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AxisPowersヘタリア歴史検証スレ その14


1 ：2014/08/22 〜 最終レス ：2014/11/08
･sage進行※メール欄に半角英数小文字で「sage」と入れてね
･本スレや雑談スレではやりづらい歴史的な視点からヘタリアを見るスレです
･歴史的事実に照らし合わせながらヘタリアを楽しんでください
･指摘、ツッコミ、異議ありは大いにOK。でも作者への人格攻撃は自重しましょう
･歴史に纏われば基本自由だけど行き過ぎた雑談は自重
･過度のマンセーも自重。同じく根拠の無い誹謗も自重
･過度のカプ話題、キャラ萌え、キャラ叩きもスレ違いです
･荒らしは基本無視。反応する人も荒らしです。
2chで歴史を語る上で電波のスルースキルは欠かせません
･いつもの人はスルーすること。餌を与えないでください
･争いが生じたら必ずソースをもってきてください
･>>980が次スレを立てて下さい
前スレ
AxisPowersヘタリア歴史検証スレ その13

2 ：
前スレ
AxisPowersヘタリア歴史検証スレ その13
http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/subcal/1386682972/
過去スレ
ヘタリア歴史検証スレ
http://changi.2ch.sc/test/read.cgi/csaloon/1246375089/
（若者が）ヘタリア（世界史に興味津々）※再利用２スレ目
http://academy6.2ch.sc/test/read.cgi/whis/1232265405/
ヘタリア元ネタ検証スレ※再利用３スレ目
http://changi.2ch.sc/test/read.cgi/csaloon/1239298050/
ヘタリアAxis Powers　海外の反応を見守るスレ9 ※再利用４スレ目
http://changi.2ch.sc/test/read.cgi/csaloon/1240116732/
AxisPowersヘタリア歴史検証スレ その５
http://schiphol.2ch.sc/test/read.cgi/subcal/1247149367/
AxisPowersヘタリア歴史検証スレ その6
http://schiphol.2ch.sc/test/read.cgi/subcal/1249813671/
AxisPowersヘタリア歴史検証スレ その7
http://schiphol.2ch.sc/test/read.cgi/subcal/1254303687/
AxisPowersヘタリア歴史検証スレ その7（実質8）
http://schiphol.2ch.sc/test/read.cgi/subcal/1259674238/
AxisPowersヘタリア歴史検証スレ その9(984でdat落ち)
http://schiphol.2ch.sc/test/read.cgi/subcal/1264730337/
AxisPowersヘタリア歴史検証スレ その10
http://yuzuru.2ch.sc/test/read.cgi/subcal/1272964145/
AxisPowersヘタリア歴史検証スレ その11
http://yuzuru.2ch.sc/test/read.cgi/subcal/1283741291/

3 ：
AxisPowersヘタリア歴史検証スレ その12
http://engawa.2ch.sc/test/read.cgi/subcal/1308816842/
>>1乙！
過去ログ12が抜けていたみたいなので追加しておきます

4 ：
>>1
乙！
前スレあとちょっとで落ちちゃったかな？
キューバ危機の兵器数差ワロタ
あんなチートと生産合戦させられたソ連が弱っていくはずだわ…

5 ：
>>1乙
両者超大国と言われてはいたが、単純な軍事力とか物量諸々アメリカが頭一つ抜けてはいるよね

6 ：
国力単純比ならアメリカ＞＞超えられない壁＞＞＞ソ連ってくらい格差はあった
それでも冷戦になっちゃったのは
アメリカは当時からザ・優柔不断で代理戦争でも（国力チートなのにも関わらず）ひるむことが多かった
アメリカ内部の地域別勢力均衡派閥が冷戦に乗り気じゃなかった
ソ連の共産圏支援や代理戦争はたいてい中国も積極的（）だった（ただし後に中ソで敵対するまでの期間限定）
イギリスが米ソをぶつけるために尽力（）しまくった（例：朝鮮戦争38度線、独東西分割etc…）
全体的な技術力は米＞＞＞ソだけど、特定の分野（核開発・宇宙分野）でソ連の技術力が冷戦初期はアメリカと拮抗状態だった
本家では露→米の敵視描写が多くアメリカはのほほんとしてるけどあれは何か意味あるのかな
単にＡＫＹで露をからかってるだけか本当に鈍いだけなのか…ｗ

7 ：
そこは単純にアメリカの陽気なキャラ的に似合わないからとか？
シベリア片道切符を鼻紙にとかアメリカにしては結構敵意露わだと思うけども
アメリカ、外交手腕あんまりイギリスと似てないんだよな
国力チートで外交イギリスだと迷惑度跳ね上がりそうだから良いのかどうなのか

8 ：
6みたいにアメリカマンセーしたいだけでロシアを引き合いに出す奴度々沸くけど
＞国力単純比ならアメリカ＞＞超えられない壁＞＞＞ソ連ってくらい格差はあった
自分はこんなに差があったとは思わないけどｗもしこの比較が本当なら
冷戦時ソ連＞アメリカになった一時期がめちゃくちゃ情けないわけで
結局どんなに国力があっても中の人が馬鹿だとどうしようもないっていい例

9 ：
ここって歴史検証スレだからもっといろんな国の文化について考察があってもいいのに
米の話はいっつも戦争とアメリカチート話で終わるよね
戦争しか語る歴史がない国って憐れだと思う

10 ：
風習や宗教、チート化への経緯とかについても結構話されてる
歴史は短いしとにかくドンパチやってるし影響力デカいのもあって戦争ないしは政治の話しのが多いのは
まあ必然だけど
歴史検証≒戦争背景を追うって面もあるし良いと思うけどね

11 ：
まずくはないけどアメリカはほぼ100％戦争話だよね
それもアメリカチート話ｗ

12 ：
でもアメリカみたいに数十年に一回は戦争起こさなきゃいけないような国にはなりたくないよなぁ
いくらチート()国家扱いされても

13 ：
連投ごめん
>>12間違ってると思う
間違った知識ひけらかしてごめんなさい

14 ：
原作も動かないしワンパターンが何度も何度も
スレ遡った方がマシ

15 ：
アメリカがいくら歴史浅いと言ってももっとネタあるだろうに、植民地時代と現代日常生活ネタばかりな印象
合衆国皇帝とかブタ戦争とか漫画にしたら面白そうなのに・・・

16 ：
南北戦争時のアメリカは体痛かったのかな

17 ：
そもそも冷戦なんて漫画にないのに話題にしてるんだから
開拓時代の話とかすればいいじゃん
たんにチート自慢したいだけなんだよｗ

18 ：
知名度的にあちこちから制限やら圧力が掛かって
その辺の軍事寄りなエピソードは原作でもう出来そうにないのが残念だ…

19 ：
え、バーズで軍事ネタ普通にあったけど

20 ：
アメリカ、話題に上る回数も多いのもあって結構色んなネタで話されてるような
チートさの話しには基本的に「なのに何故あんな馬鹿を」みたいなのもセットだったりと自慢とはとてもｗ
独立近辺、超大国化と冷戦みたく特定の時代への話題回数の偏りはどのキャラにもあって
比べてみるのも中々楽しい
ロシアはソ連時代だったりドイツは公式で謎だらけの神ロ近辺とか
ここ数スレ読み返すとイギリスのえげつない外交戦略系も結構あって本編の不憫キャラ付けとのギャップがｗ
あの報われないキャラは何か裏付けあってなのかひまさんのフィーリングなのか

21 ：
＞チートさの話しには基本的に「なのに何故あんな馬鹿を」みたいなのもセットだったりと自慢とはとても
知ってる
また無限ループかよって思ってたから

22 ：
WW1・2は大英帝国衰退時期なのもあるかもなあ＞不憫
あと「栄光ある孤立」っていうフレーズからの連想イメージ？
実際はカナダ側からの言葉でしかもエールだし英連邦居てぼっち辛いとは違うけど

23 ：
まあ衰退期のくせに世界大戦も２連勝だし属性多いキャラだから別に不憫キャラ付けという印象はないけどな＞英
本編とリアルとのギャップはむしろ米との関係性だな
なんであんなに弟大好きブラコン野郎設定になったんだ？
どこらへんの史実でひまさんはそういう設定にしたんだろ
なんだかんだで多少は想いやってる日中やリアルを考慮しての露百とかの兄弟は分かるんだが
英米のあれはよくわからん

24 ：
今でも結構べったりじゃない？＜英米
っていうか、最近は米の子分みたいになってるけど
昨今の英の落ちぶれっぷりは正直泣けてくる。

25 ：
>>14
枯渇してるよな
まあ動かないし新鮮さもないしそりゃあ飽きるわ

26 ：
>>8
緑に何いっても無駄かもだけど
ソ連が国力的にアメリカと対抗できるものではなかったのはただの事実
＞冷戦時ソ連＞アメリカになった一時期
いつのこと？
＞結局どんなに国力があっても中の人が馬鹿だとどうしようもないっていい例
その馬鹿に冷戦で負けたソ連はどんだけ馬鹿かって話になるんだが…
緑のレス見ればアメリカチート話に発狂してるみたいだけど、
実際にチートな面があるわけだしヘタリア本家でもチート設定だからそういう話になってるだけじゃないの
不満があるなら「○○という理由でチートではない」という風に根拠を持って反論すればいいじゃないか
「アメリカチート話ばかりｗ」じゃ子供の難癖で終わるよ

27 ：
枯渇というより常駐してる奴の知識と興味が軍事方面に偏ってるだけ

28 ：
>>26
1を嫁
過度なマンセーうんざり

29 ：
>>27
このスレにいてそう思うなら今まで何を読んできたんだか
>>28
1嫁は君じゃね？
ただの事実をマンセー扱いしたいならちゃんとした根拠を挙げて反論すれば？

30 ：
>>14
>>25
話のループは前から何度もだし、新規も増えてるから当然だろう。
てか「過去」の歴史を語るスレだからそうなるのは普通だし
飽きてるならなぜ居座ってるの？って話。
>>26
米は別にチート面だけじゃなくその他の面も語られると思うよ。
てか米のチート話程度がループなら
前スレ後半で500レスくらい連続で議論された普独墺ネタはどうなるんだってことになる。
気に食わないレスがある人はそのレスに対し冷静に返せばいいのになあ。

31 ：
前のスレで子供時代ハードモードの国あげてたのに
ロシアでうっかりキューバだしたのがまずかったｗ
あれで即効近代史冷戦話だもんｗｗ
マンセーするつもりないなら流れ読んでアメリカの小さいころが他の国と比べてどうなのかとか
切り口変えて語ればいいものを、またかよってｗ

32 ：
日本と中国の関係の描写は秀逸だと思うけど、ロシア＆ベラルーシのあれは
実際はそうじゃないってのをこのスレで見たような。
ロシアとウクライナの関係は実際の関係を上手に表してるなあとは思う。
イタリアとドイツも戦時中の関係が上手いなあと思うけど、現在の関係的にはどうなんだろう。
イタリア→ドイツへの負の感情は南伊担当だから観光客ネタも南伊だったのかな。

33 ：
キューバや近代冷戦史がまずいとか意味わからん
むしろロシアをチート扱いするほうがいろんな意味で無理あるでしょ
アメリカがチートだったのはただの事実でマンセーってちょっと意味が分からないし
冷戦で確かにロシアを負かしたけど、ロシアを蹂躙した具合ではアメリカよりモンゴルのほうがひどかったし
アメリカを恨むのは間違ってるでしょ
アメリカネタの何に発狂してるのか意味わかんね

34 ：
おちついて

35 ：
ロシアをチート扱いしろって誰か言ってる？
チート話は基本的にうんざりだから
食文化の話とかのがまだ面白いんじゃない？
小さいころ何食ってたのかとか

36 ：
みんなの物は俺のものジャイアンです
笑えね

37 ：
食文化（笑）そして自分勝手なスレ仕切りとか（笑）
ID:c3ZfKkIX
ID:+n7BAkhd
難癖＆スレ批判レスしかしてない
スルー対象

38 ：
そんなに腹立つか？ｗ＞スルー対象
まあ軍事話が好きな人たちには食文化（笑）だよね

39 ：
米露どっちもチートだと思うが
現代でもな…
ヘタリアではあまりピリピリ描かれてないな、
と思ったら「君って悪い奴だろ？」「歯茎から血を出してみようか？」でワロタw

40 ：
漫画よりシーラトの方がキレキレだ

41 ：
>>23
一応本家で最も不憫な奴と描かれてたからその設定上のギャップはあるかな
ブラコン描写は権利や税関係がびっくりするほど認められてたとあったしその辺では
後は>>24にもある通りなんだかんだベッタリだし独立後の後見人は結果的にイギリスだったしなー
ウィキペディア()だが「文化面でアメリカは必然的にイギリスに拘束される」とか繋がり強いのは確かだし
＞米の子分
とはいえ結構アメリカが上手くイギリスに利用されたり手の平返しで痛い目に遭う事も
知略長けた感じに描かれたのは英仏加とあとどの辺があっただろうか

42 ：
イギリスは自国が衰えた分を補うのにアメリカに食い込もうと必死だけど
アメリカ側は逆にイギリスの「特別」アピールをことあるごとに否定してるから
その辺を八つ橋に来るんだ結果が、あのブラコンぶりなんじゃないの。
世界大戦は勝つたびにイギリスが衰退していった戦争だから
名目上勝ったからって失ってばっかりって意味では不憫といえば不憫。

43 ：
過去ログ漁るか

44 ：
>>42
ことあるごとに否定してるのは最近で、しかもお互い様だけどなー
しかも否定し出すのはイラクの戦後処理ででっかい油田の利権をことごとくイギリスに持ってかれて
アメリカはしょぼい利権しか得られなかったことに対する恨みつらみだからな…
あと勝つたびに衰退だとか名目上とか失ってばかりというのは勘違いだよ
まず勝たないと常任理事国で核保有国という今はないから負けるなんて論外
イギリスの戦費は、穏便な独立かつ戦後もイギリスからの庇護を望んだインドがほとんど肩代わりしたし
アメリカもかなりの額を資金援助してくれたから、ぶっちゃけ戦後復興はどこよりも早かった
旧植民地に金出させて、それはそれでどうなんだって話だがｗ
イギリスの衰退は1970初頭の英国病あたりだからその印象を世界大戦と結びつけちゃってるんじゃね

45 ：
最近って、覇権が委譲された大戦直後から繰り返しずーっと言ってるよ。
特別な関係とか言うな、ユニークな関係だからといって暖かい関係とは限らない、とか
イギリスがアメリカにとって特別だなんて無神経な発言は許容できない、とか
裏でイギリスの資産リスト見て「まだ破産してない、カネはまだあるから絞れる」牝牛扱いしておいて、そこまでいうかと思うくらい。

46 ：
米独立後も米から後見人になってと要請が来たのをいいことに米市場独占
米ーアフリカー英で元祖三角貿易を展開＆英の貿易品優位で米の国内産業ボロボロ
南北戦争でも南側が「南側を北とは違う国として承認してくれ」と英に介入を求めたため、
北側は慌てて特にやりたくもなかった奴隷解放宣言出して北の正当性を世界にアピールしなければならなかった
米を他列強に取られるのが嫌で米をだまくらかしてモンロー宣言を出させ孤立主義を取らせる
米を監視するために墨と良好な関係を築き、加ー墨で米を挟み込む
ＷＷ１ではどう考えても自演っぽい英旅客船爆撃やら数多くの工作で英側で参戦させられる
大英帝国が世界中に敷いたケーブル網（ファイブ・アイズ()の原型）で世界を監視するついでに米のことも盗聴
→同盟国()から盗聴されたことに驚愕した米も諜報に力を入れ始める
ＷＷ２では、米が英のために戦わぬなら独第三帝国（親英）とＧ２やってやると脅され協力させられる
戦後も、邪魔なＦ・ルー○ベルトが死んで英の言いなりのトルー○ンが大統領になったことでやりたい放題
特にやりたくもなかった冷戦の矢面に立たされ、作る気なかったＮＡＴＯを作らされ
ブレトンウッズを初めもろもろの世界会議でもケイ○ズ先生が出しゃばってきて英に都合の良い体制構築
後も米をそそのかしてアフガンに行かせコソボに行かせ…etcetc
その他挙げるとキリがないが、どんだけ米利用すれば気が済むねんお前はストーカーかってレベル
親が独立した息子をいつまでも親の立場を盾に手放さないイメージしかないな
弟想い（笑）（笑）　聖母（笑）（笑）

47 ：
キャラ叩きもスレ違いです

48 ：
ヘタリアのキャラの関係と、現実の国家間で起きた出来事がごっちゃになってる人は本当に危ないと思う…。
歴史上どうだったか、とヘタキャラや思い入れへの攻撃との区別がついてないように思う。
ヘタのイギリスとアメリカはいい兄弟だと思うよ、でも現実の国同士の歴史は必ずしもそうじゃない。
贔屓のキャラ戦争と同じノリで歴史持ち出して暴れるくらいなら、
キャラスレで「キャラクター」だけに愛情注いでれば平穏でいられるだろうに。

49 ：
英から搾り取れるだの女牛()がどうの米悪者・英被害者妄想してるが現実を客観的にみるとそれ真逆だからな
米には全く関係ないのに英連邦運営資金を出させられ、英が経済不振に陥るたび融資させられ
英加豪新の諜報網にも「資金援助」と引き換えに仲間に加えられる
英の核保有にも衛星保有にも資金と技術援助させられ英は楽に米ソに次ぐ核保有国で衛星保有国
米の軍事作戦に協力する場合、米は英豪にだけ補助金なるものを出さなければいけない
英加の承認がなければ第三国に核すら打てないというキモイ制約させられる
実際、過去に中国に打とうとして英に邪魔され打てない
英のせいで中国が今になって米覇権を邪魔しまくる
なぜか米海兵隊の救助優先順位では英加豪新を他国より優先というとんでもなもんがある
英の代わりにソ連を潰すということで各地に派兵してるのに、
米がベトナムで涙目のときは何度救援要請しても来てもくれない
イラクやリビアでは石油権益掻っ攫われる、シリアでは突然はしご外しされ英の持つ中東基地の使用すら許可してもらえない
米が英のために資金出したり軍派遣したりすることは数多くあれど
その逆はほぼない
イイキョウダイダナー

50 ：
米露アンチの次はイギリスアンチか…
>>45
>特別な関係とか言うな、ユニークな関係だからといって暖かい関係とは限らない、とか
イギリスがアメリカにとって特別だなんて無神経な発言は許容できない、とか
前スレでもそれ書いてたけど、それって一人だし無神経というのもその他欧州にどう思われるかって意図だったでしょ
最近は知らんが、戦後数十年特別な関係どころか優遇関係や黄金関係と称されるくらいだったし
どっちかというと良好関係のほうが長いしからいつもギスギスしてるわけじゃないぞ
>>46>>49
確かにイギリスのやることなすことにはちょっと引くことはあるけど
そのゲスい執着をブラコン変換してるからこそヘタリアはほのぼので良いんじゃないか
ヘタリアでもそんなのをまんま扱ってたらちょっとワロえないブラックジョークになっちゃうから
ひまさんなりの八橋なんじゃないの？

51 ：
悪者妄想って、もうその時点でおかしい。
「原作で不憫キャラ付け（あとブラコン）なのはなんでだろうか」って言うのに対して
こういうことがあったから、それが不憫設定の元ネタなんじゃないの？て話をしてるのに。
最初からどんな内容でもキャラ擁護・叩きのどちらかに違いないと決め付けて読んでるから明後日の方向に暴走するんだろうけど。

52 ：
不憫キャラ付けっていうのは仏も「俺とイギリスって何でこんなネタ扱いばっか…」
みたいな発言してたしひまさんも単行本特典の設定集で英は使い勝手の良いキャラ発言してたから
特に歴史的な深い意味はないんじゃないの？ｗ単に漫画としていろんな場面で動かし易いキャラってだけでしょ。
>>50
八橋変換はあるだろうと思ってた。
ひまさんは最初英の設定を、リアルを反映して俺様ゴーマン系にしようとしてて
いろいろ考慮して最終的に元ヤンツンデレ系に落ち着いたみたいだから、八橋なんだろうなと。
リアル反映しちゃうと八橋が必要なキャラは他にもいっぱいいるし、
別に英だけが八橋が必要なほど悪どい国だとは思わないけどね。

53 ：
>>46
>>49
米英米英英米英英英…
目が滑るってレベルじゃない
>>50
米露って…
腐カプの溜り場か
なんか変だと思った

54 ：
米露や米英は国を漢字表記する呼称で文献でも普通に使うのに腐カプって…
そう受け取るあなたこそ腐に取り付かれてるんじゃあないですか？
>>31
キューバ危機における米ソの戦力差がよほど悔しいのか知らないけど
米の幼少期がチートじゃなかったのもちゃんと前スレで語られてるし
特にそれに対して批判もなかった
誰かが書いてた幼少期も「潜在的」にチートだったっていう表現が一番しっくりきたわ
米チート話しか目につかない人こそもちつけってｗ
と思ったら>>37でID辿るとただの荒らしさんでしたか

55 ：
>>39
アメリカはチートだがロシアはチートじゃねえだろｗ
ＧＤＰランク
１アメリカ　←
２中国
３日本
４ドイツ
５フランス
６イギリス
７ブラジル
８ロシア　　←
９イタリア
１０インド
１１カナダ
今は上司が悪目立ちしてるだけで、ごく最近までカナ誰さん笑えないくらい地味だったろ＞ロシア

56 ：
>>54
つまりリアルの米露叩きって発想なのか
ますます気持ち悪い
というより米のチートマンセーがウザイって言われてるだけなのに
露アンチってどこから出てきたのか
すり替えも甚だしいｗ

57 ：
おまえは何を言っているんだ

58 ：
GDPなんて、ただの列強の草刈場だった当時の清だって世界一だったので（インドも上位だったはず）
国力がチートとかそういう引き合いには出さない方が吉。

59 ：
プーチン乙ｗ
ロシアといえばルーアニアやハンガリーがトルコさん怖がってる描写はあっても
ロシアに対しては「ふーん。で」って感じなのが意外だった
もうロシアに対する恨みつらみはなくなったってことかな
ブルガリアは親露だったみたいだけど

60 ：
何度も何度もしつこくループ
もう刷り込み活動必死すぎるから
もう専用の檻にでも放り込みたいむしろ作って行ってくれ
みんな逃げてくわけだ

61 ：
ループとか刷り込みとか逃げてくとか
アンチって何でスレタイも空気も読めず荒らすしか脳がないんだろう。
>>60
バル三やソビーズ以外の東欧はまだキャラが深く掘り下げられてないからかも。
それと今ではほとんどがＥＵだから、とか。
トルコは何でＥＵに入れてもらえないんだろ。

62 ：
ぶっちゃけていうと色々な意味で宗教的理由でしょ＞トルコがEU入れない
イスラムは勿論、過去における殴りあいもあって遺伝子レベルで尾を引いていると誰かのエッセイか何かで読んだ
そんな風に書かれるくらい根深い確執がある

63 ：
遺伝子レベルでトルコと確執ある欧州ってギリシャくらいじゃないの？
なんせイリアスの神話時代から敵
中世でいうとスペイン？
それよりもトルコの横で「即決ｗ」てすぐ加盟していったおっさん国が気になる
クロアチア？

64 ：
あとは現在ドイツ中心にＥＵに増えている出稼ぎ労働者の件もある。
トルコがＥＵに入ると労働者がさらに欧州に来やすくなって仕事を奪われるんだって。　　

65 ：
確かトルコって人口多いから、ドイツ的にはトルコが加盟してドイツに出稼ぎが増えたら大変よな・・・
>>63
時期的にチェコかスロバキアかスロベニアかそこらへんだと思う

66 ：
>>63
ハートのお菓子が有名な国ってどっかで見た記憶が
どんな名前か忘れたけどスロベニアでもクロアチアでも有名らしいから余計分からないなｗｗ

67 ：
トルコって、ドイツではもうヤバイってレベルで
入り込んでるって聞いた

68 ：
まあトルコがEU加盟しなくても、ギリシャ〜トルコ間の行き来自由な区間から流入して
そのままEU内に拡散しちゃうんだけどね
一番いい対策はギリシャをEUから外すことだという意見がもっぱら

69 ：
それはそれでイタリアから入ってくるだけだと思う…。
地中海を挟んで北アフリカからの難民が船でどんどん入り込んできてるし。
それに、スウェーデンとかがソマリア難民無条件に全員受け入れるとか言ってたりするから
EU自体を抜けない限り、止められないと思う。
シェンゲンあるはずのイギリスですらもう悲鳴上げてる始末だし。

70 ：
ここは移民アンチスレじゃありませんよ
>>68
無駄に拡大した結果だなｗ
もともと米ソ対策とドイツ囲い込みのために作ったんだから、
米ソ両方落ちぶれ、ドイツももう狂犬じゃない今は解散しちゃったほうがそれぞれの国のためなようなｗ
ひまさんはＥＵでのドイツ苦労人ネタが好きだけど、
ドイツはドイツでＥＵがなくなると輸出が今より不調になっちゃうから、どっちもどっちよな

71 ：
米ソに対抗してもう一つの極になるために作ったんだから、
米ソどっちも弱ってるならむしろ見せ場なんだから解散しないよｗ

72 ：
ドイツは毎回血からつけた頃からヤバくなってくるから
むしろ狂犬の目覚めはそろそろじゃない？

73 ：
つまらん

74 ：
>>71
いや、だから米ソどっちも落ちぶれた今ＥＵである必要ないじゃんってことでしょ
別に見せ場作って威張り散らしたいわけじゃないんだからｗ
英仏独で反ＥＵ派が伸びてるのもわかる気がするわー
>>72
狂犬呼ぶのやめれｗ
過去だってＷＷ１後のいじめと世界恐慌さえなければ狂犬化はしなかったんだからさｗ
今は別にドイツの経済は悪くないから狂犬になりようがないでしょ

75 ：
独内はEU肯定じゃないっけ？
EUは独的には色々便利だから手放したくないんじゃないかなぁ

76 ：
>>74
だからそこがおかしいってばｗ＞必要ない
まずEU自体崩壊の危機にあると思うけどそれは置いといて
覇権を争うのに、世界を舞台にして、米ソっていう二超大国がいて
力を失った旧列強は単独では対抗馬になれないから大陸欧州に経済共同体って隠れ蓑でスタートしたけど
目的は「世界の覇権を取る事」だから。
覇権の奪い合いっていうゴールのない力比べしてる状況で、
ライバル二人がバテてきたから、俺ももう頑張らなくていいや！てならないよｗ
今のうちに一気に潰してしまおうとかそういう方向はありえるけど。

77 ：
>>75
最近ＥＵ嫌いが増殖してるんだとさ。
ギリシャやらラテンやら東欧やらのタカりに嫌気がさしてる人が多いらしい。
>>76
欧州連合は別に「世界覇権を取る」ためではなくなかったか？
そんな熱いポリシーで作られたもんじゃなかったよｗ
ＥＵ主要国の高官達が昔から「ドイツを囲い込むために」作ったっていうのは普通に発言してるけど。
そりゃ欧州は米ソのことどっちも田舎国家って馬鹿にしてるから、米ソとは別の極を作るという意味もあったけど。

78 ：
米ソと覇権争いのために作ったんじゃないのは歴史を見ても確かだろうね
米ソ冷戦はしてたがその頃の覇権国はアメリカだし、ソ連が本格的に落ちぶれた後も別に欧州は覇権国アメリカに挑んでなんかいない
欧州にとって地政学的にも共産主義という意味でも敵はソ連なんだから
基本的にアメリカとはたまにモメることを除いては協力体制
例えば日独伊は敗戦国なせいでほぼ無理やり治外法権的な米軍駐留されているが
米軍は東欧〜南欧にかけて欧州のほとんどに駐留してるのは、ソ連からの防衛のために欧州諸国が米軍を呼び寄せて守らせるため
アメリカも戦後の莫大な欧州への資金援助や、欧州経済危機のたびに見捨てず支援している
やはり欧州の再建やドイツ囲い込みという意味はあっても、「覇権を取るため」という対抗意識とは思えないな

79 ：
追加
フランスだけはＷＷ２前後における米上司のフランスいびりなどへの恨みつらみやドゴール主義が理由で
今でもアメリカに反抗精神高く、主たる欧州諸国の中でフランスだけ米軍を意図的に排除してる
この国は多少は米ソに対抗という意識はあったが、どちらかというとドイツをいかに囲い込んで飼い殺しにするか、
ドイツを軍事的に縛り付けるか、ということに意識が向いていて（なんせパリ陥落したし）、覇権がどうというほど米ソに目を向けていたわけではない

80 ：
>>77
ドイツ問題の解決は作られた理由の重要な理由だけど、それひとつじゃないよ。
「欧州」を世界のプレイヤーの一つでありつづけさせる、ってのも、当時仏独が組んだ重要な理由。
スエズで米についた英が加盟拒絶されたのもそのせいだもの。

81 ：
本当どこの地域にも俺が俺がって割り込んできて世界の紛争を生む迷惑なジャイアンだな
まあでももう大部ヘタレではしごもよく外されるし落ち目だけどね

82 ：
>>80
どちらかというと「欧州を世界のプレーヤーの一つでありつづけさせる」というタテマエで
本音は独を囲い込みというイメージだなあ。
欧州を世界プレーヤーにしたいなら独をさっさと復活させればいいものを
仏はしつこく何度も独再軍備を邪魔し続け、米英のほうが仏の反対を切り捨てて独再軍備を推し進めていったくらいだ。
英の加盟拒絶だって仏国内ですらド・ゴールが被害妄想だの私的な理由だの叩かれて
世論調査でも仏国民の過半数以上が英加盟に賛成してた。
結局欧州は米と対抗とかそういう意識は薄かったんだろうっていう言動しか取ってないんだよな。
米と争う理由がこれといってないしな。
>>79
米軍は頑なに拒むのに英軍はあっさり駐留を許してる仏…。
せっかく米軍拒んでても英軍受け入れてたらあまり意味ないんじゃないの？って気がするわｗ

83 ：
ヘタリアではフランスのアメリカへの対抗意識があまりクローズアップされてないよね
ＮＡＴＯ一時期脱退しちゃったり
イラク戦争で高官レベルでアメリカと激しく罵倒し合っちゃったり
アングロ連合のエシュロンにフランスも入れろ要請を却下されると腹いせにフレンシュロン作っちゃったりとかね
自分大好きな面と「お兄さんはアメリカとイギリスに反対で〜」てことくらいか
フランス＝ドゴール主義じゃなくて戦前のフランスも兼ねてるから新大陸時代の感情も含めて
アメリカにあまり手厳しいキャラにしなかったのかな

84 ：
対アメリカより対イギリスとのライバル心が目立ってるしね
というかアメリカに手厳しくかつアメリカが堪えた感じだった相手って
ヘタリアじゃカナダとの喧嘩しか浮かばないｗ（世界恐慌はまた別で）
ここ数日の流れをきっかけに司馬遼太郎のアメリカ素描読んでみたけど
「アメリカを成立させている唯一のものが自由」
「アメリカにとって自由は活力源だが副作用として血まみれの犯罪有り」
みたいな項は納得したのと同時に物騒なアメリカにイギリスの「げ、元気が良いんだ！」を思い出したｗ

85 ：
ガチ風刺じゃなくジョークメインだから、白旗ネタベースでできてるんだと思う＞ヘタリアのフランス

86 ：
ぐーるぐるぐるぐーるぐるぐる

87 ：
イタリアだけじゃなく全員ヘタレなのがヘタリアの面白味だもんな

88 ：
全員ヘタレではなくね？ｗ
>>83
フランスは政治家はともかく一般人はそんなに対米感情悪くないからじゃない？
むしろカナダやイギリスの親米感情低すぎることのほうが問題だと思うｗ
英「あのヤンキー制裁を加えてやる！」加「ちくしょうあの野郎…」なのもそのせいだろう
てかヘタリアのカナダって結構口悪いよね

89 ：
アメリカが意外に言葉づかい乱暴じゃないよな
イギリスやフランスと比べて、ではあるが

90 ：
○○だぞ！・〜なんだぞ！・××じゃないか！・△△だからね！
なに口調って言えば良いのかねあれｗ
元ヤン設定＞紳士で口調が荒いイギリスは分かるとして
最も美しい言語と自称するフランス語使いのフランスは何故ああなったｗ

91 ：
フランス語って響きがオカマっぽいよ
だからオカマっぽく喋ってるんだと思う
北米版はさらに上をいくレベル

92 ：
アメリカの口調は映画とかの吹き替えの大袈裟なしゃべり方かな？

93 ：
北イタリアが陽気で南イタリアが人見知りなのリアルと逆な気がする

94 ：
それはドイツとプロイセンでも散々言われた気がするｗ＞この二人、国民性と性格が逆じゃないかって
でも、南イタリアって人見知りっていうか、北ばっかりちやほやされるからちょっと拗ねてるとかじゃなかったっけ？

95 ：
南イタリアは自分に自信がないんだっての漫画にあったぞ
だから警戒心強いし傷つきたくないから強がるのでは？
貿易でオランダに文句いうときも弟の陰に隠れてたし
たしかに北イタリアの芸術やブランドはすごいが
フェンディやブルガリはローマブランドなのにな

96 ：
人見知り設定のポーと同じく誰かを盾にしてたりするからそう思ったのかな？
ロマーノはヘタレだけど文句は付けたいっていう性格を表してるんだと思うよ

97 ：
ポー人見知りだっけ？
ロマーノはヘタレなだけでなく
「恥ずかしいに決まってんだろ」とかオープンなイタちゃんと正反対

98 ：
ポーランドは人見知り設定だったと思う。
よく知ってるハンガリーとかリトアニアとかだとなつこいけど。

99 ：
>>94
散々言われたか…？それに対しての否定レスも多かったぞ。
独はむちゃくちゃテンプレドイツ人を表現してると思うけどなあ。
真面目で勤勉でマニュアル主義→これはドイツ人も認める国民性
堅物でジョークが通じない・ジョーク言うのが苦手→欧州でネタになるくらい周知の事実
普もふざけてはいるけど根は真面目ってところがドイツと御揃いなのとかも上手いなって思った。

100 ：
あえて言うなら東と西の違い？
双方比べると、東の方がより真面目で西の方がより明るいって感じ


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