4スタンス理論 その2
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/sports/1185467138/?v=pc
やってくわ～
ちょっと難しかったです。
手首の背屈が遅く、一瞬クロスに見えるので
けっこう迷いました。
http://engawa.2ch.sc/test/read.cgi/golf/1326975210/
http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/golf/1378734009/
http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/golf/1397857704/
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/golf/1418461955/
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/golf/1434170044/
ボウリング板
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/gutter/1434588066/l50
ダーツ板
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/bullseye/1345356742/
ウエトレ板
http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/muscle/1401388118/
スキー板
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/ski/1441134194/
こんなもんかな
ありがたい！こう見ると4スタンス理論関連ってけっこうあるのね
ちょっと見てみようかな
比較的体重移動がスローな競技でのみ有効な気がする。格闘技や
サッカー・バドミントン・ラグビー等の素早い移動があちこちに頻繁
に行われるスポーツではそれ程効果はない気がする
A2…だと思います。なんか最近A2多いな
決め手はバッティングです笑
金子のテイクバックは本当に独特で、
マエケンの様な引き上げる感じでも、
佐藤世那みたいなアーム型でもない、言うならば２つの中間みたいな投げ方なんですよね。あれ大好きです笑
効果がないと言うか、ハッキリと分かりづらいっていう感じですかね。
自分の考えですが、4スタンス理論で大事なのはA.Bとかクロスパラレルではなく、軸を作ることだと思います。
なので>>7さんが上げた常に細かい動きの必要なスポーツは、次から次へと軸を瞬間的に作るため、野球のように軸がハッキリと出づらい、効果がないように見えるのかなと思います。
ありがとうございます！
てっきりB2かと思ってました笑
自分で言っておきながら「えっ金子A2なの⁈」ってちょっと思ってたりします笑
自分のはあくまで「ど素人による推測」ですので、参考程度でお願いします。
プロに行くと思ってましたので予想外でした。大学でさらに伸びてくれればいいですが…
振りかぶる動作、リリースポイントに関してはまだ定かではありませんが、A2の特徴が多く見られると思います
！！
自分もそう判定した矢先に言われちゃった笑
層の厚いホークスに入団しましたが、今年とは言いませんが、すぐにローテーションに入れるでしょう。
なんか複雑…
高山俊はB2。
高校の時はA1の特徴がはっきり出ていたんですが、大学三年あたりからパラレルのような手首の使い方をしてるんですよね。
はよ復活してくれ～
A…1？かな？
Aタイプだと思います。
1と2はどっちかな…
自信ないですけど、
自分だったらB1と推測しますね。
うーん難しいですね
いや～ちょっと忙しかったんです笑
2015年の日ハムのドラフトと他球団の1位、あと個人的に気になるドラフト選手を推測してみました。
上原健太 B1 ?
加藤貴之A1
井口和朋A1
平沼翔太B1？
田中豊樹A2 ？
横尾俊建 B1
吉田侑樹 B2
姫野優也 B1
あくまで推測です
上原健太は俊足と聞いていたので、走る所もみたかったのですが、全くなかったです。
平沼と田中が今回迷いました。
もうちょっと調べたいですね
一ファンとしては、バランスの良いドラフトだと思いますが、１位を外しまくるのはもう勘弁してほしいかな笑
パリーグ セリーグ
鷹 燕
高橋純平 B1 原樹里 B1?
黒瀬健太 B2
鴎 巨
平沢大河 B2 桜井俊貴 A2
成田翔 B1 重信慎之介 B2
西 神
多和田真三郎 B2 高山俊 B1
檻 鯉
吉田正尚 A2 岡田明丈 B1
佐藤世那 B1
鷲 竜
オコエ瑠偉B1 小笠原慎之介 B1
吉持亮汰 B1 木下拓哉 B1
茂木栄五朗 B1？
De
今永昇太 B2
熊原健人 B1？
すいません訂正版出します
鷹
高橋純平 B1
黒瀬健太 B2
鴎
平沢大河 B2
成田翔 B1
西
多和田真三郎 B2
檻
吉田正尚 A2
佐藤世那 B1
鷲
オコエ瑠偉B1
吉持亮汰 B1
茂木栄五朗 B1？
燕
原樹里 B1？
巨
桜井俊貴 A2？
重信慎之介 B2
神
高山俊 B1
広
岡田明丈 B1
竜
小笠原慎之介 B1
木下拓哉 B1
De
今永昇太 B2
熊原健人 B1？
檻の吉田正尚は柳田みたいな身体の使い方をしますね。見た時びっくりしました
鷹の黒瀬健太も中村剛也みたいだなっていうのが第一印象です
高山俊は打ち方(脚を上げてからボールを捉えるまで)が稲葉そっくりで、真中監督の高速ガッツポも納得です笑
?が付いているのは迷っているという事をさします。(今永に?を付け忘れました。すいません)
前スレで田中正義がB1って診断されてたけど、この動画の田中の走り姿はA1っぽいんだよなぁ。
2006年は個人的にすごく思い出深い年ですねぇ…
駒苫、ファイターズ共にすごく良い結果を残して、良い思い出しかない。
脚の上げ方、マー君みたいに膝を動かさず、スッと上げて、この前教わった足首の底屈、手首はどっちかなとは思いましたが、自分はA2に見えましたね。
2006年は個人的にすごく思い出深い年ですねぇ…
駒苫、ファイターズ共にすごく良い結果を残して、良い思い出しかない。
脚の上げ方、マー君みたいに膝を動かさず、スッと上げて、この前教わった足首の底屈、手首はどっちかなとは思いましたが、自分はA2に見えましたね。
>>30
そう！自分もそれ見てて「ん？」と思ってて、探してました！ありがとうございます！
A1と言うか、クロスタイプに見えますね。前スレのマイクタイソンもそれで、最初B2なのかなと思ってたんですよ
ジャスティスに関しては、B1の特徴が多かったのでそう推測しました。
有原みたいなフォームの気がしますね
アクセルを踏みすぎてしまう
ネットで調べると親指で踏むようにするといいって書いてあるので
つまさきが得意なA1タイプが力の調節は得意なのかなと思いました
ちなみに自分はB2タイプです
運転してくなかで矯正できるのかな・・
そう思います！
なぜ大学、それも早稲田に行ってしまったのか…いや、早稲田のせいではないですけどね。
日大三高つながりで、畔上翔も見ましたがB2と推測しました。頑張って欲しいですね
それは慣れとちゃいますか？
自分もこれからの立場なのであんまり分からないですけど、あまり意識し過ぎると返って動きが悪くなる事があります。
何度も練習して、自分のやりやすい形を作るのが大事だと思います！
総務省の『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。
でも、、、早大卒で活躍した投手ってパッと思い浮かばないですよね苦笑
小宮山「」
和田毅「」
有原「？」
なんというか、感覚が狂ったり、どこか怪我をしてしまった投手がズルズルと負の連鎖にハマってしまうイメージがありますね。野手は逆に俊足巧打の良い選手が多いイメージです。
有原 B1です。もしかしたら前スレで言ってたかもしれません。
この前本屋に行ったら、4スタンス理論を特集していて思わず立ち止まってしまいました。
その時書かれていた人物のタイプにちょっとびっくりしました
A2 錦織圭
B2 五郎丸歩
錦織圭ってA1じゃなかったっけ？
多分変更しましたね。
五郎丸はルーティンのポーズの肘の位置から、A1かなぁなんて思っていましたが、意外でした。
五郎丸B2？
絶対パラレルだろうと思ったんだけどな
手書きではなく、ちゃんとプリントしてたものだったので、公式かなと。
写真撮ればよかったです。誰か他に見た人いませんかね…
安楽はA1だと思います
高山はもしかしたら訂正するかも。
金子投手のグラブ…B2のように見えました…
ネット検索しても、Ａ１という意見しか見当たらず、やきもきしていたところです。
情報ありがとうございます。
錦織選手はＡ２以外あり得ないと思います。
個人的に、Ａ２、Ｂ２は判りやすいように感じます。直感的に。
Ａ１、Ｂ１は判りづらく思います。
琴奨菊関はＡ２、豪栄道関はＢ２というのは、自信をもって言えるのですが、
白鵬関のＢ１、日馬富士関のＡ１というのは、ちょっと自信がないです（公式な判定は未確認です）。
>>45 思ってたより沈み込んでないですね。どうですかね…まだB2だと思います
>>46
うーん、グローブに関して正直まだ分け切れてないんですよね。
内野手、外野手、投手それぞれに型が存在しますし、特に投手は横振り、縦振り
の身体の使い方だけでなく、オーバーやサイドスローなどのフォームにも影響されるんで難しいです。と言い訳笑
なので金子千尋はもう少し待ってください
相撲！あんま見ないんですよねぇ…
どういう所で判断してるんですか？
白鵬は確かパラレルだったのを覚えてます。
横田慎太郎 B2
高山俊 B2←訂正
中谷将大 B1
北条史也 B1
江越大賀 B2
伊藤隼太 B2
板山佑太郎 B1？
こんな感じです。
高山訂正しました。>>18さん合ってましたすいません
伊藤隼太が意外と資料が少なかったですね。あと板山は最初A2かなと思ってたのですがスイングで足首から頭まで一直線(に近い状態)になる事が少なかったのでB1にしました。
今年から金本監督からの依頼で、廣戸さんがアドバイザー(…かな？そんな感じの)になりまして、阪神に4スタンス理論が入りました。
鳥谷もA2タイプと判断されていましたね(前からだった気がしますが…)
オープン戦のチーム打率の高さの要因にほんの少しだけ関わっているのかなと自分の中で思ってます。
今年の阪神はどうなるのか注目です
阪神ファンですけど、あんまり期待しすぎるといつかのオリックスのようになりそうで怖いです笑
阪神ファンから見ても今年はそれだけ期待値は高いです。
フォームも年々変わってるんで笑
高校時代ならA2っぽいんですけど、プロ入ってからB1か？って思うんですよね
厳密に言うと、4スタンス理論ではなくなってしまうのですが、体幹部の動きで判断しています。
例えば、B2タイプは「胸が開きながら沈み込む」とかです。
鳥谷敬はA2ですか・・・。違うと思うんですが、公式なんですよね・・・。私はB1だと思うんですが。
阪神でA2というと、西岡選手が真っ先に思いつきます。
広戸を越えてるのキミ？馬鹿なの？
普通は自分の判別方法を見直すものだがな
B1と推測します。フォーム結構変わってますが、ストレートの握りが高校時代から一貫して深い事から推測しました。
>>54
ありがとうございます！
それぞれの体幹部の動きですね。
末端部の動きを見ない分、かなり判断しづらいと思いますが、その人の正確なタイプができるかもしれないですね
鳥谷はかなり前からA2ですね。
自分もそういう事がよくあります笑
西岡はB1かなと思ってます
廣戸ね。
そういうのやめようね。
>>56
可能性としては、
①マスコミ、もしくは廣戸氏以外の人物が、間違えて伝えている。
②そもそも私の捉え方が、4スタンス理論から乖離している（その場合、そもそも「A2タイプ」とか「B1タイプ」という用語を使うべきではないし、早々にこのスレから立ち去るべき）。
んで、一応、ご指摘のパターンを加えるとすると、
③廣戸氏の4スタンス理論はまがい物で、私の4スタンス理論こそが本物だ。
五郎丸選手の場合、パターン①だったんです。ネットで検索すると、A1タイプだという意見というか、断言が多く見られます。
私にはB2タイプにしか見えなかったので、非常にヤキモキしていたところ、こちらのスレで「B2タイプだという公式見解が、とある雑誌に載っていた」という証言を見かけた次第です。
しかし、もともとの判定基準が公式のものと、私のものは一致していないようにも思えるので、パターン②の可能性も残っています。
廣戸氏の著作には「Aタイプは伸び上がる」「Bタイプは沈み込む」という表現はありますが、正式な判定には四肢末端を使うことがほとんどです。
そもそも、私の判断というのも、写真や動画を見ての体幹部の動きの印象でしかないので、先にも書いた通りに「厳密に言うと4スタンス理論ではない」と言えるかもしれません。
そうなると、私の見解と廣戸氏の公式発表が一致しようがしまいが関係なく、パターン②が成立してしまいそうですね。
ただ、鳥谷選手の身体傾向が、錦織選手と同じだというのは、どうしても首肯しがたいものがあります。
同じショートストップで言うと、二岡智宏なんかは錦織選手と同じタイプだろうと思えます。
鳥谷のスローイングは、二岡よりも長嶋茂雄との方が同質だと思ってしまうんですよねえ。まあ、このあたりは厳密に言うと、4スタンス理論の話ではなく、私の印象の話になってしまうので、スレ違いになります。すみません。
パターン③に関しては、論外ですね^^;
藤浪晋太郎 A1 ←公式
さっき、4スタンス理論の記事があったので見ていたのですが、衝撃でした！
廣戸さん本人のコメントのようなので、
確実かなと。
ちなみに鳥谷はやっぱりA2でした
下はその記事です
http://www.sanspo.com/smp/baseball/news/20160207/tig16020705010011-s.html
キムヨナ……A1
羽生結弦……A1
織田信成……B1
個人的には羽生はB2、織田はA2だと思ってたので外れ（キムヨナは的中）
でもこれでクロス/パラレルの違いはわかるようになった
具体的にはルッツ/フリップジャンプで、トウを突いてから跳ぶ方向に体を横向きに
スライドさせるようにテイクオフするのがクロス。髙橋大輔、バトル、村主、町田、ジュベール
ジン・ボーヤン、デニス・テン、ライサチェク、コストナー
逆にトウを突いてから地上で半回転ほどして、跳ぶ方向に体の正面を向けてテイクオフするのがパラレル
プリュシェンコ、ヤグジン、ランビエル、フェルナンデス、宇野、チャン、ゲイブル
女子の有力選手の大半
ルッツとフリップの差が分からない笑
…調べとこ
クロスタイプはまず下半身で軸を形成後、上半身をその軸に揃える
パラレルは逆に半回転する事で先に上半身で軸を作った後、下半身をその軸に揃える
こんな感じですかね？
自分は前スレでジャンプの着地でA.B判定していました（合っているとは言っていない）
福谷浩司はB2みたいだな
どうでもいい事だが俺もAタイプ。
性格的な事は分からないがスタイルや顔付きに関してはAタイプが優れてる
助走から跳躍に移る際、クロスは左肩と右膝を対角に伸ばしてエネルギーを得る感じ
パラレルは体の右サイドを前へ、左サイドを後ろに入れ替える原理
この動きを右足つま先が固定された状態で行うと右足トウを基点に
ドアが180度バタンと開くような感じで反転するはずじゃん？ それで反動をつけてテイクオフする
どうでしょうね多分ですけどA.B、1.2タイプにはそこまで大きな差はないのではないかなと思います
>>63そうですね。
手首の使い方は確実にクロスタイプですね。握りも深いのでB2だと思います。
>>65ありがとうございます
ちょっと違ったんですかね笑
パラレルのドアバタンは理解できました
クロスは…頑張る
http://www.tokyo-sports.co.jp/sports/baseball/362795/
ん、「やっぱり」？
確かA2って予想されてて、自分がA1って予想して…
B2ですね、ちょっとお待ちください
A2、B2両方ともそうなのかなっていう所はありますから、気になりましたけど
>>67
さんが貼ってくださった画像なんですけど、恐らく変化球かもかもしれません。
動画を見ると、直球を投げる際に指を比較的閉じて投げてます
済美つながりで…
福井優也はB2。
もう金子千尋みたいにバッティングフォームで判断した方が早いのでは？
もう金子千尋みたいにバッティングフォームで判断した方が早いのでは？
サッカーのフリーキックを氷に対して行うのをイメージすればいいかも
動作中に左右の体重移動を伴うのがクロス型の特徴。中村俊輔のそれも
フォロースルーで軸脚（彼の場合は右）が真横（右）に抜ける
それと同じでクロス型の選手が後ろ向き左足滑走から右トウでキックした場合
左横に動く力が働くので、左足ブレードでこらえてベクトルを跳躍方向に向ける、ってとこかな
この際、左足はアウトエッジに傾けていた方が壁がつくりやすいはず
使う足が同じでも、ルッツはクロス型、フリップはパラレル型のジャンプ、というのがかねてよりの持論
なぜならA1の証拠がいっぱいあるから。
錦織圭の試合中のビデオや写真からフォアのとき左腕が自分の方を向くこと。
掌が内側に向くこと。（これはクロスタイプの特徴で、パラレルタイプは外側にそる。
この方が力が入るので自然にそうなる。）
ネットダッシュのとき前屈み気味に腕を前でクロスして振ってダッシュする。（これも
クロスタイプの特徴）
つまり、義理 B2と間違えることは有りかもしれないが、パラレルタイプのA2と間違えるのは
はっきりいっておかしい。
試合や練習の動画を調べて確認すればすぐ判ることです。
錦織圭は判り易いクロスタイプ。
皆さんちゃんと自分の目で確認してください。
本などのフォアの写真（左手に注目）でも判定できますよ。
確かにネット前にダッシュするときは横に手を振ってるイメージ。
話は変わるが、4スタンスの何かの本には高橋尚子がA1、また違う本にはA2と書かれてる本がある。
訂正文もない…
いちばん確実なものとして、
YouTubeの錦織圭の身体の使い方の分析が揚がっているので（パート１と２がある）
見てもらうと判ります。
パート１ではA2タイプのナダルとのフォアの比較が有り、
パート２ではB2タイプのフェデラーとのサーブの比較が立体的に解析されています。
この動画は非常に興味深いです。
まずこのことからも錦織圭がA2とB2以外のタイプであることははっきりしています。
既にこの段階で錦織圭A2説は崩壊しています。
錦織圭がA1である理由に付いて解説が載っているサイトやブログはたくさんあり、
検索すれば出てきます。実際にそれらの分析が妥当かどうか、理にかなっているかどうか
よく検討されることを希望します。
その一方で、錦織圭A2としているもので、
納得のできる詳しい解説を見たことがありません。
ただ「錦織圭A2」と記載されているだけです。
違っているから説明できないのだと思います。
このような間違った情報がネットや書物で拡散されていくことに
憤りを感じます。
間違った情報のせいによる実害の発生も懸念します。（A2タイプの人が
錦織圭の動きのまねをしようと無理をして、故障したり、
ファームが乱れてテニスの状態が悪くなったり、等）
YouTubeで、錦織圭のフォーム分析についての動画を確認しましたが、あんなもんは何の意味もないです。
ちょっと高度な人形遊び。人間の関節を忠実に再現したものとは、とても言えない。
あんなデータを元に指導されたんでは、たまったもんではないです。
何の意味もないものを証拠としていくら数を集めても、やはり意味はないですね。
義憤にかられて、勢いで投稿されている様がありありと目に浮かびますが、もう少し冷静になられた方がいいんじゃないですか。
その文章をぜひレッシュプロジェクトにお送り下さい。
テニスの本なんか出してるんじゃねーよって言ってやれ。
錦織圭のタイプを試合の録画、書物、その他等において、
ご自分の目できちんと確認されましたか？
私は冷静ではないかもしれませんが、
こののように上から目線で切って捨てるような物言いは
してほしくありません。
とても賢い方のようですが、どうかその賢い頭脳をもう少し思いやりのある対応
という方向にも使ってほしいですね。
レッシュプロジェクトにいろいろ言いたい方がいらっしゃるのは承知しています。
私もその点に関してはいいたいことはいくつもあります。
でもそのことと、錦織圭のタイプがA1であることとは別問題です。
タイプをネットや本などで発表するならば、正しい判定が要求されます。
自分としては、
「間違った判定を拡散するくらいなら、始めから取りあげるべきではない。」と
思っています。
レッシュプロジェクト批判をしたわけじゃないよ。
批判したのは、75が錦織圭がA1タイプだっていう証拠として、例示していた動画のことです。
YouTubeに挙がっていたそれは、レッシュプロジェクト側の人間が挙げた動画ではなくて、どこの馬の骨ともしれんおっさんがアップしたもので、それに対して何の意味もないと言ったわけね。
錦織圭とかナダルとかの動きをCGで再現していると言うんだけど、簡略化しすぎて、実際の動きからかけ離れすぎているんだよね。
そんなものを「錦織圭がA1タイプである」という証拠として挙げても、何の意味もないってわけですわ。
あなたが唯一具体的に例示された証拠とやらを、こちらはわざわざ検索して、タイトルも分からないものを見つけ出して、尚且つ全部視聴したわけですよ。
そのうえで、「人間の関節を忠実に再現したものではないので、何の意味もない」と書いたわけ。
それに対する返信が、「錦織圭のタイプを試合の録画、書物、その他等において、ご自分の目できちんと確認されましたか？ 」ですか。
あなたが、証拠だとしたものをわざわざ探し出して、尚且つ全て視聴したうえで、書いてるわけですからね。
まあ、普通の感覚だと、失礼な物言いだと思いますよ。
あと、後半の文意も意味が分かりません。
>レッシュプロジェクトにいろいろ言いたい方がいらっしゃるのは承知しています。
>私もその点に関してはいいたいことはいくつもあります。
>でもそのことと、錦織圭のタイプがA1であることとは別問題です。
「A1タイプ」ってのは、レッシュプロジェクトの中の4スタンス理論の用語です。
レッシュプロジェクトに問題があり、尚且つそれが4スタンス理論の内容に関するものなら、「A1タイプ」というタイプに分類する行為自体にも問題があると考えられるでしょう。
ですので、「錦織圭のタイプがA1であること」と「レッシュプロジェクトに関する問題」は、必ずしも別問題とはなり得ないわけです。
「必ずしも」というのは、別問題であることもあるでしょう、という意味です。つまり、もう少し具体的に書いてもらわないとどういう観点から話されているのか、他人には理解してもらえないってこと。
誤解のないように再度書いておきますが、私はレッシュプロジェクトに対して、批判しているわけではないです。
あなたが、あなたの主張を通すには、その証拠では不十分でしょうよ、と言っているのです。
その不十分な証拠で、「このような間違った情報がネットや書物で拡散されていくことに憤りを感じます」などと他人を非難するのは、まずいでしょうよ、と言っているわけです。
自治スレにてTATESUGI値の変更とローカルルール改定を提案しています。
ご意見のある方は自治スレへ。
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/sports/1456409600/
浦沢直樹みたいにペン先を摘まむように
あと錦織A1ってないわー
>掌が内側に向くこと。(これはクロスタイプの特徴で、パラレルタイプは外側にそる。
この方が力が入るので自然にそうなる。)
バカじゃないの？
テニスしたことないんか
厚いグリップとオープンスタンスだとああなってもおかしくない
こういうバカがいるから4スタンスはすぐ廃れる
ご自分の目できちんと確認されましたか？
リンクなくなっとる
張っとくか････
http://www.4stance.com/hiro/jissensha/jissensha_urasawa_b.html
「浦沢って、指先でモノを摘む描きかたをするよね。
彼の漫画は、手の平でグッと握りしめる力強さがないよね」なんて話し合ってるんです。
モノを握るときに手の平でギュッと握りしめることはないな、と。
力を込めるにしても指先からだな、と。
漫画を描いているときも足のつま先のほうを重心に踏ん張って描いている、とかね。
今38度近い熱があります笑
自分がいない間に特に錦織圭のタイプで議論が続いてたんですね。
>>70
その通りだと思います。B2だと思います
>>71
自分A1って言ってますねぇ…
B2に見えます。っていうかB2だと思います。すいませんでした
先程、見たんですけど、
平沼はB2だと思います。
スイングした時に右足がつっぱるような形になるのと、左足があまり動かない
（動くとしてもすぐに戻って体重を支えようとする）ことから推測しました。
それとも各スポーツに適していると言われているスタンスというか身体の動かし方に持ってった方がいいのか？
各スポーツといっても個人的にはバドミントンしかしらんのだが…
>4スタンス理論が成立しているとして、それに合わせた身体作りまたは動かし方をした方がいいのか？
この一文だけで4スタ真理教が中身のないスカスカだとわかったわ
足裏重心が4タイプ
× クロス/パラレルの2タイプ
× 左右のアンバランス
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