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【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品100


1 ：2019/02/28 〜 最終レス ：2019/04/29
**注意**

このスレは雑談スレです、作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません
あるべき創作の形について主張する場ではありません
作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
好きな作品のテーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
そんな残念なことになってしまった作品を語り、どうしてこうなったと嘆くスレです。
スレ内お約束は>>2、よく話題に上る作品などのまとめテンプレは>>3

具体例を挙げる際には、一緒に「作者がどのキャラに萌えていると感じたか」
「それによって作品にどんな影響が出たか」も添えてください。

当スレのまとめ・wiki等は持出厳禁である為存在はしません
あるとしてもすべて「非公認」となります

次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
訳あって立てられない場合は、別の人にお願いしましょう。
ワッチョイ、IPはつけないと話し合いで決定しました。蒸し返す人は荒らしです。

>>3　萌え駄目の例・頻出だがスレ違いだと判断された作品

前スレ
【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品99
http://itest.2ch.sc/test/read.cgi/subcal/1543011104/

2 ：
・作品、作者、キャラ叩き及びアンチ行為は該当アンチスレへ
・伝聞で話題に出すのではなく話題にするのは既読作品のみでお願いします
・取り扱いは商業作品のみ
・著作権は大切に。画像ソース等を出す際は引用の範疇でお願いします
・ここは雑談スレでいろんな感想や意見があります。判定行為はご遠慮ください
・作者の嗜好自体の批判は自重

□以下のような作品はこのスレの主旨からは外れています
・作者の萌えはあふれているけれど作品に悪影響は出ていない
・途中から駄目になった/失速したが原因は作者の萌えではない
　(作者自身の劣化・老化、引き延ばしによるgdgd、大人の事情など)
・明らかに特定キャラに対する優遇はあるけれど、ターゲット層のニーズの範囲内
　(ハーレムもの、ハードボイルド、推理物、歴史もの等の主人公やヒロイン補正など)
・特定のキャラに偏らない、「自作品の世界観萌え」「全キャラ萌え」
・そもそも最初から駄目

■未完の作品を語る際は、完結するまで全体的な評価は下しにくいため基本は完結後に
長期連載作品等はその部の終了後、なるべく連載の終わりが見えそうになったら
長期放映作品は監督・構成が変わる時期を一区切りとして
（未完作品は先がどうなるかわからない分話がまとまり辛いので、その際は素直に引っ込めること）
連載中・放映中作品のリアルタイム感想大会は該当作品スレで

□ネタバレへの配慮と落ち着いて語るための冷却期間を兼ねて、
作品発表後の一定期間はスレでの取り扱いを禁止します。
媒体ごとの解禁日は以下の通り

・書籍媒体の作品：最終回掲載誌･書き下ろし単行本最終巻の正式な発売日から2週間後
・放送媒体の作品：BS放映･公式配信による最終回放送日から2週間後
・ゲーム・映画など：発売･公開の翌月同日
※リメイクやメディアミックス等でストーリーがあらかじめ知られていても同様です
※分割ものなどは全クール終了後

・完結後に新たに萌えの証拠等の発言が出た際は初報の2週間後

□下記の関連スレもご利用ください
公式のプッシュが空回りしてると思う作品やキャラ３
http://hayabusa6.2ch...i/subcal/1492182976/
萌え駄目＆空回り決定戦スレ Part.4
http://shiba.2ch.sc...i/nanmin/1480393346/
（スレが落ちてログに入っている可能性ありますが一応載せておきます

3 ：
□萌え駄目とは？
→作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎたために作品のテーマが変わった・設定が崩壊した・ストーリーが破綻した
　そんな残念なことになってしまった作品をこのスレでは「萌え駄目」と呼びます
□例えば？
→小説『グイン・サーガ』のアルド・ナリス
　作者が萌え過ぎた結果、女たらしで文武両道・冷徹な策士が儚い姫君キャラへと変貌
　死後の葬儀準備描写に丸々一巻使う、自作の18禁BL同人誌の内容を正史に組み込むなどで作品/キャラ崩壊し
　元々の主人公であったグインのストーリーが外伝に追いやられてしまいました
□他には？
→過去ログ（http://hayabusa6.2ch...i/subcal/1476872740/）のテンプレや>>2を参考にしてください

□何度も話題に上がったがスレ違いと判断された作品(五十音順)
　美味しんぼ　ガンダムSEED（キラ・アスラン） 久保帯人/CLAMP/高河ゆん作品
　コードギアス（ルルーシュ）ダイの大冒険（ポップ）DQ4（リメイク版ピサロ）
　テイルズオブシリーズ（ファンディスク） テイルズオブジアビス（ティア）
　FF8（リノア）　ペルソナ3ポータブル（女主人公）
　ポケットモンスターORAS（ヒガナ） ホイッスル！（シゲ・水野）

4 ：
>>1乙です

5 ：
一乙

6 ：
>>1乙

7 ：
いちおつ

8 ：
前スレ終盤で出てたけどヌエコロゼ三成とそれ僕や某エロゲはゲーム系萌え駄目でも何かちょっと系統が違く感じるんだよな
それ僕と某エロゲは製作陣の萌えキャラへの自己投影や理想のキャラみたいな感覚はあまり感じないというか
じゃあ萌え駄目じゃないのかと言われるとやっぱり萌え駄目だとは思うんだけど

9 ：
乙

>>8
何となくだけど前者グループには怨念みたいなのを感じるけど後者には薄いみたいのは感じる
まあどっちも萌え駄目と思うけど前者グループは劣化と言うか手の施しようがないというか
後者はそれ僕はシリーズじゃないし某エロゲってのが想像してる作品なら立ち直ったし

10 ：
あれは該当キャラを抹消し関わったヒロインのキャラデザを変えるという超荒業だったがな…
萌えてる疑惑の人が発売直後に会社を辞めたからこそできた

ヌエコロゼ光成は張本人が制作上層部に残ったままだったし
リオンはフィギュアのキャラを誰にするか程度の権限は持ったままのようだし
それ僕は続編が出てない
萌えの原因を切り離せるか否かの差じゃね

11 ：
たて乙です

>>9
怨念分かる
１つのブランドとファンを切り捨ててでも自分正しいがしたいのかとある意味感心する
エロの方は会社の大黒柱だったから切るわけにはいかなかったという
切実な理由があるのかもしれないけど

12 ：
それ僕はファンディスクが出てる
購入者によれば本編の補完的な内容らしい
さすがにあの結末は不満出たかと思う一方で最初から既存の脇役優遇エンドはバッドエンド扱いにして
こっちのマシな感じらしい方をトゥルーエンドにすればよかったのにとも思った

13 ：
某エロゲが何かわからん…
よければヒント欲しい

14 ：
>>13
戦極姫6の榊月冴じゃない？

15 ：
とうとう１００スレ目突入か
怨念のゲーム萌え駄目黒い3連星は今も何度も話題になるくらいの強烈さ

16 ：
あの御三家は作者みずからの萌え発言という動かぬ証拠もある
言質あるのはやはり萌え駄目として特大の強さだ
怪しいと思っても作者が黙ってる限りしょせん状況証拠による疑惑でしかない
このスレにふさわしく萌えで狂ったのか
ファンサービスや売り上げ増を見込んでの受け狙いが滑ったのか判別付かないが

17 ：
>>1だがまさか100スレ目を自分が立てるとは思いもしなかった

しかし俺屍からちょうど５年か

18 ：
15年愛されたゲームが三日で死んだときからもうそんなに立ったのか
テイルズみたいに続編望めないし本当に悲しい

19 ：
体験版は悪くなかったから俺屍2はまさにヌエコが癌なんだよね
ヌエコがいなければ神々の内実伴わない嘘くさいマンセー聞かずに済んだ
吸収される神様もいなかった
消すのが無理ならせめてロマサガの3邪神の末妹シェラハみたいに放浪して
行く先で会う生きた伝説で条件次第で戦えるキャラにでもしてくれれば
パーティーの枠や奉納点食い潰されることもなく
噂に違わぬ強力な女神として神様の賛美の嵐もそれなり納得いったのにな

20 ：
>>14
それか！
記憶から抜け落ちてたよありがとう

21 ：
某エロゲのは6のやらかしが酷過ぎて続編で20以上あるようなキャラのデザインを総とっかえするレベルだったんだっけ
まあ持ち直したのならいいけどそれだけキャラの扱いを間違えるってのがどれだけ致命的かって話だよね

>>15
当事者じゃない方ですらメンタル削られるレベルだったわ
当時のテンプレの別作品のせいでここに来た身だけどあの時期は本当に悲惨

22 ：
>>21
よりにもよって俺屍2とテイルズに出てた福圓美里さんは本当に悲惨だと思ったわ…

23 ：
俺屍1好きだったみたいだしね
どっちも可愛い系のキャラだから勿体ないし、どっちも萌え駄目対象の持ち上げに利用されてんのがなあ

24 ：
萌え駄目じゃなくてもキャラを通して作家の思想がダダ漏れになってくるキャラってきついよね
それが萌え駄目に移行するか萌えありきのままで作品が壊れないかは作り手側のさじ加減だと思うけど

25 ：
俺屍2のシステムじゃない方の体験版の範囲は顔パーツの遺伝以外は
初代でもあったシステムだから要するに2で追加された部分がヌエコを含めて
全部不要だった
顔パーツの遺伝もまともな顔にしようとすると没個性のコピー顔になるし
美男美女の一族にしようとして美男美女の神様と交神するとそれらの神様がかなりの高確率で
ハゲと面長を通り超えた学園ハンサム遺伝子を持っているのでクリーチャー化するから
やっぱりいらなかったしな

>>18
続編や派生が細々つづいていてもBASARAのように三成推したいのか
三成が人気を超えられなかった政宗とそのファンに嫌がらせをしたいのか
分からんことになってるケースもあるからね…

26 ：
鵺子さえいなけりゃ一族の不細工さも現時点での技術上の限界で済んだ
だけどSSに強引に移り込むところといい並んだ時の顔面偏差値の格差といい
死期の模様の不気味さと鵺子だけ免れることもあわせて
一族を引き立て役にしたかったのかという意見あながち外れじゃないかもと思えてくる
女神も中にはけっこう正体グロいキャラいたりするからなおのこと
鵺子の萌え駄目固有の作者に守られてる感がハンパない

27 ：
萌え駄目ってageてるキャラへの萌えは勿論だけどsageられたり
踏み台にされてる側への愛のなさをまざまざと感じるのがキツい
俺屍の例だと一族へのどうでも良さを越えた愛のなさが伝わってくるしむしろヘイト感すら感じる

28 ：
今まで萌え駄目と言われて今でもよく話題になる作品は大体積極的な他キャラsageがセットだよね
せめてないがしろくらいで済めばまだマシな方か

29 ：
>>21
戦極姫を持ち直させた製作陣の手腕は本当に凄まじいな……
バグゲーだった初代から改良を重ね普通のゲームになって、その後災厄級の萌えダメが起きて再び顧客に受けるゲームに戻すなんて、IPごと捨ててもおかしくなかったろうに本当に凄い

30 ：
持ち直したっつうか、７は悪評が無い凡作程度で
やっぱ６で離れてしまったファンはいるし５以前に戻ってはいない
ブランドに傷をつけるってこういうことなんだなって…

31 ：
戦極姫6は単に公的な明言が存在しない以外はここのレジェンドとタメを張るレベルだからな
戦略シミュなのに軍師だった前主人公との対比で一騎当千の侍でもあるせいでゲームバランスを崩壊させたり
ヒロイン引継ぎシリーズだったせいで大勢のヒロインが媚薬飯に穢され次回作では抹消して新規キャラ化したり
あくまで公的なものがないだけで当事者のDらしき人物がライターへの責任転嫁を作品本スレで見苦しく喚いてたり
何かいろいろ凄かった

32 ：
元の主人公まで飯に陥落していたよね

33 ：
媚薬飯と鍋汚染は構図まで似てるの怖いなあ
飯食わせると有無を言わせずさすさかさすぬえ状態にさせるなんて
それでも戦極姫は瀕死の状態からある程度持ち直った
俺屍はもうどうにもならん

34 ：
>>33
文字通り屍と化したのか…

35 ：
まあ制作トップがあれだから切り捨てるわけにいかないし
かといって全く別人が作るわけにもいかないし…
スタッフ交代できるジャンルはまだ一縷の望みがあるけど

36 ：
戦極姫は6まできて萌え駄目化したのがすごいと思った
会社の大黒柱とも言えるシリーズなら何で6作目まできてDがそんな好き放題出来たんだろ
そのDは今までのシリーズも担当してて信頼があったとか？

37 ：
姫６は今までのシリーズと同じく多数ヒロイン、多数ルートでシナリオライターは何人もいる
エロゲで複数ライターだとルートごとに矛盾があったり主人公の性格が変わったり
することがけっこうあるんだけど　新主人公の性格や行動にはまったくブレがない
つまり新主人公は明確なイメージを持って作られ、Dはそれを複数のシナリオライターに徹底させていた
批判された６を見てもディレクション能力はかなり評価できるんよ
過去シリーズにはそういう面で貢献していて、徐々に権力がついた感じかなと

38 ：
ベストを尽くした萌え駄目だったんだな

39 ：
なろう系とか見てああいうのが受けると勘違いした可能性はある

40 ：
でも元の主人公がちゃんと別にいてそっちは人気あったんなら新主人公にあんなタイプぶちこむリスクは考えなかったのかね
それでなくてもエロゲやギャルゲの新旧主人公の扱いって慎重にやらないと荒れるイメージがあるけど

41 ：
前作主人公の葬儀から始まるギャルゲがあったなw

42 ：
長髪イケメン属性、自分から積極的に女を口説いていくスタイル、てのはなろう系とはちがうような

43 ：
>>42
いや割となろう系でもよくあるよ
イケメン属性はなろう系だとかなり必須要素で
前世ではイマイチだったけど転生後はイケメンでラッキーとか
召喚前は普通だったけどいろいろあってイケメン化とか割と定番

44 ：
そうなん？
アニメ化された作品見ると黒い短髪の無個性イケメンばっかだと思ってた
男オタ的に長髪主人公は性に合わないって先入観があったかも

45 ：
願望丸出しで清々しいな…

46 ：
なろう系以前から冒険ものSFにはあった。作者思い出せないけど
異世界行って若返って美女にもてながら冒険的なの

47 ：
現世世界の飯食わせて「こんな美味しい料理はじめて！」で女の子落とすのは
たしかになろうでよくあるイメージ

48 ：
あそこってイケメン属性って必須だっけ？
多少読んでるけどその中だと特に言及無いか普通ぐらいの扱いが多かったはず
まぁ飯を切っ掛けに相手を堕とすパターンが多いのはガチ

49 ：
でも戦極姫6の新主人公って結構なクズじゃなかったっけ
なんだかんだでただのクズな主人公はなろう系でも嫌われるしどの方向性を目指してたんだか分からん
それともヌエコみたいに製作側にはクズの自覚が無かったとか？

50 ：
>>48
あれ主人公の一人称作が多いから本人は普通と思ってるけど他者評価はイケメンみたいなのが多い
なんかかんかあって顔変わった系だと本人は命がけサバイバルで鏡を見る機会がなかったりで
肖像画を見て「ところでこの凛々しいイケメンは誰だ」みたいなシーンのあるやつとかもあった

51 ：
>>49
月冴は元レ〇プ魔(元と言いつつやってることは大して変わらず内面クズ)って設定だったから
飯でお手軽NTRの破壊力が半端なかったんだよね
しかもヤリ捨てエンドだし
多分目指した方向としてはア〇スソフト主人公とかなのかなと思うんだけど
そのキャラたちは最初からその世界の唯一の主人公で
シリーズも最初から主人公込みでそういう方向性なんだから引継ぎヒロインでやるのはアウトだろと
クズ描いてる自覚の有無はエロゲっていう特殊な土台と上記の先駆者を鑑みるに微妙なラインだな…

52 ：
もともとなろう系・ひいてはその源流のスパシンやU-1あたりからのチーレムって
「冴えない・平凡な男のほうが読者は感情移入しやすいはず」という
製作者側のズレた思い込みに対するカウンター的な側面が少なからずあるからな
イケメン性が盛られていくのもわりと自然の流れ

53 ：
ランス系の主人公を書きたかったのは、まぁなんとなく判る
戦国姫に限らず新規作品でやれと言われるが、新規作品で冒険した内容はまず企画が通らないから色んな作品で続編が犠牲になるんだよな
悲しみ

54 ：
よりによって根強い売上を期待出来るシリーズを犠牲にしなくてもと思わなくもない
俺屍2だってまともな内容ならもっと先までファンから稼げたタイトルだっただろうに

55 ：
作者が本気でまともな内容だと思って送り出してくるから厄介なんだよ…

56 ：
鬼畜・凌辱ものではないのに主人公がヒロイン捨てて逃げるのはエロゲじゃ異端だよなぁ…
そういうキャラには正妻的ポジションの子がいるもんだが戦国姫6じゃ空気だもんな

57 ：
一番わからないのはそこまでぶっこむにも関わらず前作主人公を残したこと
確か見られるＥＤ数が新主：旧主で9：1くらいの割合だったっけ＜戦国
そこまで不公平にするのにあえて残す意味が解らない
ヌエコと同じく広報詐欺用だろうか

58 ：
それに近いかな＞広報詐欺
事前情報ではそこまで不公平だと予測できなかったから
新主人公VS旧主人公である程度盛り上がるのではと期待されてた

蓋を開けてみたら天下統一は新主人公しかできず
旧主人公まで飯墜ちするというね…

59 ：
何でそこまでしてことごとく不評くらいそうな内容にしたのか＞戦国姫
他の失敗したゲーム見てれば反感買うのは分かりそうなもんなのに
そんな目に見えてる失敗でヒロイン達のデザイン一新させられたスタッフが気の毒だな

60 ：
なんでそんな反発買う様な事を とか 商売考えれば分かるはず みたいな感覚や視点が萌えで眩むのがダメになる所以なんだろうな…

61 ：
萌え駄目起こす作者は元々の感性や倫理観が一般的大多数とはズレてる人がほとんどで
そのズレた感性で考える「まともなもの」や「ウケるもの」を作ってるから自信満々なので手がつけられない
俺屍2のヌエコに対して桝田が「萌えるでしょ」とか「ヌエコは何もしてないのに嫌われるはずがない」とかの発言や
ゼスティリアのババのロゼに対しての「僕に似て誰にでも好かれる」発言なんかはズレた感性で
「まともなもの」を作ってるつもりだったことを端的に表してると思う
そしてその自信持って出したものがあそこまで不評だったら表面上はともかく反省するのが普通だろうけど
萌え駄目作者はズレた感性のまま「まだ足りなかったのか」と考えて他のキャラから属性剥ぎ取りしたり
嘆いているファンをねじ伏せようと直接攻撃に行ったりするからなあ
柴田亜美なんかは本当にSNSが発達する前でよかったと思う
本人のためにも嘆いたファンのためにも

62 ：
リオンは「奇跡のキャラ」だったよね

63 ：
ゲーム関係はどこまで個人の資質が関わるのかよく分からないけど
漫画家や小説家はブレーキが機能してるうちはいい作品を作るんだよね
良くも悪くもエネルギーがあるぶん地位を得ると暴走しやすいのかな

64 ：
才能はある人が全力で間違った方向にベストを尽くした結果の萌え駄目

65 ：
>>36
幻水もテイルズもシリーズがしっかり続いたあとの萌え駄目作品爆誕だよ……
テイルズは続くんだろうけど(基本１作ごとに別世界別キャラになる強みだな)
幻水は5が最終作にはならなかった者のもう死んだな
俺屍は二作目だけどＲが好評だった直後に何故、というのはある

66 ：
テイルズも今のところ家庭用ゲームは出すつもりないみたいだし
新作スマホも過去キャラセットだからだいぶロゼの失敗引きずってる感じはする
萌え駄目やらかしてなかったら今でもCSでゲーム乱発してそう

67 ：
僕に似てるだけは実際に映像を見たり見た人の証言を聞いたことがないんだけど
本当に言ったの？

68 ：
ニコニコ大百科のタイトル「公式が病気(キャラクター贔屓)」
項目「テイルズ オブ ゼスティリア（TOZ）　ロゼ」より抜粋
＞ニコ生での馬場Pの発言｢ロゼは僕に似ている｣｢誰からも好かれるキャラ｣
時期は発売前とのこと
これ以上知りたいか現物見たけりゃあとは自力で調べてくれ

支部の「テイルズオブゼスティリア炎上騒動」今見たら白紙化されてて草
でもこういう事するとよけい評判になって最悪再炎上で逆効果と思うんだが

69 ：
要は自分は誰にでも好かれるって言えるのは素直に何と言うかすごいわ

70 ：
ゼスティリアは駄作だと思ってるけど僕に似てるは証拠となる音源は一度も上げられた事がない
実はニコ百から延々コピペされた捏造なのではと疑ってる
もちろん当時の全部の情報を拾ってたわけではないけど自分も周りもディープなテイルズオタでもとりあえず覚えがない

71 ：
【最終回】『テイルズ　オブ　ゼスティリア』 開発者ニコニコ生放送
がソースとあるし当該放送はのべ4〜5万人も見てたらしいのに
捏造だとしたら明確な反論が出てきてないことのほうがおかしくないか？
その4〜5万人のうち誰もそんなこと言っていなかったと明言できないの？

72 ：
ジャンル者でゼス発売当時に情報追いかけてたので純粋に気になってるので誰か情報あったら教えてほしい
ニコニコ百科や支部事典の不確定な情報をソースにしたくない
水さすようで悪いけどここの人なら知ってる人がいるかと思ってさ…

73 ：
本当にジャンル者ならゼスティリアの本スレで聞いたら?
元々本スレの人達がこのスレに持ち込んできたんだし
本スレには実際に見た人達がたくさんいるでしょ

74 ：
むしろジャンル者なのに何でこんなとこで聞いてんだ

75 ：
本スレってロゼ叩きのためならいくらでも捏造しまくるアリーシャ厨に乗っ取られた実質アンチスレのこと？
あんなとこ一番信用ならない
ここはまだ信用出来るかと思ってたんだけど証拠の一つも出せないんじゃやっぱり捏造なんだね
アリーシャ厨キモいわ

76 ：
テイルズに晋は出ないよ

77 ：
「悪口は自己紹介」とはよく言ったものだ
望む回答得られないからって礼の一つも言わずに後足で砂かけの捨て台詞
真面目に答えた人たちに失礼極まりない態度とったあげく思わず自爆
別に誰も信者だのアンチだのそんな話してないのに
いきなりアリーシャ厨とか出てくる辺り堪え性なさすぎる

78 ：
下手くそ擁護者のパターンは一貫しているな

79 ：
どうして萌え駄目作品を擁護する人は叩いてるのは特定のキャラ厨だけとか萌え豚or腐女子だけみたいな言い方するんだろうね
萌え駄目は萌え駄目対象キャラのファンまで嘆いてるケースが大半なのに

80 ：
ゼスティリアはゲームシステムも糞

81 ：
ジャンル者で発売当時情報を追いかけていて周囲にはディープなテイルズファンもたくさんいるのに
ゼスティリアを実際にプレーしたとは一言も言わずピンポイントで「僕に似ている」発言だけ取り上げて
それは捏造だって設定が下手過ぎね？
そんなディープなテイルズファンなのにその生放送を見た人は一人もいないんだ
自分の周囲はディープなテイルズファンだからその生放送見ていたけどそんなことは一言も言ってなかったはずという断言はせず
本スレも行かずこんなところで音源という証拠を出せと言うディープなテイルズファンねえ

82 ：
似ている発言は置いといてもあれだけ異様な設定つけまくったキャラを
「癖がない」と表現してる時点で萌えに目が眩んでるわな

83 ：
>>79
自分がキャラ厨だったり萌え豚or腐女子だからなんだろうね
俺屍の桝田も炎上していた時に「まさか二次元キャラと本気で恋愛してる人がこんなにいるとは思わなかった」って
煽って馬鹿にしてたけど俺屍2だけでなく小説まで含めてヌエコ関連見てたらどの口がそれを言うって話だった

84 ：
ここ見てるとゲームは萌え駄目が起こりにくいってのがよく分からなくなるわ…
正直漫画や小説よりもインパクト強い萌え駄目豊富な気がする

85 ：
障害を潜り抜けてきた強者(ツワモノ)揃いだから

86 ：
>>72だけど>>75は自分じゃないわ
めんどくせー

本スレでも聞いたけど結果は似たような流れだった
擁護したいんじゃなくてふわっとした情報に飛びつくのはどうなのってだけだよ
ゼスティリア自体はつまんない駄作だった

87 ：
『純粋に気になっているから知りたい』マンが
『ふわっとした情報に飛びつくのはけしからん』説教厨と化してる時点で
説得力ゼロでは

88 ：
言いつくろい方も擁護者によくあるテンプレ

89 ：
【PS3】テイルズオブゼスティリア 【TOZ】part66 [転載禁止]©2ch.sc
https://mastiff.2ch.sc/test/read.cgi/gamerpg/1421750065/
音源は見つからないが生放送直後の本スレログは探してきたぞ
まだ発売前でヤバいロゼアンチなんて付きようもない段階の上
まだタイムシフト視聴も可能で嘘なら確実に訂正入るだろう中で複数証言がある

90 ：
>>84
ゲームは萌え駄目が起こりにくいというのは開発のフェーズによってたくさんの人が関わってフェーズ毎にチェックが入るから
基本的におかしなことはそのチェックの時に弾かれるからそう言われてる
でもこれはゲームに限らないことだけどそのチェックをするべき役職の人がおかしなことを始めるとどうにも止められなくなる
ゲームの黒い萌え駄目三連星や幻水5のリオンやP3Fのアイギス等、ゲームの萌え駄目は全部それで
本来全体の品質管理をしなきゃいけないはずのプロデューサーやディレクターが萌え駄目起こしてるケース
そこに加えてリードシナリオライター等多少は権限がある役職の人がそういうPやDの萌えを利用して
自分のやりたいことを節操なく突っ込むと本当にひどいことになるね
ゼスティリアや俺屍2はその典型

91 ：
あと、商品としての構造的問題として、ゲームの場合は本当の品質は分からないまま結構な値段を出してソフトを買い
時間を消費してプレーするという性質なので余計に駄目になっていた時のダメージがデカいんだと思う
アニメだったら無料で見てから高価な円盤を買うのか判断出来るしつまらなければ途中切りも出来る
ゲームの場合はその事前に分からない出来を担保するのが過去作品が面白かったシリーズというブランドなんだけど
そういうブランドへの信頼を粉々にするレベルのやらかしが起きた時に萌え駄目と初めて判断される
それともう一つ、キャラやシナリオがダメでも別軸の戦闘をはじめとするシステム部分が面白ければゲームとしては遊べるので
萌えで駄目まではいってないと判断されることが多々あって元々ゲームは萌え駄目になったと判断される時のハードルが高い
ゲームで萌え駄目と判断されてるソフト達はその高いハードルを棒高跳びで越えてきたようなもんばっかりなんで
破壊力満点なんだよね…

92 ：
ゲームの萌え駄目は1作だけでもいちいちオーバーキルみたいな状態なのに
それが俺屍2から1年ぐらいの間で三連続で来た時はやばかったな
そのゲームを知らなくて話聞いてるだけでもメンタル削られる感じだった

93 ：
しかもシリーズゲームの場合前作までが良いと駄目でも流れで売れるからな
結局とばっちりは駄目作品の続編（出たら）が被る事になるし評価が後手後手に回りやすい
売れた＝良作品　が確実じゃないのもゲームの難しいところな気がする

94 ：
シリーズ物で評判悪いタイトルは大体その作品じゃなくて後続作品で売上落ちるからな
売上だけ見ると過去最高売上を出しててもユーザーからの評価は芳しくないことが多い

95 ：
３連星＋幻水５はテイルズ以外それ以降シリーズ自体や正式ナンバリング作品出てないっていうのも業が深い
BASARAと幻水はナンバリング外のは出たけどそっちも純粋な駄目で結局沈黙続けてるし俺屍は言うに及ばず

96 ：
テイルズはベルセリアは面白かったからゼスティリアもちゃんと作ってたら良かったのに
どんなに面白くても未来はゼスティリアになるって時点で買わないユーザー多かったから本当に勿体ない

97 ：
かけるコストの違いでダメージが違うってのは確かにあるか
漫画とかだとゲームみたいな完全萌え駄目になる前に打ち切られる場合も多いしな
グインだってナリス萌え駄目になってからもしばらく続いたからこそ余計被害がでかくなった所あるし

98 ：
ゼスティリアは元々3部作だと言われていて
それが本当だとするとベルセリアの未来として馬場率いるスタッフ達がちゃんとした解決の道筋として構想して
作っていたのがゼスティリアだというのが絶望しかない
萌え駄目の怖いところはふざけてたとか適当に作ったとかじゃなくて作り手は本当にいいもの素晴らしいキャラだと
思って作ってるところで、だからこそ回復や軌道修正も非常に難しい
そしてゼスティリアは恐らく並行して作っていて止められなかったのだろうベルセリアのみ出て
3部作の3作目であるゼスティリアの未来編は出ていない

99 ：
ゲーム業界ってキャラ関係以外でも似たようなこと多いからな
金と時間をかけた大作やシリーズもので、PやDが自信満々で妙なこだわりを語り、酷い評価っていう
最近も平成最後のクソゲー呼ばわりされてるのが出たし
けっこうダメになりやすい環境なのかもしれない

100 ：
ゲームは大人数で作る「製品」であると同時に特定のメンバーによるセンスが物をいう「作品」でもあるからね
一般的なクソゲーは大抵「製品」としてのクオリティが低くてそう呼ばれるけど
ここで語られるのは「作品」として問題が発生したパターンだな


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