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【立命】ライスボウル【パナ電工】
- 1 ：2008/12/28 ～ 最終レス ：2020/02/05
- 不利予想を覆して関西学生リーグ、甲子園ボウルを制した立命か
社名変更初シーズンに日本一で花を添えたいパナソニック電工か
１月３日の2008-09シーズンライスボウルを語りましょう
■関連スレ
関西学生アメリカンフットボール part51 ttp://schiphol.2ch.sc/test/read.cgi/sports/1229228862
アメフトX‐リーグ今年の見所24【Xリーグ】ttp://schiphol.2ch.sc/test/read.cgi/sports/1228918055
- 2 ：
- 考えるまでもなし。
- 3 ：
- ホテルも予約済み、立命応援に行きます。
高田が立命ＱＢのときは安心して観戦したけど、今高田・山中他
多数の電工主力は立命ＯＢで、社会人最強。
立命卒おやじは去年は電工を応援し、後はホテルでゆっくり祝杯。
立命に勝ってほしいが、どちらも応援したいのが本音、複雑な心境です。
- 4 ：
- タイトルが、立命→電工の順はどうかと・・・
試合は、40対0で電工が勝つと思う(ラインのサイズ差があり過ぎ)
正直、立命はXリーグのファイナル6にも全然及ばないレベル
ラグビーの日本選手権のように、近々改定される日が来るでしょう
- 5 ：
- 電工、ここんとこ社会人ではダントツの強さ、高田が電工に入ったり
立命出身者が活躍したからだろう。そして不況の中、電工は
甲子園ボウルの冠スポンサーになった。
当然ライスも勝ちに徹してくるだろう。
- 6 ：
- >>3
私も立命卒です。。同志ですね。
どちらも応援したい。
ライスボウル応援に合わせて大学時代の友人と飲みに行けるといいなと思っています。
- 7 ：
- >>4
＞ラグビーの日本選手権のように、近々改定される日が来るでしょう
またまたモノ知らない上に思考力もイマジネーションも足らず、
ゆえに物事を今まさに自分の意識に上っている点のみで即断
するやつが来たな。あんまり国内アメフトのファンっぽくなくて
ある意味「普及したのかな」と思わんでもないが…。
- 8 ：
- >>6
この場で同志などと云う如何わしい表現はよせ！
と小一時間・・・
- 9 ：
- 取りあえず、ライスのオフィシャルサイト
http://americanfootball.jp/ricebowl/
- 10 ：
- 同士論議について一言。
今年の私は立命パンサーズを応援するために上京する。
去年はインパルスを応援。
私は立命卒（大阪府立千里高校卒）、しかし同じゼミで電工に行った
高校からの無二の親友がいる。
二人ともスポーツには縁が無いが、学生時代はパンサーズを一緒に応援していた。
今年はどちらが勝っても、万歳だ。
- 11 ：
- で？
はっきり言ってイタイよおまえら
- 12 ：
- >>8
>>11
そんなにムキになって書き込みしているあんたも
部外者から見れば相当イタイよ。
久しぶりの「祭り」なんだから、おおらかに見守ってやれ。
- 13 ：
- ＮＨＫ教育でライスボウル生放送
- 14 ：
- 立命舘界隈を語るにあたり同志(社）などと云う表現は
如何なものかとｗ
- 15 ：
- 今回のライスは学生にとって特にキツいんでは？
アスリート不足の世代であった事と、どこもサイズが小さかったのも・・・
上記で誰かが言ってるが、電工にRされてライス改定になるかも。
学生は零封を免れそうにないが、一矢報いるよう頑張って欲しい。
- 16 ：
- 立命ならなんとかしてくれるだろう。
春には練習試合でオービックに３８－８で大勝してるし。
- 17 ：
- 春の試合はあまり参考にならないのでは
改めてXボウルと甲子園ボウルのビデオを見たけど、
立命DLではどうにもこうにも電工OLを処理できないと思う
立命が勝負になる部分はWRへのパスだけな気がする
もちろん、パスプロが持てばの話だけど
恐らく、電工の1stシリーズからタッチダウンのオンパレードになるでしょう
- 18 ：
- 電工は空気呼んで、立命に先制ＴＤくらいは取らせてくれるよ。
本当は前半立命リードくらいまで空気を読んでくれれば、多少は楽しいのですが、
２Ｑぐらいでラインが本気を出し始め、逆転したらそのままという流れ。
- 19 ：
- >>17
点は取れないかも知れないけど、
ＴＤのオンパレードということもないだろ。
Ｄ＃はそこそこやると思うぞ。
- 20 ：
- 立命も普通に戦ったら勝ち目のないことは百も承知だろうから、
どんなトリックプレイを用意してくるか、楽しみはそれだな。
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2008123100059&genre=L1&area=K00
- 21 ：
- 空気読んで～ってやな言葉だね。
空気の研究読んだことある？
- 22 ：
- 今の電工の主要選手の大半は、２０００年代に入り、社会人と学生の力の
差が目立って、ライス不要論が決定的になりだしたときに、当時の
立命がライスで２連覇を果たしたときのメンバー達。
そして今年、電工は自らの経営危機を度外視し、自らのXリーグの活躍もあり、
甲子園ボウルのスポンサーを買ってでた。
電工の選手たちはオンワードの廃部も考えれば、勝つのは当然、内容が問われる。
立命を容赦なく圧倒してくるだろう。
- 23 ：
- ＮＦＬ練習生の木下曰く、山中は優しいが長谷川と高田はエグイらすい
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/kinoshita/article/219
- 24 ：
- ライスは全国にアメフトが放送される貴重な機会。
これを失うわけにはいかないでしょ。不要論は論外だし、改定も
NHK撤退の理由になりかねず、大きな改定はできないと思うよ。
結局この形式を続けるしかないと思うけど。
- 25 ：
- 具体的な条件をつきつめていくと
一分アホな連中が騒ぐほど
社会人が盤石なわけでも無い品
- 26 ：
- ライス不要論といっても、学生がどうしようもない糞な負け方を
したのは、97年度と00年度だろ。あと04年度か。どれもry
01年度は関学が勝って、02-03の立命と合わせて、関西学生V3。
- 27 ：
- >>26
惨敗は04年じゃなくて05年シーズンだろ？
全部Ａ法政が出場したときだけどｗ
- 28 ：
- ライスが恒常的に社会人の圧勝だと勘違いしてる奴は単なる無知。
- 29 ：
- かつてのラグビーと勘違いしてんじゃね。
今年はともかく、今後、逆に学生の方が
優勢になるんじゃないの？
- 30 ：
- ライスで今後学生優位になる事はないと思う
もしそれが起こったら、競技の弱体化を表しているよ
ラグビー・ラクロス・ボート・バレー・バスケットしかり、
単発で学生が勝つ事はあっても、恒久的に勝つ事は絶対にないよ
私は学生覇者のブランドをけなす、ライスボウルは反対です
恐らく今大会の結果で、その議論が再燃されるでしょう
- 31 ：
- 盛り上がりに欠けるね。立命じゃ駄目だ。
- 32 ：
- また、ノスタル爺さんか？
あんたとこは負けたんだから仕方がないｗ
- 33 ：
- >>30
なんか日本語として何いってるかイマイチわからんところもあるが、
来年以降学生が社会人に勝つことは普通にあるだろ。
全般的に不作だった今年の学生が勝つのは流石にきつそうだが。
実際どうなるかわからんが、今後数年間は社会人アメフトに厳しい客観情勢だから
競技レベルの低下は十分起こり得るどころか、既にXⅠの中堅以下は
軒並み競技レベルが落ちてきているのは周知の事実。
- 34 ：
- 立命館ファン現地レポート"３ちゃんねる体制"
http://panthers-web.hp.infoseek.co.jp/
http://www.eonet.ne.jp/~upfield/
http://homepage2.nifty.com/rits_genba_repo/
- 35 ：
- 30>>
ライスに興味ないなら、自分が観なければ良いだけ。
このスレにも来る必要なし。
- 36 ：
- 普通に学生は社会人に勝てないと思うが？
両チームのボウルゲームを比較するとよく分かるが実力差あり過ぎ。
学生が社会人に挑戦する意図は分かるが、怪我の面とかで大変でしょ。
春の交流戦レベルで戦うのみの方がいい気がするが。
まぁ、ともあれやるからには立命は頑張って欲しい。絶対に勝てないとは思うが。
- 37 ：
- 関学が出ないから、東京ドームに行かない。
- 38 ：
- やはりパナソニック優勢と聞いたんですけど立命館にも頑張ってほしいです。みなさんはどのくらいのスコアを予想してますか？
- 39 ：
- 2004の時みたいに、30-7くらいかと。パナはFGも多いだろうから
得点予測がしにくいな。
立命は完封負けもありうるが、後半は電工もローテーションする。
ただ、このローテメンバーが強いんだが…
- 40 ：
- ずばり、電工40～50点台、立命0～10点台
普通にいけば、44対7ぐらいになると思う
もっとも、実力差はそれ以上あるだろうけど
- 41 ：
- 松田がビビれば立命は0～7点、ビビらなければ24～30点くらい取るかも…
まぁいずれにしろ電工には勝てんだろ
- 42 ：
- 立命はあまり電工の「強さ」を意識しないほうがいい。
意識しすぎて自滅したのが木下の時のライスボウル。
強い相手には強い相手なりの戦法がアメフトの場合あるわけだから
それを淡々と実行すれば良い。
相手がオーバーパワーしてる場合、
ウエストコースト系O＃が普通有効とされてるけど、
松田が電工DLのプレッシャーにビビらずに、
どこまでショートヤーデージのパスを淡々と通し続けられるかが鍵だな。
- 43 ：
- 電工のDL LBのパワー・スピードは半端ないよ
ショートパスもすぐにアジャストされるはず
あまりやらないオプションやQBドローの方がチャンスあるかも
まぁ、間違いなく松田はサックされて負傷するよ
- 44 ：
- 日大なら勝てたんだがなあ
- 45 ：
- 法政に１０回やって９回は圧勝で勝てる
残りの１回もミスしても誤審あっても引き分けですんでるし。
マジで日大だったらねえ
- 46 ：
- 日大厨はスルー
- 47 ：
- 10時から開場らしいけど14時まで何やってるの？
- 48 ：
- 学生最強ディフェンス対日本最強ディフェンスの戦い。
前半、幾度となく電工が攻め込むも、高田のスクランブルのタイミングを熟知した立命のアジャストで、紙一重で失点を防ぐ。
前半は0－0で折り返す。
第4Ｑ、遂に耐え切れなくなった立命ディフェンスがＦＧを許す。
これが決勝点となり、3対 0の歴史に残るロースコアで試合は幕を閉じるのであった。
- 49 ：
- 確かライスまで、フラッグフットボールの日本選手権の決勝だったかと。
こちらはキッズからシニアまで日本各地から参加。
- 50 ：
- ライスボウルのガイドライン
でかいラインが8人いれば大丈夫だろうと思っていたら同じような体格の選手が20人以上いた
ゲーム開始後5分後にはＲＢがハードヒットで倒れていた
足元がぐにゃりとしたので下をみるとＯＬが転がっていた
パスを投げようとしたＱＢが襲撃され、気がついたらボールが奪われていた
集団でキャリアーに突っ込んで倒れた、というかタックルした後からボールを強奪する
ハンドオフしているところをＤＬに襲撃され、ＱＢも「ＲＢも」全員タックルされた
スナップを受けてセットアップまでの2秒間にＤＬに襲われた。
外に走れば安全だろうと思ったら、眼に入ったプレーヤーが全員敵だった
バックスの大半がロスプレー経験者。しかもショットガン体型はパスプロが持つという都市伝説から「ＱＢほど危ない」
「そんな危険なわけがない」といってスクランブルしたＱＢが1プレー後息絶え絶えで戻ってきた
「ボールがこなければ襲われるわけがない」と手ぶらで出て行ったＷＲがヒットされて戻ってきた
ＱＢがＱＢサックにあう確率が150%。一人かわしてもまた教われる確率が50％の意味
こうなりそうで怖い
- 51 ：
- 立命館パンサーズの勝利に期待。
- 52 ：
- ライスは毎年そこそこの試合になってるし、以前のラグビーみたいに
社会人が１００点ゲームで学生に勝つようになったら
再考したらいいと思う。
- 53 ：
- パナ電フルボッコｗｗｗ
- 54 ：
- 今TVつけたが、何でパナやられてんだ？ｗ
- 55 ：
- 高田は何におどおどしてるんだ？
- 56 ：
- なんか高田がフィールド全体を見れてない感じがするけど、プレッシャーすごい？
- 57 ：
- このまま行くと立命を苦しめた京大が最強という奴が
確実にたくさん出てくるんだろな～
- 58 ：
- なんかおかしくね パナソニック電工ｗ
まさか、、、
- 59 ：
- 立命勝っちゃった･･･
- 60 ：
- 立命おめでとう！
- 61 ：
- 誰かが言ってたけど、まさに高田が走り回る展開になって立命勝ったね
驚いた。
立命おめでとう！
- 62 ：
- 2chでも立命勝利予想は少なかったねぇ(ほぼ無し？)
立命館劣勢の予想を跳ね返しての勝利おめでとう
- 63 ：
- 4アスリート名無しさんsage2008/12/29(月) 14:47:13 ID:IVeK3lec
タイトルが、立命→電工の順はどうかと・・・
試合は、40対0で電工が勝つと思う(ラインのサイズ差があり過ぎ)
正直、立命はXリーグのファイナル6にも全然及ばないレベル
ラグビーの日本選手権のように、近々改定される日が来るでしょう
ｗｗｗ
- 64 ：
- やっぱり京大が最強！
- 65 ：
-
立 命 館 圧 勝 ！ ！
- 66 ：
- やっぱりアメフトはディフェンスが一番大事、特にDL
次にラン。だから立命が勝った。
- 67 ：
- このスレを最初から読むと
いかに日本のアメフトヲタはニワカばかりかというのがよくわかるな。
パナが圧勝する？笑わせてくれるよ。
さて、負け犬の遠吠えを聞こうか
- 68 ：
- パンサーズ最強！ギャングはその次
- 69 ：
- 立命館からしたら10回やって1回勝てる、その1回がたまたま今日だっただけ。
立命びいきのジャッジでパナは気の毒だった。
- 70 ：
- 立命凄いな！
社会人最強チームに勝ったな。春先は、近年で最弱のチームって
言われてたのに。松田もよくやった！
- 71 ：
- パナはフェアなプレイでさすが社会人チーム。
でもリッツ頑張ったよ！
まさか勝つと予想しなかった。ジャッジがどうの、たまたま勝ったとか言うべきじゃない。
おめでとう！
しかし来年はそうはさせないぜ。
- 72 ：
- パナと３回目の対戦で今回が一番勝てないような
気がしたんだが・・・
- 73 ：
- >>69>>71
日大ファンみたいにネチネチしてるな。
具体的にどこにフェアじゃないプレーがあったか言ってみろ。
それが勝敗を左右したのか？あ？
- 74 ：
- 勝つべくチームが勝つ。
それがアメリカンフットボール。
立命館は勝つべくして勝った。
たまたま勝ったと言ってる奴はただのニワカ。
アメフトの本質がわかっていない。
- 75 ：
- 確かに、立命はよく研究して準備していたと思う。
ハーフタイムのヘッドコーチのインタビューで
「ケガ人も想定内」って冷静に言ったとき、
本気で勝ちに来てると感じた。
- 76 ：
- 584 ：アスリート名無しさん：2009/01/03(土) 03:00:12 ID:qA17NqQN
＞ロンリーセンター等のスペシャルプレイで立命には頑張って欲しい。
それじゃあ、発想が法政レベルで全然ダメだよ。
立命が勝つにはスペシャルプレーなどの小細工には走らないこと。
そういう意識のしすぎで大敗食らったのが、木下の時の対電工戦。
それよりもパワーやスピードのミスマッチを逆手にとったアサイメントを
淡々と選手達が実行していくことが求められると思う。
ライン戦を含めて、かなり押されると思うけど、
選手達は肉を切らせて骨を断つくらいの気持ちで、相手のTDが決まっても全く気にせず、
引きつつ、かつ冷静にゲームのトータルプランで攻めれば立命に勝機有りとみた。
前半で３ポゼッション差つけられても、最後には勝っている。
そういうゲームプランや考え方でいいと思う。
↑
上の書き込みも含めて、立命側は、ほぼ予想した通りのアサイメントを組んできた。
スピード、パワーで格上の相手には、ウエストコースト系O＃中心の組み立てというのは、
やはり、古橋さんも同じコンセプトだったというか、それしか選択肢がなかったと思う。
電工は後半はレシーバー４人を走らせて、ブーツレッグやアクロスなど的を絞らせないアサイメントを採ったけど、
それを、ほぼ完璧にカバーした今井や毛利などのDB陣の動きが凄かった。
研究も、もちろんしてただろうけど、それだけでは、あのカバーは無理だと思った。
それぐらい神がかった動きしてたね。
個人的には、MVPは立命のDB陣にあげたいくらいだ。
まあ、ある意味、松田も神がかってた（確変してた）わけだが。
- 77 ：
- 立命おめでとう！
まさか立命が勝つとは思いませんでした、脱帽(禿頭丸出し)
立命は、甲子園で日大ではなく法政とやったのが吉だったか？
法政のスピードを体感したら、電工のスピードはアジャストできるからなぁ
その分、パワーには最後までてこずってたが
- 78 ：
- Xleague競技level下がり杉w
league全般的に新陳代謝も停滞気味だし
こりゃしばらくラインが最低限揃っている限りは
ガクセイがいい勝負しそうだね。
個人的にMVPは立命DE前半の武知＋後半の十亀。
ナイス新春ボケは勝利インタビューで
「松下電工」の古橋カントク。
- 79 ：
- いや～、パナ電の圧勝と、飲料やオンワードの連中も予想していたのに、全員大はずし。
関学の４回の子も、無理っすわ～言うてたのに。
わからないもんですね。
だからフットボールはおもしろい。
- 80 ：
- >>70
たしかに今年のリッツは史上最弱だった。
でも今日のリッツは明らかに強くなっていた。
最後の最後にチームトータルで最高の仕上がりなっていた。
という印象。
- 81 ：
- 10回に1回、でもたまたまその1回だったって流行ってるの？
- 82 ：
- 負け犬
- 83 ：
- >>79
立命のフットーボールは９０年代に比べると成熟したね。
格上の相手でも勝てるフットボールをするチームになってしまった。
一時期のペイトリオッツを見ているようだ。
- 84 ：
- 最後の高田の表情が印象的だった。
あんなに落胆した高田は見たことない。
大学から社会人を通して初めて日本一の決勝で負けたんじゃないのか？
- 85 ：
- >>84
等々力でのワールドカップのときも、あんな表情してた
- 86 ：
- 先制した後は鉄壁の守備で逃げ切る｡
これぞ､パンサーズ勝利の方程式｡
- 87 ：
- スタッツ教えて
- 88 ：
- スタッツか…？！
スタッツとヒトクチに聞かれてもいろいろあるからのぅ…。
パンサーズ武知２ＱＢサック（小生調べ）
これでいいかのぅ…！？
- 89 ：
- 武知、怪我して後半は出られなかったね。交替の十亀はよく動いて
いたが、武知とは大きく差がある。
大産高校のスーパーライン武知は弟なんだろうね。
- 90 ：
- 電工オフェンス焦りすぎの感あり。我慢我慢のランでもよかったのでは
結局出ないと思わせた立命ＤLの勝ちということでしょうか
- 91 ：
- 武知ケガしないで後半も出てたら、
彼にＭＶＰあげたかったな。
すごい迫力だったよ。
- 92 ：
- 立命ディフェンスのプレーコールが見透かしたように先手得ってた。
- 93 ：
- 電工の中央のランを止めたのは凄い
逆に中央のランを進ませた立命は凄い
電工は後半ラン勝負に出なかったのが惜しい
来年は社会人の実力を存分に見せつけろ！
- 94 ：
- >>73
71ですか、何か？
立命館がフェアじゃないって言ったかよ？ボケ。よく読め。
- 95 ：
- 電工は横綱相撲をしようとしたのが敗因かな？
横綱相撲できる程には立命は弱くなかった｡
- 96 ：
- >>73
立命確かにラフなプレイはあっただろう。
ビデオ見てみれば？あ？
- 97 ：
- >>81
それが本番に強いということ。
- 98 ：
- 44 アスリート名無しさん New! 2009/01/03(土) 05:45:47 ID:aLWQGP2f
日大なら勝てたんだがなあ
45 アスリート名無しさん New! 2009/01/03(土) 05:47:02 ID:aLWQGP2f
法政に１０回やって９回は圧勝で勝てる
残りの１回もミスしても誤審あっても引き分けですんでるし。
マジで日大だったらねえ
wwwwww
- 99 ：
- パナは最後の最後セコかったよな
大人があんな見え透いたずるいことやっちゃイカンよ。
立命館が勝ってよかった。
立命館こそ勝者に相応しい。
- 100 ：
- 後半にﾍﾞﾀ付きマンツーでインターした立命のDBとかスゲーな！
- 101 ：
- >>94
文からしてほのめかしてるやんけ。何エラッそうにしとんねん。あ？
>>96
ブロックでヘルとったことか？ギャンブルのレイトヒットになったプレーか？
あれぐらいの積極性はいるわ。あ？しかもパスートで走る勢いついてたら仕方ないやろが。
あんなんレイトヒットちゃうわ。あ？
- 102 ：
- >>99
しかし、膝付いてたから結果的には助かったけど、
あれを叩き落さずにキャッチしにいくようでは、
詰めが甘いといわれてもしかたない。
叩き落して、関西学生リーグのレベルを見せてほしかった。
- 103 ：
- パナ電の敗因はおそらく突然やってきた世界的大不況により
会社の業績悪化でアメフトに集中できなかったことだと推測する。
選手の動きがぜんぜん違ったもん。
- 104 ：
- かなり近い位置の観客席で見てたけど、
インターセプトは成立してないね。
ジャッグルしたボールを最後に８１番が
キャッチしていたというのが正しいと思う。
パナベンチからは遠い位置だったので抗議は
なかったと思うけど、当事者同士はかなり
わかっていたと思うよ。仮にインターセプトが
成立したとしても、着地前にボールは手から
離れてファンブルしていて、パナのリカーバー
だった。これだとセイフティーで２点で試合
終了なのかな。俺はどっちの応援でもないが
近くて見ていたことを素直に書いているだけ。
- 105 ：
- 最後、どこがセコかったのか…
ボールを奪った事を言いたいならば、それは違うと思うな。
むしろ、あの執着心は見習うべきでは。
でも、確かに立命は見事な試合運びでしたね！
勝った方が強いわけだから、素直におめでとうと言いたいですね。
電工は来年こそは、社会人らしく経験と力で学生を圧倒すべく、また勝上がって来て欲しい。
- 106 ：
- パナがせこかったと書いている人は
インターセプトしたボールをかき出したり
奪い取ったと思っていると思うけど、
そうじゃなかった。俺が見た感じでは
キャッチしそこなったフリーのボールだった。
問題はこれをボールデッドと見たか、
パナ８１番のキャッチと見るかだったと
思うよ。できれば映像で確かめてみてほしい。
- 107 ：
- と悔しくて夜も眠れないパナファンが申しております。
- 108 ：
- >>104
おれもリプレイ見たとき立命が確保する前に電工が奪い取ったと思った。
その場合はタッチバック。
- 109 ：
- なんかタッチバックとかミスったこと書いた・・・ 汗
思考がどっかでずれた すまん
- 110 ：
- >>104 >>106
近くで見ていたということは、
後ろから見ていたわけだから、
ボールは見えてなかったのでは？
リプレイで確かめたけど、
立命２４がキャッチ（確保）→ダウン→電工が強奪
の順。だから、ダウンした時点でゲームオーバー。
仮にダウン前に電工が奪っていたら、
ファンブルリカバーでＴＤだったよね。
- 111 ：
- 立命のベンチワークはあまり良くなかったと思う。
重要な局面で相手に何度もタイムアウトをプレゼントしてたし、
最後に逆転間際まで詰め寄られたシリーズは一度もブリッツを
入れない消極的な受け身の守備だった。
- 112 ：
- レフリーがインセプとジャッジしたんだから、今更ここでグダグダ言ってもなぁ～
どこぞの大学のヤシと同じレベルの議論になっちまうｗ
- 113 ：
- 近くで観ていたなんて嘘に決まっているよ。
ネットでは何だって書けるからね。
映像で確認するとキャッチ、ダウン、強奪の順。
諦めの悪い女々しい奴はどこにでもいるな
- 114 ：
- パナヲタには日大ヲタと同じ臭いを感じるね。
はっきり言っちゃうけどね。
女々しい女々しい・・・
- 115 ：
- パナファンじゃないよ。ゴールラインを横から見える位置だった。
パスが来たのは手前の方で、集団の中でボールがジャッグルして
それが着地する寸前にパナ８１番が転がりこんでキャッチしてた。
少なくともインターセプトじゃなかった。やはり映像が一番
説得力があると思うけど、８１番のキャッチかボールデッドを
協議していたのかと思ってたのが、最終的にインターセプト成立で
ちょっと違うだろう、という感じだった。
- 116 ：
- まだ言っているよ・・・
今からジャッジがひっくり返るといいね（笑）
- 117 ：
- 俺はどっちのファンでもないって。
どっちが勝ってもいいが、本気で
プレーしてる奴らにはミスジャッジは
本当にかわいそうなことだからな。
映像はどこかで見れないのかな？
- 118 ：
- ジャッジはひっくりからないよ。
誤審はどちらにも平等に起こることだから
負けは負けだよ。俺が女々しいとか
パナのファンとかいう低いレベルの話はしてない。
本当のことが知りたいだけだ。それに値するプレーを
両チームともしてたからね。わかる奴だけわかって
くれればいいよ。
- 119 ：
- 本気でプレーしてる奴らには
「ミスジャッジ、ミスジャッジ」
と騒ぐことが最大の侮辱だけどな
- 120 ：
- あのプレーはインターセプトで
互いのチームもそれに納得し、
互いの健闘も讃え合い、
試合は終了している。
これがすべてだよ。
- 121 ：
- >>117
>映像はどこかで見れないのかな？
だから、映像で見て書いてるんだよ。
- 122 ：
- >>115
集団の中でのキャッチだったのに、#24がキャッチできているのか、
膝がついたのかを観客席から見極めるのは不可能に近いというか、
不可能と言っていいと思うけど。
#24の膝ちゃんと見た？
映像で見るとジャッグルしたのは膝ついた後だった（厳密には膝を
ついたかは映像では影に隠れて不明にみえたが、膝が落ちていくのは
映っていた）
- 123 ：
- レイトヒットの件とか、インセプ後のボールの判定とか、
ここでは見てないけど、最初のほうの立命＃１３のパスカットとか、
ジャッジの判定が左右される場面があったけど、
私がＴＶで見ている限り、全部、ジャッジが正しかったよ。
私は立命ファンだけど、電工の山中の猛ファンなので、今日の試合は
絶対、電工が勝つと思ってた。
その私が冷静に見た上で、今日のジャッジは間違いがなかった。
ただし、最初の＃１３がナイスパスカバーしたときに、解説の高野さんが
「左手はかかってましたけど」などと言ったのにはがっくり。
かかってたら有無を言わせずインターフェアだ。
あんたのどの目で見れば、あのシーンで左手が触っているのを確認できたんだ。
微妙だけど、触った証拠は、映像では一切わからなかったよ。
勢いで言っても、ちゃんと映像見て、言葉を改めろよ。
できなかったらあんたはいつまでも２部の監督だ！
- 124 ：
- レイトヒットの件とか、インセプ後のボールの判定とか、
ここでは見てないけど、最初のほうの立命＃１３のパスカットとか、
ジャッジの判定が左右される場面があったけど、
私がＴＶで見ている限り、全部、ジャッジが正しかったよ。
私は立命ファンだけど、電工の山中の猛ファンなので、今日の試合は
絶対、電工が勝つと思ってた。
その私が冷静に見た上で、今日のジャッジは間違いがなかった。
ただし、最初の＃１３がナイスパスカバーしたときに、解説の高野さんが
「左手はかかってましたけど」などと言ったのにはがっくり。
かかってたら有無を言わせずインターフェアだ。
あんたのどの目で見れば、あのシーンで左手が触っているのを確認できたんだ。
微妙だけど、触った証拠は、映像では一切わからなかったよ。
勢いで言っても、ちゃんと映像見て、言葉を改めろよ。
できなかったらあんたはいつまでも２部の監督だ！
- 125 ：
- 思った通り、立命は電工の攻撃パターンを丸裸にしていたんだわ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090103-00000546-san-spo
- 126 ：
- >>102
あれだけ密集しているとたたき落とすのって意外と難しいのかな？
- 127 ：
- >>87
ＮＨＫの中継内の発表によると
1stDown 立命:16 電工:23
Run-獲得ヤード 立命：26回-116yds 電工:41回-143yds
Pass-回数/成功-インセプ 立命:25-17-0 電工:41-27-2
Pass獲得ヤード 立命:149yds 電工:254yds
獲得合計 立命:265yds 電工:397yds
ファンブル-ロスト 立命:0-0 電工:0-0
反則-罰退 立命:2-20yds 電工:4-23yds
時間ポゼッションの表示なし。
今日の立命の反則は、1Qのディレイと4Qのデッドボールファールのみ。
立命の試合を見続けている人にとって「奇跡」「神が舞い降りた」級の出来事。
- 128 ：
- 完敗認めるパナソニック電工 アメフト・ライスボウル
1月3日21時28分配信 産経新聞
アメリカンフットボール日本選手権ライスボウル（３日、東京ドーム）「最強軍団」の下馬評むなしく敗れたパナソニック電工。村上監督は「ウチはタックルミスが多かった。立命大の方がしっかりとタックルしていた」と振り返った。
社会人一といわれたラン攻撃も、立命大の守備を崩せない。「今まではポン、ポンとファースト
ダウンを取れたのに、今日は３回の攻撃でやっとファーストダウン。ウチのランプレーに対する、
立命大のリアクションの速さには戸惑った」と村上監督。「今まで電工のランはいいといわれたが、
相手のタックルミスで進んでいたということが分かった」と自虐気味に話した。
立命大ＯＢが多い電工だが、その一人であるＱＢ高田は「母校が日本一になっても、１％もうれしく
ない」。悔しそうに話すと、「来年は打倒立命でやります」と雪辱を誓った。
↑
高田のコメントが、彼らしいね
- 129 ：
- >>111
前半の終了直前のタイムアウトは必要だったと思うよ。
電工もタイムアウト２つ残ってたし、電工O#を時間切れに追い込むのは
不可能だった。タイムアウトをとって落ち着かせるのが重要。
- 130 ：
- >>127
ほんとだｗ
電工に勝ったことよりも奇跡かもしれないｗｗ
相当集中してたんだな。
いつもこうならそうそうは負けないのに…
むらっけあるなぁ
- 131 ：
- >>129
同意。
また、今日はオフィシャルが頑張った（変な言い方だが）。
近年日本のみで流行の過剰なパスインターフェア判定
も無くて良かった。
- 132 ：
- ロンリーセンターを電工がやると
深い戦法に見えるから不思議だｗ
- 133 ：
- >>129
解説でも言っていたが、2度のギャンブル失敗があるので、それを
加味するとヤード差は接近する。
約400ヤード取って13点の電工の得点効率が悪かった。
- 134 ：
- >>131
そうそう、パスインターフェアを過剰にとられるとちょっとやだよね。
#13のプレーとかあの程度は反則とったらいけないでしょ。
- 135 ：
- >>134
従来の日本人オフィシャルだと「接触があったからインターフェア」と
機械的に判断することが多かったからね。
あれは良い判定だったし、今後の参考にもなるでしょう。
「左手を相手の身体に入れて、右手でカット」という基本どおりの
パスカバーでした。
- 136 ：
- ID:kAve8DlG
もう言うな。粘着型性格だなあ。俺は社会人側だったが、パナ電工の唯一のＴＤも？
あんまり気持ちは良くなかった。もちろん映像も見てた。相手の古橋も抗議しなかったぞ。
たられば、を言うなら高田のパスに頼りだけでなく、はっきり差をつけれる自力を
つけるべきだ。
- 137 ：
- >>104>>106>>111>>115>>117>>118＝かなり近い観客席で見てたID:kAve8DlG
↑
哀れ
テレビ中継のどアップとスロー再生＆録画再生には負けるわな。
おつかれさん。
- 138 ：
- まあ、今日の結果が社会人アメフトの置かれる現状がいかに厳しいかを
物語ったようなものだな。プロではない所詮会社員の集まりが今のような
経済状況でまともにプレーできるはずがない。
- 139 ：
- >>111
>最後に逆転間際まで詰め寄られたシリーズは一度もブリッツを
>入れない消極的な受け身の守備だった。
ブリッツいれないのは当然だと思うけど。警戒すべきは一発TDのみだったし。
- 140 ：
- >>111
君はプリベント知らないのかい？
アメフト初心者だろ？
- 141 ：
- 自分も電工にはミスターライスボウル脇坂がいたので、
電工が圧勝、よくて立命大善戦と思っていたのですが、
蓋を開けてみなければわからないものですな。
脇坂についてはライスボウルの酸いも甘いもを
知っているのでミスターライスボウルとさせていただいております。
- 142 ：
- その脇坂はじめとするフロントの劣化が不可逆の時間帯に突入した
のが露になりはじめた。
新陳代謝が滞っている社会人の現状を鑑みると、
日本代表チームの今後が大変に心配されるところ。
（ちなみに学生は学生で数年前より競技レベルが向上したわけではないので）
- 143 ：
- 脇坂は日大V3の時に在籍してたから、これで6勝2敗か。
ただ、日大1年の時（88年）は試合に出てたのかな。
ライスで6勝以上した選手って少ないだろうな。
梶山が日大で3回、SSで3回かな？
ライスの連覇は、日大V3、京大、SS、立命か。
学生と社会人の両方で連覇経験があるのは東海とか梶山（他にも
日大→SSは、いると思う）くらいなんだな。
高田や長谷川が社会人でも連覇できるのは時間かかるかも。
- 144 ：
- 関学戦 1Q o#1stシリーズ TD 2ndシリーズ FG
法政戦 1Q o#1stシリーズ TD 2ndシリーズ FG
電工戦 1Q o#1stシリーズ TD 2ndシリーズ FG
3試合まったく同じ展開。
- 145 ：
- kAve8DlGよ
観客席での自分の目ほど信用できないものはないぞ。
全体を俯瞰するのではなく
局所的なプレーはテレビのほうが数倍よくわかる。
観客席で見ていただけに過ぎないのに
まるですべてを見ていたかのような発言。
あんた間違いなく痛い人だよ。
- 146 ：
- 電工勝利を予想してはずれた人はともかく、ライスボウル不要論を
唱えていた人は試合後逃げちゃったねｗ 21世紀になって社学4勝4敗だ。
Xリーグ発足以降のライスで20点以上差がついたのは
1997年 鹿島 39 - 0 法政大学
2000年 アサヒ飲料 52 - 13 法政大学
2002年 立命館大学 36 - 13 シーガルズ
2005年 オービックシーガルズ 47 - 17 法政大学
だけなんだよね。
- 147 ：
- 学生時代、社会人を手玉に取った高田が、まさか母校の後輩にやられるとはな。
立命館大の勝利を讃えたいけど、
社会人リーグや日本代表の今後を考えると、あまり喜べないね。
競技のレベルが高くないという証拠だからな、学生が勝つのは。
- 148 ：
- なぜか唐突にライス不要論唱えてたのは、明らかにど素人だったろ。
相当の違和感あったわ。
- 149 ：
- だいたいの競技では、全日本選手権として学生と社会人が対戦する場がありますね。
学生と社会人が対戦する場はあっていいと思う。
ただ、大学選手権が開催されるとしたら、日程的には後ろにずれるようになるかもしれませんね。
- 150 ：
- 日程はずらさないで欲しいなぁ…、これは意見ではなく個人の願望として。
- 151 ：
- 審判が協議している間、場内でもスロー映像が流れること知ってるよね。
あの映像をyoutubeに上げてよ。もう少しすれば上がるだろうけど。
痛いとか初心者とか関係なく、真実が知りたいだけ。判定が覆る必要もない。
もちろん確定した事実はインターセプトでゲームオーバーだけどね。
最後に首の皮一枚つながった結果のプリベントは逆にパナを助けたと思うけどね。
結果論にすぎないけど。守りに入ったことは逆にパナには好都合だった。
プレッシャーを受けずにサイドライン際のショートパスをつないでいけだ。
不愉快に思う人がいるので、これ以上ここでは何も言わないけど、
映像がどこかに上がったら見てみることにするよ。実際に何があったかね。
- 152 ：
- >>112
誤審のない試合は、勝っても負けてもこんなに気持ちのいいものなんですね
リッツおめでとう
- 153 ：
- 最後の判定はどうでもいいんですけど、
当事者でない審判は、選手をハドルさせて
レフリーと判定した審判の会話に選手を近づけないように
しましょう。
一応うまい審判の集まりなんですから残念です。
- 154 ：
- >>149
>だいたいの競技では、全日本選手権として学生と社会人が対戦する場がありますね。
アメフト以外にはサッカーの天皇杯とラグビーの日本選手権くらいしか思い浮かばないけど
だいたいというからには他にもいっぱいあるの？
- 155 ：
- 皆さん、検討会＆反省会ご苦労様です。
検討会の予想外しまくりはまあいずれもご愛敬で、
パンタファンの私でもこれほどディフェンス陣らがやってくれるとは思いませんでした。
ただ↓の書き込みだけはいかがなものかと。
スレタイにまでクレームつけてこれかとwww。
>4 ：アスリート名無しさん ：2008/12/29(月) 14:47:13 ID:IVeK3lec
>タイトルが、立命→電工の順はどうかと・・・
>試合は、40対0で電工が勝つと思う(ラインのサイズ差があり過ぎ)
>正直、立命はXリーグのファイナル6にも全然及ばないレベル
>ラグビーの日本選手権のように、近々改定される日が来るでしょう
また09-10シーズンにお会いしましょう。
いやーカレッジフットボールって本当におもしろいですね。
- 156 ：
- >151
プリベントディフェンスがプレゼントディフェンスだとはよく言うけど、
立命サイドとしては、半端なブリッツで下手に高田をツツキ出して
結果タレント力でわけのわからない神スクランブルされる方が怖かったんだろ。
確かにプリベントはブリッツと組み合わせるのがセオリーだが、
あえてそうしない手もあるし、今日はブリッツ入れない選択に
相応の理由は有ったんじゃないかな？
- 157 ：
- >>154
黒鷲旗全日本男女選抜バレーボール大会
全日本総合バスケットボール選手権大会
全日本総合ハンドボール選手権大会
全日本ホッケー選手権大会
全日本アイスホッケー選手権大会 etc
チームスポーツだけに絞ったけど個人競技でも
全日本選手権というと大抵がオープン大会なので
大学はおろか高校だって参加できる競技が多い。
むしろ社会人対大学がないのは野球くらいじゃないのか。
- 158 ：
- >>154
三が日は東京体育館のバスケットボール（高校～社会人まで混合のトーナメント）とドームのライスをはしごしたよ。
- 159 ：
- >>157
自己レス
バレーボールはこっちだった
天皇杯・皇后杯全日本バレーボール選手権大会
この大会も大学に参加資格あり
- 160 ：
- >>157
野球は90年代に
全日本アマチュア野球王座決定戦
があった。学生は春の王座、社会人は秋の王座ということもあり、
神宮大会など日程が厳しく、97年を最後に中止された。
>>154
「全日本選手権」＋「スポーツ名」で検索すると、多くの
競技でひっかかると思うぞｗ
- 161 ：
- >>151
別に不愉快じゃないし思ったこと書けばいいと思うけど。というか中途半端に
投げるほうが迷惑だよｗ
現場にいたんならそのスロー映像は見たんじゃないの？
NHKの映像を見る限りではインセプ成立を疑う余地はあまりないと
思うけど。これも見てみて。
TD阻止が最重要課題だったから作戦としては妥当。あの程度進まれるのは
想定内。ヘイルメリーが上手くいきかけたことだけが予想外だったと思う。
- 162 ：
- 高田は、学生時代の時の凄みがなかったし、
学生の方が練習量が豊富だから、学生が勝つのが至極当然なのかな？
でも、学生はメンバーが毎年入れ替わるし…。
そのへん、よく分からないな…。
- 163 ：
- >>162
選手の個々の力は社会人のほうが上。今年のライスも獲得ヤードは電工が
100ヤード以上まさっていたわけで、社会人が弱くて負けたわけじゃない。
学生が豊富な練習量のもと周到な準備をすれば、社会人とも勝負ができる
というのがアメフト（ライス）の面白さ。
個々の力で劣っていると思われるチームが、周到な準備のもとで倒した時には
「10回戦って1回勝てるかどうか～」みたいな表現が昔からよく使われる。
古くは77年の日生、少し昔なら95年の京立。
- 164 ：
- ただし昨今の企業環境考えると、その100ヤードが50ヤードになり
0ヤードになるのはそう遠くないかも。
- 165 ：
- >>151
スロー映像を見たら
どこからどう見てもインターセプトだろ
アホかお前
お前が今すぐやることは、ここで意味のないことを書くことではない、
眼科に行くことだ。
- 166 ：
- >>127
>>130
ド素人かお前ら。
立命の反則が多いのは、かつて「KGルール」「西宮ルール」と呼ばれた
異様な程の関学寄り（≒反立命）の審判団の作為によるものだと知らんのか？
立命は関西審判団がジャッジする甲子園も含めて常にアウェーで試合している。
ライスは彼らにとって唯一「まともなジャッジで」できる試合なんだよ。
- 167 ：
- >>163
なるほどね。
確かに獲得ヤードが勝っていたりして、内容で勝っても、
勝負で負けるケースは、アメフトの場合よくあるね。
95年の京立か…。懐かしい。
あの時も、京大と立命の獲得ヤードは、断然の差だった。
勝負所の京大の守備は、確かに凄まじかった。
- 168 ：
- >>165
まぁあの判定はインターセプトで妥当だと思うけど、
映像見たら「どこからどうみても」とまでは断言できないかと思う
立命DBが一旦キャッチし、地面に足が付いた
→インターセプト成立、しかしニーダウンはまだなのでプレー自体は続行
立命DBが着地の勢いでそのまま倒れこみ膝が地面に着いて倒れこむ、その後に電工WRが奪ったように見える
→これは間違いなく映像に映っている
しかし立命DBがボール確保失ったのが、ニーダウン前か後かは映像では判断出来ない
倒れこむ前は選手の体の影でボールが確認できない
ニーダウン前にボールの確保失っていたのであればボールはデッドにならないので
そのボールを一度も地面に触れることもなく電工WRがキャッチしたのであればTDだ
2007年の甲子園ボウルで関学WRのエンドゾーンのキャッチを日大DBが弾き出したのを覚えておいでだろうか？
一旦キャッチしたかに見えるパスも、完全確保が認められなかったので不成功となった
それと同様に考えれば立命館DBがキャッチしてからニーダウンの瞬間まで
完全にボールを確保し続けたかどうかまでは映像では何ともいえない
まぁ一番近くで見てた審判がインターセプトと判断したからあの判定でよかったと思う
ただ何ゆえ他の審判と協議して確定まで時間がかかったのかは疑問
確認のための協議なら見えた状況を言ったらすぐ終わるはずなのに割と時間かかった
一番近くの審判がタッチバックシグナル出してないし、しっかり見れてたのかなぁと？
- 169 ：
- 立命館ファンバカ騒ぎ
http://tootoo.to/bbs/ritsgazou/
- 170 ：
- >>111を擁護する訳じゃないけど、
どうも９７年の甲子園ボウル以来、
タッチダウン１本差でずっと引いて守るのは危険な気がする。
確かにセオリーだとプリベントで守るんだろうけど、
今日もドキドキして見てた。
- 171 ：
- 立命はほぼ予想通りのゲームプランで来たな。
なんか古橋君の頭とシンクロした気分。
↓
42 ：アスリート名無しさん：2009/01/03(土) 02:41:08 ID:qA17NqQN
立命はあまり電工の「強さ」を意識しないほうがいい。
意識しすぎて自滅したのが木下の時のライスボウル。
強い相手には強い相手なりの戦法がアメフトの場合あるわけだから
それを淡々と実行すれば良い。
相手がオーバーパワーしてる場合、
ウエストコースト系O＃が普通有効とされてるけど、
松田が電工DLのプレッシャーにビビらずに、
どこまでショートヤーデージのパスを淡々と通し続けられるかが鍵だな。
- 172 ：
- 待って待って!!
長谷川昌栄のランブロックも結構反則ぎりぎりやったで!!
- 173 ：
- >>166は
コミュニケーション不全の病癖の持ち主なので表現が御気に召さないかもしれませんが
ご容赦ください。
- 174 ：
- >>172
「反則ぎりぎり」・・・
ライスレベルでは当たり前では？？
- 175 ：
- ブロックに関しては、「反則ぎりぎり」＝「うまいブロック」。
ルールの枠いっぱいでブロックする。
>>168
勝敗に直結する判定だから、大事を取っただけでしょ。
塚崎は納得してるだろ。
- 176 ：
- http://jp.youtube.com/watch?v=6i9ohJs3VZo
完全にインターセプトやん
これに疑義を挟むとは
目が悪いかアメフトを知らないかのどちらかなんだろうな
- 177 ：
- スタッツで勝って試合に負けるのは要所でミスをしたから。
長谷川のロングゲイン狙いすぎて逆にﾌｧｰｽﾄﾀﾞｳﾝ取れてないRAC、3rdand1でのﾌｫﾙｽｽﾀｰﾄ。
そこだけじゃないのは勿論だったが長谷川が要所でミスをしたのが目についた試合だった。
もう書かれているようにOLが立命DLに負けていたのも事実。
- 178 ：
- >>170
残り時間次第でもあるけれど、ギリギリのところをどこまで我慢できるかが結構大事じゃね？
安易にブリッツ入れて、結果OF助けて乗らせるよりも、勢いをつけさせないように慎重に守る方がベターだと思う
パスがあまりに簡単に決まって、リズムが作られそうになったら、そこで相手のタイミングを狂わせるようなブリッツなりをすればいいと思う
- 179 ：
- http://hchat.tv/sh469672
- 180 ：
- 立命は最強ラインの電工に全くビビってなかったな｡
シーズン当初、最弱チームとこきおろされたチームがこんなにも
精神的に逞しくなっていたとは、正直驚いたよ｡
- 181 ：
- >>170
ドキドキするのはわかる。でも立命D#はそのころすでに電工O#をきっちり
とめられる状態ではなかったし、普通に守っていても、同じようにさくさく
進まれていた可能性が高かったと思う。ならば、一発の可能性を消すことに
集中したほうが正解だったと思う。
パスもぎりぎりのところを通した感じだったし。あれは電工O#を褒めるべき。
- 182 ：
- ラグビーの関東学院
箱根駅伝の山梨学院
アメフトの立命館
ここら辺の宣伝目的でスポーツを強化してる3流大学が嫌い
- 183 ：
- 立命はいちおう歴史もあるしランク的にも上位だよ？
- 184 ：
- >>182
箱根なんか今となっては宣伝目的の大学ばかりだぞ。
- 185 ：
- 取りあえず、村上監督のコメント
「攻撃も守備も、相手は本当に速かった」
- 186 ：
- >>185
ロ～トル化と練習不足で自分達が遅くなってる点をXleagueは問題視すべき。
- 187 ：
- >>182
この少子時代にリクルーティングに力を入れようとしない大学なんて皆無。
関東学院、山梨学院の名前は立命の名を直接批判しないように
隠れ蓑にしただけ。つまりあんたは単なるアンチ立命。
- 188 ：
- まあいいんじゃないか？
単に>嫌い と個人的な感情に過ぎないことを自覚しつつ明言してる限りにおいては。
個人的な感情を何らかの一般性を持つ「論」やいっぱしの「見解」のように
偽装するのは勘弁だが（例えば新甲子園ボウル決勝は関立になるよう仕組め！のような）。
- 189 ：
- >>151＝kAve8DlGよ
当日のYTVの放送でも、インターセプトが完璧に映し出されてたぞ。
お前さん、本当は、昨日は会場行っていないだろう。NHKの放送見ただけだろう。
あれではお前さんが言う様に、なんとでもこじつけられるよね。
俺は関西から、大枚はたいで行ったから、お前さんの嘘がよくわかるよ。
- 190 ：
- １６８さんの言うとおりだと思う。
ひとついえるのは毛利がルールを知らない馬鹿だということ。
あそこはキャッチに行かず、叩き落とすほうが安全。
ハンブルやこのたびのように奪われる危険がない。
フォースダウンギャンブルで時間がない場面だもの。
毛利はあれが試合途中でもキャッチする馬鹿のような気がする。
毛利に今度聞いてみよう。
- 191 ：
- だからー、あのケースは一概に叩き落とすのが正しいわけじゃないんですよ。
今は昔みたいにへイルメリーは叩け一辺倒では無いし。
まあ大して考えずとりにいったのは事実だろうけど。
- 192 ：
- >>190
立命スレでも出てましたけど、3rd down 2でしたよ。
勝利を決めた選手に対して「ルールを知らない馬鹿」呼ばわりとは
貴方様はよほどの知識をお持ちのお偉い方なのでしょうね。
- 193 ：
- >>190
直前の人も述べているけど
最後のヘイルメリーパスは3rdダウン時の攻撃だから。
日本一を勝ち獲った選手を批判する前に
己が事実確認をしっかりしような。
- 194 ：
- 最後のプレーは3ｒｄダウン（残り2ｙ程度）だったわけだが・・・
残り７秒は知っているにせよ時計を見ながらプレイしているわけではないので
捕れるなら捕りにいくのは正解じゃないかと。
叩き落したとして後１秒でも残っていたらもう１プレイ（4ｔｈダウン）じゃないんでしょうか？
- 195 ：
- こぼれ球をとったとアピールした
電工の選手は必死やったのぉ～ｗ
- 196 ：
- まったく、このスレは、思い出したようにkAve8DlGのような嘘つきや
ニワカが湧いてでてくるなぁ・・・
- 197 ：
- ポン吉が及ぼした悪影響だな
- 198 ：
- 今のルールでは
空中キャッチは、その選手（毛利）が寝転んで停止するまでボール保持していなければならないのでは？
ルールに詳しい人教えてください。
- 199 ：
- >>198
おいクズ、２度と出てくるな。
- 200 ：
- で、なんか問題あったのかね？
- 201 ：
- １９８にこたえて
- 202 ：
- >>198
寝転んで停止、てのが良くわかりませんけど
DBは落下した時に地面に膝をついています
その際にボールを確保していたので
インターセプト成立した上でボールデッドという判定です
ボールキャリアーの足の裏か手のひら以外が地面につけば
その時点でボールデッドです
体が停止する云々は関係ありません
パス成功後にボールデッド、
そのあとにファンブルして相手に押さえられたとしても
それはプレーが終わっているので関係ない、
というのと同じ理屈かと思います
- 203 ：
- 電工の選手がバーゲンみたいに
横どったように見えたし、
審判もそう判断した。
- 204 ：
- >>166
確かに関西では、ＫＧルールや西宮ルールは今でも存在する。
それを証拠に関学はライスでは１回しか勝ってない。
- 205 ：
- >>201
単なるアホがだんだん勘違いを増幅させているようだから親切に言ってやる。
「もう一回よく考えてごらん？」
ヒント：君が言ってるルールとライスのラストプレーは関係ない。
あとは昨日のライスのラストプレーを何度かよく見てルールをよく読んでごらん。
- 206 ：
- >>190
お前単なるばかか？
あの密集では、叩き落としにいくほうがリスキー
もういっぺん、あの場面の映像確認してみん
- 207 ：
- 202にサンクス
- 208 ：
- ダイビング空中キャッチの時は身体が地面につくまで確保してないとあかんぜ、というのがお尋ねのルールの意図だよ。
よってニーダウンで普通に終わったライスラストプレーとは関係ないよ。
- 209 ：
- >>198
NFLだとしっかりとボールを確保した上で両足着地とかあるけどNCAAではそんなの無かったと。
が、ルールが変わったなら知らん。
- 210 ：
- 問題は毛利が膝でグラウンディングする以前に
塚崎がボールをゲットしていたかどうかということだろ？
映像で見る限り毛利のグラウンディングのほうが、塚崎のゲットより早かった。
- 211 ：
- 210で結論
この件終了
- 212 ：
- >>207
ニワカはニワカであることを自覚し、
審判・選手に対し暴言を発することなく、
もっと謙虚にアメフトを語りなさい。
彼らは君よりもはるかにアメフトを熟知しているのだから。
- 213 ：
- ぽん吉の悪影響でニワカが鬼の首とったかのように暴れますな。
- 214 ：
- 最後のシーンは、いわゆる「エアボーンキャッチ」だったのではないでしょうか。
であれば最終的にボールを確保していたは電工なので、ＴＤです。
１６６の方が言うように、一昨年の甲子園ボウルでエンドゾーンでのキャッチが
「エアボーンキャッチ」の判定で、インコンプリートになり、
「ナイスジャッジ」と絶賛されたのを思い出します。
- 215 ：
- まだ言ってるんだ～
ウケるね。
テレビを見ての通りインターセプトなのに
- 216 ：
- 必死な方は電工関係者ですか？ｗ
- 217 ：
- 人と違うことを言って注目を浴びたいんだろ。
2chで注目されるのではなく
現実の社会で頑張りな。
- 218 ：
- >>214
ボールを確保していたか否かは
最終的に審判が主観で決めること
そこでDBがボールを確保しインターセプト
という判定が出ている時点でそれまででしょう
俺もビデオを見てもインターセプトという判定は妥当と思った
- 219 ：
- >>190
ヘイルメリーのパスを叩き落すのはセオリーではあるけれど、
「確実に叩き落すことが出来る」状況であることが前提だよ。
競合いに参加することができなかった選手ははじかれたボールを
狙いに行くので、そういった選手が近くにいないことを確認出来ている
場合や、確実にアウトオブバウンスにボールを出すことが出来る場合は
叩き落とした方がいい。
でも今回は電工#86と競っているし、#81がボールを狙っていた。
あの状況ならボールを叩き落とすこともそれなりにリスクがあり、
立命#24がボールを取りに行ったのは間違いではない。
それにそもそも、 >>193 >>194 が言っているようにあのプレーは
3rdダウン。残り時間が微妙だったことを考えれば取りに行くのが
妥当だったと思う。
- 220 ：
- エアボーンキャッチって、なんじゃい？
- 221 ：
- 逆転TDになってたら
審判、金もらっとんのか？
みたいな言い合いになってたろうな。
- 222 ：
- 何言っても「たられば」論になるけど、
競り合いでキャッチしに行って弾いて相手にキャッチされるケースのほうが、
競り合いで叩いて相手にキャッチされるケースよりも、
圧倒的に多いのは確かだと思うけどね。
- 223 ：
- >>219
確実に叩き落すことの出来る状況と確実にキャッチできる状況 どっちが難しい？
てのをアメスポ版の立命スレに書いてるんで転載します
http://schiphol.2ch.sc/test/read.cgi/sports/1230464975/299
叩き落すのが必ずしも正しくないって意見があるのが驚き
個人的には叩き落すのがセオリー
いろいろ条件つけてインセプもありなんて考えるよりも
まず叩き落とせで意志固めておくほうが単純
しかし実際のプレーで確かに体が先に反応してしまうのはあるんだろうなと思う
DBの連中が胸の前に来たボールを叩き落とす練習なんてことはまずしてないだろうからね
理屈の話をすると
ドフリーで周りに誰もいないのなら叩き落とすんじゃなくインターセプトもありだが、
A)あれだけの密集でジャンプしてはじくことなくジャックルすることなく確実に一発キャッチして
しかももぎ取られないように着地してニーダウンするのと
B)バレーボールのアタックよろしく真下もしくは前へ叩き落とす
どっちが難しいか自明だと思ってたが。
あとA)を狙って相手に奪われる確率とB)を狙って相手に奪われる確率
難易度と危険性考えてもA)を狙うメリットが小さすぎる
3rdDownだろうがあの時間帯でヘールメリー来た時点で
残り時間は0になるものと思ってよい
仮に残り時間残ってもG前に攻め込まれてるわけでもないので
確率の低いアタックがもう一度来るだけなんだから
万が一のキャッチミス拾われてのTDだと試合はほぼ終わる
で何が言いたいかというとだいたい>>280に同意なんだよ
頭じゃわかっちゃいたが体が本能的に動いてしまったのかなと
- 224 ：
- ゴメンURLはこっちだった
http://schiphol.2ch.sc/test/read.cgi/amespo/1229438198/299-
- 225 ：
- まだやってんのか…(笑)
最後のはDBがキャッチして倒れてボールデッドになってから電工81が奪ってただけじゃん…
まぁそこまでする81の執念も凄いっちゃ凄いけど
- 226 ：
- 終わったことをいつまでもクドクドと混ぜっ返すバカは
どこにでもいるんだな
- 227 ：
- あと前回の日大ｶﾝｶﾞｸ戦のWRがインターされそうな球を無理矢理取った場面を引き合いにしてるﾔﾂもいるが
あれはWRとDBがほぼ同じタイミングで空中でキャッチしたからパス成功の判定になったんだよ
つうかこの話題だけでこのスレ潰す気かい？(笑)
- 228 ：
- 惨めたらしい、つ～か哀れだねｗ
- 229 ：
- ヘイルメイリーて面白かったじゃん
確率５０％ならもっとはじめからジャンジャン投げればいいのにとｵﾓﾀ
- 230 ：
- まあ、猿木の2点トライはダウンが先で入ってないとか、
油谷の退場は厳しいとか、いまだに言ってるからなあｗ
油谷の一年上のKG主将は泣き顔の電工監督、油谷の息子は
花園に出場してる時代なのに。
- 231 ：
- >>223
今はメリーは叩き落とす一辺倒の指導ではありません、以上！
- 232 ：
- >>223
それ、状況認識において、そもそもいくつかの事実誤認があるね。
映像をスローで再生して、ちゃんと確認してないんじゃないのかな。
- 233 ：
- ＞DBの連中が胸の前に来たボールを叩き落とす練習なんてことはまずしてないだろうからね
「胸の前」←実際のボールは毛利が手をいっぱいに伸ばして届く位置に来ている。
＞ B)バレーボールのアタックよろしく真下もしくは前へ叩き落とす
「真下もしくは前」←その、真下もしくは前には、電工の選手が存在している。
色んな人が書いてるけど、実際のプレー選択は状況に応じて変わってくるので、
この場合、ヘイルメリーパスに対する対応の基本みたいなところでの議論はお門違い。
小学生のタッチフットの基本指導レベルの書き込みはそこでやってくれｗ
- 234 ：
- だいたいthird downだしよ。
- 235 ：
- やっぱり何度見ても
空中キャッチで膝や背中が着いた後でも確保が必要
エアボーンキャッチに当たるプレーでしょう
素人＝インター
玄人＝TD
関東の審判さん
お疲れ様でした？？？？
- 236 ：
- 取りあえず、ライスの動画ニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/k10013342771000.html
- 237 ：
- ルールを理解していない素人さん以外はインターということで結論が出たようですな。
それより、ライスの観客数が35000人も入ったのは喜ばしいかぎり。
関学か日大だったらもっと入ったかな。来年に期待。
- 238 ：
- パナソニックの動員力はさすがだったな。
もっとも立命のインセプ成立後、ふと気付いたらパナソニック側の観客席が
すっからかんになっていたあたり、なんだか物寂しい感じもしたけどね。
- 239 ：
- てかライスボウルで凄く色っぽい女性をみた
女性というか女の子
忘れられないんだが
- 240 ：
- 今回は立命側からいっぱいになった。１Ｑの途中から３階席も開放したね。
たしかに、学生同士ならエールの交換が終わるまでは相手も残ってるのに、
「フレフレ電工！」と立命側が大声援をおくった時には、殆ど電工側には
人がいなくて、もちろん応じる拍手もなかった。ちょっと寂しいものがあったね。
- 241 ：
- 下馬評が圧倒的有利だっただけに、敗れた電工側のショックは大きかったんだろ
- 242 ：
- 毛利のグラウンディングしたボウルを無理やり奪い返し、自分でも無理を承知で
訴えていた塚崎には何か悲哀と同情を禁じえない。
それにしても、電工は高田が一人で立命を相手にした様な印象だけが残った。
- 243 ：
- つか、電工は前半からもっと真面目にやってればよかっただけ。
特にディフェンスｗ
- 244 ：
- 河口の観戦記事（って程でもないが）、コメント欄を含めて
面白いよ。
http://blog.livedoor.jp/masa_52/
- 245 ：
- 河口は、また古橋監督に土下座して謝る羽目にｗ
- 246 ：
- >>223
219です。
叩き落とすことがセオリーであることは否定していないよ。
但し、それは「確実に叩き落すことが出来る」ことが前提で、今回はその前提が
満たせていないという話。
>DBの連中が胸の前に来たボールを叩き落とす練習なんてことはまずしてないだろうからね
してると思うよ。
俺がいたチームは多くのスキル練習やスクリメージの際にシチュエーションを決めていた。
(○点ビハインド/ボールオン○yd/○down残り○yd/ハッシュライト等)
当然4ｔｈdownの想定もあって、叩き落し/インセプの判断を間違った場合は滅茶苦茶怒られてた。
> A)あれだけの密集でジャンプしてはじくことなくジャックルすることなく確実に一発キャッチして
> しかももぎ取られないように着地してニーダウンするのと
> B)バレーボールのアタックよろしく真下もしくは前へ叩き落とす
> どっちが難しいか自明だと思ってたが。
> あとA)を狙って相手に奪われる確率とB)を狙って相手に奪われる確率
> 難易度と危険性考えてもA)を狙うメリットが小さすぎる
これは考え方の違いとしか言いようがないが、俺の教わったコーチは「叩き落とすのがベター
だが、確実に叩き落せる場合以外は捕れ」という考え方だったし、俺もそれが正しいと思ってる。
理由は叩き落してしまうと自分の手を離れてしまうから。
叩き落したボールを狙われた場合、その後は自分ではどうしようもない。
もちろん叩き落せるなら叩き落した方がいいので、可能な限り叩き落とせるよう状況確認をした上で、
リスクがあるなら捕るというスタンス。
「えいやっ」で叩き落してしまうという考え方も否定はしないが、絶対ではないと思ってる。
- 247 ：
- 219です。連投すみません。
今回は#86の手が入っていたので、叩くとボールが#86の手に触れて想定外の動きになる可能性が
あったし、目の前に#81がいて、叩いたボールを狙われる可能性があった。
さらに言うと背後に#7がいて動きを把握できないという点で、叩き落すには不確定要素が
多すぎたのではないかと思う。俺なら#24と同じく捕りに行く。
> 3rdDownだろうがあの時間帯でヘールメリー来た時点で
> 残り時間は0になるものと思ってよい
それはないだろう。30ydで7秒なら時間が残るかどうかは五分五分。
実際、#24がボールに触った時点では時計は1秒残ってるように見える。
> 仮に残り時間残ってもG前に攻め込まれてるわけでもないので
> 確率の低いアタックがもう一度来るだけなんだから
それもないだろう。高田+電工レシーバーのヘイルメリーは正直言って怖い。
主観だがもう一回ヘイルメリーが来たらリアルに3、4割の確立で捕られると思う。
俺なら学生生活の全てが掛かった試合のあの局面でそのリスクは侵せない。
つかヘイルメリーで目の前に#7にセットされるとか想像するだけで怖すぎる。
> で何が言いたいかというとだいたい>>280に同意なんだよ
> 頭じゃわかっちゃいたが体が本能的に動いてしまったのかなと
それは#24に失礼じゃないか。
仮にも日本一になったチームのスターター。本当にいい選手だと思う。
当然日々2ミニッツの練習はしてるわけだし、こういった状況を想定した練習もしていると思う。
ヘイルメリーも予測出来たわけだし、色々なリスクを考えながらプレーしていたと思うよ。
- 248 ：
- >>240-241
動員されてイヤイヤ来てる会社員なんて、そんなもんですよね。
そういうところがXのイヤなところ。
最後の主将挨拶まで残ってたインパルスファンにはリスペクトします。
- 249 ：
- 今年は学生と重なったので行ってないが、関西でのリーグ戦だと
金出して見に来てるファンも少なくはない。
- 250 ：
- 最後まで残すのがパセリ
- 251 ：
- >>247
私は>>223ではありませんが、２点だけ。
まず、１点目は、取りに行くべきか否かは、確率の問題でしょう。
叩き落しにいってたほうが、確率的に１０倍程度は安全だった。
>但し、それは「確実に叩き落すことが出来る」ことが前提で、今回はその前提が
>満たせていないという話。
逆に、確実に取れる前提も満たせてなかった。
あの競り合いで取れたのは、結果的にそうなっただけ。
２点目は、あの状況では、７秒が消費されることは確実。
確かに触った時点で１秒程度残っていたが、
あの状況から実際に時計が止まるまでには通常少なくとも２秒以上はかかる。
スクリメージラインの位置から考えても、ラストプレーになることは
スナップ前に充分予測できたはず。
- 252 ：
- 確率的に10倍程度は安全？
とてもそんな楽観的には考えられませんなぁ
また、あれをラストプレーと思い込むのも楽観的すぎる。
あれは獲って正解だったと思いますよ。
自分も獲れるのなら獲りにいきます。
- 253 ：
- 右サイドに３人レシーバーいたけど、
レシーバー５人にして、ヘイルメアリーっぽくロングパスを投げる。
レシーバー４人はエンドゾーン内にＤＢを引き付ける。
けど実際は、打ち合わせどおりにエンドゾーン手前に落下するボールで、一人のレシーバーが待ち受けている。
残り４人はＤＢをブロックする。
ボールをキャッチしたレシーバーが、ブロックの隙間をぬってエンドゾーンに飛び込むとか
レシーブした人からのラテラル。
なんていうのは、無理？
- 254 ：
- あの状況では、100％の判断を求めるのは無理だよ。
247も言ってるが、ボールを追っていて、自分の前のエリアや
後ろのエリアがどうなってるか確認しきれてなかった可能性も十分ある。
少なくとも、敵味方何人も寄ってきてるわけで、本人には叩いたボールを狙われないという確証はなかったんじゃないか？
しかも、３ｒｄダウンで時間も1秒残るかもしれないという状態だったら、獲ってしまうという選択肢もあって当然。
電工のへイルメリーは3回やったら1回くらい成功しそうなほどの危険性をもっているように思えた。
それをシャットダウンできれば、それに越したことはない。
外から見てた俺らは結果論でなんとでも言えるが、プレーしてた選手はINTが最善だと思ってやったんだろう。
危ないプレーだったとはいえ、とにかく勝ちをもぎとったことは素晴らしいと思う。
- 255 ：
- >>251
まだいたのか、叩き落し厨。
エアボーンキャッチ厨と一緒で、早く消えて欲しいね。
どうせ自分の知識を認めて欲しいだけだろ？
インセプで試合を決めたんだから、それでいいじゃん。
電工WRと競り合いながらもキャッチした好プレーに水を差すなよ。
- 256 ：
- >>253
発想はいいと思うが、それを実際に実行できるだけの能力のあるQBとWR陣はまずいない。
へイルメリーとそんなに確率が変わらないと思うよ。
というのは、QBが結構な距離を正確に投げなくてはならないという事と、
距離があるという事は、ボールの滞空時間が長く、ボールが飛んでいる間にDBがアジャストしてくる。
パスをキャッチしてからブロックに行かないと、反則を取られてしまうので、WRのブロックの難易度が高い。
予定通りにブロックできる可能性はかなり低いと見ていいかもしれない。
- 257 ：
- 審判経験者の方ならば、あの場面はエアボーンキャッチでＴＤでは？
ときっと思ったことでしょう。
一昨年の甲子園ボウルの例のパスインコンプリートとの整合性をどう図るのか。
クルーの意見を聞いてみたいものです。
- 258 ：
- 審判団が協議した結果、インターセプトと認定し試合終了となったわけだから、
今更何をしつこく言ってんのか、呆れるねｗ
- 259 ：
- >>251 (>>223)
確率的に１０倍程度は安全、の根拠が分からんけど、客観的に観た場合でしょ？
毛利選手の位置にいたら、自信を持ってリスクなしと判断するのは難しいと思うよ。
競り合いでのキャッチは普段から練習してるだろうし、リスクの判断が
できないなら取るという考え方は理解できる。サードダウンだしね。
> あの状況から実際に時計が止まるまでには通常少なくとも２秒以上はかかる。
確かに平常時のプレーならデッド→笛→時計停止まで時間がかかるけど、
２ミニッツなら厳密に時計の運用を厳密にすることもある。
ラストプレーでそのまま時計が回ってしまったために、審判が「時計を戻して
下さい」とアナウンスしてもう１プレーというのも見たことある。
そもそもこれも毛利選手が「絶対ラストプレー！」と自信を持って対応するのは
難しいと思う。
- 260 ：
- 259です。
> ２ミニッツなら厳密に時計の運用を厳密にすることもある。
すみません。日本語変でした。。
>>253
あると思います。
ただ、256の言うとおりブロックには期待できないので、
タックルミスに期待した方がいいでしょうね。
あとその形だと、取った時点でWRの後ろにいる有資格レシーバーが
QBしかいないのでラテラルは無理だと思う。
余談だけどいつだったかNCAAの試合のラストプレーで、ラテラルと
バックパスを10回以上繰り返して逆転TD取ったのみたことある。
でも自分がコーチならあのプレーをコールする度胸はない。笑
- 261 ：
- >>259
根拠は何かと問われれば、過去の統計（但し、脳内カウント）。
そのような客観的な事実に基づいて戦術組み立てるのでは
ないかと思うのだが、現場で選手はそんな判断はできないと
言われたら、そういうものなのかなぁ。あまり返す言葉はない。
- 262 ：
- >>261
その過去の統計の叩き落しの数は、確実に安全だと判断できたから叩き落とした
ってのが相当数含まれてるんじゃないかな。
統計は大事だけど、統計の前提条件を整理するのも大事なことだよ。
- 263 ：
- >>261
脳内カウントってｗ
要するに自分が見たことが全てだと短絡的に考えてる人間のすることでね
そもそも、自分が客観的事実を挙げられないのに、
何を持って客観的に戦術を組み立てることを要求する根拠なの。
君のやっていることを客観的に表現してあげようか。
自分の知識、考えは裏づけはないけど常に正しく周囲に同意を強制しているだけ。
いわゆる自意識過剰、ってやつだな。
- 264 ：
- >>262
要するに、同条件下のヘイルメリーの競り合いで、
守備側の行動（取りに行くか、落としに行くか）と、その結果を
統計的に二項検定すれば良いわけですね。
その程度は考慮してるつもりですけどね。
守備側が中途半端に弾いた結果、ＴＤ、というのがあまりに多い
のを何とかしろよ、とは今でも思います。
- 265 ：
- >>264
＞要するに、同条件下のヘイルメリーの競り合いで、
＞守備側の行動（取りに行くか、落としに行くか）と、その結果を
＞統計的に二項検定すれば良いわけですね。
同条件下って、そもそも、ここまであんた
全然判断基準の条件を整理できてないじゃないか。
判断の基準になるものの不安定さを指摘され続けているわけで
それであんたに、条件別にプレーを分類する能力があるとは思えんがね
- 266 ：
- >>257
例のパス失敗ってWRがTDパスを捕ったと思いきや
DBがボールを掻き出してパスインコンプリートになったやつですよね？
あれって空中キャッチでしたっけ？
普通にWRが走りこんだところへのパスで
そもそもの最初の時点でのボール確保をしたかどうか微妙な時点で
DBにやれていたような記憶があるんですけど
（映像が手許にないので記憶違いだったらスイマセン）
エアボーンキャッチって空中で一度はボールを確保した後に
接地してボールデッドになった時の状況でパス成功か不成功かって話なのでは？
- 267 ：
- 甲子園のTDパスは、WRがキャッチした状態で足はついたが
倒れる（ボールデッドになる）前に掻き出された。
2ちゃんでも繰り返しコピペされた野良ブログの写真は、
足がついたシーンだけを持ってきて、TDだあ～と騒いでいた。
今回は、DBがキャッチして膝がついた時にも確保してた（少なくとも
審判はそう判断したし、NHKの映像でも否定はできない）。
区別できてない人がいるようだｗ
- 268 ：
- >>257のようなバカには構うな
電工が負けたのが悔しくて悔しくて
ただ荒らそうとしているだけだから
- 269 ：
- >>264
> 要するに、同条件下のヘイルメリーの競り合いで、
> 守備側の行動（取りに行くか、落としに行くか）と、その結果を
> 統計的に二項検定すれば良いわけですね。
> その程度は考慮してるつもりですけどね。
ってかどんだけ同条件のヘイルメリーを見てきたんだよｗ
･DBとWRが競り合っている
･後ろにもう一人WRがいる
･且つさらに前からWRが一人走りこんできている
この条件を満たした上の統計で「確率的に１０倍程度は安全」とｗ
> 守備側が中途半端に弾いた結果、ＴＤ、というのがあまりに多い
> のを何とかしろよ、とは今でも思います。
自分でこう書いてんじゃん。
その「中途半端」にしないためにもキャッチして正解だったということだろ。
>>257
だから何が目的なんだよ？
「誤審でした」って審判団に謝って欲しいのか？
それとも電工TDを認めろ、電工が日本一だとでも言いたいのか？
年末に「誤審だ」と言いまくって結果的に擁護チームの評価を
落としまくったっていう人のことを知ってるけど、それと同じことしてるって気づけよ。
- 270 ：
- >>257
こいつみたいな書き込みみると、寒々しいものを感じるね。
せっかくのまれに見る好ゲームをわざわざ台無しにしてる。
スポーツ観戦する資格ないよ。
- 271 ：
- 日大が出てればすっきり圧勝できてたのにな
- 272 ：
- 満を持してポン吉登場ｗ
- 273 ：
- >>271
電工がな
- 274 ：
- 「ＴＤなら逆転。しかし、球は立命大のＤＢ毛利賢二（４年）がつかんでいた。「頭が真っ白だった。理屈じゃなくて、手が出ていた」劇的なインターセプトで試合終了。」
↑
外野はなんとでも言えるが、実際には毛利の言葉通り「理屈」じゃない。
お前ら、まずライスの舞台をまず経験してから発言すべし。
ライスは掲示板で起こっているんじゃない、現場で起きているんだ。
まずは、ライスのような大舞台に実際に出場している選手に敬意を払え。
- 275 ：
- こいつは最低 >>257
ポン吉はまだ愛嬌があるｗ
- 276 ：
- 僕あんまりこの掲示板見始めてから長くないんですけど、
ポン吉さんってネタなんですか？ｗ
思わずフイてしまったｗ
- 277 ：
- う～ん、いい試合だった。
日本選手権も、改革の必要性が議論されてきたが、まだまだ学生だって。
Xリーグのプレーオフが変わるよな、今年から。
９チームでのファイナル制になるし、大学だって選手権トーナメントの導入で
試合数が増加。
ポストシーズンに試合が増えてフットボールの露出が増えるのは
うれしいが、ライスはいつの開催になるんだ？
- 278 ：
- てか、>>257が実はポン吉じゃないのか？
- 279 ：
- ＮＦＬなら間違いなく「チャレンジ」のプレー。
しかし日本には「チャレンジ」はありません。
判定はインターセプトで立命館優勝。
クラッシュボウルの法政のワンバンドキャッチも、
審判がキャッチとジャッジしたのだから、
それがすべて。
（ＴＶ画面手前ではインコンプリートの
シグナルを出していた審判もいたが
結果はコンプリート）
審判も人間、間違うときもあるでしょう。
判断がつかないけれど、
ジャッジしなければならないときもあるでしょう。
でも出した結論が結果のすべてとなり、
試合を左右することもある。
それもフットボール。
だから>>257の意見もいいじゃないですか。
何熱くなってんだろう。
「ナイスインター！」
「絶対タッチダウン！」
「審判ナイスジャッジや！」
「審判どこ見とんねん！」
なんでもありでしょ。
フットボールは楽しいなー
- 280 ：
- ライスの恨みをえびすで晴らす
http://www.kansai-football.jp/
- 281 ：
- >>279
NFLならラスト2ミニッツに入っているんでチャレンジはないね
まあオフィシャルレビューになるだろうけど
判定について話すのは全然ありなんだけど
彼の粘着具合にみんな辟易しているわけです
- 282 ：
- >>279
電工の選手自体が負けを認めてんだからもういいだろ！
ヘイルメリーパス投げてる時点で、負けだよ。
お前がなんと言おうが、今年のライスは学生が上回っていたんだよ！バーカ！
- 283 ：
- 諦めの悪い粘着君が次から次へと湧いてくるな
いつまでも女々しく泣いてなさい。
- 284 ：
- >>279
＞審判も人間、間違うときもあるでしょう。
＞判断がつかないけれど、
＞ジャッジしなければならないときもあるでしょう。
＞でも出した結論が結果のすべてとなり、
＞試合を左右することもある。
これを書く必要があるか？
お前さんが、いまだに恨みに思っている証拠だろｗ
- 285 ：
- まぁ、>>279と>>257は同一人物なんだけどね。
自演乙。粘着乙。
- 286 ：
- 文体がそのまんまだからな。
この粘着野郎はかなり病的だわｗ
- 287 ：
- もしかして>>257はパナのキャプテン？
- 288 ：
- 村上監督は潔く完敗を認め、高田は「打倒立命！」を誓うのであった。
- 289 ：
- そう言えば江戸取と日大三のRBコンビはまだアメフト続けているのかな?
- 290 ：
- >>289
IBMの礒谷（江戸取卒）は去年いっぱいで引退しました
シルバスターの野本（三高卒）も去年までいたけど、
今年はどうなんだろう
- 291 ：
- http://univ.nikkansports.com/press/ritsumei/%E6%AF%9B%E5%88%A9%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC2.html
これを見る限り、毛利のインセプは100％認められる。電工の選手はボールを
掴んですらいない。この後、町が降りてきてぐちゃぐちゃになる訳だが、
毛利がリターンしたならともかく、キャッチの段階でボールデッドで試合終了の判断は
極めて妥当な判定。
仮にキャッチした段階でプレー続行だとしても、毛利が先に膝ついたんでしょ。
どこからどう見てもインセプだわな。
まあ、ここで粘着しているのは、関学厨か日大厨のいずれかだろうけど、
そのエネルギーを自チームの批判につぎ込んだらどうだいｗ。
- 292 ：
- >>291
おれはインセプという判定でいいと思ってる派なんだが
その写真では確保してないのでは？
もし掌に収まった後、胸に確保する前に電工側が奪い取ったら電工ボール？
だれか公式ルールブックにのっとって説明してくれないか。
- 293 ：
- まだやってるよ、チョー諦めの悪いヤシだなｗ
- 294 ：
- インターセプトの成立時点とボールデッドの時点とは別だろうし
もしあれを、捕球が完了していなかったとみるならば、
捕球を完了していないレシーバーがニーダウンしたところで
ボールデッド（そしてタッチバック）にはならないわけだろうから、
そこが悩ましいんだろうな
と、自分のような素人は思っていたわけですが
- 295 ：
- >>257ですら、>>279 で「どうでもいいじゃん」と言い出した時点で
自分のバカさを認めたんだし、もう粘着はスルーでいいだろｗ
- 296 ：
- 292だけどおれは粘着してるやつじゃないよ。ライスボウル終わってからここにはカキコしてない。
めんどくさいから一連の流れを読んでなくて結局どう決着がついたのかな、と思って292を書いた。
むしろ立命が予想外の勝利をしてうれしく思ってるぐらいだから。
- 297 ：
- >>292
去年のスーパーボウルではあの体勢でパス成功になっていますがなにか？
- 298 ：
- まあ・・・あれは最後まで放してないし。
別に今回のキャッチには全然こだわってないからスルーして
なんかすまん
- 299 ：
- 立命姉川の青天ブロックは、
ライスを取った時の
関学平郡のタックルを髣髴させる
魂の入ったブロックだった。
- 300 ：
- >>298
最後まで持っていたかどうかではなく、
確保と認定した状態でニーダウンしている。
それでプレーは確定だ。
大体、奪い取ったのだって、完全にダウンした状態なんだから
捕球とはいえないじゃないか。
決定的な覆す証拠もないんだから、いい加減にしろ。
ホント、粘着野郎は手を変え品を変え、ウザイやつらが多い
- 301 ：
- 空中でキャッチ、確保した状態でニーダウンしたのでボールデッドで試合終了。
それだけのことで、何を議論することがあるんだ？
そりゃあ毛利が確保してダウンした瞬間が写った写真はないのだろうけど、
確保してなかったという写真・映像も全くないから、ビデオレビュー
してもくつがえらないよ。
去年の甲子園だの、スーパーボウルだの、関係ないプレーを、あたかも
判定に疑いがあるように持ち出して蒸し返してる粘着はアホ
- 302 ：
- 結構、ルール知らずに見てる人、多いんだなぁ。
- 303 ：
- >>302
そっちの方が多いだろ。日本の場合。
どっちにしても、審判のジャッジにまだアレコレ言ってる奴って、
ちょっと頭おかしいんじゃねーの。そのしつこさ気持ち悪いよ。
- 304 ：
- >>300
日本語よめるか？
・まずおれはスルーしてといった。
・292で確保していたのかどうかが曖昧で不明であるといった。
・奪い取ったときにダウンしていたかどうかも不明。
しかし覆す決定的な材料がない場合最初にコールされた判定に従うのがルール。
だからおれはそのときの判定でいいし正しいと考えている。
それなのに>>292で 後 学 の た め に
「も し 確保する前に奪い取ったら（審判がそれを認識しつつ）」の話をしたら
核分裂並みの過剰反応で「粘着粘着」。うっさいわぼけ。別の例の話を聞いてるんだっつの。
完全におまえの勘違い＋文盲。
- 305 ：
- 荒れているときに「後学のために」とか聞いたって、まあ
荒らし扱いされるだけだわなｗ 空気読めないウザイぼけｗ
- 306 ：
- >>304
スルーしてと言ったからといって相手がスルーしてくれるとは限らない
そして、レス読めよ。お前が例の粘着野郎じゃなくてもどっちみちウザい
- 307 ：
- >>305>>306
自演か？
分からないなら分からないでいいから大人しくしてろよ。
- 308 ：
- これって負け惜しみ？
http://www.xleague.com/
- 309 ：
- >>304
自分がどれだけ頭の悪いことを言っているか、わかっていないようだな。
ま、真性の馬鹿とはどういうものか、教えてもらったよｗ
＞・292で確保していたのかどうかが曖昧で不明であるといった。
＞・奪い取ったときにダウンしていたかどうかも不明
写真の視点（もしくはビデオで見返して）からの話でしかない。
あの時審判の位置はキャッチもニーダウンも同時に丸見えできる位置にいた。
そういう判断を積んだ人間が最も正確に判断できる位置にいたわけで
その判断を写真では不明だからという理由で確保が不明であると言い出したら、審判の判断なんか無意味じゃないか。
お前が単に「正確に判断できる材料を持っていない」ことに過ぎないのに
あたかも自分の主張が正しい根拠かのように、
「わざわざ」書き込む奴のことを「自意識過剰」というんだｗ
もし本当に「後学」のために聞いたというなら
>>292の下２行だけを書けば十分だろ。根拠にもならない疑義を提示するあたりに
お前の本音が透けて見えるんだよｗ。
状況の違い、判断の違いの根拠も区別つかない奴が、馬鹿をさらしに来るだけ無駄だ。
失せろ。
- 310 ：
- >>309
プレーしたことあんの？
審判とか？
- 311 ：
- 審判資格ありのヤシに言わせたら、確保→ニーダウンで何も問題無くデッドだとさ。
空中キャッチ云々のイチャモンは、簡単に言うとダイビングキャッチなどで着地した時に落としたケースと勘違いしてるのだろう、とのこと。
空中キャッチであろうとニーダウンしているのだからダウンは疑いの余地がないわけだ。
- 312 ：
- 悔しかろう。悔しかろう。
- 313 ：
- もうバカはほっとこうぜ
いちいち構ってやる必要はない
- 314 ：
- >>290
さんくす
- 315 ：
- あれこれ騒がれるだけ迷惑やね。選手は。
- 316 ：
- 要は空中でキャッチ、確保しても着地の衝撃で
ジャッグルしたりポロリしたらキャッチが認められないてこと？
- 317 ：
- 明日えびすボウルですが、関西では別に盛り上がる試合ではないのでしょうか？
- 318 ：
- まぁ、ライスが終わった後ではね。
特に、ライスで死闘を繰り広げた電工と立命は休養中の筈ですし。
- 319 ：
- >>316
ルールブックのルールの解釈という
理解をたすけるために具体例がズラズラと書いてあるところに
そういう例がいくつか載っている
なにか特殊なルールがあるかのように語っている人がいるけど、
要は >>316 さんの言っていることを確認的に書いているだけで
空中キャッチして着地後ダウンしてもしばらくボール確保していないとダメ、
ということではないと思われ
あんまり書いているとまたエアボーンキャッチ厨が出てきそうなんで、退散します
- 320 ：
- >>316
イメージしやすく言うと、空中に身体が浮いたダイビングキャッチをした場合、
着地（身体が横倒しに地面に接触）した時ボール落としちゃパスorインター不成功ってことどすえ。
ライスはジャンプインター後、普通にニーダウンしてるからその時点でお終い。
（さもないとインターもパスキャッチもジャンプして補球したら必ずわざわざ転ばなくてはならなくなるでしょ？）
多分ルールなまかじりの人or確信犯が騒いだだけです。
- 321 ：
- >>320
> （さもないとインターもパスキャッチもジャンプして補球したら必ずわざわざ転ばなくてはならなくなるでしょ？）
私もこの点が気になってました。
エアボーンの人が言う通りだと、ジャンプしたら転ぶのが必須になってしまいますよね。
取り合えず日本アメリカンフットボール協会のここ数年のルール変更を確認して
みたんですが、上記に該当するような記述はないですね。↓
http://americanfootball.jp/rule/
- 322 ：
- >>321
エアボーンの人が根拠にしているのは
リンクしていただいた中の
2007年変更決定報のPDFファイルの7ページ目
公式規則解説書の新規項目の
A．R．7-3-6という部分のことだと思いますよ
「空中にいるレシーバー」の原文が「airborne receiver」ですw
- 323 ：
- >>320
審判の説明は「立命館がキャッチしてインターセプトしたからボールデッド」
じゃなかったでしたっけ？インセプを確認⇒ターンオーバー成立⇒その後選手が
折り重なりボールデッドを宣言⇒試合終了ってことでは。要はインセプの成立
段階で試合終了ってことなのだと思いますが違いますか？
- 324 ：
- 聞いておいてなんですが、決定的な写真が出てきました。
http://www.eonet.ne.jp/~upfield/football/fb08aut/09imp62.JPG
⇒ボールに触っているのは毛利だけ。しかも、両手で確保し、両足が
地面についている⇒インターセプト成立
http://www.eonet.ne.jp/~upfield/football/fb08aut/09imp63.JPG
⇒ボールは毛利が確保している（塚崎は触っているが明らかに確保していない）
⇒ニーダウン成立
インセプの段階でボールデッドでも、ニーダウンの段階でボールデッドでも、
どちらにしろ立命館のインセプ成立で、試合終了。
- 325 ：
- その一コマ前の写真があれば断定できるんだが。
ボールが隠れていて確保しているだろうと推測しかできない。
- 326 ：
- ギリギリのプレーで、さもボールを確保したかの様に審判に思わせるには、
それなりのアピールの仕方ってもんがあるんだよ。
電工も立命も、我が軍団のどのへんをスカウティングしてたんだ？
セルフコントロールが出来ていないんだな。
- 327 ：
- >>323
何が言いたいのかよくわからないけど、
インターセプトした時点でボールデッドになるわけがない。
- 328 ：
- >>322
A．R．7-3-6を読み返してみたけど、どの事例も今回のケースには当てはまらんね。
今回はINT→ニーダウン(=タッチバック)という判定なので。
エアボーンの人読んでるかな？
- 329 ：
- >>328
そのままズバリの例はないけど
原文だと 地面に落ちた、で一度文章が切れて、
すぐに（immediately）ボールを落としたと次文が続き
判定はパス不成功となっているので
ダウン即ボールデッドではないと妄想的に敷衍したんでしょ
当然ながら本来言わんとしているところは協会の日本語訳の通りで、
着地した時のボール確保の状態次第ってことだと思われます
- 330 ：
- >>329
なるほど。よく分かりました。
ありがとうございます。
今回はINTとニーダウンの間ボール確保してるので
エアボーンの人の勘違いですね。
- 331 ：
- >>325
あの位置だと、その一こま前の写真を撮ってもボール確保を
うつすのは無理でしょ。毛利か塚崎のメットにカメラつけるしかないｗ
NHKの映像をコマ送りしても、角度は違うがほぼ同じで
「毛利が単独でキャッチ、ニーダウンしたときに塚崎は確保してない」
まではわかる。「ニーダウンの時に毛利が確保していたか」どうかは
映像ではわからない。
映像・写真で見る範囲で、明らかな誤審と思われるものは全くない。
エアボーン厨は、ルールを読めてないか、わかっていて粘着してたか
どっちかでしょうね。07甲子園のTDパス失敗を持ち出した厨（同じ
かもしれんが）も、わかってないか粘着。
ニーダウンの直前もしくは同時に毛利が落球していた「かもしれない」から
誤審「かもしれない」とか言い出したら、もう議論にならんでしょ。
- 332 ：
- >>320
が正解。
- 333 ：
- ま、確信犯でしょうな。
これからも微妙な判定のたびに出て来るでしょうねえ。やれやれ。
- 334 ：
- >>324
あれ、その２番目の写真だと
毛利がニーダウンした時点（直前か直後が微妙）で、
塚崎がボールを奪い取って、審判にアピールを開始しているようにも見えるね。
なぜなら塚崎が両手で何かを抱え込んだ腕の姿勢でボールではなく審判のほうを見ているから。
それで見ると、意外と微妙だな～ｗ
そのアングルではなく立命サイドのゴールポスト側からのアングルがあれば、
恐らく正確な判断がつくんじゃないかな？
- 335 ：
- >>334
いい加減消えろよ。
- 336 ：
- いずれにせよ、審判が一番見やすい角度の位置にいて、
今回の判定をくだしているのだから、人間の目には限界があるにせよ
もうそれでいいのでは？
今回のは微妙ではあるかもしれないけど、明らかな誤審とまでは言えないのだから。
でも、NFLならチャレンジするケースだねｗ
逆に最後の最後までもつれて、個人的にはすごく楽しめたゲームだったよ。
死力を尽くした両チームに感謝。
- 337 ：
- >>335
いや、俺は>>324の２番目の写真見るまでは、
ほとんど疑いの余地なくインセプの成立とボールデッドを主張していた派だよ。
根拠はNHKの映像だけだったんだけどね。
ただ、もうちょっといいアングルの写真があればなーと思っただけ。
- 338 ：
- >>337
それは失礼。
ただ、オフィシエイティングの結論が確定しており、ルールの適用も適切そのものである事象に対して
無用の燃料投下は無知蒙昧の連中に騒擾騒ぎの口実を与えるので慎まれるに如くは無しかと存じ上げまする。
- 339 ：
- >>337
それは失礼。
ただ、オフィシエイティングの結論が確定しており、ルールの適用も適切そのものである事象に対して
無用の燃料投下は無知蒙昧の連中に騒擾騒ぎの口実を与えるので慎まれるに如くは無しかと存じ上げまする。
- 340 ：
- >>338
それも危惧したけど、
最後の最後までもつれた好ゲームで、ラストワンプレーでの微妙な判定。
逆に盛り上がって良いのではないかとも思った。
俺は、アメフト人気それ自体の向上を考えてるだよね。
今年は家族全員で見てたんだけど、みんなルールが分かりづらいことに難色を示してしまって、
分かりやすく説明するのに大変だったよｗ
４回の攻撃で１０ヤード進んで、最後にゴールまで辿り着けばいいんだって説明したんだけど、
その説明だと、今度は４ｔｈダウンギャンブルとか４ｔｈダウンでのパントとか、
うまいこと分かりやすく説明するのに苦労してしまったｗつか、途中で諦めたｗ
一般の人は無知蒙昧の連中だけど、その人たちにアメフトが分かりやすくならないといけんと実感しますた。
- 341 ：
- >>340
いい加減消えろよ。
- 342 ：
- 朝から95年、05年の過去の電工戦のビデオをあらためてみてみた。
95年はアニマルリッツ全国デビューの年。東野負傷交代後４Ｑに
一気にひっくり返すも最後は時間をコントロールされＦＧでうっちゃられる。
05年は玉砕。明らかに力負け。ライン戦で圧倒され、木下徹底マークされジエンド。
今年のチームは試合運びというフィジカル以外のところでオーバーパワーして勝ちきった感じがする。
95年と見比べると鮮明。よくここまでこれたと思う。
95年当時って、チームカラーのマルーンもいまほど赤くなくて
阪急電車の色に近くて、パンツに黄色のラインが入っていたし、
ヘルメットの足型も黄色だったんだよね。なんか隔世の感があるなぁ。
- 343 ：
- えびすでＸが寒風負け、否完封負けを喫したわけだが、何と、
ラン攻撃は▲12と散々だった件について。諸賢の意見を乞う。
- 344 ：
- 非常に大雑把にいうと、日本社会人アメフトは
約三年前をピークに実力が下降期に入ったということ。
- 345 ：
- >>340
お前みたいな難癖つけるやつが出てくることを盛り上がると言わない。
しかも、偽善者丸出しの言い訳まで付け足してまでやることか。
家族を理解させるのに苦労した？
お前の説明が拙かったんだろ。いい加減失せろ。
- 346 ：
- えびすは寒かったからな・・・
おじさん達はしんどいんだよ
- 347 ：
- >>342
当日の場内放送の担当が近藤祐司だった。95年に彼が粳田の独走を背後
から止めたのが（一時的な）逆転に繋がったのだけど、なんかそんなことを
思い出してしまった。あの試合には脇坂もいたし、下川、樫野は当時は立命だったし…
あれから14年長かったけど、よくリベンジしてくれたと思う。
- 348 ：
- >>342
1995年の立命は、何だかチャラチャラしてるだけで
真剣さがなかったよね。最初から最後まで。
- 349 ：
- >>348
それでも試合になっていたから、あまり悪い印象はなかったけど、
法政の初ライスはひどかった。
- 350 ：
- >>349
確かに、法政もそうだったね。
初ライスのときって、何か舞い上がっちゃうのかな。出れただけで嬉しい、みたいに。
- 351 ：
- >>345
お前みたいな香具師がいるから
立命ファンが減るんだよ
少し寛容性と落ち着きを持て
馬鹿者が
- 352 ：
- >>348
＞1995年の立命は、何だかチャラチャラしてるだけで
リーグ戦から見てた？
あの年は東野とか河口とかスター選手がいたけど
平井コーチ（当時）が厳しくて、チャラチャラどころか鬼気迫るものがあった。
ライスの時は確かに固くなっていたと思うが、良い勝負したし、電工を追い込んだ。
観客は初出場で舞い上がっていたかもしれないけど、選手自体は凄い気迫でいってたと思うよ。
なにせ、あの年の前年が堀口を擁していながら、ぎりぎりのところで甲子園を逃していただけに、
平井さんも選手達も必死だったんだ。
- 353 ：
- >>345
お前さあ、俺のレスをちゃんと良く読めよ。
どこでどう読んだら、「難癖」になるんだよ馬鹿者が。
もともとインセプ成立とボールデッド成立で議論の余地がないことを主張してたのは俺だぞｗ
このスレの最初から読み直せ。
それから、確かに難癖らしき書き込みもあるけど、
今年の王者で、しかも何年も続いた社会人の連覇を止めた偉業を達成した大学なんだから
もうちょっと、名誉ある王者としての威厳と冷静さと寛容性を持ちなさい。
- 354 ：
- >>353
＞もともとインセプ成立とボールデッド成立で議論の余地がないことを主張してたのは俺だぞｗ
は？お前バカじゃないの。コテハンにでもしてない限り
お前が当初から主張していたなんて証拠どこにもないだろ。
あらかた、都合が悪くなったから、以前から主張していたことにして
変わり身図っただけだろｗ
別に立命ファンでもない俺が何で王者らしく、だ。
てめえの脳内妄想だけで書きこむな。迷惑だ、失せろ。
- 355 ：
- >>354
＞別に立命ファンでもない俺が何で王者らしく、だ。
ついに、正体晒してくれてありがとうなｗ
お前がこのスレで自作自演して荒らしてた馬鹿だな。
「失せろ」などという下品な言葉を使うのはどこの大学だか
お里が知れるというもんだｗ
王者の大学関係者でないことだけは、よく分かったよ。
たぶん、お前の贔屓のチームは未来永劫ライスに出場することはないだろうな。
ファンがこう品性下劣では無理。
余裕なさすぎｗ
- 356 ：
- >>355
はあ、やっぱり基地外かｗ
自作自演の言葉の使い方も知らんバカが
自分のやってきたことを他人に押し付け始めたかｗ
＞王者の大学関係者でないことだけは、よく分かったよ。
当たり前だ。そう書いているんだからｗ
書かれていることを理解するのに精いっぱいなんだねえ。
で、お前がずっと主張し続けてきたという証拠を見せてみろ。
それができなきゃ、お前があらしだ。
余裕がどうのこうの言う前に、俺の前に立て続けに３つも書き込むあたり
ずいぶんな変質者であることは良く分かるよｗ
- 357 ：
- >>334 >>355
その写真だけじゃなくて映像もちゃんと見たか？
塚崎がキャッチをアピールしたのはその審判じゃなくて右側にいる審判。
NHKの映像見ればすぐ分かる。
荒らし迷惑なんだよ。いい加減消えろよ。
- 358 ：
- そろそろ終わりそうで、なによりです
- 359 ：
- 取りあえず、塚崎がセコイ男だということがわかりました。
- 360 ：
- 塚崎がブサイクなら叩かれずに済んだものを・・
- 361 ：
- レシーバーとして、最後の瞬間までプレーするのは当然だろう。
審判がボールデッド先と判定するか分からんのだから。
とは言え、映像ではボールを離したのはニーダウンの後。審判はボールを確保したと判定したので、インセプで終了。
て、釣られたかー
- 362 ：
- 粘着君はまだやってたのか。
悔しいのぉ～
悔しいのぉ～
- 363 ：
- 哀れじゃのぅ
哀れじゃのぅ
わるいけど、ライスのおかわりはやってまへんね。
- 364 ：
- >>356
とりあえず、品性下劣なお前さんが立命の関係者でなくてよかったよｗ
もう試合は終わって、立命の日本一は確定しているのだから、
微妙な判定について多少、疑義が出ようと普通は堂々として、構えているもんだ。
確定王者なんだからな。何を言われても、冷静に対応するのが王者の品格というもの。
たぶん、お前さんはライスに縁のない、品格というものを知らない大学の出身なんだろう。
俺のこのスレでの書き込みは以下のようなものだが、他にも一貫してインセプ成立を主張しておる。
多いので一例だけ挙げさせてもらう。俺以外の誰かが以下の文を書いたと主張するべくもないから
それを証拠とでも思っておれ。本当に、くだらんことで、五月蠅い蝿だ。
210 ：アスリート名無しさん：2009/01/04(日) 23:07:40 ID:JZ6W+qp7
問題は毛利が膝でグラウンディングする以前に
塚崎がボールをゲットしていたかどうかということだろ？
映像で見る限り毛利のグラウンディングのほうが、塚崎のゲットより早かった。
↑
この時の「映像」というのはＮＨＫの映像だ。この段階ではＮＨＫの映像のみで全て確認している。
- 365 ：
- >>364
いい加減消えろよ。
- 366 ：
-
まだやってんの？
- 367 ：
- 最後は煽り合いになってるけど、
キャッチした毛利がニーダウンしてプレイ終了
塚崎はダウンの後、プレイ終了後にボールを奪い取っただけ
ってのは皆もう納得してるでしょ。
エアボーンとか言ってた人は、ルールを理解してないか、粘着確信犯か、
どっちかで終了。去年の甲子園のTDパスが～とか言ってた人も同じ。
誤審とか吠えてた人たちは、早々に遁走しちゃったね（笑）
学生の勝利で終わった2009ライスだけど、電工が一方的にやられた
わけじゃないし、このまま不況とともに社会人冬の時代になるとは
思わないけどね。えびすボウルの関西社会人は元気なかったか。
むしろ、社会人やや優勢だけど、学生が思い切りの良さと周到な準備で
時折勝つこともあるってことで、不要論は一掃されるでしょう。1年だけ
見ても仕方ない。法政が出ちゃうと、また不要論が出そうで困るけどね。
- 368 ：
- 社会人対学生のライス
>>不要論
なんて唱えてたのは
限り無く特定個人だろ。
よほど日本のアメフトを知らない上に
ラグビーと同一視するという
「アメフト初心者に典型的な無邪気な誤解」
を晒していただけ。ゆえに遁走した。
スレ住人のサイレントマジョリティーは不要論に
むしろ微笑ましささえ感じて長い目で初心者を
育てようとしていたのかもしれんｗ
来年も皆さん東京ドームで会いましょうね！
来年は最初から三階席開放的させて四万数千人集いましょうね。
余談ですが、一日は明治神宮、二日はバスケオールジャパン@東京体育館で男女あらゆるバスケノンストップ観戦三昧、
（今のバスケ選手はアメフト用のヘックスアンダーパッド着用してて驚いた！）
三日はライスがお奨めコース。三が日は都内空いてて非常によろしい（神宮とデパート初売り除く）。
- 369 ：
- >>364
＞それを証拠とでも思っておれ。
要するに客観的に証明するものは何も持たないとｗ
だから他人様の書き込みを流用させてもらうとｗ
卑劣なやつはどこまで卑劣なんだな。
お前の存在自体が無駄だ。いい加減消えろ。
- 370 ：
- 社会人に惨敗するしかない大学ラグビーは弱すぎるｗ
大学アメフトは頑張ってるよな
まあ社会人有利だが理由がわからんよな
時間あるのに大学が勝たないといけない
日大が強くなりそうだ
- 371 ：
- >>368
ライスボウル不要論はかなりリアルだったろ
京大が最後に出た年からは、関学・立命・立命の学生３連勝を除いて学生に勝てる目がほとんど無かった
一歩間違えればただの公開処刑という試合も多々
今年だって実力的に見れば10回に1回が最初に来たようなもんだし
昨年も関学が驚異的な追い上げを見せたものの力の差は歴然
一昨年もオンスカのだらしなさで何とか接戦になったようなもの
内容を見つめればこその不要論だろう
学生、社会人ともにモチベーションの問題もあるし
まぁそれでも学生に人材が揃った時や今回の立命のような見事な戦い振りで
社会人を倒しちゃうことも充分あり得るわけで
しかも最近はXリーグに衰えも見え始めてるし
- 372 ：
- ここで、「１０回に１回」とかって書いてるやつは、
統計的なものの見方ができないのかな？
- 373 ：
- 統計的なものの見方を教えてください
10回やったら1回は勝てるだろうけど9回は負けるくらいの実力差があった
と言う見方が間違ってますか
- 374 ：
- 社会人１４勝
大学 １２勝
いい勝負じゃないか
ライスボウル無敗の日大が強くなるし勝つよ
- 375 ：
- この5年では
学生1勝 社会人4勝
この10年では
学生4勝 社会人6勝
この15年では
学生5勝 社会人10勝
それ以前が
学生7勝 社会人4勝
- 376 ：
- >>370
>社会人に惨敗するしかない大学ラグビーは弱すぎるｗ
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
- 377 ：
- >>373
5年も10年もどうやっても勝ちようが無いほどの大差で一方的な試合を
見せ続けられたらそりゃライスボウル不要論も出てくるだろうが
現状そうじゃないからな
>>370
ラグビーとアメフトで社会人と学生の環境も違うし
第一競技特性が違いすぎる
仮にラグビーが全プレー・セットプレーで始まるようなものなら
もう少し実力差が縮まるかもしれない
- 378 ：
- >>370
お前ただのばか？
ポン吉だろｗ
- 379 ：
- アンカーミスったので訂正
正）
>>369
お前ただのばか？
ポン吉だろｗ
- 380 ：
- >>377
今年の立命館が社会人を破ったからライス不要論が消滅したけど
逆だったら分からんかったね
これからの学生は立命館頼みか
学生はみんな今回の立命館に感謝すべきだな
- 381 ：
- >>379
答えはもう出ている。
スレの迷惑だ。いい加減にしろ。
- 382 ：
- >>381
スレタイ読めないのか？ｗ
お前池沼？ｗ
ポン吉のほうが迷惑なんだよ
お前が失せろ
お前の大学は、ライスとは関係ねーだろｗ
つか、インセプだのなんだのの話はもう終了してるのに
お前何がしたいんだよ
マジ迷惑なんで消えてくれ
ポン吉
- 383 ：
- >>381
てか、お前が例のポン吉だということは否定せずかｗ
ついに正体現したなｗ
粘着のポン吉は早く自分の巣に帰れ
- 384 ：
- 日大なら電工もダブルスコアでﾌﾙﾎﾞｯｺ
火を見るより明らか
- 385 ：
- >>383
こちらもいらないので返さないで下さいｗ
- 386 ：
- >>381
根拠なくてもレッテル貼ってりゃ満足かｗ
基地外は始末に終えんな。さすが痴漢・強姦・立命館だなｗ
- 387 ：
- 今年の立命は
・リーグ戦弱いじゃん、松田ダメじゃん、京大に苦戦してんじゃん
↓
関学、みごとに騙されました。松田のTDパスはピンポイントでした
・甲子園、良かったの最初だけじゃん、2Q以降はグダグダだったじゃん
↓
電工、みごとに騙されました。松田ミラクルでした。パス守備も良かった。
ただ演技だけではなくて、京大戦にしろ、甲子園の後半にしろ
本当に苦労はしてたんでしょうけどね。
- 388 ：
- おれ試合中ボッキングしちゃうんですけど…orz
こんなNG逝った方がいいですか？
- 389 ：
- 余程の実力差がないと、演技で試合をコントロールすることなどできませぬ。
今季、最弱立命は試合毎に成長していったんだと思いまふ。
- 390 ：
- 奇跡の軌跡
- 391 ：
- ポン吉マジうざいので消えろ
おまいらは永久にライスに縁はない
このスレにも関係ない連中は書き込むな
荒らして喜んでいるだけにしか思えない
いくら嫉妬してもライスには出られないアフォ大学
それがポン大
- 392 ：
- お前もウザイ
- 393 ：
- 以後、他大学の出入り禁止
そもそもこのスレに関係ないじゃん
嫉妬が醜いだけ
- 394 ：
- いやもとい
来年甲子園ボウルで立命と対決しそうな早稲田だけは書き込みＯＫ
今年、クリボ見た印象からも関東は当面、早稲田が君臨すると見た
- 395 ：
- 日本一連覇はタッチダウンビールだよ。
http://www.moeginomura.co.jp/ROCK/beer.html
- 396 ：
- Question
１ 「ポン吉」ってどういう意味？
２ 「粘着」ってどういう意味？
３ 「他大学出入り禁止」って、どこ以外？
- 397 ：
- 釣られます
クラッシュボウル後に関東スレに登場した人物。クラッシュ日大敗戦の理由を，
審判の誤審に求め続け，スレの数を伸ばしまくった。多分その前に自分が書き込んだ
クラッシュの予想が法政に覆されてしまった腹いせ。アメフト関連のスレの次々と現れ，
誤審ネタを書き続けた。また，他のスレの自作自演のカキコを他のスレで引用して
「～スレでも・・・」と，自説の正当性を主張し続けた。
昨年たびたび関東スレに登場したのが「サムライ魂」だったが，あれよりもウザい。
- 398 ：
- >>396
俺も釣られてマジレスします。
１・「ポン吉」＝日大厨の予想屋で全てのゲームを的中させると自慢している人。
２・「粘着」＝しつこくレスし続けること。
３・「他大学出入禁止」＝今年の大学選手権で優勝した王者、早稲田大学以外書き込むなということ。
３の理由はスレのレベルを高くするためと早稲田がライスで連覇してこそ、マスコミも取り上げるから。
- 399 ：
- おそらくポンキチと審判批判の奴は違うとマジレス
- 400 ：
- んだな。
インセプを否定し電工のＴＤをしつこく主張してたのは、立命にライスを
勝たれて存在感の薄れた大学のヤシだと思う。どことは言わんがｗ
- 401 ：
- おまえ、笛厨やスピアリング厨と同じ臭いがするな。どこがとは言わんがｗ
- 402 ：
- >>398
早稲田早稲田とうるさいお前こそ
ポン吉と同類だがなｗ
- 403 ：
- >>397
追加させてもらいます。
言い訳するときの口癖は｢10回に１回(ry｣
- 404 ：
- ポジション毎に敗因を挙げると、ＯＬ：パスプロ割られすぎ ＱＢ：３ｒｄダウンのプレイコール ＷＲ：バンプに弱過ぎ ＲＢ：ロスが多すぎ
- 405 ：
- ＤＬ：まるで工夫のないラッシュ ＬＢ：なぜかブリッツ入れないで、ヒットも弱く中途半端 ＤＢ：ロングがないのにクッション取り過ぎ 全体的にはスカウティングをしていたのか？アジャスト能力も無さスギと思うが、どうですか？
- 406 ：
- >>404
敗「因」ではなく現象を指摘してるに過ぎない。
- 407 ：
- >>404
プレーコールはQBではなくて
オフェンスコーディネーターでは？
オーディブルしろ、ってこと？
- 408 ：
- 高田を知ってる人間ならわかる。あのコールは高田のコールだ。
- 409 ：
- 故にヤマをはられて見事にヤられた。
- 410 ：
- >>405
そう？俺はむしろ電工ディフェンスの策が外れたと見ている。
立命のブロッキングアサイメントを狂わす意図からか、
両DTのクロスを多用しようとしてたけど、
脇坂のスピードが足りずクロスがうまくいかなかったばかりか、
クロスする分状態が立ち気味になり立命OLに絶好のブロッキングアングルを与えた。
さらに脇坂が押された分、他のOLが電工守備の要LB東にブロックが届くようになった。
リードを多用した後半は立命攻撃は無得点。
個々の能力ではやはり電工が上手だったと思うので、
素直にそれを全面に押し出した方がよかったのでは？
- 411 ：
- あと>>404で思ったのは、
パスプロに関しこの試合右Tの生田がやられまくってる。
単純に立命DE武知にスピード負けしてたのは大きかったけど、
それ以上に右G谷口と間が開き過ぎて、その間から突破を許した気がした。
ここからは推測だが、高田のようなQBを相手にすると、
基本的には奴にオープンに回られたくないはず。
なのでここまで相手してきたＸのチームは、
DEを外から包むようにラッシュをかけさせた。
生田もそれに対応するようなパスプロが優先的に出るようになった。
がしかし、立命は意外にもDEがドロップバックしたQBを直撃するような
パスラッシュを仕掛けてきた。
いつものように外を守るように下がったら内側から突破された。
そのアジャストに手間取ってしまったのではないかな。
ちなみに後半電工は高田がオープンに展開するようになりチャンスを作った。
普通なら致命傷になりそうなものだが、
立命守備の今季一番のパスカバーと集まりの良さがそれを防ぎ切った。
コールは高田が出したか、少なくとも高田の意思が大きく反映されたものだと思うよ。
3rdダウンでスラント投げるところが長居の関学戦思い出したよ。
それゆえヤマを張られたというのは>>409に同意。
- 412 ：
- 来年もリッツＶＳ電工が見たい！
- 413 ：
- >>411
同意。
特に電工ＰＰの因果関係と立命ＤＥインサイドラッシュは禿禿同。
また、電工のDを象徴としてXのレベル劣化が明らかに始まった感じ。
- 414 ：
- >>412
同意。
来年は電工が社会人ＮＯ．１として、立命にどうリベンジするか、
はたまた、立命が連覇できるか、考えるだけで、１年が待ち遠しい。
立命、電工とも慢心せず春から猛ラッシュしてほしい。
- 415 ：
- 来年のライスはどこが出場するか楽しみだな
社会人は電工でほぼ決定か
- 416 ：
- 立命の連覇は主力ＤＢが卒業、今年は古橋ＨＣ、どう守備を
強化できるかにかかっているのでしょうね。
高田でライス連覇したときも試合をきめてたのは守備じゃなかったかな。
去年は守備は最強、攻撃は弱かったが、試合を重ねる毎に、
松田が進化したのも大きいが、最少失点を堅守して試合を決めた。
一方、首脳陣のレベルは東野でライス初出場したときに比べると
格段に高まったと思える。あのときは最後の１Ｍ、すべて東野任せだった。
ベンチは何も出来なかった。
すべてのライス（立命＆インパルス）を見てきた素人おじさんの感想です。
毎年、正月に東京土産買えたら幸せなんですが。
- 417 ：
- 立命ディフェンスは卒業が多くメンバーはだいぶ変わるけど、下級生で出番
がなかった選手たちでも、翌年必ず出てくる。選手層が凄いな。
- 418 ：
- 最近は立命館宇治出身の選手がずいぶん活躍する様になってきたね。
これにスポ薦が加わるから、今年も楽しみですね。
甲子園やライスで大活躍だった４年生の今西が卒業は寂しいですね。
- 419 ：
- 勝てば気楽なスレが一杯だなあ、立命関係者は慢心か、もう早くも今年の選手の相談か。
関学でも立命でもない第三者のアメフト４０年観戦暦のおやじだが、
立命の連覇なんかはありえん。昨年運よく勝っただけ。
昨年は本当に立命は弱かった。関学は春から強かった。
加納は立命のＱＢ以上の力があった。 ただ途中の怪我で調子が狂った。
ＷＲ陣も立命以上、ディフェンスは同等。
どれひとつとっても負ける理由はなかった。ＴＶで松田を見たとき
本当に加納が気の毒になった。
ＫＧが甲子園、ライスでも本当は出ているはずだった。
今の若者が何も知らん時代にわしは京大の強さを ずっと見せ付けられた。
京大選手の大半が高校時代、アメフト経験ゼロ。だが京大魂は凄かった。
すさまじい迫力だった。試合での形相は本当に怖かった。
その京大から見れば立命はいつも選手層の厚さはリーグトップ
だから、勝ってもなんら不思議ではない。
では関学はなぜ負けたか。
春から選手もコーチも大半のファンも「優勝」と油断。
最終戦だと言うのに、コイントス直前、選手にも気迫が見られなかった。
これから最終戦が始まるのに。 これでは狂った歯車は戻らんわ。
大勝予感で客入りは多かったが 案の定、負けた。
立命は負けを予想していた。だから観客席はガラガラ。
試合結果はまあ、わしの予感通り。 立命は敵失で助けられた。
今年、関学は真剣に反省するだろう。立命は終わりだろう。
- 420 ：
- >>419
おじちゃん、
そんなこと言ってたらおじちゃんの大好きな関学、また負けちゃうよ！
- 421 ：
- >>420
関西アメフト界の長老様にそんな失礼なことを言っちゃいかん!!
- 422 ：
- >>421
長老の真似をする餓鬼だろｗ
- 423 ：
- >420
ワロタ
- 424 ：
- ＮＦＬコースの尾崎ﾖｼﾓﾄはなぜ今まで出てなかったの？
呉田もＮＦＬか？
- 425 ：
- あー今シーズンの試合誰かニコ動にあっぷしてくれへんかなー
- 426 ：
- >>424
え？２人とも2007年シーズンからでてたよ。
まあ上に前田、本多、小城などいいＷＲいたから出番少なかったけど。
- 427 ：
- 立命館と関学戦。
立命館の中央突破押し込みラン攻撃を止められなかった関学ディフェンスは
精神力と練習内容とチームワークで立命館に負けていたと言える。
立命館は本当に見事だった。
- 428 ：
- うん、このスレではvs関学戦は関係ないんだな
- 429 ：
- 立命館の新しいＨＣに頑張ってもらおうね。
- 430 ：
- ■■■難関私立大学格付け ２００９■■■ 上位１８校編
★東大・京大級
01位 ：慶應義塾大・・・東京六大学。“最古の私学”と“諭吉”が自慢。ＳＦＣはＤＱＮも入学可能。
02位 ：早稲田大・・・「私学の雄」だが、下品・犯罪ネタの宝庫ゆえ蔑視対象。校歌捏造疑惑も勃発。
03位 ：上智大・・・自ら「早慶上智」と鼓舞も、男子受験生に不人気。社会で低評価の国際派大学。
04位 ：ＩＣＵ ・・・クリスチャン念願の末に創立。三鷹にある外国式大学。過大評価されやすい。
05位 ：同志社大・・・関西私大の雄を自認も、偏差値では「マーチ中級」の現実。「西の立教」。
★阪大・名大級
06位 ：明治大・・・早稲田と法政を「永遠のライバル」視。スポーツ強豪校。芸能人OB・OG多数。
07位 ：立教大・・・天下の「東京六大学ブランド」ホルダー。米国聖公会宣教師の私塾が起源。
08位 ：法政大・・・日本最古の法学校が前身。政財界、文学界に人材多数輩出。人種の坩堝。
09位 ：中央大・・・「伝統の法学部」は上智に並ぶが、他学部は不調。「資格実績の高さ」が売り。
10位 ：東京理科大・・・創立１２５年を誇る理系私大の雄。存在感が薄く、理系学生限定で高評価。
★北大・東北大・九大級
11位 ：青山学院大・・・女子限定に「ブランド」。実績はマーチ最下位。明治学院の姉御的存在。
12位 ：立命館大・・・「拡大路線」「打倒！同志社」で、関西私大トップを目指す。通称「西の法政」。
13位 ：関西学院大・・・「芝生の緑に時計台」の構内が自慢も、完全に凋落。自称「西の慶応」。
14位 ：関西大・・・「法科の関大」でそれなりの評価。「大阪私大の雄」かつ「難関私大最後の牙城」。
15位 ：学習院大・・・「皇室御用達」だが学生99．9％は一般人。プライドは高いけれど、実績に難あり。
★広島・千葉・岡山大級
16位 ：成蹊大・・・「マーチの壁」に悩む、三菱系大学。「学習院」がボスの“東京四大学”の中核。
17位 ：南山大・・・中部限定で「ブランド」。自称「西の上智」で、実際に国内有数のカトリック系。
18位 ：明治学院大・・・東京・白金に校舎。源流は1863年設立のヘボン塾。合言葉「Do for Others」。
- 431 ：
- 来年まで保守
- 432 ：
- 来年も電工vs立命だったら凄いな
特にレベルの高いXリーグで3連覇をしたら、間違いなく歴史に刻まれるだろう
ライスはあくまで学生の挑戦の場
日大か関学か法政か立命かどこが出てくるか分からんが、ライスでは溌剌とした
プレーを望むよ
社学対等から社高学低へ、歴史は変われど挑戦する精神を応援し続けます
- 433 ：
- 立命の薬学部と某国立大学の経済学部どちらにしようか迷ってます。
大学生活を満喫したいです。♂です。
- 434 ：
- >>433
就職支援体制万全の立命館を薦める。
特に薬学部は新しい学部ゆえ就職へのサポートが強力。
学費は高いがその分値打ちがあると言える。
- 435 ：
- 今の日本、学費の差はそうそう埋まらんぞ。
- 436 ：
- 立命の薬学部の女の子ってどんなかんじなんですか？
- 437 ：
- >>433
６年行っても学士だぞ。
- 438 ：
- 学費から考えて国立だろ条項
- 439 ：
-
欠陥商品を売り付ける。
- 440 ：
- もうあんな学歴ロンダリングDQN集団なんかどうでもええわｗ
- 441 ：
- つられるが、無難に明らかに国立の経済だろ。
薬科がウマ～だった時代はとうに過ぎた。
- 442 ：
- >>442
地方国立大学だと微妙だよ。実際のところは。
- 443 ：
- 薬科に六年なんてアホ
- 444 ：
- 関西なら京大阪大の文系学部がベストなのでは？
学歴云々じゃないなんて幻想を抱いても
学歴は嘘をつかない
いい大学なら真剣に頑張らないと入れないし
真剣に頑張らなくても入ってる人は頭の元の作りが良い
勉強のできるアホも多いが、少なくとも勉強はできる訳だしな
- 445 ：
- 薬学ネタで、ここまで盛り上がるとは。人気に嫉妬。
一応は理系の薬学と、国立の経済は文系。
両方とも合格するというところに問題が潜んでいるような気がする。
国立京or阪大の薬学は、他の国立の経済と併願する余裕をかましても合格できるのだろうか。
国立京阪神大の経済は、私学の薬学を併願する余裕をぶっこいても合格できるのだろうか。
おそらく、両方とも「いや、ない」ということになるのではないか。
もしも、「俺にはできる」というのであれば、
東大の理系or文系に合格できる実力が（潜在的には）あるものの、
文系理系とも志望校を３ランクぐらい下げたことになる。
そんな矛盾を感じてしまうのだが、如何でしょうか。
- 446 ：
- 国立併願なんてルール上あり得ないので考慮する必要なし。
私大の試験なんて選考方法がたくさんあるから、国立文系狙いの人間が、
特別な事せずに願書だけ出せば通るなんて十分あるだろ。センターのみの
選考とか、そういうのでさ。
- 447 ：
- 同意
半ばしゃれだった薬に補欠かなんかで受かっちまったら
何も考えていなかっただけにかえって迷うかもな。
中堅理系が数学受験でたまたま早慶商学部の補欠に拾われて
オタオタ浮き足立つのと似た構図か。
- 448 ：
- まじでか
- 449 ：
- 越年目標保守
1st down 10
- 450 ：
- 2nd down 7
- 451 ：
- 酒飲んだらR当然発言（立命館大学） ←しかも、教育実習中
Ueda Satoshi
http://kita.kitaa.net/10/s/10mai196977.jpg
http://kita.kitaa.net/10/s/10mai196978.jpg
http://kita.kitaa.net/10/s/10mai196979.jpg
当日、現場にいたかのようにビッチ発言で被害者を中傷（立命館大学） ←しかも、女
なーつ
http://kita.kitaa.net/10/s/10mai196980.jpg
http://kita.kitaa.net/10/s/10mai196981.jpg
http://kita.kitaa.net/10/s/10mai196982.jpg
セカンドレイパー養成大学 立命館 素晴らしいですねｗｗｗ
- 452 ：
- 日曜日の再戦は電工圧勝だったな
- 453 ：
- 電工も２回続けて負けるわけにはイカンから、必死だったんだろ。
- 454 ：
- 全画像あったよ
http://namidame.2ch.sc/test/read.cgi/honobono/1242827666/362#tag362
- 455 ：
- 立命大ホモビ問題 ノンケでも高額ギャラに惹かれ出演 過去にも大学生が数人出演発覚
http://tsushima.2ch.sc/test/read.cgi/news/1247587821/
【アメフト】立命大アメフト部員出演のAVもホモAV(激しい“カラミ"あり) 退部処分、就職内定辞退、大学側も退学含め処分検討★2
http://anchorage.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1247498448/
【ネット】 「金になる。６本出た」とＡＶに出演 立命館大現役アメフト部員の４年生男子学生 「２ちゃんねる」で発覚★２
http://tsushima.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1247436710/
【アメフト】親バレない安心感…大学生“蔓延"AV出演する実態
http://anchorage.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1247571566/
「AVは金になる。今まで6本出たし」…立命館大アメフト部員、2ちゃんねるの書き込みでバレる
http://hideyoshi.2ch.sc/test/read.cgi/dqnplus/1247374205/
【アメフト】立命大アメフト部員、AV6本に出演し退部処分に 2ちゃんねるへの書き込みがきっかけで発覚、大学も処分を検討★2
http://anchorage.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1247460940/
立命大アメフト部員がAV出演、「金になる、6本出た」
http://namidame.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1247354052/
【大学】立命大アメフト部員、アダルトビデオに出演…「2ちゃんねる」で出演に関する書き込みを確認し、学生を小一時間問いつめる
http://anchorage.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1247350596/
【ゲイ】立命館のアメフト部員を救おう【差別】
http://love6.2ch.sc/test/read.cgi/gay/1247411434/
立命大アメフット部員、AVに 「金になる、6本出た」
http://ex24.2ch.sc/test/read.cgi/campus/1247361949/
- 456 ：
- ＜お知らせ＞
,、 ,,r‐---､,_ .,〟
.|｀ﾞ'ｰ､,、 ,/゜ ,/”,ﾒ-,,、
lﾞ ｀'''ｰ､,,, _,,,,,,―ｰ'''",,,-┤ .,/ .│ │
`''ｰi､ │广''ｰ、 ＿_,,,,,-‐'''ﾞ二r‐-ｘ、 .lﾞ l ,i´ 丿 |
| .广''''"," ﾞl-ｰl" .│ ,／゜_,,,,、 │ lﾞ | ,/ /′ ,i´
.,,,,,,,,,,,,,,,,,,| ,ド''ﾞﾞﾞ｀lﾞ .,、 ││ │ ,/｀ ,ｒ'" ﾞl │ lﾞ l,i´ .,/ ,,i´
│ lﾞ .lﾞ .lﾞ| .|.lﾞ lﾞ /｀ .,/ ,! .lﾞ ,lﾞ ″ /｀ .,,i´
.lﾞ .lﾞ ,lﾞ / ﾞl .″ / .lﾞ lﾞ ./ ,lﾞ ,i´ .,、 │ .,,r
lﾞ | .| | | ,i´ | ﾞl_ ,,／ ,ん┤ /ﾞl .T"｀
.| lﾞ lﾞ .lﾞ │ / ＼,、 ｀＾ ._,／｀ │ .│ | |
lﾞ .| .| l .―''″._,,,,--'““''~｀ .（,,,,_lﾞ ﾞl .|
│ .lﾞ ←″ _,,,,―￢"゛ ｀ !,,、.|
,,,|,,-←―''''"￣＾ ﾞﾞ''"
今春より、TDNスレには上記のTNOKマークをテンプレに張ることが義務付けられます。
2006年4月以降にTNOKマークの無いスレを立てた場合、8点の減点または免許の剥奪となります。
- 457 ：
- まだこのスレあったんだ
- 458 ：
- またライスは立命VSパナ電工になりそう。
- 459 ：
- うわ～！このスレまだあったんだ。
ライスボウルは「鹿島－関大」ですね。
- 460 ：
- ライスボウルって2年連続同じ組み合わせってあったっけ？
- 461 ：
- この頃のギャングは強かったんだぞ．．．．．
1986 ギャング 35-34 ローバーズ
1987 ギャング 42- 8 ローバーズ
- 462 ：
- まだあったんか、このスレ！！
- 463 ：
- 今度のライスはどこ対どこだろ？
現時点のチーム力を見る限り、電工vs法政の気がする・・・
確実に力を付けている学生チームに対して、電工は勝てるんだろうか？
- 464 ：
- 458 名前： アスリート名無しさん 投稿日： 2009/09/23(水) 15:15:59 ID:FaMLO5/7
またライスは立命VSパナ電工になりそう。
こんな無限ループの予感
- 465 ：
- ともにあと１勝のところまで来た
- 466 ：
- また電工vs立命ですか
然し、この2強に立ち向かうチームは無いんでしょうか？
ハッキリ言って、この2チームだけ次元が違うよ
2000年からの10年間、この2チームだけがライス複数回優勝だからな
- 467 ：
- 立命の出場決定！
あとはパナ電工を待つのみ
気張ってや！
- 468 ：
- どうせ新旧立命対決になるよ。
高田や長谷川のいるパナ電が負けるとは思えない。
- 469 ：
- 一昨年は高田、長谷川のパナ電が弟分のりっちゃんにやられたんだわ。
まぁ、学生で社会人に勝てる可能性があるのは、今のところりっちゃん位だし。
ガルが出てきても面白い試合になると思う。
- 470 ：
- パナ残念・・・
- 471 ：
- 鴎強し、鴎外人強し、鴎怪我人多し
でもXボウル制覇！
- 472 ：
- 保守
- 473 ：
- 参戦はしないがドームに行くよ。
- 474 ：
- 2012年新春まで保守
- 475 ：
- 間もなく2011秋開幕
2012年1月3日に激突できる成績をともに是非
- 476 ：
- シーガルズはもういいよ
正月３日はこの黄金カードでなければ
- 477 ：
- 消費した後の新スレッドは
【立命】ライスボウル【パナ】2Q
ってな感じか
- 478 ：
- 正月３日はこのカードでないとな。
おせちも飽きたから
夕飯はうまいしゃぶしゃぶと上質なチーズでもやりながら
先ほどまで繰り広げられていた
りっちゃんの日本一のプレーを語り合う。
新年の炬燵の定番な。
- 479 ：
- りっちゃんはライスボウル出場まで
あと最短で３勝にところまで来た。
１．関西学生リーグ最終戦（vK関西学院）
２．西日本地区代表決定戦
３．甲子園ボウル
- 480 ：
- パナずるいよ
勝手に敗退するなんて
- 481 ：
- 雷通ＰＲ戦略十訓 （捏造ブーム、やらせの作り方）
もっと使わせろ
捨てさせろ
無駄使いさせろ
季節を忘れさせろ
贈り物させろ
組み合わせで買わせろ
きっかけを投じろ
流行遅れにさせろ
気安く買わせろ
混乱を作り出せ
■ 狼の工作で有名な電通バズリサーチ(株式会社ホットリンク)が狼を監視しすぎでバーボン行きまくりのお知らせ ■ Part.5
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/morningcoffee/1349611569/
- 482 ：
- ２０１４年１月３日に会いましょう。
- 483 ：
- 関西学生の2013シーズンがスタート。
- 484 ：
- 過労死 東急ハンズ 従業員裏入り口 18
http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/shop/1387463335/
- 485 ：
- 初上陸会見 神風レイト北京都病院教徒ラーメン(ゴルフ会員権インターネットプロバイダー選び退会再考）
https://www.youtube.com/watch?v=eFXZKL-stB4
- 486 ：
- このスレッドがまだ生きていたとは。
７年ぶり４度目の対戦が実現。
- 487 ：
- 1月３日が楽しみだ。
- 488 ：
- 立命早稲田の甲子園ボウルスレもそうだが、これもリサイクルスレかｗ
- 489 ：
- ライスボウルの記者会見記事
ライスボウル パナソニック 立命大 会見で闘志燃やす
http://mainichi.jp/articles/20151216/k00/00m/050/032000c
パナソニック「恥じない試合」立命大「３週間で成長」
http://www.nikkansports.com/sports/news/1579635.html
パナソニックと立命大監督ら会見
http://jp.reuters.com/article/idJP2015121501001695
- 490 ：
- ちょっとでも良いので盛り上がりを期待して、上げておこう。
いろんな人の花道となる試合だから、好試合になると良いねー。
- 491 ：
- 勝って当たり前というのはやりにくいもの。そこが付け目になるか、というのも。
- 492 ：
- 言えてるね
生身の人間が試合する訳で
予想しろと言われたらパナ有利って人が多いだけ
- 493 ：
- 2008年もパナ有利が大方の予想だったが、立命にしてやられたわけで、接戦になる
とどう転ぶかわからない
つ～か、負けて元々の立命がどんな仕掛けを用意してくるか、それが楽しみだわ
- 494 ：
- パナソニックにいる立命館のＯＢはどんな顔触れですか？
- 495 ：
- QB高田 WR頓花、本多 OL浅野、荒木
DL飾磨、久司 LB相馬、DB今西
K佐伯
立命館OB１３人いるらしいけど、あと知らん。
- 496 ：
- ２００８年には、古橋さんがいたよね。古橋さんは名将で闘将だった。
本当に熱い言葉で、選手たちに檄を飛ばした。
当時も社会人の方が選手層も厚かったが、学生たちに自信を持たし、実力以上の
力を出させたと思う。そしてライス３勝の実績を残した。
私は米倉さんの性格そのものが真面目すぎて、その語る言葉が
選手に実力を正当にわからせてしまう。監督自らミスだったとの言葉は
選手は信頼を失うと思う。選手たちは＋αの力を出す機会を失っていると思う。
社会人に勝つ、あるいは接戦に持ち込むためには選手たちに確固たる自信を持たせて
＋αの力発揮させることだと思う。
明後日、パナソニックに勝って、立命館ＯＢの花道としてあげよう。
精神論で申し訳ないが、頑張れパンサーズ。
- 497 ：
- すまんが、古橋氏のいわゆるペップトークはさすがになんだかなあって感じ。
- 498 ：
- >>495
何年前か
試合終了直前の高田選手のヘイルメリーを立命館の選手がエンドラインでインターセプトしたシーンが強烈に印象に残っている。
同じ年の関学戦で今西選手がインターセプトで試合の流れを変えたのも
思い出に残っているな。
- 499 ：
- >>497
しかし、試合前に檄を飛ばす古橋さんの言葉には言霊の威力があって
学生たちの闘魂を掻き立てるものがあったと思う。
男には人生で命を懸けて戦わなあかん時がある
とか、我々と法政とはフットボールの愛し方が違う
とかなかなかこんな名文句は吐けないよ。
歴史上の名将はみんなこんな言葉をもって雌雄を決して来た。
ペップトークなどという軽いものではない。
- 500 ：
- >>499
わざわざ表に出さなくてもいいよね。ああいうのは。
- 501 ：
- >>500
あれ、確かNHKの「スポーツ大陸」（？）の番組用にカメラが入っていて、
たまたま撮られたもので、本来、外に出るはずのないものだっただからね。
放送されたものを誰かがYouTubeにアップしたんでしょ。
- 502 ：
- カメラが入ってるのわかってて「あれは放送しないでくれ」と言わなかったんだろう。
>>499のような感覚だから表に出たってことじゃないの。
- 503 ：
- ペップトークって、選手に暗示をかけたり、精神を高揚させたりする
ためのものだからねぇ。「叩きのめせ」「ぶち殺せ」「あんなへぼな奴らに負ける
はずがない」・・日本でも、アメリカでも、もっともっと激しく過激に行われているはず。
古橋氏の件に関しては、大一番を前にして、カメラがいてもよそいきトークが
できなかっただけじゃないの。別に誹謗中傷するものでもないし、言われた相手チーム
だって、振り返ればいい思い出だよ。
、
- 504 ：
- 古橋氏のあの言葉には、やはり勝負師の心を感じた。
関西最終戦ハーフタイム時、監督インタビュー
・立命監督がインタビュー内で発言の訂正、本当に生真面目な堅物で
融通がきかんなあ、優しさは選手になめられるだろうな、と感じた。
・関学監督は米倉氏と全く逆で、劣勢で不機嫌そのもの、愛想なし。
アナウンサーの挨拶の途中で画面から消えてしまった。
誰もが日本一を考えてただろうに仏頂面の残像だけが残った感じ。
- 505 ：
- >>504
米倉氏、鳥内氏は、ともに勝ってても負けててもあの調子。米倉氏の生真面目
トークも鳥内氏の仏頂面トークも毎度のこと。
どちらかというと、「うまくいきすぎているだけ」という米倉氏に、いつもとは
ちがう複雑な表情（うれしいんだけどこれで浮かれていてはいかんと敢えて自制
しようという感じ）を見た気がする。
- 506 ：
- ライスボウルだけのためにわざわざユニフォームを新調したのか立命は
金がかかって仕方がないよなー
- 507 ：
- パナソニックは外人を5人ほど使ってやっとこさ3点差での勝利。日本人だけで戦おうとは思わないのか。それでも牙を向いて頑張った立命に健闘を祝したい。
- 508 ：
- 外国人選手(外国籍選手)を禁止してしまうと、
在日韓国／朝鮮人のプレーヤーがすくなからずいるので
いろいろややこしくなってしまってむずかしいわな
- 509 ：
- 両軍怪我人続出のハードな試合だったが、最後の最後まで楽しませてくれてありがとさん
- 510 ：
- 近年まれに見る最弱社会人やったな
故障持ち外人だよりw
- 511 ：
- パナソニックは、
オフェンスもディフェンスもコーディネーターを一新しなければならない。
ほんまに自作自演や。
勝てたから言えるが。
大恥をかくところだった。
- 512 ：
- >>510
最弱でも無い。随所にこれぞ社会人と言えるプレーはあった。ただ、相変わらずゲーム作りが不器用なだけ。
富士通の外人QBでは今回の立命を崩す事は出来なかっただろう。
パナは社会人として立命の挑戦を真正面から受け止めてた感じだな。逆転されるまでは。
横綱が稽古付けてやってたつもりが、張り手喰らわされて本気になった、みたいな。
- 513 ：
- キックオフでマフしたやつ、あれエンドゾーンにボール転がったから、
わざわざボール取りに行かなくても良かったんじゃないの？
- 514 ：
- >>513
リターンチームが触っていないキックオフのボールがエンドゾーンの地面に触れればタッチバック。(NCAAルール)
リターンチームが触った場合、エンドゾーン内の地面に触れてもタッチバックにはならず、プレー続行。
ほっといてカバーチームの人間がエンドゾーンで抑えたらカバーチームのタッチダウン。
リターナーの大ポカとして盛大に怒られるでしょう
- 515 ：
- >>514
私も以前そうなのかと思っていたんだけど、ルールの表現がわかりにくくて、
混乱している（もっとも、ルールブック読んだのは20年ほど前だから、
それ以後わかりやすい表現に書き換えられたのかな）。
私の理解では、レシーブ側がいったん完全にボールを確保してファンブル
した場合以外、キックチームのＴＤとなるケースはない、だったんだけど、
間違いなのかな。
- 516 ：
- リターナーがエンドゾーンでダウンしたとき、
リターナーが触っても、確保していなければ、エンドゾーンにボールを入れた原動力がキックなのでタッチバック。
確保してなくても、リターナーがパンチなどでエンドゾーンにボールを入れた場合はセーフティー。
だったはず。
- 517 ：
- パンチは明らかに原動力が加わったと認められるから、それで問題ないと思う。
問題は、マフの場合。
ルールブックでは、キックをマフしても原動力は元のままとなっている。
その解釈で行くと、マフの有無にかかわらず、エンドゾーンまで飛んだ
ボールは、地面に着いた地点でＴＢになると思ってたのだが。
- 518 ：
- 推測してみた。
マフでもリターン側のタッチがあった時点でエンドゾーン内でもキック側がボールを抑える権利が発生する。
リターン側のタッチがない場合はエンドゾーン内でキック側にボールを抑える権利がないから、わざわざリターン側が抑える必要がない
- 519 ：
- >>517
申し訳ないが、推測はちょっとね。
先程から書いているとおり、ルールブックがわかりにくくて困っている。
フリーキックの場合、確かにボールが10ヤード以上飛ぶか、レシーブチームの
選手にボールが触れた場合は、キックチームの選手にもボールを確保する権利が
できるとある（キックチームの選手が正当に確保すればそこでボールデッド）。
一方で、ボールがエンドゾーンまで飛べばＴＢとなっていて、マフに関しては
原動力はキックのままとなる。
>リターンチームが触った場合、エンドゾーン内の地面に触れてもタッチバックにはならず、プレー続行。
これを明確に規定している条項を探したが、見つからないのだが。まあ、探し方が
悪いだけでどこかにあればそれで問題なし、私の過誤ということなんだが。
- 520 ：
- ↑訂正 >>517ではなく>>518だった。
- 521 ：
- このスレで引っ張るのもどうかと思うけど
6-1-7 エンド ゾーンでデッドになった場合
a. BチームによってタッチされていないフリーキックがBチームのゴール ライン上またはその
後方のグラウンドに当たった場合，ボールはデッドとなり，Bチームの所属となる。
b. フリーキックの結果により，Bチームにタッチバックが与えられた場合には（参照：8?6），
ボールはBチームの25ヤード ラインからBチームによってプレーに移される。
逆説的になるが、Bチームによってタッチされたフリーキックがエンドゾーンのグラウンドに当たった場合は、
ボールはデッドにならない ＝ プレー続行。
6-1-3 フリー キックのタッチとリカバー
a. Aチームのプレーヤーは，以下の場合のいずれかになる前にフリーキックされたボールにタッチしてはならない。
1. ボールがBチームのプレーヤーにタッチした後。（例外：6?1?4および6?5?1?b）
2. ボールがBチームの制限線を横切って，それを越えた所にあるとき。（例外：6?4?1）（A. R. 2?12?5?Ⅰ）
3. ボールがBチームの制限線を越えた位置のプレーヤー，グラウンド，審判員，またはのいかなるものにタッチした後。
これらの後は，Aチームのすべてのプレーヤーはキックにタッチ，リカバーまたはキャッチできる。
b. 上記以外のAチームによるタッチはすべて不正なタッチであり，バイオレーションである。
バイオレーションは，ボールがデッドになった時，レシーブ チームにそのバイオレーションの地点でボールを得る権利を与える。
以上よりBチームによってタッチされたフリーキックがエンドゾーンの地面に触れた場合はプレー続行。
Bチームがリカバー後ランバックすることもできるし、すぐニーダウンすればタッチバックになる。
Aチームがリカバーすればタッチダウンとなる。
もうすでに十分スレ違いなのでライスボウルの試合離れてルールの納得がいかんというのな質問スレにどうぞ。
詳しい人が答えてくれるでしょう
- 522 ：
- >>506
ものすごく遅いレスになるけれど、あれは多分元々のユニフォームに名前を
はっただけだよ。名前の部分明らかに光沢が違ったし。
- 523 ：
- >>522
背番号のフォントが違うやろ！
あれはライスボウル用に誂えたもの。
- 524 ：
- 背中は基本チーム名か名前表記は無しがデフォだったから、新鮮味あったと思う。
晴れの舞台だしＯＢ連中が拵えたのかな？
- 525 ：
- http://www.sponichi.co.jp/sports/news/2016/01/06/kiji/K20160106011811380.html
あらら、記事になっちゃったね…。
- 526 ：
- 審判の社会人寄りのジャッジ。死に物狂いで頑張った学生が気の毒だわ。
12人は自作自演なのかｗ
- 527 ：
- 甲子園、早稲田のインターだったという誤審への謝罪はないの？
- 528 ：
- 謝罪があってなおゴチャゴチャ言うバカ発見。
- 529 ：
- インターフェアやホールディングには不満があることが多いが
機械的にできるわけでなく審判の目に依存する反則には後から文句言わない
- 530 ：
- 肉球ズかわいそう
- 531 ：
- なかなかいい試合やった。第４Ｑ立命５２ヤード？のロングパスもすごかった。
誤診、とても残念だが、終わってしまったものは仕方がないか。このライスが
来季の立命に大きな自信をもたらしてくれることをファンとして願っている。
- 532 ：
- オット、誤診は誤審の誤りだった。
- 533 ：
- ラグビー日本選手権で立命の兄弟分・帝京がワイルドナイツに挑んだが退けられた。
立命と同様に力任せで果敢に立ち向かったが、歯が立たなかった。
ワイルドナイツはインパルスとパナソニックの兄弟チーム。
ワイルドナイツはあたふたしたインパルスと違い、終始安定した試合運びを見せた。
- 534 ：
- アメリカン、ラグビーの両方で日本一か。パナもやるな。
どっちも外様のチームだけど。
- 535 ：
- 辟易する話。
立命の選手、
スポーツ推薦で入学した選手、
相変わらず学業成績が芳しくない。
どうすれいいのか。
どうして漏れてくるのか。
- 536 ：
- 次の対戦は2018年1月3日14時or15時開始予定。
- 537 ：
- 対戦は、
関西学院大学と富士通です。
- 538 ：
- オフ会を開催したら！
- 539 ：
- 2016学生トップ10 ランキング
１位 関西学院大学
２位 立命館大学
３位 早稲田大学
４位 関西大学
５位 慶應義塾大学
６位 法政大学
７位 中央大学
８位 日本大学
９位 龍谷大学
１０位 立教大学
- 540 ：
- 社会人が学生に危なげなく勝つレベルになること。
- 541 ：
- ☆ 日本の核武装は早急に必須です。総務省の、『憲法改正国民投票法』、
でググってみてください。現在、衆参の両議員のそれぞれで、改憲議員が
３分の２を超えています。私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。
憲法改正国民投票法、でググってみてください。お願い致します。☆☆
- 542 ：
- 来年の正月3日はこの黄金カードをまた観たい。
- 543 ：
- また頑張ってくれんかな
https://goo.gl/mLW4qQ
- 544 ：
- Times Higher Education 世界大学ランキング2018 私立総合大学（日本）
同ランクはアルファベット順（掲載順）
601-800
Keio University（慶應義塾大学）
Waseda University（早稲田大学）
801-1000
Chuo University（中央大学）
Hosei University（法政大学）
Kindai University（近畿大学）
Meiji University（明治大学）
Ritsumeikan University（立命館大学）
Sophia University（上智大学）
Tokai University（東海大学）
1001+
Doshisha University（同志社大学）
Kanagawa University（神奈川大学）
Kansai University（関西大学）
Kwansei Gakuin University（関西学院大学）
Meijo University（名城大学）
Toyo University（東洋大学）
World University Rankings 2018 | Times Higher Education (THE)
http://www.timeshigh...order/asc/cols/stats
- 545 ：
- ☆Twitterフォロワー アメリカンフットボール
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