TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
【黒木華】リップヴァンウィンクルの花嫁 バイト3回目【あずなぶる】
ホテル・ムンバイ Hotel Mumbai Part.2
アメリカン・アニマルズ AMERICAN ANIMALS
【韓国映画リメイク】見えない目撃者【吉岡里帆】 2
キングダム 実写映画化決定
ジョン・ウィック総合 金貨5枚目 JOHN WICK
ゴジラ キング・オブ・モンスターズ 7
クワイエット・プレイス A Quiet Place 4
KUBO/クボ 二本の弦の秘密 part2
アベンジャーズ/インフィニティ・ウォー Avengers: Infinity War 7

ジョーカー/JOKER part21


1 ：2019/10/14 〜 最終レス ：2019/10/16
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

ジョーカー/JOKER part20
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/cinema/1570943164/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：
10月4日公開！ ホアキン・フェニックスと、ロバート・デ・ニーロがタッグを組み、孤独な男が巨大な悪へと変貌していく、壮絶なドラマを描く。
映画『ジョーカー』オフィシャルサイト - ワーナー・ブラザース
http://wwws.warnerbros.co.jp/jokermovie/

3 ：
こんなイカレタ映画評価しない方がいいよ。邦画でバトルロワイヤルとか同じようにイカレタ映画あるけど
殺人事件起こした少女がバトルロワイヤルのファンだったって話あるじゃん。ジョーカーみたいな映画好んでたら
危ない人間になっちゃうよ

4 ：
ラストってセラピストも殺してるんだよねあれ？

5 ：
>>3
本当にそう思うわ
精神的にまともな人間ならライオンキングのような超健康的な
映画 を 見て涙を流すのよ
こんなものに感動して いる時点で危ない人間だと思うあー怖い怖い

6 ：
>>4
血の足跡ついてるもんね

7 ：
リバーフェニックスの弟なのか

8 ：
ジョーカーの妄想で進む話って原作にはないよな？

9 ：
このスレの観察力にビビった２大注目ポイント

●アーサーと目があった車に乗ったピエロに乗った女は、証券マンに絡まられてた女
●アーサーがメイクする鏡がバットマンの顔

10 ：
こんな映画公開するから あんなにひどい台風被害になったんじゃないのー？ どうすんのよっ

11 ：
●アーサーと目があった車に乗ったピエロマスク女→証券マンに絡まられてた女

12 ：
カップル多かったけど、女はこの映画好きじゃないだろ〜
てか、若い奴らもアーサーがリバーフェニックスの弟って事知らねえんだろうなぁ
まずリバーフェニックス自体知らなさそう
俺も昨日知ったからな笑笑

13 ：
>>9
多分考えすぎ。

14 ：
>>10
すでにイカれてやがる

15 ：
>>9
このスレの観察力ってか他のソースの奴を拾ってきただけじゃ？

16 ：
>>11
あれ、体格的に男じゃね？

17 ：
そういえば最近は全て妄想説減ったな

18 ：
今さら見てきた。とにかくホアキンがすごいって映画だなあ。

でも証券マンがもっと乱暴で舐めたやつのほうが良かったような、電車の中の出来事だけだと、
看板でぶん殴ったガキのほうがむかついたし。

後、銃渡したシーンも、唐突に渡した感じがしたなあ。その直前に何か同僚に恩を売る（同僚が風邪で休んで仕事代わってあげたとか）

19 ：
もっとジョーカー(悪)になるカタルシスがあると思ってたから肩透かしだったって意見もちょくちょく見るが
個人的には3人殺害して我に返って一度はヤベーとトイレに入ったアーサーがステップ踏み始める足アップのシーンでうおおってなった。
こう意識の上ではやってしまったと思いながらも内から現れる喜びの発露がジョーカーの兆しというか

20 ：
今観て来た　傑作
「ダークナイト」は90分で観るの止めた駄作だったのに比べ
　

21 ：
血の足跡は「ノーカントリー」からのパクリ 着想を得た とも言うｗ

22 ：
ショーに出た時のシーンで、共感性羞恥が発動してまともに見ていられなかった

23 ：
あれ緊張で笑いが出ちゃう→ヤバい落ち着け！(緊張する)→笑いが出ちゃう
のループでほんと見てて辛い
いつ司会進行役から「どうしました？大丈夫？」とか言われるかと思ったわ

24 ：
>>22
ライヴやショーでの観客の乾いた笑いがリアルでくっそ寒い雰囲気が嫌というほど伝わるよな

25 ：
>>18
銃は基地外にもたせたらなんかやるんじゃないかっていう揶揄いがほとんどだと思う

26 ：
ホアキンの裸体が一般人ぽくて良かった　長年ハリウッド俳優間で流行ってる、筋トレしてる身体と違ってて

27 ：
二回目見てきた
より深く理解できたわ　そして思った
これはアーサーが消え去るまでの物語なんだと

ラストの血のメイクシーン、初見ではカタルシスを感じたのに二回目では涙が出たわ
あの瞬間、アーサー・フレックは完全に消え去ったんだと

28 ：
あの痩せ細った背中だけであんだけ禍々しさ出せるのすごいわ

29 ：
二回目見てきたのでここで話題になったとこ注視してきた

・バスで会った男の子途中で消えてる？妄想？
→消えてない。母親に文句を言われた後は前の席のおじさんの頭に若干隠れてて、病気を伝えた後は母親の膝に寝転んでる。

・市のカウンセラーと病院のカウンセラー同一人物？
→まあみんなもう知ってるけど全く違う。似せようともしてないと思う、黒人を見分けらない日本人だから話題になったんだと思う。

・弾丸の数が合わない
→作中で撃ったのはアパートで一発、電車内で4発、ホームで4発、スタジオで2発
妄想混じりだから正確ではないのか、車内からホームの間に弾込めたか、単なる撮影上のミスか

・電車で絡まれた女の人と車でマスクをつけてた女は同一人物？
→違う。車のマスク女は明らかに太い。

・ニュースでは最初はピエロメイクって言われてた？
→ピエロ同僚の一人が「犯人はピエロのメイクだ」って言ったのみ、新聞やテレビでは一貫してピエロマスクとしか報じられてない

こんなとこか

30 ：
>>27
全然深く感じ取れてなくて草

31 ：
けど実は密かに力は凄いってことの伏線なのかな？と思ったり
革靴伸ばすあのギチギチ音鳴らしててなんか怪力そうな感じあって、ガタイのいいアルフレッドの首絞めや同僚に鋏であんなザックリ殺れちゃうあたり

32 ：
>>27
この作品の最大のテーマは過去との決別で新しい自分を見つけ出すって事だと思う
今まで自分を騙してた母親の殺害
同僚を殺して今までの仕事に対する未練を完全に断ち切る
憧れだった人のマーレイを自分の手で消し自分が作り出したジョーカーという何者の真似でもないキャラクターを確立する
一見異様な作風に見えるけどジョーカーになったアーサーが観客に示したメッセージは自分を変えたいなら過去に囚われるな新しい自分をゼロから生まれ変わらせろという王道な事なんだと思った
俺個人的には一種の自己啓発な映画になった

33 ：
>>32
いくら何でも曲解しすぎだろ
別の意味でアーサー泣くわ

34 ：
テーマなんか無い 各自が好きに感じればいい

35 ：
>>29
弾丸の数だけどアーサーがジョーカーのメイクをした後に部屋で拳銃自殺の練習をしてた時拳銃の引き金を引いてたけど弾は空っぽだったぞ
つまりあの時はアーサーは拳銃から弾を全部抜いてた
それに最初に同僚から拳銃貰った時ビニール袋の中に拳銃以外に予備の弾丸がかなり入ってたのが見えたよ
アーサーはまめに弾丸の補充をしてたんだと思うから弾数はあんまり深く考えない方がいいと思う

36 ：
マウント取りたがる奴大杉

37 ：
>>36
いないだろ

38 ：
マウントはスイープされやすいから俺はサイドポジションの方が良く使う

39 ：
あの口径の銃弾なんていくらでもその辺で買えるしな

40 ：
製作者はアーサーを哀れんだり同情する対象として描いてはいても、
共感するようには作ってないと思うぞ。
町山あたりが変なこと言うから混乱するだけで、

41 ：
>>1>>900-950
だから重複絡みでレス番戻ったりしたからここ実質23で次24だつってんだろ！

42 ：
見てきました。
見ごたえあった。
結構いい暮らししているね。
ブルース・ウェイン両親殺害犯はジョーカーじゃないのね。
ウェイン家、自宅の警備体制もそうだが、
暴動が起こっている最中に家族だけでお出かけ、人通りのない路地に入るなど、
日常的に治安の悪いゴッサム市で長らく生活している割には防犯意識に欠けますぞ。

43 ：
哀れんだり同情する対象としても描いてないけど
つか製作者てｗ　誰を指してんだよ？

44 ：
途中までは良かったけどオチが弱いな

45 ：
>>40
ジョーカーが、スラムでガキどもに暴行を加えられ、地べたに寝ころび起きられずにいるシーン
病院で母親が実の血縁じゃないと知り、カルテを抱え嘆いているシーンでは
観客もつらいだろう。これは「共感している」ということだ。分かるか？

46 ：
製作者は制作者だろ。
できた作品そのものと言い換えてもいい。
少なくとも貧乏な生活で社会保障が打ち切られたことは描かれてるじゃん？

47 ：
>>46
製作者＝できた作品そのもの

馬鹿ですか？

48 ：
職業も自分で選択してるしタバコぷかぷかだし結構広い家に住んでるし
これなら児童相談所の子ども全員ジョーカーになってしまうわー

49 ：
馬鹿だった

50 ：
殺人はしてはいけない 当たり前の事だが
でも殺人は今も有り大義で戦争も最たるもんだし
アイエスもそうだし
実際体には傷付けないが
Rも同然の処置する役人やら
銀行屋
法に触れないから良いのか

51 ：
>>45
それは共感とは言わんだろ。
そういう状況でアーサーがとった行動に共感できるかできないかだよ。

52 ：
>>48
例えるなら児童相談所が閉鎖して残された子供がジョーカーになるみたいな話だぞ
カウンセリングといちばん重要な薬も打ち切られた事で大きく狂う訳だし

53 ：
>>47
創作物の批評で作者の意図という場合、それは具体的な作者個人を
指すわけじゃないだろ
あくまで概念としての作者だ

54 ：
>>51
共感出来るかどうかは観客個人が決める事であって製作者が決める事ではないだろ

55 ：
次はリドラー(ナゾラー)のビギニングやってほしいねw

56 ：
馬鹿だけに饒舌だな

57 ：
>>51
広辞苑を開いてみても、他人の体験する感情や心的状態
あるいは人の主張などを、自分も全く同じように感じたり理解すること。同感。

とある。
使い方としては自分ので間違っていないと思うが。

58 ：
>>21
ノーカンにそんなシーンあったっけ？
最初の絞殺？

59 ：
>>52
退所した子どもの選択肢よりジョーカーのが恵まれてるってことよ

60 ：
>>54
共感できるように描くか、共感できないように描くかは作者の意図だろ。

実際共感するかは自由だが、例えば本作でアーサーを殴ったウェイン
に共感できた！ってのは作者の意図とは違うのは明らかだろ

61 ：
あんな暴動の最中、警備なしで親子で路地裏入るウェイン家やべーだろ

62 ：
カウンセラーに日記を出せと言われるシーンでアーサーの足は震える
ラストでブルースを思い浮かべながらやはりアーサーの足は震える
カウンセラーに日記を見せてなかった事とコメディアンになりたい夢を話してなかった事を考えると、
アーサーが秘密にしておきたいことがある時は足が震えるんじゃないかと思う

ブルース絡みで秘密にしておきたいことと言うとやはりトーマスと母親の関係だろうし個人的には母親は真実言ってたんじゃないかと思ったな

あとあそこで歌ってる歌詞は
Some people get their kicks Stompin’ on a dream But I don’t let it, let it get me downだけど、
これは多分バットマンとの戦いが既に始まってることを現してるんじゃないかねえ
テレビ局では「もう失うものも傷付けるものもない」って言ってるがここでは立ち塞がる者が出現したこと示唆してるっぽいし

63 ：
>>60
子供を守る父親の立場としてみたら共感できるだろう。
観客というのは幾つもの視点を持ちうる。今作でマーカスが嫌な権力者として描かれていたとしても
影では有能な、それこそ善行を行っている可能性もある訳で、完全に悪者としてみなくてはいけない訳ではないぞ。

64 ：
>>63
自己レス

×　マーカス
○　トーマス　

65 ：
>>59
恵まれてるかどうかよりその人物がどういう状態かだよね
どっちが恵まれているかの話になるともっと貧しい人がアフリカで餓死してるし
児相で例えるなら教育行き届かなくなり非行に走るようなもので薬なくなったからイカれていくっていう

66 ：
>>62
アーサーは夢を話してる
カウンセラーが話を聞いてなかっただけ

67 ：
>>65
俺は現実の話してるわけ
それにアフリカでは殺人なんて日常茶飯事だぞ

68 ：
>>58
中盤のカーソン殺しと最後のカーラ殺し　正確にはシガーは血を踏んでない
前者では血を踏むのを嫌がって靴を避けてて、後者では血が付かなかったか足の裏を返して靴底を覗く

69 ：
ラストの追いかけっこはコメディーって事でいいのかねー？
クスッときたが

70 ：
>>63
でも、作者が意図して演出してるわけじゃないだろって話だよ。
いろいろな考え方があるねってところだよ

71 ：
国の豊かさと国民の幸福度が必ずしも比例しないように
個人でも境遇とそれに対する幸福度って必ずしも比例しないと思うんだよね
だから「この人の方が辛い境遇なのにこんな風になるアーサーは甘え！」みたいな批判ってナンセンスだと思う
そういう考え方が自己責任論につながって結果的にアーサーみたいな人間を増やすんだと思うわ

72 ：
笑っちゃう病気で蛭子能収思い出した

73 ：
トーマス・ウェインは市民をピエロといっちゃう人なのできっちり市政行えたか疑問が残るわな

74 ：
>>48
もっと家に貧困感出してほしかった

75 ：
>>67
色々頭痛いなほんと

76 ：
写真の裏にウェインってあったよね
あれも妄想？

77 ：
アーサーってASDっぽいなぁと思いながら見てたわ
会社のASDの同僚と重ねながら

78 ：
>>75
勘違い野郎は生き辛そうだな

79 ：
吉本の若手芸人とか、この映画笑えないやついそうw

80 ：
>>78
どうした？傷つける意図は無かったんだが
現代でも苦しんでる人たちが沢山いて頭痛いよな

81 ：
>>55
だからペンギンとリドラーはゴッサム観ろ

82 ：
>>69
なんでもジョークにするのがジョーカーワールド
最後のカウンセラー殺しと追いかけっこにユーモアを感じたなら既にジョーカーワールドに取り込まれてますよアナタも、という仕掛けじゃないかな

83 ：
誰にも助けて貰えなかった最初のシーンと
パトカーから引きずりだしてもらってキリストのようなポーズとる最後のシーンはなんか見ててすごいなと勝手に思ったよ
あとやっぱり音楽がいいわー堪忍袋の緒というか何かが壊れていく感じのあの低音

84 ：
この映画が漫画のジョーカーの妄想じゃなくて漫画のバットマンがこの映画のジョーカーの妄想ってのはどうだろう

85 ：
最後にジョーカーが思いついた最高のジョークが
ブルースがバットマンになるという話という説もあるな。
それが実現してバットマンに繋がるという見方もできるし
バットマン自体妄想の中の話という見方もできる。

86 ：
色んなとこ曖昧にすると名作感でるよね

87 ：
実際バットマンがゴッサムに現れる頃アーサーっていくつよ
作中20としてもバットマンのころって30超えてる？

88 ：
色んなとこにパクリが有る(着想を得たともいう)
最後にキチガイが女カウンセラーRのは、「ソウ」みたいな映画(題名忘れた)のラストシーンで観た

89 ：
観てきたけど最後のマーレー射Rるとこで
怖すぎて悲鳴あげそうになったわw
話自体は大したことないというかありきたり
良く言えばシンプルで、似たようなストーリー
の映画は昔からあるだろうけど
鑑賞後ここまで引きずられた映画は
久しぶりだわ。役者の演技と演出が上手いせいもあるかもしれんけど、何ていうか映画全体に
ほとばしるパワーが凄かったな。

90 ：
>>84
バットマンはみんなの妄想で実はいないって映画作ったら
押尾版の幻のルパンそのままだな

91 ：
最後、廊下に血糊がべったりと付きながら歩いて、その後、看守だかと追いかけっこしてたけど、監督は悪趣味
としか思えない。気色悪いだけで全然面白くない。感性が合わないのだろう

92 ：
映画は総合芸術だなーと、再実感した。
格差社会とか善悪とか共感するとかしないとか、それも大切かもしれないけど、そんなことより、映像美！音楽！カメラワーク！脚本！身体表現！悲喜劇！矛盾！
哀しくて悲しくて、面白かった！

93 ：
>>87
監督はジョーカーの年齢問題について「1度もきちんと考えたことない」だそうだ

94 ：
>>87
ブルースが10歳ぐらいで、アーサーが40歳前後なのかと思った。
だから30歳ぐらい歳の差があるのかと少し驚きがあった。
この映画オリジナルの設定なんだと思うけど。
原作とか他の映画にはバットマンとジョーカーの年齢差について描写はあるのかな？

95 ：
考える必要なんか無いよな映画なんだから

96 ：
WHITE ROOMをあのシーンで流すのは何か歌詞がリンクしてるん？

97 ：
>>87
母親が精神病院入ってたのが30年前だから20代ってことは無いよ。
バットマンが活躍するころにはジョーカーは50代よ

98 ：
結局、ゴッサムが助成打ち切りしてカウンセリングと薬もらえなくなって
アーサーの妄想が更に酷くなって、黒人妄想彼女とのロマンスとマーレイに会う
夢が、現実と全く区別つかなくなったって話

99 ：
どんなに教養があって立派な人でも
心に傷がない人には魅力がない。
他人の痛みというものがわからないから。

100 ：
>>92
同感だね
冒頭のアーサーの顔面のクローズアップのサイズからもうスゲえなって思ってみてたけど
ストーリーにはそこまで斬新さは感じなかった


100〜のスレッドの続きを読む
【Disney】 アラジン Aladdin 【実写映画】
ゴジラ映画総合 GODZILLA 139
日本沈没（2006年）
ゴジラ キング・オブ・モンスターズ 59
HUNTER KILLER/ハンターキラー 潜航せよ Part2
ゴジラ映画総合 GODZILLA 124
スティーヴン・スピルバーグ Steven Spielberg 6
レッド・スパロー Red Sparrow★２
【中島哲也】来る ７
クリストファー・ノーラン Christopher Nolan 6
--------------------
中田ヤスタカの作曲術
スーパーで細切りの食パン買ってる奴見ると「あっ…」てなるよな [318648673]
【聯合ニュース】トヨタ車の放射線量検査強化へ　全ての日本車への拡大は未定＝韓国
劇場版 響け！ユーフォニアム総合♪82
スピードハンデキャッピング
【ポケモン剣盾】乱数調整スレッド2
【何をやらかしたんだよｗｗ】　妻「確かに雑炊には問題があったが、殺されるほどでは無かった」
【病勢強め】はちみつ医者2人目【癇癪】
ACIDMAN vol.105
山陽地区の113系・115系等について語るスレ Part27
マヤちゃんが一番かわいい
【細田守】未来のミライ17
とある科学の超電磁砲T レールガン603発目
【共通一次世代】昭和35年度生まれのスレ その21
言い逃げスレ
【今、何を？】中島礼香【復活ないの？】
50代の奥様が語るファッション美容ヘアメイク(ID梨)51
軽自動車のタイヤ
野中「ちぇる復活！心配かけちゃってすみません。曲ごとにサングラス変えてました」
SpeedQB UABアンチスレ
TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼