08:55:00.30 ID;C/chI//70
現状MTGは子供向け、大人向けとか以前に選択肢にも挙がらんTCGだろ。
プレイヤーの数が少なすぎる時点という時点でTCGとしてはもう終わってる。
その上高額の費用が掛かるので、今からプレイするメリットは皆無。
そもそも、日本の大手TCGに“子供向け”の商材は存在しない。
遊戯王やDMはもちろん、ポケモンカードやバトスピまでもが“全年齢対象”。
MTGは大人向けTCGでは決してないし、その中身も国産TCGと大差ない。
大人向けってのはただ単に、新規獲得に失敗して高年齢化しているだけってことですよ。
● Q：このスレってどういうスレなの？ ●
MTGを辞めた人の不満・やってない人がやらない理由を挙げるスレッドとして誕生。
↓
信者が乱入。MTGに対して不利益なことを書くと「ねつ造！証拠を出せ！」と喚き始める。
↓
案の定、数人の信者の複数端末・ID変え工作であることが判明する。
（このスレに末尾ОやL、Pの擁護レスが異常に多いのはこのため）
↓
恥ずかしい自演がバレて顔真っ赤の信者が自暴自棄になってこのスレを荒らし出す。
↓
信者だらけになり一般人やMTGプレイヤーにすら批判されはじめた。 ←NEW！
そのため被害者を装い別スレを立てリセットする事で信者の醜態を隠そうとする。
● 一般ＭＴＧプレイヤーが信者様からどのように差別＆排除されたか ●
信者「衰退などしていない！死ぬ気でMTGせんかぁ！」
MTG民「シングルやパック安くしてよ、それに身近な場所で売ってないけど」
信者「足りぬ足りぬは努力が足りぬ（ｷﾘｯ 足らぬ足らぬは工夫が足らぬ（ﾄﾞﾔｧ」
MTG民「無理。やる気なんか起きないよ」
他の娯楽「こっちで遊ばない？低価格で何年もあそべるよ」
MTG民「行きます」
信者「MTG民度の崩壊！若者のMTG離れ！遊戯王プレイヤーやアンチR！」
>> 508
俺も似たようなものだ。ほぼ引退状態。
TCGはコストパフォーマンスが悪すぎるだけでなく、世間からのイメージも悪い
あと、一民間企業がカードやゲーム環境を完全にコントロールしている。完璧受け身の趣味
同じ収集趣味でも例えばコインは自分が好きなものを収集できるし国家が発行し歴史・経済・文化的背景など現実社会の知識などが得られるが
TCGは各ゲームの知識だけで、引退後に残るのは一民間企業が玩具として発行した紙カードだけ
TCGが社会で受け入れられない趣味なのが分かる気がする。TCGやってる人って精神年齢低い傾向にあるし・・
それとカードに支配されたような人が多い。辞めたくても辞められないくらい資金と時間を使ってしまった人はTCG擁護しかできないだろう
居場所がカードしかない下層の趣味だと気づいた
↓は俺がMTG関係のスレで書いたもの。他TCGにも当てはまるかと
（MTGは何故衰退したのか15 http://yuzuru.2ch.sc/test/read.cgi/tcg/1306046620/527+580 ）
527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage 釣り。旧枠の雰囲気が好き]：2011/06/26(日) 03:43:10.25 ID;zCxbhwdt0
カードの価値なんてあってないようなもの
状態に非常にシビアだし、価値も極一部のカードを除くと不安定過ぎる
やっぱり所詮は紙なんだよな
飽きたとき気づくだろう、こんなカード一枚が数千円とか馬鹿だろと
ちょっと傷が付いたくらいでギャーギャー騒ぐ奴キモイよ
所詮子供のおもちゃ、カードなんてやってる奴は精神的に幼い奴多いんだろうな
早くMTG終われよ。そしたらカード価値無くなるから
世間からの認知度もないから、どんなにコレクションしてようが、所詮ガラクタだ
洗脳って怖いですね
580 ：527[sage]：2011/06/27(月) 04:42:03.74 ID;1P8zD4z60
スリーブやファイルに入れて丁寧に扱ってても傷つくときあるじゃん
カード整理してるときとか、いわゆる保管キズって奴かな
ゲーム用が傷つくのは別に構わん（水濡れとか折れは嫌だけど）
>> 558に激しく同意
このスレ昔から見てたが、何故MTGが普及しないかよくわかる気がする
あとマトモな人から去ってる印象がある
残ってるのは・・・と思われないような印象作りが大事だと思う
少し批判的な書き込みしたくらいで、盲目的にMTG擁護する奴は幼稚で危ない行為だ
MTG自体は魅力的な趣味かもしれない、しかしコストパフォーマンスが悪すぎる趣味
というのが世間の感覚かもしれないなぁ
こういうこと書くと他の趣味と比べる奴いるが、カードは（民間企業が娯楽として発行する）印刷物・紙だというのを忘れるな
更に遊び相手や環境、カードの入手性（や状態維持）、世間からのイメージ等、総合的にマイナス面が多い
この板で長文書いても"信者"に批判されるだけで議論なんて出来ないだろう
でも俺みたいなMTG好きもいるってことを知ってもらいたくて書いた
因みに俺は第5版からのコレクターだ、ゲームもたまにする
言いたいことは自分たちの狭いコミュニティ（趣味世界、しかも認知度低い）を絶対視するのは危険だということ
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/tcg/1418774907/7-26
●シベリア店員スレでMTGに好意的な店長さんが珍しくMTGに愚痴る→プレリキットとパックの区別が付かない動的IPのMTGファンが遠征して擁護
461 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[sage] 2013/12/31(火) 20:41:29.05 発信元;ABC.DEF.GHI.JKL（←店長さんの固定IP）
皆様今年１年お疲れ様でした
棚卸しが完了したのでご報告
（中略）
うちの利益率上位のタイトルは以下の感じでした
1 Z/X +45%
2 三国志大戦 +23%
3 MTG +19%
4 ラスクロ +17%
5 ファンタ +17%
6 プレメモ +14%
902 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠転載禁止[sage] 2014/05/06(火) 16:24:39.10 発信元;ABC.DEF.GHI.JKL
MTGの新セットは全然掃けないですね
ウィクロスの利益飛ぶ気がします
905 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠転載禁止[] 2014/05/12(月) 19:14:50.43 発信元;220.107.251.5（←NTTの動的IP）
>>902
MTG新セットて、あの紫のやつか？店員じゃないけど俺は白青緑の３箱買ったぜ
＞ 白青緑の３箱
＞ 白 青 緑 の ３ 箱
http://gathered.tokyo/archives/958
神話レアをひたすら買わせる商法に不満が出てるな
特に前環境は酷かった
脇で見てただけだが搾取されるプレイヤーが可哀想だったわ
ありゃ普通の感覚なら辞めるわ
タルキールは実際売れてたみたいだしね
機体も車とか列車とかヘリコプターとかダサいやつじゃなくて
機械化されたドラゴンとか出せばいいのに
まあモラルや他にやりたいこと差し置いてでも嫌がらせのために重複スレ立てたり
>>1やデレローのコピペ貼り続ける強い意志の持ち主はいるみたいだけど
あいつら一生そんなの続けていくつもりなのかね
こっちは発狂してるんじゃなくて呆れてるんだが
今の20代なんて平均年収200-300万円台のところに
ひとつのデッキに5万7万とかでどんどん環境変わってくのは
やはり相当、生活切り詰めていかないと遊べない趣味になってると思う
やっぱり平均年収より遥かに高給取りが多いんかな
そこで通常の感覚の人と、考え方で差ができちゃうんかも
国産TCGだと新パック出るたびにデッキ全とっかえなんてのも珍しくないし
そういうの基準にしてたら確かにMTGは高く見えるかもしれない
確かにモダンやレガシーは環境最強じゃない安いデッキでも
回れば勝てるみたいな感じみたいだし
遊戯王にちょい似てるかもな
回れば勝てるゲームにしてること多いか
モダンレガシーはそれに近いから人気出てるんかもね
再録ないのが国産TCGより遊びにくそうだけど
日本のゲーム業界はソシャゲガチャゲが天下取ってしまったからなんとも
それでも最近のMTGは再録も頑張ってる方だと思うよ
デュアランは再録禁止だから流石に無理だが
Ｐ／Ｔ付きのデュアランを出そう
今は馬鹿が金に物言わせても全然勝てない完全プレイングゲーになってるのがいいな
エルドラージランプで無双しようとしてメタでボッコボコに沈んだ糞アンチ息してる？ｗｗｗ
考えるならあたりさわりのない能力を付与して別のカードを刷れば
いいだけなんだけどね
じゃあMOやればいいのに英語ができないしクレカもないから泣き喚いて全裸で糞漏らしながら駄々捏ねるゴミアンチ
金も才能も無く努力もしない奴は口だけ開けて雨と埃だけ啜りながら他の劣化ゴミゲーやってろ
また別の日に「口の悪いアンチ」で煽るようなことをやると分かるんだよね
一貫しているのでこれが演技か素なのかまでは分からないんですけど
とりあえず昨日の ID:cLUp5bM60 が今日の ID:Q7hQDWXW0 であることが
まる分かりなだけでもやっぱワッチョイ必要だよねとしか言えんのだよな
アンチか信者か以前に、ageて煽るやつがワッチョイ導入に反対し続けるのわかる
してたらこっちのスレに書き込むわけないじゃないですかーｗｗｗ
まる分かりって言われても、隠す気更々ないんですけどねぇｗｗｗ
sage厨ってあげてる奴をひたすら叩いてて馬鹿みたいだな、やっぱMTGアンチはイナカッペじゃん
そのスタイルを貫いてくださいね君が「対立煽り」でないのなら
身の丈も分からずMTGアンチやってるようなゴミは消えろ
まあもう手遅れかもしれないけど
まあもう手遅れかもしれないけど
狂人か狂人の真似をして往来を走る奴であることだけは間違いなさそうだ
デュエルスペースがスラルを生みだす「増殖槽/Breeding Pit」になっている
という話の真否を確認するため現地に赴いた記録を残そうと思う
某所のデュエルスペースに近寄るとうめき声とぴちゃぴちゃという音が聞こえてきた
足が竦んだが好奇心が恐怖心に勝ったころ私は突入し・・・・目を疑った
太った男が同様に太った男を抱きかかえている
抱かれている男は抱いている男の乳首に吸いついているのだ
肥大化した乳首と乳輪は女のそれをはるかに上回り乳首は直径2cm以上
乳輪は直径8cmを超えまるで妊婦のように真っ黒であった
私に気付いた二人はにやっと笑ったと思ったら手招きを始めた
と同時に私は意識を失い気付くと店の外に投げ出されていた
服の前がはだけていたが何をされたのかはわからない
これが「増殖槽/Breeding Pit」の正体であり
後にＭＰ版の「バブみ」と呼ばれている事も明らかになった
スラルと言えば「デレロー/Derelor」であってその時点で結末を察するべきだった
もうデュエルスペースには一般人が近寄ってはいけないと確信した
そりゃあ一人で複数ID使ってスレ回してりゃ荒れる要素無いわなｗ
まあ一般的な視点で見たら荒れてるようにしか見えない口汚さだけど
まったくお気楽なもんですなぁ
偽造カードがもっと増えていいよ。
ってカキコをしたらミスっちまった上手くいかんもんだな
とりあえずスレタイ全く同じなのはまぎらわしいから勘弁してくれ
偽物の価値を知りたいならなんでも鑑定団って番組がオススメだぜ、素人目には分からない出来の良い贋作の骨董品を掴まされた一般人の反応が見れる。それを見た後にもう一度本物の価値を考えてみてくれ
>>とりあえずスレタイ全く同じなのはまぎらわしいから勘弁してくれ
それは後からワッチョイなしの重複を立てた荒らしの奴らに言えよな感
うっわ・・・それそのままお前がやってるTCGにも言えるの？
どんなレアカードでも10円20円のストレージで売れよって言ってるのと同じだぞ
しかもプロキシやオリカを公式戦で使わせろとも騒いでるわけだ
やれやれ、MTGのアンチするにも多少の良識と知性が必要なだということだな
彼らが好きなデレローも貼られてるし文句言うなよ
天下の遊戯王様は委託先のアッパーデックが偽造バラ撒いた時ブチ切れてましたよね？
売れてるところの真似しろ真似しろ言うくせに
そういう明らかな悪手は独自路線貫けとほざくんですよね
「意識の高い元プレイヤー」は
マジで同じ人間がアンチと信者様を日替わりでやって煽ってたんじゃね？
メタと言ってもただのじゃんけんだろ、とか誰の目にも間違いだとわかるようなこと言えば寄ってたかってツッコミが入るのは当たり前ではないのか
おかしいことを言うのがいつもの奴だとかそういうことも
分かるわけなんで気長にいけばいいさ
「何としてもあっちだけを維持したいといつもの奴」なのか
「たまたまスレが目に入ったので反応している人」なのかってのはある
まあ普通に前者なんだろうけど
奴は独特の気持ち悪さがある
信者というより[121.106.124.59]一人だけなんだよなぁ
信者なのか信者のフリしたアンチなのかも分からない
まあIP割れてるから大体どの辺に住んでるかくらいは分かるけど
根拠のない信者様()叩きと「IP見えてるから信者様をリアルで害してやるぞ」みたいな小学生並の宣言か
その割には偽造推奨やデレローコピペに難を示さないあたり、お国が知れますな
[121.106.124.59]の「口汚い信者様」像がはたして本心なのか
それともアンチや煽り厨のなりすまし像なのかなんて分からんけど
少なくとも日替わりでアンチと交代するようなことはもうできないからな
で、結局は１人である[121.106.124.59]の暴言をことさらにとりあげて
「これだから信者様は」とかいう奴は、結局のところまともな批判なんて
スレで全然する気のない叩きたいだけのアンチってことFAだろ
まあそういうのは、あまりあっちの巣からはもう出てこないと思うけどさ
「低調スレクソだよねー」「どうせ他TCG信者のネガキャンだろR」と
現実水にじい
低調論者様はIPバレ怖くて向こうのスレから出てこれないし
狂信者スレとアンチスレのような住み分けできて平和にはなったか
こんなのと[121.106.124.59]が交互に出てきても
「別人」なのか「同じ奴」なのかさっぱり分からんからなぁ
そりゃまともな議論なんてできるわけないわな
まあ[49.98.167.39]のIPは「本日限り」かもしれんけどな
どいつだ？
時期的にHSに奪われてるってのもあながち間違いじゃないかもな
・ローテ落ちさせて新パックを買わせるクソシステム
・他のネット系カードゲームの台頭
昔のことだけど青専だったので対抗呪文消えて一気にやる気が失せた
エターナルはともかくレガシーなら必要カードを単品買いすりゃいいからデッキ整えるのにそこまで値は張らんし、ローテ落ちは新規に優しいというのは結構詭弁だと思うのよね
それで増えた売り上げで広告やイベントを盛り上げるってまではよかった
実際、最近mtgの広告を目にすることが増えて、イベントも盛況になって
それで一時期は新規が増えてきていたんだと思う
でも、スーレアウルレアが強いゲームはスタン落ちがないゲームなんだよな
遊戯王なんかもスーレアウルレアは何年かはなんだかんだ使えることが多い
それがmtgの場合、スタン落ちがあって下手すると1年ちょっとで使えなくなる
「神話レア強くする」のと「スタン落ち」の相性が悪すぎる
その問題が、だんだんと顕在化してきてしまってるんだろうな
入ってきた新規が慣れてきたときに高額デッキの壁があって
せっかく買ったカードが短期間しか使えないのはキツいってことで
長くカードが使えるモダンやレガシーに行ってしまう
そこにスタンダード1年半にするってのも痛すぎた
タルキールとオリジンという祭が終わって、平常運転に戻ったら現実が見えた
そこに遊戯王の反転攻勢やシャドバの登場
ライトユーザーと転売厨を一年半で大体持っていかれた
コモンアンコにドラフトでしか使い道のないカードを多く採用した結果構築デッキがレアばかりの札束になってるのも拍車になってる
スタンダードを遊びたいのにパックを買ってもリミテ用のカードしか手に入らない現状、パックを剥く行為がババを引く行為になりさがって
結果ドラフトをやる人間かショップで剥かれるかしかなくなってる
昔書かれてた極限まで薄めたカルピス状態になって店頭で300円買ったら30円という状況に陥ってドラフト以外でパックを買うメリットがほぼ無くなってる
タルキールが滅茶苦茶売れてたって話を見ると
やっぱりTCGってドラゴン強くするの大事だなと思うな
シャドバ雑魚すぎだろ
あの炎上事件は・・・ねぇ・・・
企業としてはイケメンを勝たせて盛り上げようとしてんのに
勝つ予定のなかったブサメンのちょもすが勝っちゃったから
あまり画面に写さないようにしたという話なのか
つか、mtgとかと比べてシャドバのプレイヤーにやけに イケメン多いと思ってたら
会社のイメージ戦略で狙って持ち上げてたんだな
うむ、なんつーか酷い話だな
本気でイケメンに勝たせたいなら所詮オンゲーなんだから企業側でデッキトップ操作でもすればいいのにね、流石にそこまでの技術はないのかな
この記事の集合写真見たときに
なんでこんなイケメン選手揃ってんだろうと違和感感じてたんだよな
よく見ると真ん中の方がイケメンで端はちょいデブだけど
これもかなり狙ってやってそうだな
あまりシャドバのこと知らんから、この人らどんな人か知らんけど
>>82
まあ、ブサメン勝っちゃうこともあるから
イケメン多めに映してブサメンはあまりカメラ映さずにやって
さらにブサメンは対応悪くしてやめさせるとか言う作戦なのかも
とすると、かなり汚いな
韓国でe-sports流行ってるのも
そういうイケメン重視の手法でやって巧くいってるとこあるのかねえ
mtgは安泰だな！
「その左より少ないから駄目」と見るのも可能だわな
完全身内の自分勝手な「サイドボードの確認はいい加減で良い」という身内ルール。
こういう奴らがのさばってるからだから人気でないんだよ
あの15枚ですってやつは公式ルールなん？
それはルール適用度が「競技」の大会の話なのでしょうか
あと自分がサイドボードを見せたのに相手が拒否したとかいう話ですか
仮にルール適用度が「一般」であって「言われるまで出そうとしなかった」
程度の話でしたら、それにいちいち噛み付くほうがおかしいとも思いますが
「サイドボードを提示する」ことはMTR2.3で規定されていますが
「はい15枚を確認してください」というのは割と日本独自の慣習で
海外GPでも別にみんなそうしているわけでも全然ありません
最初の一斉の「おねがいしまーす」と同じような感じですね
最近はアジア圏のGPとかだとこちらが日本人だと分かると
「オーケージャパニーズスタイルね」みたいなこと言いながら
やってくれることが多いです
そうなのね、いい加減なもんなんだ知らなかった。
こっちのちょっとしたミスでジャジ呼んだくせに、サイドボード確認はいい加減なの腹立ったわ
1戦目にカード重ねて見せるだけで
2戦目にサイド入れ替えるのに提示しなかったからお願いしたら、14枚でその事指摘したら文句言われたんだけど？
最初から14枚なら良いけど
15枚から14枚にしてデッキに増やすのはダメなはずだけど？
現在のMTRでは「1対1の交換でなければならない」という規定はありません
「サイドボード15枚以下」と「デッキ60枚以上」という規定を守ればいいだけです
従って60-15を61-14にするのはまったくリーガルな行為です
ていうかまずは迷ったら最新のMTRを確認する習慣をつけるといいと思います
http://mtg-jp.com/rules/docs/JPN_MTR.html
(保証できないという意味では勧めませんけどMTG Wikiでも確認しないよりはマシです)
あーそうなのね
初心者のころサイド15枚から14枚に減らしたら
すごい文句言われたからさ
勉強になったよ
まあ、言いたいことはサイドボード云々より一見さんも色んなショップでやるんだから身内ノリもほどほどにって感じにしてくれって思うわ
これはmtgのみじゃなくてカードゲーム業界全体の話だけど
mtgなんて年齢層高いんだからマナー良くやって欲しいわ
自分に知識やコミュニケーション能力が欠如してる事も疑った方がいいよ
対戦中もべらべら常連同士で話してるとかなら兎も角
ここまであげてる問題点はそれらの欠如によるものだから
>こういう奴らがのさばってるからだから人気でないんだよ
については自分の事実誤認に基づいたものを多分に含んでいるのではと。
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