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ハンドボールのプロ化を考えるスレ
- 1 ：2006/01/09 ～ 最終レス ：2017/03/23
- まあ、正月ですので一つ景気の良い話でもしようじゃありませんか（笑
あくまで妄想スレですが、ひょっとしたらいけるかも？
と言うような書き込みを期待しています。
1部全国リーグで12チーム
年間試合数は（Ｈ＆Ａ）11×４＝44試合＋カップ戦
ホームタウン制を採用（収用人員３千人以上）
チーム名称は、地域名＋企業名＋愛称
プロ契約選手は１５名、外国人選手２名以内
- 2 ：
- 携帯から２ｹﾞﾄ
- 3 ：
- バスケットボールかバレーボールの前座でできない？
- 4 ：
- >>3
前座は嫌だな・・・てか無理に決まってるがｗ
有明コロシアムでハンドの試合出来ないかな？
あそこ観客席近くて、凄い迫力でそう。
- 5 ：
- >>4
確かにいいと思うが、
コロを押さえるのにはお金がかかるぞ。
ハンドでは１万人も入らないし、
スポンサーもつかないだろ
- 6 ：
- >>5
スポンサーは、やっぱりフジテレビだろうな。
でジャニタレと組んでの代表戦なら結構入るのでは？
- 7 ：
- >>6
昨日、有明でスマスマの生収録があったみたいで、
あんな時間にも関わらず簡単に予定人数が集まったから、
さすがジャニーズ、と思ったよ。
確かにジャニーズと組めば、あっという間にコロは埋まると思うが、
果たして、CXやジャニーズがつくほど、
今、ハンドに魅力があるか？
って言われたら、答えは間違いなくNOだと思う。
自信を持ってお金をとって見せられるカードがあるかどうか…。
ごめん。
これは煽りではないので。
自分自身ハンドがもっと普及してほしいと思っているし、
年始のテレビで宮崎が有名になり、ハンドに少し脚光を浴びて
心から喜んでいるので。
そのために色々と可能性を考えていければいいです。
- 8 ：
- >>7
現状可能性の有るはカード代表戦・オリンピック予選ぐらいかな。
去年のテレビ視聴率上位はサッカーのＷ杯予選とフィギア五輪選考会らしいから
最近視聴率低迷の巨人戦ＯＵＴ、バレー・バスケ・ハンド・ラグビー等の代表戦ＩＮなら
良いんだけど。
それとフジは、高校バレーを盛り上げようとしていたけど、日テレの高校サッカー
ＴＢＳの高校ラグビー程には盛り上げられない様だから、それに変わるコンテンツとして
高校ハンドを期待しているんだけど・・・・
・・・でも、どう考えても高校バスケの方が先だよな～（笑
- 9 ：
- 高校バスケはテレ朝がやってる
ハンドはまず日本代表を売りにすべきだろう
男子は今韓国と拮抗してるし、韓国に勝てば欧州にも勝てる
バスケ、バレー、ラグビーと比べても、唯一日本代表が登り調子の
スポーツだと思う
- 10 ：
- スレタイとは違うけど、ハンドボールの甲子園みたいな大会欲しいよね。
会場はそれ程大きくなくても良いから、代々木の第２見たく見易い所で
勿論有明なら尚良し。
今なら沖縄の高校が強いから、マスコミ的にも乗ってきそうなんだが。
- 11 ：
- 日本リーグの観客動員数って、どの位なの？
- 12 ：
- ハンドボールの試合テレビでやんないなー
Ｖリーグはやっているのに。
名球界ゴルフ大会なんて下らない番組まで有るのに。
- 13 ：
- lca5vm-lovely.c.n-n@ezweb.ne.jp
- 14 ：
- >>12
熊本ローカルで只今女子の試合を放送中
客席超満員だよ！
- 15 ：
- ついさっきなんだけど、日テレのエンゼルっていう五分間だけの番組でFCバルセロナっていうﾁｰﾑの選手（もう引退した）が親子ででてた
- 16 ：
- >>14
熊本はハンド人気なの？
Ｗ杯効果？
- 17 ：
- ハンドボール協会とＪリーグが手を結ぶ必要がある。欧州ビッククラブはサッカー以外にハンドやバレーもやってるし。
- 18 ：
- サッカーファンも冬場はハンドボールの会場に足を運んで欲しい。
- 19 ：
- >>16
逆だろ、ハンドが盛んだから、世界選手権やったんじゃん。
- 20 ：
- >>15
プロ化を考えるスレの住人で、バルサ知らんのか。
本気でプロ化なんて話題出してるなら、もう少し
調べようよ。 ダイスケも在籍してたんだぞ。
- 21 ：
- やるのが盛んでも、見るのも盛んとは限らんからなー。
熊本は結構大きな街の割には、プロ野球もＪクラブも無いから穴場では有る。
- 22 ：
- １．熊本ホンダベア－ズ
２．名古屋トヨタシャークス
- 23 ：
- 女子は80年代後半のユニフォームに戻したら人気が出ると思う。
（少なくともヲタには）
当時の台湾とか中国のチームは下はブルマは勿論、上はダボダボシャツで
倒れた時とか下着見えまくりだったもんな。
（中には下着をつけてない奴も結構いた←ネタじゃ無くてマジの話）
当時はシナ人の貧乳を見ても何も興奮しなかったが、
今から考えると、バレーボールのブルマなんか足下にも及ばないくらい
エロかった。
- 24 ：
- >>23
人気出るか～？（笑
モー娘のフットサルみたく、アイドルのチームでも作れば話題にはなるだろうけど。
- 25 ：
- ＪＢＬはプロ化に向けて進み出した矢先に１チームが解散し
代々木の試合では、平日開催もあって千人余りの低動員。
ハンド界はどうなんだろ？
せめてＶリーグくらいにはなって欲しいな。
- 26 ：
- Ｖリーグ、女子バスケはＮＨＫ－ＢＳで中継あるのに
なんでハンドは無いの？
- 27 ：
- http://www.ime.st/i.pic.to/59jf7
- 28 ：
- >>25
今知ったんだがＨＣ東京が脱退するね。どんな理由で？
まあ、ＪＢＬと同じで実業団リーグの中でクラブチームが生きて行くのは至難の技だよな
早くプロリーグを作ってあげなくちゃ。
ハンドボールの女子は今度クラブチームが多数派になるんだよね？
女子のハンドボールから先にプロリーグ化したらどうだろう。
- 29 ：
- 女子のチームスポーツはプロ化が難しいんだよね。
実業団と言っても無報酬で良いと思っている所は少ないだろうから
Ｈ＆Ａをハッキリさせて、自分の所の主催試合の収入は自分達のチームに
入るようにしていけば、良いと思うのだけれど。
- 30 ：
- >>28
ハンドボールのクラブチームって運営費
年間幾らくらい掛かるの？
- 31 ：
- >>30
バスケットのｂｊリーグとかサッカーの例から想像すると
２～３億ぐらいじゃないの。最低で。
それにしても、俺、最近ハンドボールに注目をし始めた素人ファンだけど
このスレ見ると、ハンドをやっている人ってリーグのプロ化に
まるっきり興味ないみたいだね。がっかりだわ。
ヨーロッパでは盛んなのにね。
- 32 ：
- オレはものすごくプロ化に興味あるのだが、プロ化を実現する前に競技人口が10万にも満たないのでまずは競技人口をあげなければならないと思う。バスケは以前からプロではなかったもののどこの高校にもあるポピュラーなスポーツであったし
- 33 ：
- 確かに、まず競技人口を増やして、というのは正論だと思う。
だけどね、ヨーロッパから選手を輸入してプロリーグを作って
認知度を上げるというのは？まあ素人考えだが。
- 34 ：
- 潜在的競技人口は多いと思うよ。学校の体育でやった事有る人は多い。
日本人にはバレーボールやバスケットよりも向いている種目なんではないかと思うので
切っ掛けさえあれば、競技人口の急激な増大は夢ではないと思う。
これと言ったプロスポーツチームの無い熊本県が音頭を取って
リーグの活性化・プロ化していってくれないかな？
- 35 ：
- 昨日、ＴＢＳで深夜やっていた番組で宮崎選手取り上げられていたね。
なんでも筋肉番付？で優勝した御かげで知名度が上がって、観客も増えたらしい。
司会の女の子達にもマイナーな競技でも頑張っている人を応援したい
みたいなこと言われていた。
・・・これは、ハンドボールのメジャー化・プロ化に向けた千載一遇のチャンスかｗ
- 36 ：
- アジア選手権の代表メンバーが発表されたね。
ここで３位以内に入れば、来年１月の世界選手権に出られる訳で
ここでの活躍・好結果を残す事が、ハンドのメジャー化・プロ化には絶対必要だね。
- 37 ：
- 日本はイラクに負けたんだよね。
ハンドのプロ化だけど、バレー？、バスケ、ラグビーが、ぱっとせんのは、日本代表がいまいちのような気が。
人気もいまいち。
バレーは注目されているけど、特に男子のレベルが低いし、いつも何の大会だかわからない。
で、ハンドのテレビ中継もトーナメント戦の決勝だけだし。
人気でる要素ないよね。 ヨーロッパが有名だから、そこで活躍する選手が、多くならないとダメだとおもう。
逆にそこでプロが少ないと、日本でなりたたないと思う。
ところで、ハンドボールの試合を社会人になって、みにいったことありますか？
- 38 ：
- 熊本って、ハンドボール人気あるの？
だったら、新潟でサッカーとバスケが
成功したように、将来的に熊本でサッカーと
ハンドボールが共に成功する可能性あるかもね。
すでに、ロッソ熊本ってチームがJ入り
目前まできてるし。
- 39 ：
- 人気はあるほうじゃない?10年くらいまえ世界選手権やったし、熊本事態レベル高いし
- 40 ：
- ハンドのプロ化に賛成です。
でも、私の地域は全く知られておらず悲しい現実。
高校でやっとの思いで女子部を作ったのに日本全体に興味を持たせるのは
なかなかの困難だと。でも、もっと盛んになってもらいたい。
- 41 ：
- >>40
２０１６年に東京でオリンピックが開催させるとしたら
地元だけに強化はしてくるとは思うけど、それ以外は難しいね。
ハンドに限らず、インター杯等の野球以外の高校生スポーツが
もっとマスコミに取り上げてもらうように活動した方が良いのかも。
- 42 ：
- >>28
HC東京が日本リーグを脱退するって、どこに書いてあるの？
チームやリーグのHPを見ても載って無いけど
- 43 ：
- カーリングがトリノでブレイクして、映画まで出来たんだ。
ハンドも頑張れ！
マスコミ、もっと宮崎をプッシュしてくれｗ
- 44 ：
-
法政二高ハンドボール部出身です。
大学時代はアメフト部でした。
ハンドは走り回ってホント疲れるスポーツでした。
- 45 ：
- 基本的に、ハンドは西高東低の傾向が強いってのが
テレビ中継が無い理由の一つじゃないかなぁ。
と、ふと思った。
- 46 ：
- ハンドボールとフットサルのゴールって同じなの？
知らなんだよ。
フットサル感情論 第二章
http://sports9.2ch.sc/test/read.cgi/basket/1141743383/342
342 名前：バスケ大好き名無しさん[sage] 投稿日：2006/04/23(日) 06:43:40 ID:???
フットサルに恐怖感を抱いてるのはバスケよりもハンドボール関係者だろ。
ハンドボールのゴールをそのまま奪われるんだから
【プロ化】 フットサル全国リーグ 【07年9月開幕】
http://ex12.2ch.sc/test/read.cgi/soccer/1145614431/
- 47 ：
- >>45
でも、関西にはチームが一つも無いよね??
俺は、７年前に地元で開催された女子の試合しか観たことが無いので良くわからないが、ハンドボールは
”名古屋のスポーツ”
というイメージが有る。
東京もHC東京だけでしょ??埼玉に大崎があるけど。
まず、ハンドボールってどこが強いの??これを誰も知らない。
アイスホッケーでも王子やコクドといった名前が出るのに、どんなチームが有るのか知らない。
どこで試合やってるの??これも誰も知らない。
とりあえず花園や秩父宮に行けば冬場は試合が有る。
ハンドボールって、いつどこで、そして誰がやってるの？
……宮崎のおかげで、肝心の「誰がやってる」という部分は解消されつつあるけども。
俺は中学の時、一番プレーしてて楽しいスポーツがハンドボールだったので、こういうことを書くのはツラいのだが、
もはや関西では、ハンドボールというスポーツが忘れられつつあるのでは、なんて感じている。
昨年(??)の情熱大陸まで、TVでハンドのプレーヤーを見たこともなかったし。
関西でも、ハンドをしている中高生が少なからず居ることは勿論知っているが、いかんせん日本リーグのチームが無いというのは………。
- 48 ：
- >47
そういえば、関西に日本リーグのチーム無いねぇ。北陸と九州で6チームもあるのに。
関西にも以前は、大阪イーグルスだの、大和銀行だの、和歌山県信だのといったチームが
参加してたんだけどなぁ。（まぁ、東日本にもシャトレーゼとかムネカタとか有ったけど）
ただ、関西には高校で四天王寺とか洛北が頑張ってるので選手の供給は途絶えてないわけだが、
日本リーグのチームが無いのは残念だねぇ。クラブチームで残って欲しかった。
西高東低と書いたのは、特に女子に顕著で、日本リーグで一番東なのは、愛知のHC名古屋か、
石川の北國銀行でしょ。インターハイの優勝高も、56回中、実に40回までが、この愛知ー石川の
ラインより西なんだよね。男子は、ここまで極端では無いけれど、やはり西の方が優勢。
- 49 ：
- >>44
トマホおつ
- 50 ：
- 沖縄に旅行に行って『宮古新聞』読んで驚いたよ。
一面に写真つきでハンドボールの記事が掲載されてるんだもんな。
沖縄が強い理由がわかるよ。
- 51 ：
- >>48
レスありがとうです(_ _)
そんなに西日本の高校が勝っているのか。
正直、知らなかった。
大阪ガスのハンドボール部とか、日本リーグに参戦していたのにね。
熊本や沖縄で人気が有るという話が出ているけど、今年からJFL(Jリーグの下部組織)にロッソ熊本／FC琉球が参戦している。
これらがJ2に加盟すれば、ハンドの人気は頭打ちになるのでは……、と危惧している。
北海道にコンサドーレが誕生して以降、
「アイスホッケーは人気が無いし、選手になってもお金にならない」
などの理由で、アイスホッケー人口は減ったそうだ。
北海道へ日本ハムが移転し、駒大苫小牧が連覇するなど、野球人気も高まっている。
以前では考えられない、非常に厳しい状況だ。
同じように、熊本や沖縄で、ハンドボールが、Jリーグチームが誕生するまでの
”繋ぎ”
というだけの存在にならないか、それが一番心配です。
- 52 ：
- >>51
バスケも似たような状況にある
すでにプロ入りを表明している栃木･富山･香川には、いずれもＪリーグ入りを公言している
チームがあって、栃木はどうやら官民あげてのＪリーグ入りを狙う事を決めたみたいだ
- 53 ：
- まず、蛇足から。
女子のインターハイ準優勝校は、４５校までが、愛知～石川ラインの西。
つまり、このラインの東の学校で決勝に残ったのは２７校のみ。
で、本題。
ドイツなんかでは、サッカーとハンドボールが同一母体のクラブチームが存在
するようなんだけれど、日本でも出来ないもんだろうか？
46にあるようにフットサルのゴールはハンドのゴールを流用しているのだから
あとは球さえあれば、両方出来るわけで、蹴飛ばすのが下手でも、投げるのが上手な
小学生なんかが、ハンドに進んでくれれば、底辺層の拡大に繋がってくれるのでは？
というのは甘い幻想だろうか？
- 54 ：
- >>53
プロレベルで言えばサッカー、バスケ、アルペンなどを抱える新潟アルビレックス。
アマチュアなら総合型地域スポーツクラブ
http://www.japan-sports.or.jp/local/index.asp
という風に、幾つか実現し始めているよね。
底辺層拡大して発展するには、一般の人々の支持、支援を得る必要がある。
そのためにはチームが公的な存在になること（つまりプロ化）が近道のはず。
で問題は。
バスケットbjリーグに続いてバレー、ハンドボール、アイスホッケーなどの
プロ化を期待してるので、それぞれの「プロ化スレ」を時々見てるんだけど
感想は、その競技のファンがプロ化に関心無さ杉ってこと。
早く企業部活、学校部活の発想から離れて欲しい。
- 55 ：
- バルセロナもサッカーが有名だけど総合スポーツクラブなんだよね。
アイスホッケーやバスケもある。
当然ハンドボールも。
しかもサッカーとユニフォームが同じ。
- 56 ：
- お金の有りそうな浦和レッズなんかが、ハンドのチームも持ってくれたらな～
読売クラブでも良いけどｗ
こっちは、Ｊリーグみたいに企業名駄目なんて言わないんだし
・・・それにしても、サッカーＷ杯マスコミの取り上げ方凄いな
ハンドじゃこうはならないかｗ
- 57 ：
- やっぱ漫画化ですよね。
圧倒的な画力を必要とすると思う。
ここは囲碁ブームという奇跡を起こしたあの方に・・・。
- 58 ：
- プロ化したら国体は出場できるの？
- 59 ：
- >>58
出られるかもしれないけど、普通は出ないよな
負けたらカッコ悪いしｗ
>>57
漫画化・アニメ化・ゲーム化が日本でブームを巻き起こす
三大要素かな？
- 60 ：
- これを見たあなた！毎日①回フジテレビにハンド放送してくださぃとぃぅメェルを送ろぅ！！
- 61 ：
- >>60
ハンドボールのＷ杯も、予選から追跡していけば
かなり盛り上がると思う。
- 62 ：
- >61
その女子の世界選手権の出場権がかかった来月のアジア選手権。
結局全敗でも世界選手権に出られる状況になってるけど、盛り上がるか？
- 63 ：
- >>62
盛り上げ方によるでしょ？
世界的にはハンド以上にマイナー上、アジアでも勝てなくなった
バレーをあんなに盛り上げてんだからｗ
・・・ルックスの良い選手がいればな～（ボソッ
- 64 ：
- 日本リーグのチームから考えると
男子は
埼玉、福井、愛知、三重、広島、熊本
女子は
石川、愛知、三重、広島、熊本、鹿児島
にチームを置こう。
- 65 ：
- アルビレックス新潟のグループのなかにハンドボールを組み込めば問題ない
- 66 ：
- >64
佐賀は？
>65
組み込む為には新潟でもう少し普及しないと・・・
- 67 ：
- >66
たしかに新潟はハンドボール後進地区
でも例えばサッカーのアルビレックス新潟みたいにプロチームが出来る。
そして県内のサッカー熱及び小中高のサッカーのレベルが上がることもある。
良い意味でプロハンドチームに引っ張られる形で他のカテゴリーも盛んになっていくというのもありかな
- 68 ：
- 全国的に増えつつあるフットサルコートをハンドボール兼用にすれば
それだけで、アマの普及は画期的に進む。
てか、やるだけなら全国の学校及び市営の体育館・グランドで出来る上
バレーみたいにネット張る手間も掛からないから、こんなにやり易いスポーツは無いんだけどな。
- 69 ：
- でもあのハンドボールのゴールをフットサルに使用している人を見たことがないなぁ…
フットサルに力を借りてもほんとに微量しか変わらないかもね
- 70 ：
- やっぱり普及の為にはオリンピックに出場を・・・
幸い女子の場合北京から出場国が２つ増えて、しかも中国は最初から
出場権を持っているからと思ったけれど、出場権の獲得はアテネよりも
条件が厳しいのではなかろうか？と気になった。
- 71 ：
- 埼玉ブロンコス
福井ブルーサンダー
新潟アルビレックス
ＨＣ名古屋
三重ロブスターズ
広島メイプルレッズ
熊本ベアーズ
佐賀
とりあえずこの８チームで開幕だ！
- 72 ：
- 男女混合かい！
- 73 ：
- なんで佐賀だけ愛称なし？
- 74 ：
- >>72
名古屋と広島は男女のチーム名を統一するんだよ。
ちなみに71は男子の例ね。
>>73
書くの忘れた！いい愛称を考えてくれ ＞佐賀
- 75 ：
- サガン鳥栖
- 76 ：
- >>75
鳥栖はいかんでしょ～
- 77 ：
- じゃぁ佐賀ファットボーイズでどう？
- 78 ：
- プロになればＨＣ東京が無理して参戦しそうな
気がする
- 79 ：
- 埼玉ブロンコス
ＨＣ東京
福井ブルーサンダー
新潟アルビレックス
ＨＣ名古屋
三重ロブスターズ
広島メイプルレッズ
熊本ベアーズ
佐賀ファットボーイズ
どんどん候補をあげよう
- 80 ：
- ぢょし
東京、名古屋、広島は男に同じ
鹿児島ボルケーノ
熊本ピンディ
三重ＶＩ
金沢ハンベー
- 81 ：
- よしっ
あとはマスコットだ
- 82 ：
- ９月～１２月 リーグ戦前半
正月 オールスター戦
１月～３月 リーグ戦後半
３月下旬 プレーオフ
４月 アジアクラブ選手権
こんな感じだな
- 83 ：
- >>82
別途、カップ戦をやるとするとプレーオフは要らないんじゃない？
それとリーグ戦にも昔のＪでやっていたようにサントリーシリーズ等の
リーグスポンサーを付けたい。
でもって、スポンサー料は、各チームに均等配分。
- 84 ：
- カップ戦って盛り上がるの？
- 85 ：
- >>84
Ｊリーグとか見ているとそれ程ではないかな。
どちらかと言うと新人育成の場として活用するのが良いかと。
ただ年間タイトルが一つだけだと少なすぎるんじゃない？
８チームくらいならまだしも、１２チーム位になると何年たっても
優勝できないチームが出てくる。これはチームの運営上良く無い。
だから、タイトルは複数有ったほうが良い。
通常のリーグ戦も前半戦・後半戦とするより秋季リーグ・春季リーグのように
別大会にして優勝し易くすれば、新規参入するチームも増えると思う。
- 86 ：
- >85
俺も同感。
前のサッカーみたく前期・後期リーグ制にする。
そして前期一位と後期一位がチャンピオンシップを行えばいいと思う。
もし前期・後期ともに優勝するチームがでたら、前期・後期を総合して勝率が二位だったチームとチャンピオンシップを行う
- 87 ：
- プレイオフの制度のメリットはシーズン前半で飛び出したチームがいても
３位争い４位争いが注目の対象になること。このメリットは前後期制には無い。
ただし、シーズンを無敗で終えてプレイオフで負けたりすると目も当てられん
気の毒な事になる。日本リーグであったけどね。
- 88 ：
- 試案１．年間リーグ戦による優勝→年間タイトル数：１
試案２．年間リーグ戦＋プレーオフ制による優勝→年間タイトル数：１
試案３．前期・後期制で各優勝地チーム選出＋チャンピオンシップ→年間タイトル数：３？
試案４．秋季・春季リーグ戦で各優勝チームを選出→年間タイトル数：２
（チャンピオンシップは行なわない）
本当に強いチームを決めたいのなら、単純に年間リーグ戦の結果で優勝チームを決めるのが良いのだろうが
優勝争いを面白くする＆優勝の機会を増やすには多少の工夫は有った方が良いな。
- 89 ：
- >88
俺は試案３に賛成する。その場合タイトルは３つにはならないと思うが、どうだろう
あとカップ戦(トーナメント方式)を２つにしてタイトル増やしてやるのはかなり良いと思う
- 90 ：
- 何か今更かも知らんけど、日本リーグって人気ないよな。
本スレでも日本リーグのネタは皆無に近いし、たまに話題挙がっても
ほぼスルー。レスついても続かない膨らまない。ハンドを好きな
人達にさえ支持されていないトップリーグを抱えてる現状じゃ、
プロ化どころか、ハンドのメジャー化もまだまだ遠いな…
まずは日本リーグ。何とかなならんかな？
- 91 ：
- >>90
人気が無いと言うより、存在自体知られてないからなｗ
本当は、協会が音頭を取って全員で活性化を図るのが良いんだけど・・・
取り敢えず、ホームタウン化推進は各チームで積極的にやって欲しいね。
チーム名に地域名（県名でも市町村名でも）入れるのなんて金かかんないんだし。
それだけでも、新聞の地方紙や地方欄には結構取り上げられるんだし。
- 92 ：
- 愛称つける事がファン拡大に直結とは言い切れないけど、いまだに、
愛称付けずに企業名だけで活動してるチームはほんとナンセンスだと思う。
今の時代に企業スポーツ丸出しでやっていけるとでも思っているのだろうか？
- 93 ：
- 企業にしてみれば業績がわるくなれば止めるだけの事でしょう。
どうせハンドボールで利益をあげているわけではないだろうから
- 94 ：
- >>93
利益は上げられなくても、出費に見合うだけの
宣伝効果は、必要だわな。
その為には、もっと世間に認知される必要が有る訳さ。
それにＨ＆Ａ戦を行なう場合、年間１０試合以上同一の体育館を休日に使う訳で
地元の了解が無いと中々貸してもらえない。
その為にもチーム名に地域を入れ、地域に貢献しているという姿勢を示す必要が有る。
- 95 ：
- 地域名の入ったチームの話が出ているけど
女子の広島メイプルレッズ、三重花菖蒲とかは地元では実際どうなんだい？
ローカルメディアの扱いは？
>>94
「出費に見合うだけの宣伝効果があれば、利益は上げられなくてもＯＫ」
ということで企業がスポーツチームを抱えることは出来なくなったんでないの。
もう世間の認知度の有り無しは関係ないと思うけどなあ。あるに越したことはないが。
両チームのＨＰでも、そういうわけで、別の道を模索します。というように読めるけどねえ。
- 96 ：
- 元々多くの企業は宣伝効果については、あまり期待していないでしょ。（ハンドボールについては）
むしろ、地元の義理で持っていたり、かつてのムネカタのように経営者の道楽だったり・・・
- 97 ：
- >>95
だったら尚の事、世間にアピールしないと生き残っていけないでしょ？
独立して運営しようとしても、諸経費掛かるんだから、選手の給料０にしても赤字になるよ。
折角企業が宣伝広告費として、年間数億円の金を使ってくれるのなら
有り難く頂いて、それに見合うような態勢にもって行く様にしないと
本当に全国リーグが無くなるよ。
- 98 ：
- bjリーグ選抜とポートボール対決だ
- 99 ：
- >98
見てみたい
- 100 ：
- >>98
ドッジボール対決の方が良くない？
- 101 ：
- なんでじぶんに有利な方にもっていくんだｗ
- 102 ：
- 不利な方へもって行ってどうする？
自分たちに有利な方式で戦って勝って、ハンド選手の凄さをアピールせねばｗ
- 103 ：
- まあ、プロ化の話とは、全く関係ないがな
- 104 ：
- とりあえずユニフォームをかっこよくしようか
- 105 ：
- >>104
特にＧＫのな
- 106 ：
- そうそう。特に黄色いGKのユニフォームはブルース・リーみたいになる
- 107 ：
- ＧＫは、マスクした方がカッコ良く無いか？
- 108 ：
- とりあえず頑張らなきゃ
- 109 ：
- おはよう
- 110 ：
- 夏は、ビーチハンドと言う新競技を開発するのも悪くは無いなｗ
人数減らして、ドリブル無しにするの。
- 111 ：
- というかビーチハンドは君が考える前の大昔からあるよ
- 112 ：
- それを若い女の子が水着でやれば
多少人気がでるかもな。
- 113 ：
- 出たらラッキー
- 114 ：
- 最近の新人ゴールキーパーはなぜシュート練習をしたがるのかなぁ？
- 115 ：
- >>112
ビーチバレーもそんな感じだもんな。
あれでもオリンピック種目なんだし、世界ツアーもあるし。
- 116 ：
- ビーチハンドだってワールドゲームズの種目だから
将来オリンピック種目になるかもしれない。
- 117 ：
- なったら奇跡だね
- 118 ：
- ところが、ハンドボールやバレーボール、ボクシングや柔道といった屋内競技を
夏季大会から冬季大会に移すという噂があって、それが実現すれば
ワールドゲームズの種目を大幅に採用できるから、奇跡という程でも無かったりする。
- 119 ：
- 俺新人ゴールキーパー。シュート練習の球は捕り易い。そんだけ
- 120 ：
- >119
114はビーチハンドではＧＫが打ったシュートは
点数が高くなることからの冗談だと思うぞ
- 121 ：
- ビーチハンドもバレーみたいな賞金付き大会有るの？
- 122 ：
- >>121
日本には無い
『びわ』くらいでしょ、貰えるとしたら
- 123 ：
- 誰かスキルある人がハンドのビデオをYouTubeに・・・
YouTubeでハンドボール検索するとわけのわからんスポーツが出てくる。
ハンドボールの試合を一般の人が見る機会が増えたらいいんだけどなぁ。
- 124 ：
- >>123
あ～、アメリカのハンドボールね｡ スカッシュみたいな奴｡
アメリカでは、あれがハンドボールで、送球は、チームハンドボール｡
- 125 ：
- 普通のハンドボールのビデオもあったでしょ？
- 126 ：
- ん・・・あるんだけど・・・俺が見たのはわかりにくかったorz
- 127 ：
- 話題作りの為にプロリーグ開幕の暁には24時間ハンドボールをやろう。
前半12時間、後半12時間。元々ハンドは選手の出し入れが自由だから
この手のイベントは向いているだろう。
- 128 ：
- >>127
２４時間テレビネタなら、日本代表チームが２４時間出ずっぱりで
芸能人チームと次々対戦する形式の方が受けるかも。
- 129 ：
- バスケのＷ杯結構お客さん入っているね。
イケ面選手もいるし、プロ化に向けて着々と前進しているようだ。
ハンドも続いてほしな。
- 130 ：
- プロ化すれば当然、入場料を主たる財源としてやっていくわけだが、
実はハンドコートが作れて、手ごろな客席数（３千～５千）の体育館って少ないんだよ。
ほとんどが少なすぎるか多すぎるかどっちか。
ちなみに有明はハンドコート取れません。
前回の日本リーグプレーオフで検討済み、残念。
- 131 ：
- >>129
バスケはすでにプロ化済みですが。何か。
２００６／２００７シーズンは毎週１試合がＣＳ（GＡＯＲＡ）で生中継になりますよ。
- 132 ：
- >>93
＞企業にしてみれば業績がわるくなれば止めるだけの事でしょう。
そんな単純なモンじゃない
バレーボールだと本社の業績は絶好調なのに、社長の『もういらん！』の一言で廃部させられたフジフィルムや
本社の業績はボロボロなのに東大バレー部出身の副社長がいる間は絶対に潰されなかったが、その副社長が退任
するや業績は回復基調にあったにも関わらず、アサーリ廃部させられた日立製作所の例もある
- 133 ：
- >>132
それでもその競技に人気が有れば、廃部→売却になる訳で
選手達は競技生活を続ける事が出来る。
今問題なのは、実業団チームの資産価値が全く評価されず、単なる不採算部門とされている点。
不良債権なら会社の業績如何に関わらず、いつ処理されてもおかしくない。
- 134 ：
- ハンドボール：プロチームを フランス帰りの田場、沖縄にクラブ設立構想
ハンドボールのフランス・プロリーグでプレーしていた田場裕也（３０）が、出身地の沖縄県浦添市を拠点とする
地域密着型のクラブチーム設立構想を進めている。名称は「ＨＣ琉球」を予定。「いずれは日本初のプロチームとして、
沖縄から世界に通用する選手を育てたい」
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/feature/news/20060829dde035050036000c.html
- 135 ：
- 昔、バラエティ番組のドッチボール対決でハンドの選手出てたな。
クソ強いのかと思ったら結構やられてた
- 136 ：
- Ｊリーグもハンドボールに力入れろ、サッカーに近し
- 137 ：
- 実業団の人が本気でドッジしたら怪我するから本気でやるわけないっしょ
- 138 ：
- http://blogs.yahoo.co.jp/mapleredshiroshima/37325040.html
- 139 ：
- >>136
ハンドボール協会にもチェアマン制度必要かも、コミッショナーでも良いけど。
- 140 ：
- 「送球」という和名がイマイチだと思う
- 141 ：
- それじゃ「飛球」ってダメ？
今3秒で考えたんだけど。
- 142 ：
- 普通に「手球」で良いじゃない。
それとも、「手毬」が良い？
- 143 ：
- 手速送球
- 144 ：
- 手球は、大昔一時期使っていた。中国では今でも手球
- 145 ：
- ttp://www.nikkansports.com/soccer/f-sc-tp0-20060922-93638.html
- 146 ：
- >>145
これって田場が言ってたやつ？
- 147 ：
- 田場ブログ
ttp://tabayuya.president-blog.jp/
- 148 ：
- こちらも少し詳しいhttp://www.okinawatimes.co.jp/day/200608291300_07.html
- 149 ：
- 頑張って欲しいが、沖縄は移動費掛かるから大変だよ。
スポンサー探しも難航しそうだ。
- 150 ：
- 追加の報道。
ＦＣ琉球に男子ハンド
田場、選手兼ＧＭ就任
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200609261300_04.html
>>149
ＡＮＡかＪＡＬにスポンサーになってもらえば良いのでは。
航空会社は多くの競技のスポンサーになってるよ。
週末にスカパーで見た卓球では日本選手のジャージにＡＮＡが。
- 151 ：
- 移動については他のチームも大変そうだな
まぁ年一回だけど
- 152 ：
- 予算が少なくても運営できるのが、ハンドチームの良い所なんだけどな。
- 153 ：
- ハンド漫画登場で、いよいよプロハンドボール時代到来か！
・・・と、思ったらｗ
- 154 ：
- 日体選手
- 155 ：
- バスケのＢＪリーグに沖縄のチームが加入するらしいね。
ついにプロスポーツ不毛の地にも、プロチームが出来てしまう訳で
ハンド会の取り組みは一歩遅かったかな・・・
- 156 ：
- みなさんちょっと質問なんですが今スカイハンドMTを履いているのですがもうボロボロで変えようと思っています。ハンドボールシューズのアディスタビル６とアシックスのハンドボールシューズ全般のシューズどちらが性能がいいと思いますか？ご意見お待ちしております
- 157 ：
- どちらも品質の良いシューズ。
靴なんていかに自分の足に合ったのを選ぶかなんだからそんなの人に聞いてどうする。
一般的には日本人の足は幅広。
アディダスは海外メーカー。人によっては幅が狭く感じる。
アシックスは日本メーカー。日本人向けに幅広タイプが多い。
今アシックスを履いてて他メーカーにも興味あるなら一度試してみればいいんじゃないか。
- 158 ：
- そうですね いろいろ履いて試してみます ありがとうございました
- 159 ：
- >>153
連載続けときゃ上手くなるでしょう
今回の話がすべっても、あの作者ならまたハンドを題材に描いてくれる
というわけで、皆さんジャンプを買ってアンケートはがき出しましょう
- 160 ：
- 三重花菖蒲、よく作った！
プロとはいえないのかもしれないけれど、
ああいう形態のチームが増えれば、
プロ化に向けた動きにもつながるとも思うのだけれど。
甘いかな？
こうなると名古屋以東に日本リーグ女子チームが
ひとつもないのが非常に残念。
東京では無理かな。まぁ女子プロ実現は至難の業だろうけれど。
欧州ではどうなってるんだろう。
- 161 ：
- age
- 162 ：
- 千葉県どうよ？ハンドボールはやってる？
- 163 ：
- 体育の授業では人気かな？
でも、今はフットサルブームに押されてる。
アフター５や休日にちょっとやるにはキツイのかも知れん。
- 164 ：
- 結局アジア大会の中継はなかったようだね？
バレーやサッカーは、あんなにやっていたのに。
そんなに見栄えしない競技じゃないと思うんだけど。
- 165 ：
- 日本弱いよ…
- 166 ：
- とりあえず民放の深夜でやってもらえるようメールだ！！
くだらん若手芸人の芸見せられるくらいなら
ハンドの試合ビデオで流した方が良い！
と、思うのは俺だけだろうか？
- 167 ：
- >>166
欧州でサッカーのＣＬ並の大会でも有れば、そっちを放送するだろうけど
そう言うのも無いみたいね。
せめて、代表戦くらいと思うのだけれど・・・
日本人に関係の無いＮＦＬは結構やっているのに
- 168 ：
- 一応チャンピオンズリーグあるんだけどね。
- 169 ：
- メールヾ(゜∀、。)ノ
メールヾ(゜∀、。)ノ
- 170 ：
- ９７年の世界選手権ではサウジを圧倒していたが今は負けちゃうんだな。
ＧＫの橋本選手が素晴らしい活躍を見せてフランスを追い詰めたあの頃の代表の方が強いのかな。
６月に九州大会観戦にいったけど瓊浦のベンチで末岡さんがハッスルしてたよ。
ジャッジにケチつけてなだめられてた。
審判の人苦笑いしてたよ。
やっぱり元日本代表選手にケチつけられるのって嫌だろうな。
- 171 ：
- >>170
９７年は、自国開催で結構強化していたし、なんてったて選手の気合が違っていたからね。
それにサウジとか中東勢は、地元やその周辺国で戦うとどの競技も滅法強くなる傾向有るしｗ
- 172 ：
- >>167
ハンドボール日本一を決める全日本選手権を生中継
http://www.nhk.or.jp/sports/lineup/index_hdb.html
24日(日) 教育 15:00～(16:40) 第５８回全日本総合ハンドボール選手権 男子決勝
- 173 ：
- >>172
それは毎年やってる
ってか、イヴの昼間にNHKなんか見るヤツいるのか！？
生中継じゃなくても良いから違う日の夜やれ！！
- 174 ：
- 女子は放映なし？
- 175 ：
- 茄子
- 176 ：
- >>172
この全日本選手権をサッカーのトヨタ杯やナビスコ杯のような
スポンサー付きのカップ戦に出来ればなー。
学生チームや企業の支援が無いクラブチームにとっての大きな励みになるんだが
景気回復して来た今こそ、協会さん頑張ってみてくれ！
- 177 ：
- >174
無い
- 178 ：
- >>177
何と！教育テレビで男女差別？
男女共同参加社会を目指す為に女子の中継もするべきです！
と、お馬鹿なフェミニストがＮＨＫに抗議しないかしら？
- 179 ：
- 今日(12月22日)の女子の試合ですが、シャトレーゼ、オムロンの
どちらが勝ったのか知っている人教えてください。お願いします。
- 180 ：
- 今のシャトレーゼがオムロンに勝てるわけなかろうに。
- 181 ：
- ロト当たったら、ハンドボール普及にとどこかに寄付するんだが。。
- 182 ：
- 大同特殊鋼 36 (20-14, 16-16) 30 日本体育大学
日体、健闘したな。試合内容見てないけど
- 183 ：
- 大学のレベルが上がってるのか…
トップのレベルが下がってるのか…
前者であることを祈る。
- 184 ：
- 取り敢えず、大同オメ！
しかし、観客少なかったな（笑
宮崎人気でもう少し入るかと思っていたけど・・・
あの物凄いジャンプシュートをスポーツニュースで、もっと取り上げるべきだ！
- 185 ：
- 全日本選手権の決勝は、正月にやった方が良く無いか？
- 186 ：
- 決勝の試合みたけど糞だったな
あんなゲームやっとるようじゃハンドボールの人気出なくて当たり前だね
もっといいハンドボールをしないと
- 187 ：
- 大崎電気って埼玉のチームだったんだな、全然知らなかったヨｗ
もっと本拠地のある所をアピールした方が良いのじゃないだろうか。
景気の良いトヨタ系の会社が幾つも有るのは良いが、マスコミ関係の会社が無いのが弱みか。
ナベツネ、ハンドに参入しないかな？読売クラブでＯＫなんだけどな。
三木谷はもうこれ以上手を広げないだろうけど、ネット長者になった経営者達の中に興味有る人いないか？
ハンドチームは安上がりだぞｗ
- 188 ：
- ナベツネキタｗｗ
- 189 ：
- あけましておめでとうございます。
今年こそハンドボールのメジャー化、プロ化を実現すべく頑張りましょうｗ
- 190 ：
- とりあえず今年は打倒バレーボール
- 191 ：
- 白鳥の湖 はいいぞ
- 192 ：
- バレーはなんだよ、プレミアリーグって？
Ｖリーグって名付けた時は、Ｊのイミテーションみたいって言われたのに
今度は、イギリスの真似かｗ
- 193 ：
- じゃあハンドは、ドイツを真似てブンデスリーグ。しかし高原は居ない
- 194 ：
- Ｈリーグ！！
ないな…orz
- 195 ：
- プレミアハンドって名前でプロリーグだ！
- 196 ：
- YAMATOリーグでYリーグ。
- 197 ：
- 他のバレーやバスケットが、プロリーグ作るのに、苦労してるのを見ると、ハンドも前途は暗いなぁ
後発のフットサルに抜かれそうだね
- 198 ：
- nipponn hanndobo-ru kyoukai
略して、ＮＨＫでどうだ？
間違って受信料を振り込んでくる奴がいるかも知れんしｗ
- 199 ：
- >>198
俺も前にオモタｗ
でも、一つ問題が…
NHKに受信料払うやつなんでいるのか！？
ｗｗｗ
- 200 ：
- >>199
寒い。
笑いのセンスまるで無し。
自分で笑ってりゃ世話ね～わな。
- 201 ：
- >>199
NHKに笑ってんじゃないだろ
カブッタとこにだろ
それくらい理解しろ
- 202 ：
- 上げます。
- 203 ：
- プロ化して外国みたいに定期的にテレビ中継してほしいなぁ。
- 204 ：
- 【番組名】すぽると！密着bjリーグ沖縄奮闘記
【放送日】1月30日（火）23時55分～翌0時35分
【チャンネル】全国フジテレビ系列
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/sport/
バスケットのプロリーグのbjリーグの特集だそうだ…。
どんな感じでやってるんだろ？
- 205 ：
- >>204
ＢＳ－フジで、毎週金曜日の夜１１時くらいに
ＢＪリーグのダイジェスト番組やっているぞ。
どう言う経緯かは知らぬが、フジはＢＪを応援しているようだ。
ハンドもどっか応援して欲しいな。
- 206 ：
- ttp://www.handball.jp/jha/oshirase/2006/20070207uematsu_fujitv.htm
2/7のすぽるとで植松の事やるらしいけど、何かの気まぐれ？それとも、
今後フジがハンドをコンテンツとして選んでくれる兆し？
日本開催の北京予選放送にこぎつけてくれんかな？
って、スレ違いすまぬ
- 207 ：
- この前バスケのオールスターゲームを沖縄でやってて、その特集を
スポルトでやってたね。あーゆー風にハンドの試合も盛り上がれば
良いのにね。田場に少し期待
- 208 ：
- ＢＳフジでは２月２７日のｂｊリーグのオールスターも放送したからね。
たしか、ｂｊの初年度から興味を示してて、お台場冒険王で取り上げてた。
>>206
風が向いて来たのかも。
何やら各局、ビジネスになるスポーツを探してる風だからね。
問題は日本リーグをしっかり運営すること。
それにプロ化や田場を生かすことが出来るかだと思う。
- 209 ：
- １月２７日でしたｗ
- 210 ：
- 地上波デジタルも本格化して、各局ともソフト不足＆価格の高騰が深刻だからね。
隆盛を極めた情報バラエティ番組も、あるあるの所為で、見直しが進むだろうから
シンプルなスポーツ番組が増えそうな予感。
- 211 ：
- >>210
甘いと思う。
自局の事を棚に上げて他局を叩きまくってるし。
デジタル化してもサブチャンネルは使われないよ。
メインチャンネルの視聴率が下がるから。従ってソフト不足にはならない。
足りなくなるとすれば低視聴率のプロ野球放送が減る部分。
ハンドボールは自力で盛り上げる努力をしなくちゃいけない。
何かの兆しはあるみたいだから、頑張って欲しいけどね。
そう言えば、ひさびさ日本リーグのＨＰを見たら、ホンダ熊本が撤退だね。
空いた穴を埋めるのは田場のＦＣ琉球ハンドなの？
- 212 ：
- 田場のブログって幼稚だよな…。
大人の書く文章じゃないよあれは。小学生の日記と同レベル。
- 213 ：
- 俺、田場と同じ歳だが、mixiでもっと幼稚な日記書いてる…orz
- 214 ：
- >>213
お前さんはいいよ…。
田場は一応プロハンドボーラーであり、沖縄にハンドボールクラブを作り
どうこうやろうとしていて、ハンドボール界では重要人物の一人よ。
あんな頭の悪そうな文章書いてて外部から信頼を得られるのかね…。
上辺だけで人間を判断してはいけないが、それにしても自覚がないような気がしてならない。
- 215 ：
- テレビ局は、カネをもらって企業の宣伝をすることでオマンマを食べてるわけだから
企業名をタダで連呼するわけには中々逝かないんだよ
バスケのｂｊがフジに多少好意的に扱ってもらえてるのもチームに企業名がついてないから
そういう点では現状でハンドを扱ってもらうのは難しい
- 216 ：
- その点はあまり気にしなくても良いように思う。
野球なんて、バリバリ出してるじゃない。
- 217 ：
- ハンドボールTVでやらねぇかな。
ってかなんでこんなにﾏｲﾅｰなんだ？楽しいのに。
- 218 ：
- >217
マイナーだからマイナーなんだよ。
マイナーだから、やる機会、見る機会が無い。→楽しさ、おもしろさがわからない→やろうとしない。見ようとしない
→当然テレビも中継しない→ふりだしに戻る。
- 219 ：
- >>218
その永遠にループしてるのから脱出する方法が
プロ化、というかプロリーグを創る事なんだが。
- 220 ：
- サッカーのプロ化も協会がすごいがんばったらしいからハンドの協会ももっとPRしてかないとメジャーにはならないっぽいよね
- 221 ：
- 俺は焼き豚だがハンドでプロ化は無理だと思う。
大体どんなスポーツなのか一般人は知らない。
今の段階でプロ化の話だったらラグビー＞バレー＞バスケの順番かな？
ハンドボールがプロ化するならカーリングのプロ化よりも後の夢の話。
- 222 ：
- カーリングよりはハード面では有利だけどな。
実際組織としてのハンドは。。。知名度のなさからなのかな。
ラグビーやバレーのほうがまだなんとかなりそう。
まあ野球は別の意味で腐ってるけど。
- 223 ：
- >>222
ラグビーは、怪我が多くてプロ化は難しいだろ？
ＮＦＬ並に収入あれば別だけど。
ただ、日本のマスコミ界には、早慶閥とでも言う物が有って
この両校が強い・かつては強かった競技は、よくマスコミに取り上げられるけど
そうでない物の扱いは、酷いという傾向が有る。
ハンドもこの犠牲者かも知れない。
- 224 ：
- 湧永製薬というクラブがあるからなのか、ＮＨＫ広島で
たまにテレビ中継がある。
ハンドボールは面白い。野球なんかより面白い。
プロ化は無理としても企業名はヤメタほうがいい。
「トヨタ○○」「本田技研」だの見てるほうが萎えるｗ
- 225 ：
- サッカーの場合協会が頑張ったのは事実だが
Ｊリーグ開始の１０年以上前に野球部がある高校よりも
サッカー部がある高校の方が多かったという普及度の裏付けがあったんだな
- 226 ：
- >>224
それじゃあ
広島メイプルレッズは勝ち組だな。
- 227 ：
- >>226
正解ｗ
- 228 ：
- ただ、広島はすでに野球やサッカーのチームが広島を名乗り
求心力が有るからな・・・
今現在、プロ野球のチームもＪリーグのチームも無い地方のほうが
人気を獲得し易いんだろうな。
・・・てー事で、熊本頑張ってｗ
- 229 ：
- 滋賀もだよ。
- 230 ：
- ロッソ熊本があるけどな。
提携とかしないんかな・・・
- 231 ：
- ＞サッカーのプロ化も協会がすごいがんばったらしいから
サッカーの場合は、内紛争いだったから
バブルを背景に｢今こそプロ化を！｣ってグループと｢プロ化は時期尚早！｣ってグループと
チームを保有している企業だけでなく、協会内まで真っ二つに分かれたらしいが
結局は、推進派が協会内で主導権を握れたのが大きかった
現会長の川淵氏は初代のＪリーグのチェアマンをやってはいたけれど
本人は早稲田卒、五輪出場、代表監督って履歴を持って、将来の会長就任は確実だったから
当初は、必ずしもプロ推進派ってわけじゃなかったらしいが、プロ化を推進していた連中が
自分たちの神輿の上に担ぎ上げる事に成功しただけだったって話だ
もちろんそういう奴を自派に引き込んだのがプロ化の推進に大きなメリットをもたらしたんだろけど
- 232 ：
- じゃあ、ミニバブルと言われている今こそチャンスっだなｗ
で、協会内でプロ化に熱心なのは誰かいるのか？
- 233 ：
- >>224
>>226-227
不正解ｗ
メイプルレッズは、クラブチーム（になった）だろ？
協賛企業が複数付いてるはず。
が故に企業名が使えない。
＞プロ化は無理としても企業名はヤメタほうがいい。
＞「トヨタ○○」「本田技研」だの見てるほうが萎えるｗ
企業名を入れない実業団なんて広告にならんだろ？ｗ
出資する意味がねぇー。
- 234 ：
- ところでプロ化するとどんな利益があるの？？
観客の入りとか大して変わらないと思うんだが。
- 235 ：
- >>234
プロ化したサッカーが、1度も出場できなかったＷ杯に３回連続出場中
２８年間出場できなかったオリンピックに、これまた３回連続出場中
１６年間出場できなかったワールドユースに７回連続出場中ってのを見れば
やっぱり何らかの利益があるんじゃないの？
- 236 ：
- 企業名入れるのも、その地域と繋がりの強い業種なら良いな。
嘗て野球界が、電鉄業界との繋がりが深かったように。
- 237 ：
- >>234
使えないと判断されれば放出だから選手も必死。
五輪でいい成績を残せるぐらいになるとメディアも取り上げるし
観客も増えるんじゃね？
放映料でも金入ってくるだろ。
- 238 ：
- >>234
チームがプロ化する事として話をすすめると
まず現れる現象として>>235の成果が期待出来るのだけれど
もっと重要なのはチームが公（おおやけ）の物になる事だと思う。
例えば会社の運動部からスポーツを仕事とする株式会社になったりする。
そうなると一私企業の持ち物でなくなるので
いろんな人の支援を受けやすくなるし、スポンサーという形で多くの企業から
資金を得やすくなる。
また企業部活時代はその会社の人からしか興味を持たれなかったのが
より多くの人から応援され、観客も増える。
という良いことが起こるのでは。
- 239 ：
- はっきり言ってプロ化したとしてもサッカーほどの成功は求めないほうがいいよ。
ハンドボールなんて誰も知らないのが現状だからな。
つかプロ化に踏み切る自体無理っしょｗ
バスケ・ラグビー・バレーがプロ化しないのも一般人には知られてないから。
ハンドボールだったら８０年以上かかるぜ。
- 240 ：
- 連投するがハンドボールって競技が不人気なんだと早く気づいたほうがいい。
日本では死にかけの競技なんだな。
- 241 ：
- 知名度はやはり小中高で体育でやったかやらなかったかで違ってくると思われる。よってプロ化にはハンドボールの運動としての素晴らしさを、学校をはじめとする教育関係に浸透させるのが良いと思われる。
- 242 ：
- ＦＣ琉球にハンドボールチーム発足
ｈttp://www.nikkansports.com/soccer/f-sc-tp0-20070306-166146.html
［2007年3月6日20時21分］
- 243 ：
- >>239
まあ、妄想スレと断っているくらいだから、気楽にｗ
>>241
学校体育でやるには最適な球技だと思うんだけどな。
バレーやバスケほどには身長差出ないし、野球やサッカー程場所も時間取らないんだから
ただ部活になると、以外と有る学校少ないんだよね。
- 244 ：
- 素人がやってもハンドのゲームらしくはなかなかならないから面白さは理解しにくそう
- 245 ：
- >>244
それは言えてる。
速攻ばっかりなっちゃうんだよね。
これじゃ初めての人はなんて単純でおもしろくないスポーツなんだと思うだろうな。
- 246 ：
- >>244
それを言ったら、野球やソフトはファーボールとエラーばかりだし
サッカーはパスが繋がらないし、バレーやバスケは背の高い奴にお任せするだけの競技だよｗ
その点ハンドは、まだゲームらしい展開が期待できる方。
- 247 ：
- >>246
体育の授業の経験からすれば、ハンドは素人にはゲームになりにくい競技だと思うよ。
＞野球、ソフト、サッカー、バレー、バスケ
これらは形になった上でのエラーだとか精度の問題だけど、ハンドは形にさえなりにくい。
個人レベルにおいても、一つ一つの動作のフォームが定まるまで結構時間がかかる競技だと思う。
そもそも素人にはあの大きさのボールを片手で自由に操ることが難しそうだった。
- 248 ：
- 全員オールコートのマンツーやからね。やる気ない奴ゴール前でグダグダしてるだけやし。バスケうまい奴がハンドじゃダブドリのドリブルで一人で持っていってシュートみたいな
- 249 ：
- >>247
それは、単に見なれているかどうかの問題だと思う。
野球やソフトを見た事無い人に一から教えるのは物凄く大変。
世界的な普及度から言って、ハンドがそれ程複雑な競技な訳無いじゃん。
問題はプロ化してやっていける程、見る競技として面白いか？と言う事なんだけど
俺は、結構面白いと思う。
ボールの動きの速さとか人の動きの激しさでは、同じ室内球技のバレーやバスケより上だ。
ただし、動きが早すぎて良いシーン見逃す事も多いがｗ
- 250 ：
- ハンドボールは難しい、まずジャンプシュートは素人には打てない!!
- 251 ：
- プロ野球ではファンと呼んでいたのを、Ｊリーグはサポーターと呼び差別化した。
バスケも違う呼び方にして、差別化を謀ろうとしているらしい。
ハンドもなんか良い呼び方無いかなｗ
- 252 ：
- >251
谷町
- 253 ：
- ハンド・メイト
昭和風味だが。
- 254 ：
- マニア・・・ハンド・マニア、シロップ・マニアとか。
- 255 ：
- カンパニー
- 256 ：
- 閑古鳥
- 257 ：
- これはひどい。
- 258 ：
-
『ヲタク』に一票
- 259 ：
- >>258
それは、差別用語ではｗ
- 260 ：
- ｻﾎﾟｰﾃｨﾌﾞﾌｧﾝ
- 261 ：
- >>257
体育てｗ
形ってなに？
体育レベルで言ってしまったら、サッカーは全員がボールへ向かっていくし
バレーはカットがセッターにいかない。
野球なんて誰が打てるんだ？ｗ
バットのグリップが逆のヤツまでいる始末…
まぁ、そこは体育だからゆっくり投げるんだろうけど…
この時点で「形」にはなってないと思う。
>>249
禿同ノシ
実際欧州では成功してるんだし、成功する可能性は十分あると思う。
- 262 ：
- まぁBJもたいして入ってないから
あの程度で良ければなんとかなりそうではある
- 263 ：
- ｂｊは金主(インボイス社長)がいる上に、朝から晩までバスケの事だけしか考えていない
バスケ馬鹿がトップにいるから辛うじて成り立ってるだけ
ハンドじゃあ到底無理だよ
- 264 ：
- >>261
お前の学校どんだけレベル低いんだよ； 低脳ばっかなんじゃねーの？
まあ俺の行ってる学校は所謂高学歴だから一般的な話じゃなかったかもねｺﾞﾒﾝよ。
お前の話を聞くまで気付けなかったよ
- 265 ：
- メインスポンサーの有無は重要だとは思うけど、リーグの運営は経営手腕に長けた人じゃないと
単なんるスポーツ馬鹿なら、ハンド界にも沢山いるよｗ
野球やサッカーのような屋外型（ドーム球場も有るが）のスポーツと違って天候や季節の影響を受けずらく
バレーや野球やテニスのように放送時間が一定しない訳ではなく
バスケのやラグビーのように大型の外国人選手に得点力が集中する訳でもないんだから
日本には、寧ろ向いている競技だと思う。
- 266 ：
- ハン・サポって呼び方は好きじゃない
- 267 ：
- なんか、滅茶苦茶な文章で勝利宣言している人がいるんですけど・・・
- 268 ：
- ハンドの試合って、バスケみたいにクオーター制に出来ないか？
テレビ中継するならその方が有利。
- 269 ：
- 今シーズン全国で見られる放送はこの前の全日本と、これだけみたいだな。
去年はスカパーで見た記憶があるのだが。
ハンドボール ｶﾜｲｿｳ。
日本ハンドボールリーグ プレーオフ「男子決勝」
3/21 (水) 19:00～19:54 (54分) ＢＳ－ｉ (ＢＳデジタル)
http://tv.so-net.ne.jp/guest/pc/schedule.action?id=450099200703211900
- 270 ：
- プレーオフ制度って必要かな？
バスケとかは前からやっていて、今度野球も採用するようだけど
リーグ戦の勝率が低くても優勝できるのって、リーグ戦を軽視しているようで不満。
- 271 ：
- ハンドに関しては軽視とは思わない。
リーグ戦の試合数だって決して多いとは言えないから。
プロ野球の３位までってのはちと可哀相な時もあるけどな。
- 272 ：
- 実際問題として、プレーオフも十年以上やってるけれどリーグ一位のチームが
負けた例は少ないし、二位のチームが優勝した時も一例を除いて僅差の二位が優勝している。
唯一の例外は20回大会の女子で13勝1分けの北國銀行が8勝5敗1分けのオムロンに負けた時。
しかし、この時の北國銀行が強かったか？というと疑問が有って、殆どのゲームが僅差の辛勝。
実際にこの年度は総合なんかも早々と敗退していて結局無冠。(気の毒と言えば気の毒だが）
そういう訳で可哀相度は低いが、それならやる意味があるのか？と言えばなんとも・・・
- 273 ：
- >>272
リーグ戦の順位通りに優勝が決まるのなら、あまり意味が無いのかもな。
元来プレーオフ制度は、最後まで優勝争いを混沌とさせる事で世間の注目を集める為の措置だから
取材やテレビ中継の為には良い制度かも知れんが。
- 274 ：
- プロ野球が開幕して、高校野球にＪリーグとテレビのスポーツ枠はもういっぱいだね。
- 275 ：
- フットサルのプロ化の方が早いかな？
- 276 ：
- プロ化したら盛り上がると思うんだけどなぁ。
- 277 ：
- ハンドの世界にも特待生制度って有るのかね？
- 278 ：
- スポーツ推薦とは別なんでしょうか？
- 279 ：
- 特待生あるよ。
- 280 ：
- 特待生って どんなレベルの人が対象なんでしょうか？
- 281 ：
- お～い、今日の日経新聞は、ハンドファン必読だぞ！
スポーツ欄の特集記事でハンドボールが取り上げられている。
衰退一方の日本リーグの活性策についてなんだがｗ
それなりに協会も考えてはいるんだな。
- 282 ：
- >>281
うｐ
お願い
- 283 ：
- >>282
一部抜粋で良いのなら・・・
変わるか日本リーグ㊦
九十年代後半に続出した企業スポーツの休廃部は、景気回復につれて影を潜めたにもかかわらず
ハンドボールの日本リーグはチーム数の減少に歯止めがかからない。
男子のホンダ熊本が昨季で活動を終了、９季前には男女１、２部合わせ最多の３０チームが参加した
日本リーグは、今秋には男子９、女子６と半減する。
「やっぱり数は力。チーム数が多い中で競争をしないと、本当の強さは生まれない」と
日本協会の市原則之副会長は危機感を募らせる。
～略～
ただ人件費を除いても年に数千万円かかる活動費が必要で、メディアへの露出も少ない。
株主の目線を気にする傾向が強くなった企業が、ハンド支援に手を挙げてくれるものか・・・・。
やせ細るリーグの活性化策として、日本協会は地域リーグを勝ち抜けば
日本リーグに昇格できる仕組みを創設するという。
具体的には、まず今年秋から熊本、宮崎、鹿児島の３県の優勝チームで構成する南九州リーグを立ち上げ
これをモデルに今後、北九州や四国などに拡大、地域リーグを再編する。
～略～
地域からＪリーグにまで上がれるサッカーの仕掛けが念頭にある。
将来的には日本リーグを男女とも１６チームくらいまで拡大し
地域リーグとの入れ替え戦も実施できればとの青写真も描く。
すげーよ、日本協会！
１０年足らずで半減したチーム数を過去最大数まで持っていこうとしているんだからｗ
- 284 ：
- >>283
とりあえず GJ!
ただ、あれだな。
地域リーグを勝ち抜いて日本リーグに昇格って言うけど
リーグのシステムも変えなきゃ地方のチームは運営費稼げないよね。
という事で、日本リーグのプロリーグ化と理解して良いのかな。
- 285 ：
- オリンピック行ってメダルとらないと・・・何やっても厳しいよ・・
今黄金世代が、成長しつつあるし、将来は楽しみかも
- 286 ：
- >>285
メダルの前にオリン出場しないとな･･･。
- 287 ：
- ハンカチ王子的な存在が欲しいな
- 288 ：
- >>287
確かに欲しいが、メディアの取り上げ方が
甲子園大会（野球のみの大会）＞＞＞＞＞＞＞インターハイ（野球以外のほぼ全競技の大会）
だからな・・・
- 289 ：
- 地域リーグとの入れ替えと言っても、日本リーグに参加していない
強いチームって元日本リーグ選手が主力になっている所が多くないかい？
- 290 ：
- 学生ハンドでイケメンエース好青年はいないのか～
- 291 ：
- >>284
実際には、プロ・アマ若しくは、クラブチーム・企業チームの混合リーグ化だろうね。
前の日に掲載されたＪＢＬの例では、興行権を各チームに委譲しようとしたら
８チーム中５チームは、興行権をリーグに返上して、独自に収入を得ようとするのは
３チームだけだったそうだ。
- 292 ：
- >>290
早稲田の夏山に一票。
- 293 ：
- 大体大の東に一票
- 294 ：
- 俺に一票
- 295 ：
- >294
審査の為に顔写真をアップしてください
- 296 ：
- アメフトとハンドと高校野球は西高東低な感じ
いまさら関ヶ原の戦いをひきずることもないよね
ところで7月の広島の大会行く人いますか
やたら東区スポーツセンターばっかりでやってる気がする
- 297 ：
- >>291
プロチームと企業チームが混合したリーグだとプロチームは厳しいよ。
企業チームは集客にまったく協力しないからな。
ｂｊリーグ見てると各チームが相互に協力して、やっと成り立つものだからね。
＞２．実業団にとって収入はお荷物？
＞
＞ 日経スポーツ欄。
＞
＞ バスケット等のリーグで、売上収入を各チームに
＞ 配分するのに「難航」したらしい。
＞
＞ 親会社がないクラブチームは当然ウェルカムなんだが、
＞ 一方で親会社の「福利厚生の一環の部活動」の場合、
＞ 「はした金を振り込まれても、経理部の出納手間が
＞ 増えてしまって、迷惑」という認識らしい。
＞
＞http://6506.teacup.com/0120320354/bbs
- 298 ：
- >>297
＞プロチームと企業チームが混合したリーグだとプロチームは厳しいよ。
そうでもないよ、サッカーのＪＦＬは、Ｊリーグ入りを狙うチーム（プロ）と企業チームさらに大学まで加わっている
混合リーグだけれど結構楽しそうにやってる
企業チームが元Ｊリーガーをプロ待遇で補強したり地元局が企業チームの試合を放映したり、
北は秋田から南は沖縄までカバーしていて遠征費は掛かるわ、年会費だけで１０００万円も取られるのに
参入希望チームがかなりあって、９チームで出発したリーグが今までに４チームがＪリーグへ昇格して抜けていったにも
関わらず、今では１８チームでリーグを構成している
- 299 ：
- 欧州じゃバルセロナとかバイエルンとかサッカーのビックなクラブがハンド部も持っているぞ。
Ｊリーグはどうしたの？
- 300 ：
- 日本サッカー協会とハンドボール協会の連携が必須。
- 301 ：
- >>299
ＦＣ東京と東京ヴェルディーはバレー部を持ってるけどな
>>300
提携ってのは五分の立場で行うもの、今のサッカー協会とハンドボール協会では
山口組とそこいらの組員5～6人の●×組ぐらいの差がある･･････
- 302 ：
- ﾊﾝﾄﾞﾎﾞｰﾙ協会って、メジャーにｽﾙ気あるの？お金ある程度かけないと、メジャーも厳しいけど、宣伝にも力いれてなくて、宮崎にたよりすぎかも
- 303 ：
- かけることができる金が無いだろ
- 304 ：
- 5000万でオリン予選の放送権買ったらしいよ。
- 305 ：
- >>303
ただ、借金が有ると言う話も聞かんから、それなりに堅実経営なのか？
バスケットボール協会は、世界大会開催してかなりの赤字こしらえたらしいけど。
- 306 ：
- >>304
- 307 ：
- >>305
バスケの世界選手権は１３億円の赤字(もっとも博報堂と折半するからバスケ協会の負担は6億5000万円で済むらしいが)
あれほどテレビが煽りまくっていた世界バレーすら１億８０００万円の赤字
今夏開催の陸上の世界選手権も億単位の赤字は確実な状況らしい
Ｗ杯で３０億円の黒字を出して、三洋電機からポ～ンとビルを買収しちまったサッカー協会の商売上手が異常なんだ
- 308 ：
- バレーよりハンドの方がサッカーに近いスポーツだし、盛んなのは欧州でライバルは韓国といろいろ似てるのになぜ協力し合わないのか不思議だ
- 309 ：
- >>308
元々バレーボールは背の高い人向けのスポーツであり日本人に向いていた訳ではなかった。
ただ、東京オリンピックの頃、世界的にまだマイナーで比較的メダルに手が届きそうだったから重点的に教化し
それがたまたま上手くいったのをマスコミが「東京の魔女」だのチヤホヤしたのを
全国民的に勘違いしただけだ。
- 310 ：
- >>309
>東京の魔女」・・・「東洋の魔女」だなｗ
まっ、東京でやったんだし、中には魔女のような・・・いや、何でもない。
- 311 ：
- 東洋の魔女ってのはオリンピックの前年くらいに東ヨーロッパ遠征で連戦連勝を重ねて
最後には東ドイツ、ソ連という当時の強豪を破ったもんで向こうのマスコミがつけた名前であって
勘違いしてるのは309だと突っ込んでおこう。
- 312 ：
- ハンドの世界でも、宮崎以外の若手イケ面選手出て来ないかな？
○○王子とでも呼べそうな人ｗ
何王子が良いかな？
- 313 ：
- 欧州じゃサッカーのクラブがハンドチームもってるからＪリーグが参戦すべきである。
- 314 ：
- Jリーグ今人気ないからどうかな？
- 315 ：
- Ｊリーグと言うより、フットサルコートの運営会社がハンドにも触手を伸ばしてくれた方が良い。
ママさんバレーやっている人達にも浸透させたいな。
ただ女子の場合キーパーのなり手が不足するだろうから
ＧＫだけ男有りの混成チーム可能にして。
- 316 ：
- >>314
＞Ｊリーグ今人気ないからどうかな
残念だけどこういう状態
史上最高の収入 Ｊリーグの０６年度決算
Ｊリーグは１９日の理事会、総会で２００６年度の決算を承認し、事業活動収入は史上最高の１２７億１２００万円だった。
放送権料収入、商品化権料収入が増えたほか、日中韓のリーグ王者などで争うＡ３チャンピオンズカップが日本で開催
されたために協賛金収入が多かった。
事業活動支出は１２３億７００万円。各クラブへの配分金総額は７５億３２００万円だった。
[ 共同通信社 2007年6月19日 18:05 ]
- 317 ：
- でも数字以上のインパクトがない
視聴率も悪いし
- 318 ：
- >>312
イケメン東がいるじゃないか！だが口下手
- 319 ：
- 宮崎より！東のほうが、甘い顔(>_<)男前！
宮崎は嫁いるのを隠してるし
- 320 ：
- FC琉球ってプロ？
- 321 ：
- >>320
将来的にはプロ化が目標だけど、日本リーグにも参加出来ない現状ではクラブチーム同然
田場ですら無給と聞いた
- 322 ：
- >>321
どっかスポンサーになってくれる企業は無いのか？琉球銀行とか。
- 323 ：
- やっぱりメジャー化しかないと思う。
まずはオリンピックに出ないと。
- 324 ：
- アンダー24の選考メンバー
- 325 ：
- ハンドボールとかラクロスはマイナーだけど面白いし激しい。
サッカーが人気でたんだから可能性はある。
- 326 ：
- オリンピック出場はまず無理。
こんどのアジア予選、３位が関の山。これで完全に望みは絶たれる。
一部選手は海外にいくんじゃないのかな。
- 327 ：
- 国内リーグが世界的にレベル高くないとプロ化しても意味無いよ…。
人材が海外に流出して終了だよ。
リーグのレベルが低い現状でプロ化するならbjリーグを見習うことだな。
- 328 ：
- 俺、沖縄出身たけどなぜ沖縄県民があんなにハンドボールに熱中するのか疑問ですよ。
- 329 ：
- ハンドに熱中とかないだろ（笑）
浦添市と興南と那覇西と陽明だけじゃん
しかも生徒達は全国で上位にはいろうが無関心だし
- 330 ：
- 北京オリンピック出場ができない場合、一番打撃を受けるのは関東の某チーム。
モチベーションを失った契約選手の一部はチームを離れるであろう。
一部の老齢な選手も現役をやめるのは時間の問題。
こうなると、このチームが再び凋落するのは目に見えている。
一部の若手は悪くないが、ｗとかｄとはくらべるべくもない。
ここが凋落するとリーグ自体かなりやばくね？
- 331 ：
- インターハイがもっと盛りあがってくれたな～
てか、ＮＨＫは公共放送なんだから、高校野球ばかり中継しないで
より公共性が高いインターハイの中継増やせよ！
- 332 ：
- 水球の方がおもしろい。
- 333 ：
- 水球は面白そうだが、やれる場所が限られていて（全国展開）が難しい。
インドアでやるということから考えれば全国展開しやすいんだが。
- 334 ：
- プロ化というより、ホーム会場の固定化をまずかんがえないといけないと思う。
現在の試合形式では、ホームが定まらないことによる害が多すぎる。
まず、ホーム会場を固定し、そこで試合運営について観客に見せる演出を含めて考えないといけない。
とにかく金がないのはわかるが、それでもせこすぎる。
あと、現状の日本リーグの試合はひどすぎ。レベルが違いすぎて試合になってない。
２部リーグ制度を復活させないといけない。
１部５チーム、それ以外は２部リーグぐらいにして、
１部を４～５回総当りとする。
１位～４位はプレーオフ、５位は入れ替え戦。
- 335 ：
- まちがった。１～３でプレーオフ、４位は放置、５位は入れ替え。
- 336 ：
- １～３がプレーオフなら、４・５は入れ替え戦争奪もいいな。
- 337 ：
- http://anime2.2ch.sc/test/read.cgi/shar/1186585989/
- 338 ：
- >>334
上の方に書いてあった記事でも分かるけど、層を厚くするには一部リーグのチーム数は
ある程度必要。
二部に降格するのなら廃部する企業も有る事だし。
ホーム会場に付いては、地域にフランチャイズするという事で必ずしも同一会場に拘らなくても良いと思う。
熊本をホームにするチームは熊本の体育館ならあちこち、埼玉なら埼玉の体育館をあちこちと使用した方が
チームの宣伝にもなる。
バスケのＪＢＬや野球の四国アイランドリーグは、この方針でいくらしい。
- 339 ：
- >338
会場でのいろいろな仕掛けが出来ないのが会場を分散することによる問題。
それが解決されればいいのだけれど。
観客に提供するサービスが現状では少なすぎる。
それを改善するためにはやりある程度ホームを固定してそこを「聖地（？）」化して
おくことが必要だと思う。
今のように、会場だけ抑えてもゲームにいたる雰囲気作りがないのはよくない。
会場入りした段階から、ハンドボールを楽しむ・楽しませるという演出が必要。
- 340 ：
- >>339
おまえが来ない会場が楽しい。
おまえはサイテー。
オヤジファン、サイテー。
- 341 ：
- ＞340
発想が貧困な人はそれでいいから楽だなｗ
- 342 ：
- >>341
じゃあ固定会場でこそ出来る雰囲気作りに関する
豊富な発想を聞かせてくれよ。
- 343 ：
- おっと、乗せられて書きそうになったよ。
いろいろあるけど、オメーラには教えない。
情報はただじゃねぇからな♪
オメーラの頭でせいぜい考えてみな。
- 344 ：
- >>343
教えられる内容もないくせにwwwwwwwwwwwwwwwww
- 345 ：
-
今.琉球放送で田場裕也の番組をしてるな‥
- 346 ：
- >344
君もなにか意味のあること書いたらどうかね？
あおりだけが君の出来ることかｗ
ｗをたくさん書いても、何もうまれんぞ。
- 347 ：
- >>339
バスケは、子供対象にしたバスケ教室開くらしいから
ハンドも控えの選手中心にやれば良い。
実際トップクラスの選手のジャンプシュートとかを真近で見れば感動すると思うよ。
それとアメスポじゃないけど、チアやマスコット人形のショウタイムも欲しいね。
- 348 ：
- >347
ハンドもハンドのクリニックを各地でやっている。
でも、それが試合会場とリンクしていないことが問題かもね。
マスコットとかについては、各チームが導入しようとしてる。
観客に子連れの人が多いから、キッズ用の部屋とかを用意して親御さんが安心できる状況を作ることも必要かな。
会場によっては、二階席（？）ぐらいのところに部屋があるところもあるから
そこに設けて、親御さんはそこから観戦、子供はそこでシッターとお遊び・・・ってのもいいかもね。
もちろん、その部屋では試合状況を大型モニターで写したりする。
子供たちを含めてハンドボールファンにしていくことを考えると、このスペースはすごい重要だと思うよ。
- 349 ：
- ハンドボールがプロ化しても何も起こらない
つまらないから
- 350 ：
- あと、場所を固定してほしい理由の一つに会場によって不備があること。
いろんな会場でみた経験では、一部の会場では表示板が満足ではないために
パワープレーの状況が把握できないことが何度もあった。
このようなことは一般的なのかどうかはわからないけれど、あるべき姿ではないと思う。
どうしてその程度の設備がなかったのか理解に苦しむのだけど、それぐらいは配置しておくべきこと。
そういった面からもホームを固めて、そこでは万全の設備を整えて試合をしてほしい。
- 351 ：
- >>341
じゃあ、君は発想が豊かなのか？
- 352 ：
- >>350
メインホーム＆準ホーム会場制で良いんじゃない？
>>1のＨ＆Ａ４４試合ならホームの試合２２試合ある訳で、内１２試合をメインホームアリーナ（体育館）で開催。
残り１０試合を普及を兼ねて県内準ホームアリーナ（体育館）で開催とかすれば。
- 353 ：
- 国内１２チームとするなら、２箇所か３箇所の地域＆交流戦とかにしたほうがいいかな？
東地区、西地区、九州＆韓国地区みたいに。
- 354 ：
- >>353
同じ所と何回も対戦するのはマンネリ化するし、レベルも低くなるのでだめしょ。
- 355 ：
- チームが多くても、レベルに差が出た場合やはり対戦カードの多くが面白くなくなるキライがある。
ここが難しいところですね。
やはりチーム戦力が近いところが何度も対戦し、その均衡を実感するのが観客も面白いはす。
そうなると、やはりどこかで線を引かないと難しい。
あと、出来ればチーム数の少なさを韓国など外国勢を巻き込むことで増やしたいのが本音。
- 356 ：
- >>355
レベルの差を解消するのは２部制だけれど、現状チーム数が減少しての１部制だから。
場合によっては、途中から上位リーグと下位リーグに別ける方法は有るだろうけど。
地区制にした場合、同地区内の強豪と弱小が何度も対戦してしまうのでもっと悲惨になる。
また、野球のセリーグとパリーグのように経済格差が出る事も考えられる上、スポンサーも付き難くなる。
代表選手の選考も難しくなる。
単純にカップ戦を併用した方が良いのでは？
外国勢との共同リーグは、運営面で問題を起し易い。
コミッショナーは誰がやるのか？資金の配分は？選手や応援団の渡航に便宜は図られるのか？等々。
- 357 ：
- 経済格差からいうと、今の関東空白も問題じゃないかな、と思う。
地区制にした場合、関東の空白もあるけれどここにクラブチームが出てくることを期待しているのも本音。
出来れば、各地域の上位２チームがしのぎを削り、下位２チームが下位リーグ落ちを避けるような試合をし、
いろんな意味で競わせる可能性を増やすことが大事。
韓国勢力を引き入れたいのは、最終的に東アジアリーグを立ち上げるための布石。
すでに、日本だけではリーグがもたない状況が目前に迫っている。
- 358 ：
- もっというならば東アジアのリーグをつくり、東アジアの発言権を高めるのが最終目的、かな。
中東勢力に対抗するには、東アジアが強くならなくては！
この点について、東アジア各国が集まることを目標としたい。
- 359 ：
- >>358
サッカーや野球でも、極東リーグだのアジアシリーズだの言う奴がいるが
日本にとってメリットが殆ど無いので止めてもらいたい。
中東勢をやたら敵視しているようだけど、韓国等が友好的と言う訳ではあるまい。
- 360 ：
- サッカーは日本でも掃いて捨てるほどチームの希望がある。野球はなり手が多くて問題なし。
ハンドボールの場合、それなりのチーム数にするには日本国内だけに頼るのは難しいと思われる。
無論、それぐらいチームが出来るならば問題は無いが。
現実的な目でいけば日本だけでは難しいのではないか？ ということ。
そして、東アジアぐらいなんとかかんとかまとめるぐらいの力があってほしい。
これは韓国が友好的であるかないかという問題ではない。
中東勢は、笛だなんだという理由をつけられているうちはいいが、本格的に力を入れだしたら金銭的にもフィジカル面でも太刀打ちできそうに無い。
- 361 ：
- >>360
でもね～、東アジア（中・韓・台）まで遠征したら金掛かるよ～。
アイスホッケーは極東リーグのような事しているが、ロシアのスポンサー有っての事。
代表戦も有るんだし、韓国辺りの良い選手は普通に日本に来ているんだから
リーグまで統合する必要は感じないな。
- 362 ：
- >>360
国内だけだとチームが足りないから、韓国もなんてダメだよ。
アイスホッケーのアジアリーグが参考になる。
レベル差、チームの経営、代表の強化、どれを取ってもメリットなかったよ。
おそらく、野球でさえ成り立たないと思うよ。経済格差や
国民のスポーツに対する見方など違いが有りすぎる。
このスレの最初の頃に、下位リーグから引き上げる話が出てたじゃないか。
その戦略でいいんだよ。
後は親会社を持たないであろう、そういうチームを経済的に支える仕組みを
地道に作ることが近道だと思うよ。
- 363 ：
- アイスホッケーアジアリーグの韓国チームはいいとこいってる。
論外なのは中国のチーム。
韓国のチームに移る日本人もいる現実なんだが・・・。
- 364 ：
- アイスホッケーは施設面から見ても、競技の普及度から見ても
各国とも独自にリーグを維持していく事が困難だった。
しかも、ロシアのチームが渡航面で援助してくれたから、なんとか実現している。
ハンドは、普及面でも施設面でも各国ともそれなりに用意できている。
わざわざリスクの大きい国際リーグにする必要は無い。と言うかするのは危険。
費用負担の問題・収益配分の問題・外国人選手の問題・放映権その他権利ビジネスの問題
チーム配分の問題・新規加入チームの問題・選手の待遇や保険制度の問題etc
日本はまず、国内リーグを充実させてから、国際試合（東アジアに限らず）を増やして行く事が賢明。
- 365 ：
- 現実的にそれだけのチームを日本で擁立できたら問題はない。
そうならないんじゃないか？ という側面から話をしているわけ。
それだけのチームを擁立できて、それがやっていけるなら何も言わないよ。
それが出来るかどうかが怪しいから、次の手を考えている。
- 366 ：
- 余談だが、普及率でいったら日本と韓国では日本のほうが数段上。
韓国ではハンドは超マイナースポーツです。
- 367 ：
- てか、韓国ってさ～、プロスポーツがプロとして、経済的に自立できているの？
野球にしろ、サッカーにしろ、バスケにしろ種類は結構有って
そこそこのレベルには有るようなんだけど、そのリーグに所属している選手が凄い高給を貰っている
なんて話全然聞かないんだけど・・・観客も少ないようだし。
そう言う所と共同運営したら赤字が膨らむだけじゃない？
- 368 ：
- 前に大同の韓国人の記事を雑誌で読んだが韓国で活発なのは大学までで、実業団は数が少ないしあっても日本よりはレベルが低いらしいよ
- 369 ：
- >>368
そういう状況ならますます活性化させるべきだとおもわねー？
アメリカの（メジャー）スポーツでもメジャー以下ははした金で働いている。
ここで韓国がもりあがっていけば、ハンドボールが盛んな九州を圏内として
そうとう面白いことないると思うよ。
むしろ、関西、関東の盛り上がりのなさが問題。
これが現実。
- 370 ：
- まあ、外国の事は取り敢えず良いよ、それより関東以北だな。
現状プロ野球もＪ１・Ｊ２クラブも無い地域なら人気集め易いかな？
秋田とか長野とか・・・
- 371 ：
- そうだね～。
今の問題は、まず、他スポーツのフランチャイズ地かいなかってのも大問題なので。
そうなると、もっと問題なのは地域にある会場（体育館）がハンドボールに適しているか。
これは結構大きな問題だと思うよ。
- 372 ：
- >>371
体育館って国体やったところなら、だいたいＯＫなんじゃない？
- 373 ：
- >>370
＞秋田とか長野とか・・・
急がないとｂｊリーグのチームが作られるぞｗ
とりあえず、２００８／２００９シーズンは難しいようだが。
来期bjリーグに新規参入するチームを予想するスレ2
http://sports11.2ch.sc/test/read.cgi/basket/1179999081/
- 374 ：
- 中学３年のときのハンドボール女子のキャプテンがクラスメイトだった。
可愛い子だったんだけど超ワキガだった。
でもそのワキガを思い出しながら何度もオナニーしたなぁ
懐かしい思い出
と言うわけで、ハンドボールプロ化応援してるので頑張って下さい。
- 375 ：
- >372
最近のところなら良いけれども一回り半世紀近いから
昔の所だとフィールドだったりする
- 376 ：
- ＮＨＫ ＢＳ１で生中継。
プロのリーグがあれば、もっと盛り上がるんだろうけどね。すごく残念。
7 名前：アスリート名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/21(火) 22:59:54 ID:SChocIZ6
>>1 乙！
男子ハンドボール 北京五輪アジア予選 日本 × ＵＡＥ
9月1日（土） 後3:05～5:00
※ニュースによる中断あり
～愛知県・豊田市総合体育館から中継～
＜中断＞ハーフタイムにＢＳニュース（5分）
男子ハンドボール 北京五輪アジア予選 日本 × クウェート
9月3日（月） 後7:05～9:00
※ニュースによる中断あり
～愛知県・豊田市総合体育館から中継～
男子ハンドボール 北京五輪アジア予選 日本 × カタール
9月5日（水） 後4:05～5:55
※ニュースによる中断あり
～愛知県・豊田市総合体育館から中継～
男子ハンドボール 北京五輪アジア予選 日本 × 韓国
9月6日（木） 後4:05～5:55
※ニュースによる中断あり
～愛知県・豊田市総合体育館から中継
- 377 ：
- http://www.yomiuri.co.jp/sports/etc/news/20070825iex2.htm
ところで、女子がﾆﾀﾞｰさんに勝ったらしいですよ
- 378 ：
-
日本は３位＝ハンドボール女子五輪予選
http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2007082901177
ハンドボール女子の北京五輪アジア予選最終日は２９日、カザフスタンのアルマトイで２試合が行われ、
カザフスタンが五輪出場権を獲得し、日本は３位となった。
カザフスタンはアテネ五輪銀メダルの韓国に３１－３２（前半１５－１５）で敗れ、
日本はカタールに４９－１０（同２３－５）で快勝。
この結果カタールを除く３チームが２勝１敗で並び、当該３チーム間の得失点差で順位が決まった。
２位の韓国は来年３月の世界最終予選への出場権を得た。
今年１２月の世界選手権でのアジア勢の結果次第で、日本も同最終予選に出場できる可能性は残っている。
（時事）
- 379 ：
-
日本は３位に終わる／ハンドボール
http://www.nikkansports.com/sports/f-sp-tp0-20070829-248743.html
- 380 ：
- ところで日本ハンドボールリーグに8年連続で得点王になった人っていますか？？
- 381 ：
- 今日の試合惜しかったな。
でも、日テレで宮崎が大きく取り上げられているので、今後の展開には期待大だ！
- 382 ：
- 今回の結果を見て、東アジアでやろうという機運になっているってのは、
東アジアリーグ発足のためにもいいと思うよ。
もう、東アジアで盛り上げない限り、無駄。ダメ。
もう、アジアではハンドボールは終わった。もはやスポーツという次元ではない。
選手も、協会も、応援するファンも誰もが感じた。
それだけが残った予選だったよ。あと二試合を応援する側も、プレーする側も
きっついなぁ。
- 383 ：
- 流石に今日の試合は勝ったな。
これで韓国に勝てば、望みは繋がると・・・前回もこんな感じだったけ？
珍しくメディアで取り上げられているのにこんな展開じゃナ・・・
せっかく宮崎と言うプロ向きのスター選手がいるのに勿体無い。
- 384 ：
- >>383
日本では、野球やサッカーに体力、運動センスの良い選手を取られ、
2流、３流のカスが集まっているのがハンドボール。
野球やサッカーからそのまま出場しても全日本より強いチーム編成が
可能だろう｡
そんな状態で、プロ化なんてのは、アホくさ杉ってものだ｡
おまいらも、アホばかりだ｡
- 385 ：
- これからの日本リーグが見ものなわけだが。
- 386 ：
- 日本では、野球やサッカーに体力、運動センスの良い選手を取られ、
2流、３流のカスが集まっているのがハンドボール
田舎の学校に行くほどそういう傾向があるよね
親が野球野球で子供もそちらに進むからね
都市部に近くなるほどそういう傾向も少なくいい選手が集まりやすい
- 387 ：
- >>385
しかし、見に来る人は少ないであろう悲しい現実。
- 388 ：
- 日本リーグの観客の少なさは問題だな。
大輔人気ももう効果落ちてくるだろう。
このままでいいのか？
- 389 ：
- いくつかのスレとマルチ、ならびに宣伝申し訳ありません。
DoCoMoのケータイを持っておられる方。
フレメ（フレンドメール12）を作ったので、ぜひご参加下さい。
【グループ名】JBL＆ハンドボール ・本当は全て半角です
【パスワード】333333
日本リーグや日本代表など、男子ハンドボールの話をしたいと
思っています。詳しくはありませんが、よろしくお願い致します。
ちなみに自分は、大崎電気のファンです。
ＦＣ琉球の今後も気になります。
- 390 ：
- ↑の書き込みで、JBLの部分はJHLの間違いです。
申し訳ありません。
- 391 ：
- http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/handball/
- 392 ：
- >>1外国人枠は無くていい
- 393 ：
- >>392
本気で言ってるの？
そういうこと言う奴がいるから日本は鎖国してると思われるんだよ。
ヨーロッパを見習うなら、外国人枠なんか気にせず無くせばいいんだよ。
- 394 ：
- 392と393は、同じ事言ってる希ガス
- 395 ：
- 何処の世界で、日本は鎖国しているなんて言っている馬鹿がいるんだ？
- 396 ：
- >>393いや、外国人枠なんて必要ない＝選手の国籍関係なし、と言いたかったんだが。
- 397 ：
- アジア予選の判定めぐり調査委発足＝ハンドボール
9月19日19時37分配信 時事通信
日本ハンドボール協会は19日、先の北京五輪アジア予選（愛知）で不公平な判定があったとされる問題で、調査委員会（委員長・市原則之副会長）を設置したことを明らかにした。
今後、韓国協会とともに情報を集め、ビデオなどの映像を添えて国際ハンドボール連盟に申し立てを行う方針。
アジアではかねてから、西アジアびいきの判定などが問題視されており、五輪予選でもそうした判定が相次いだ。このため、日韓の両協会は事態改善に乗り出す意向を示していた。
最終更新:9月19日19時37分
時事通信
- 398 ：
- フットサルのＦリーグの試合、そこそこ動員しているようじゃないか？
プロとしてやって行けるかどうかは兎も角、地域密着路線は正しいようだ。
企業の支援は有難く受けるとしても、各地域との連携・チーム名に地域名を入れるくらい
早くやって欲しいな。
- 399 ：
- >>398地域密着路線は不可欠です
- 400 ：
- 今さ、女子の試合＋男子の試合とかやってるのあるじゃん？
女子の試合全然おもしろくないんだけど…
地元の高校男子とかを前座（？）としてやらせた方が良いんじゃない？
あと、実況のヘボさには愕然としたorz
客も地元の中高生ばっかりだし…
なんかハンドの試合って馴れ合いだなって感じ。。
ちょっとウザいけど俺もハンドのプロ化を応援してるからさ。
- 401 ：
- Ｆリーグは、Ｈ＆Ａ＋セントラル開催だそうだけど
マスコミ、特にテレビの取材受け易くするには
単純Ｈ＆Ａより、この方式の方が良いかもね。
- 402 ：
- フット猿は、どーでもいいんだよ（笑）-（笑）
- 403 ：
- 何にもしないオヤジファンが、
いろいろ書いても変わらない
んだけど
- 404 ：
- そういうお前は？
- 405 ：
- 田場裕也が日本のハンドボール界を変えてくれるさ
- 406 ：
- その仙道が、何とかしてくれるような考えは如何かと・・・
- 407 ：
- 田場は無理 活躍も終わった
- 408 ：
- 田場の感覚で、クラブチームをどう運営するかは大きい。
クラブチームの場合、プロ化するかしないかの違いは大きいから、その提言もふくめて田場がどのように動くかは見もの。
もっとも、プロ化に対してほかの日本リーグのチームの動きがどうかは別問題なので、難しいと思うが。
- 409 ：
- みんなでやらなきゃプロ化もへたくれも無かろうにｗ
- 410 ：
- >>406
仙道が二軍に落ちてからバスケ関連、特にbjのスレがまったく
立たなくなって大変なんだよ～
- 411 ：
- 女子選手がヌードになったハンドボールクラブ
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=619425
- 412 ：
- バレーボールのＷ杯相変わらず日本開催だね。
他の国では、人気無くてスポンサーも付かないかららしけど
日本では、そこそこ視聴率も取れる不思議なスポーツだなバレーは。
実際、日本が特に強い訳でも、日本人に向いているスポーツでもないのに
過去の栄光のお蔭だなｗ
まだハンドの方が、日本人に向いていると思うだけどな。
- 413 ：
- プロ化する前に、審判の判定を何とかしてほしいな。あんなに偏った判定を
するようじゃまだまだプロ化は先のような気がする。
まずは審判からしっかり教育しなおして、見るに堪えるようなものにして欲しい。
- 414 ：
- そこでだ。夕方からジャイアン料理研究発表会をひらくからみんなぜひきてくれ。
- 415 ：
- >>412
バレーは協会のメディアへの営業が成功してるんだよ。
ジャニーズ使ったり無理矢理盛り上げたり。
- 416 ：
- バレーは協会から放送局に働きかけたのではなく、その逆で、
放送局が金になるからと能動的に動いたんだよ
- 417 ：
- 今回のバレーも男女とも強くなかったが、熊本も同じような状況ではなかったろうか。
今、日本が選手権もってくるなら、愛知と東京での開催？
- 418 ：
- >417
次に持ってくるとしたら女子だろうから愛知はともかく東京は無いだろう
- 419 ：
- 女子でＷ杯を東京開催するなら、バレーのようにジャニタレ使うかもなｗ
アイドル性の高い選手でも居れば良いのだけれど・・・
- 420 ：
- >>418
複数開催を前提するとして、東京を除くと熊本か？
観客動員を考えるとどっちが得策だろう。
- 421 ：
- 今フランスでやってる選手権のように会場を分散させるとして
東京、名古屋、大阪、広島で４箇所
男子をやった実績で熊本で５箇所。
日本リーグのチームの所在地から考えるとあと鹿児島か金沢。
金沢の来年の総合の会場はかなり気合が入ってるらしいから金沢かなぁ。（氷見からも近いし）
８箇所なら両方＋三重
- 422 ：
- 大崎・大同戦がネット配信か。
ネット配信が増えれば、試合を見る機会が増えてよきかな。よきかな。
- 423 ：
- どのサイトからネット配信の試合見れるんですか？
- 424 ：
- >>423
下記参照
ttp://mycasty.jp/subo15_handball/index_blog1.html
- 425 ：
- >>424
ほんとありがとう。
- 426 ：
- 国内でハンドボールが盛んな地域てどこなん？
- 427 ：
- 東海北陸近畿九州あたり
- 428 ：
- 近畿は…そうでもないよ
- 429 ：
- １０年ぶりくらいにハンドの代表が注目されているけど
一向に聞こえて来ないプロリーグ化の噂・・・
まあ、最大の強敵が笛じゃプロ化しても勝ち目はないかｗ
- 430 ：
- ハンドボールする環境がなかなか整っていない県が多いよね。悲しいな…
- 431 ：
- 愛知かな。
中学県大会レベルでもかなりレベル高いよね。
- 432 ：
- あ、431は426-427へのレスです。
自分は岐阜出身で高校生になるまでハンドボールというスポーツ自体知らなんだが
愛知は小学生からやってる地域もあるみたいだね。
ただ、マイナーなだけに中学校では存続大変らしい。
部活削減案が出ると真っ先に候補に挙げられるとか。
- 433 ：
- >>432
学校ごとに部活がある必要ないんじゃないのか。
複数の学校で１つとか地域で１つとか。
総合スポーツクラブで出来るようにするとか。
授業が終わったらマイクロバスで生徒を拾っていけばいい。
そんなの協会側で頭を働かせろよ、と言いたい。
学生他、一般人に興味を持ってもらうためにもプロリーグは絶対必要だ。
- 434 ：
- >>433
日本みたいに見せかけの平等に敏感な社会ではそれは無理だ
「何でアソコにあってウチにないんだ！」って事になるからね
最近の医師不足に伴う病院統合を見ればよく分かるよ
- 435 ：
- 学校によって分担を決めればいいんだよな
Aはバスケ、Bはハンド、Cは・・・・。
これは自治体でも同じ。
A市はバスケに、B町はハンドに力を注ぐ
- 436 ：
- >>433
>授業が終わったらマイクロバスで
なんか部活っていうか習い事だなw
保護者の理解・協力が得られるウチの子でないと難しいんじゃないかな。
- 437 ：
- 体大のキーパーが何故大崎？
- 438 ：
- 何気に野球の独立リーグのチーム数が増えるんだな
ＢＪリーグも増殖中だし。
地域性を出すと、それなりファンは出てくるもんだね。
あとハンド界に必要なのは、強力なコミッショナーだな、やっぱり。
- 439 ：
- ハンド界には前向きな人間が少ない。
それが普及しなかった一番の理由。
- 440 ：
- 東北にハンドの独立リーグを作って盛り上がったら正直最高だと思うよ。
日本リーグのオフの時期にそこが地域リーグをやる。
そして日本リーグが始まったころに、選抜選手クラブチームで日本リーグに殴りこむ。
で、日本リーグに旋風を起こす・・・なんてこと出来ないもんかね。
- 441 ：
- 実はハンドボールに対応できる体育館って意外と少ない
- 442 ：
- >>441
普通の体育館は興行よりも、一般の使用を優先させた造りだからね。
屋外の専用コートが、もっと有っても良いと思うけど。
一部掘り下げ式で、簡便な造りにすれば、サッカー場や野球場の数分の一の金で
出来るんだろうけどな・・・観客は数10分の一以下だから（笑
- 443 ：
- ハンドボールはコートもでかいからなぁ
- 444 ：
- >>440
リーグは無理でも、大会ぐらいは出来るんじゃない？
みちのく杯とかｗ
で、それの優勝チームを中心にしたクラブで日本リーグ参加と・・・
- 445 ：
- 日本リーグに参加して最下位に安住すると
- 446 ：
- 最低位になるかどうかはやってみないとわからんぞｗ
- 447 ：
- そこで、東北の笛炸裂ですよ（笑
- 448 ：
- 日本の審判のレベルも低いからなぁ・・・。
- 449 ：
- 日本に国際審判みたいなのいるの？
- 450 ：
- いる
- 451 ：
- 逆に考えると、ハンド用に作ったコートならバスケもバレーもテニスもフットサルも
出来るんだよね。
収用人員３千～５千クラスで、有明の小型版な感じのアリーナが沢山有ったらな～。
- 452 ：
- >>451は、>>443向けのレスねｗ
- 453 ：
- ハンドのコートが取れる場合でも、両方のゴールの後はもうギリギリって場合が多い。
ハンドのコートが容易にとれるインナーってすくないわな。
まして、そこでマツヤニ使えるかどうかとなるともっと怪しい。
- 454 ：
- >>453
両面テープじゃダメか
俺らのとこはマツヤニ使ってる高校ないんだが
- 455 ：
- 大体が松ヤニ使えるのは屋外で体育館は両面だからな。
千葉なんかはほとんど体育館でやるけど神奈川とか東京は屋外でやるし。
両面でやるとやっぱ松ヤニの方がハンドリングは楽だと思うよな～。。。
結構これって強化の足枷になってる気がする。浅草の体育館とかハンド禁止だったりするし。
- 456 ：
- ＞松ヤニが使用できないのは、世界でも日本だけである。
＞ttp://tabayuya.president-blog.jp/d2006-11_4.html
- 457 ：
- >>456
田場良いこと書くなぁ。
松やににこともそうだけど、フィジカルは日本球技の永遠の課題って言ってた。
ホントそのとおりだと思ったよ。
フィジカル以外では日本人は世界に通用する部分はたくさんあるからなぁ・・・。
- 458 ：
- ハンドボールのコートが6面とれる所
ttp://www.city.komatsu.ishikawa.jp/kakuka/shisetsukanri/s_dome.asp
- 459 ：
- >>458
そんなにスゴイと思わないんだが。
- 460 ：
- 利用案内にハンドボールコート何面って書いてある所は意外に少ないんだよ。
パークドームは書いてないし、てるはドームもフットサルは有ってもハンドボールは無いorz
四面の所ならいくつかあるけどね
- 461 ：
- >>460
それだけ、要望が少ないんだろうな・・・
それより、他スレでフットサルのＦリーグの観客数が平均で
１，５００いっていると言うの見たんだが
１０年振りくらいの追い風が吹いているハンド界も
上手くすれば、そのくらいは動員出来るようになるんじゃないか？
- 462 ：
- 今のリーグの観客からして、1000越えは不可能ではないと思うけど、
1500は厳しくないかな？
- 463 ：
- 厳しいけど、ここを突破出来るかどうかが、メジャーかマイナーかの分かれ道だと思う。
今回代表チームが注目されているので、ここに選手を送り込んでいる所は動員アップは可能だろう。
問題は、その他のチームで特に地元との繋がりも薄いところ・・・
宮崎以外のイケメン選手も欲しいな、高校生年代でルックスの良い将来有望選手はいないかな？
- 464 ：
- 高木もイケメンだよ。
あと岩本もね。
- 465 ：
- 五輪予選の再試合分チケット、発売開始から僅か４０分で完売だってよ！
これ本当にハンド界が飛躍するチャンスだよ。
なんとかこの動員を普段の日本リーグの集客に結び付けたい物だよね。
- 466 ：
- >>463
突破の可否に関わらず、今後も協会がどういう努力をするかだと思う。
動員アップなんて刹那的なものでしかないよ。
そのうち試合会場へのアクセスに嫌気がさして元通り。
チャンスを確実にものにするには準備が必要なんだよ。その準備を怠って北京出場効果に期待なんて甘すぎる。
- 467 ：
- >>465
ところが地上波での生放送はなくなっちゃった。
- 468 ：
- >>466
取り敢えずは、代表チームの人気だけでも出れば協会の収入は増える訳で
今後の対応を考えるにも好都合じゃないか？
少なくても、無理して世界選手権開催して、赤字作っちゃったバスケ協会よりは
ずっと良いと思うぞ。
- 469 ：
- 選手の生活を考えたらプロ化なんてしない方がいいし、現実的ではない
ハンドボールというマイナースポーツで企業名を表に出さなかったら
どこもスポンサーになってくれないし、出資なんかしてくれない
- 470 ：
- 女子はクラブチームが増えているので今後のことを考えればプロ化も視野に入れるべきであろう。
- 471 ：
- >>470
クラブチームが増えてきてるのはいいが、現実的には女子だから出来るってことだな
選手の年俸３００万以内に抑えれるだろうし
だが男子はそうはいかない 最低でも年俸５００万の保障はいる
プロ化するならプロ野球のように企業名を表に出してやるしかない
現役引退後はコーチかその企業の社業に専念できるよう教育していくシステムを
作っておかないと
これが最低条件
全体でプロ化するより、今まで通り選手個人でプロ契約するかどうか決めるのがベスト
- 472 ：
- >>471
クラブチームである以上、存続のための資金が必要なので、プロ化は必須。
男子は、HC東京がすでに撤退しているし今後も増える可能性はあまり高くないのでは。
バスケットボールのbjリーグは先達としてしっかりと見ておく必要があるのでは。
問題なのは、企業に頼る限りいつなくなるか分からないこと。
ホンダ熊本のあとにどのチームが？
企業の大幅減益、不祥事、トップ交代などがあればチームなんてすぐに廃部だよ。
- 473 ：
- 沖縄出身の現国士舘大学の砂川は｢第二の宮崎大輔｣って言われてる
- 474 ：
- >>473
そんなに飛べないだろ!!
- 475 ：
- 中学時代では砂川が間違いなくジャンプ力上だった
今は余裕で宮崎だが
イケメンだしな
- 476 ：
- 欧州のビッククラブはサッカーだけでなくハンドもやってるけどＪリーグは参加しないの？
- 477 ：
- 女子は、今日の大敗でプロ化の話は厳しくなったかも・・・
ＢＪの新規参入希望が凄く多いと、昨日の日経新聞に載っていたな
一チーム当りの運営費は２億円ぐらいで済むからなんだけど、ハンドの日本リーグ勢よりすく無いんじゃないか？
なんでも選手の人件費総額を６，６００万円以下に抑えているそうなんだけど。
- 478 ：
- 人件費だけならハンドの日本リーグの方がＢＪなんかより全然高いでしょ
選手の給料、もしくは年俸だけでもＢＪの選手よりは全然いい
その他移動、宿泊なども、ｂｊほど切り詰めてはないだろうし
バスケもいい新人は基本的にＢＪではなく日本リーグにいくしね
バレーボールも全日本クラスだと２千万から３千万の選手もいるし
女子でも１千万超える選手がいるらしい
- 479 ：
- 朝鮮人に負けたから止めた方がよい。日本の恥
- 480 ：
- 視聴率取れない、注目度激高のアジア予選やり直しでさえ観衆4000人。これでどーやってプロ化するの？スポンサーつく理由が無いんだが。
- 481 ：
- 4000人って数だけで騒いでどうする？
それは体育館のキャパの問題。バレーやバスケだってそんなもんだ。
調べてみなさい。外でやるスポーツと比較すること自体ナンセンスでしょう。
視聴率の件も、地上波で放送されなきゃ殆ど意味無い数字。
まあ、これだけ民放で煽ってもらっているのに、なぜBS放送なんだよ！っと感じるけどな。
- 482 ：
- >>481
代々木第一は10000人入るよ。
確か今回は8000枚チケット発売したはず。
- 483 ：
- >>481
Jリーグの放送は、BSだぜ！ハンド知ってるの？
- 484 ：
- >>482
ファンからも女子は、実力的にも最初から絶望視されていたしな。
>>483
現時点で、固定ファンや経験者がハンドと比べて圧倒的に多くて、
加えて一応世界と戦えるレベルを持つサッカーと比べてもどうかと思うぜ。
- 485 ：
- 台湾と韓国のスポーツ親善試合、３種目
http://209.85.175.104/search?q=cache:ZhpXvEO7kzQJ:www.chunglicity.gov.tw/jungli/news/news/upt.asp%3Fp0%3D1196+%E5%8F%8B%E8%AA%BC%E8%B3%BD+%E9%9F%93%E5%9B%BD&hl=ja&ct=clnk&cd=5&gl=jp&lr=lang_zh-TW
韓國手球隊與新明國小友誼賽
韓國手球隊與新明國小友誼賽
受邀與我國國小手球隊進行球技觀摩的韓國手球隊，
十七日抵達中？市公所參觀，中？市長葉歩？竭誠歡迎，
並表示運動是健康的基礎，而新明國小擁有六十年的歴史，
運動更是新明國小全力推動的主要課程之一，透過這樣的交流和互訪，
更能了解彼此國家的文化特質。
2008/1/17
（粗訳）
韓国のハンドボールのチームと新明の国民小学校の親善試合
韓国のハンドボールのチームと新明の国民小学校の
親善試合 我が国の国民小学校の手のチームと球技のテクニックの参観する
韓国のハンドボールのチームを行うことを招かれて、
17日に中レキ市の事務所に到着して見学して、
中レキ市の長い葉歩梁は誠心誠意歓迎して、
そして運動が健康な基礎だと表して、新明の国民小学校は60年の歴史を持って、
運動は更に新明の国民小学校の全力で推進する主要な課程の1つです、
このような交流と相互訪問を通して、
更に双方の国家の文化の特質を理解することができます。
続きは、
http://sports11.2ch.sc/test/read.cgi/sposaloon/1135106590/
ハンドボールの普及について考える
４７０．～４７２
- 486 ：
- 【ハンドボール/五輪】「日本が最も損をする。韓国は日本を矢面に立たせ、うまく立ち回った」 ハンド問題、五輪招致に飛び火
http://news24.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1201658073/
- 487 ：
- 負けたのは残念だけど、なかなか良い試合だったじゃないか。
ハンドの試合でこれだけの大観衆の中、緊迫した展開は熊本Ｗ杯以来だ。
今後の展開によっては、男子はバレーやバスケの日本代表程度の注目を集めそうな感じだ。
- 488 ：
- http://www.youtube.com/watch?v=Uk6T7pXnnG0
この動画みれ、結構面白いぞ、トリックプレー最高！
- 489 ：
- 【ハンドボール/五輪】「日本が最も損をする。韓国は日本を矢面に立たせ、うまく立ち回った」 ハンド問題、五輪招致に飛び火★３
http://news24.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1201744337/
- 490 ：
- 俺小中高とバスケやっててハンドは正直馬鹿にしてたんだけど、
金かけてプロリーグつくったらバスケより未来のあるスポーツなんじゃないかって思えてきた。
素人目でみたらバスケでポイントガードをやってたような、
小柄でボールハンドリングのうまいテクニックある選手が活躍出来そうなスポーツだなと。
かなり日本人向けのスポーツだったりする？
- 491 ：
- >>490
同意
バスケうまいやつはハンドすぐうまくなる。
ましてやトップクラスのやつなら全日本クラスなれると思う。
まずハンドは戦術がバスケほど成熟していない。
ヨーロッパの強い国はそこそこ理論的だが
ＮＢＡと比べるとまだまだだと思う。
まあ、単純な戦術ほど攻めにくく、守りにくいのだが。
バスケやってる2ｍ代の人はすぐにでもＤＦなら可能だと思う。
肩が強ければＯＦも一年あれば通用するんじゃないかな。
それだけハンドは底辺がやばいと思う。
いろいろ言ったけどハンドは面白いし好きなんだ。
ただ、日本で革新的な指導者が出ることはないと思う。
- 492 ：
- バスケのＢＪリーグには、薄給でも頑張っている選手がいる。
フットサルのＦリーグは、基本アマチュア選手でやっている。
ハンドもいきなり全員のプロ化はしなくても、段階的に選手のプロ契約化
独立採算でやっていけるクラブチームが増加していければ、良いなと・・・
その為には、日本リーグの活性化・収益力の向上等が必要なんだけれども
良い案は無いかね？
個人的には完全Ｈ＆Ａが希望なんだけれど、幾つかのパターンを考えてみた。
注：リーグは１２チームで、プレーオフ進出は４チームとする。
１．完全総当り戦１回戦＋プレーオフ戦（１１＋２）・・・・・・・・・１３試合
２．完全総当り戦２回戦＋プレーオフ戦（２２＋２）・・・・・・・・・２４試合
３．完全総当り戦２回戦Ｈ＆Ａ（プレーオフ無し）・・・・・・・・・・２２試合
４．完全総当り戦３回戦Ｈ＆Ａ＋中立地（プレーオフ無し）・・・・・・３３試合
５．完全総当り戦４回戦Ｈ＆Ａ（プレーオフ無し）・・・・・・・・・・４４試合
６．完全総当り戦４回戦Ｈ＆Ａ＋プレーオフ戦（４４＋２）・・・・・・４６試合
７．完全総当り戦１回戦＋上位リーグ・下位リーグ戦（１１＋５）・・・１６試合
８．完全総当り戦２回戦＋上位リーグ・下位リーグ戦（２２＋１０）・・３２試合
ぐらいの試合数になる。
勿論これ以外にも、トーナメント戦の試合や代表の選出などで、有力選手選手の試合数は
もっと多くなるけど、選手の強化・リーグの活性化の為には、やはり年間３０試合以上は欲しい所か？
- 493 ：
- >>492
バスケでそんなにうまくいってないのに
ハンドで現実的な話ではない気がする。
そりゃ、プロリーグとかできたら面白いだろうな。
そのためにはサッカーや野球と同じくらい人気がないと・・・
そのためには
オリンピックに出場してないと！！！
すごく悲しいです。好きだから。
- 494 ：
- サッカーや野球と同じくらい人気て・・
永遠に無理なこと言うなよ。まずは妥当バレーやラグビーとかでしょうよ
- 495 ：
- バレーやラグビーよりは、身近なスポーツだと思うけどな。
バスケも普通にやる分には良いけど、ダンクとか普通の人には真似できない技結構あるし。
フットサル場が増えているから、以前よりはやり易くもなって来ているし。
野球やサッカーより、都会でやるには、向いているスポーツなんだよ。
- 496 ：
- >>495
フットサル場がどれだけ混雑してるか知ってる？
とてもじゃないが「ハンドもやらせて」なんて雰囲気じゃない
- 497 ：
- >>492
現実的なところとしては
関東（大崎）、愛知２（大同、トヨタ統一）、大阪（新規）、広島（湧永）、九州（本熊）
ぐらいでスタートし、現日本リーグの残存チーム＋αで下位リーグを形成して、
６チームのホーム＆アウェイ４回総当り（チーム２０試合）、上位３チームによるプレーオフぐらいがいいじゃあるまいか。
- 498 ：
- 常々考えてるのだがリーグ戦の途中に
韓国のリーグと交流戦を挟めないだろうか？
- 499 ：
- >>497
６チームはすくないな～
バレーのプレミアでさえ、８チーム有るからな～。
首都圏からの新規参入チームが有ると良いんだけど、読売クラブとか参入しないかな～。
- 500 ：
- >>497
協会は、１６チームでのリーグ戦を考えているようだよ（笑
283 ：アスリート名無しさん：2007/06/23(土) 21:11:43 ID:3RHRCNNg
>>282
一部抜粋で良いのなら・・・
変わるか日本リーグ㊦
九十年代後半に続出した企業スポーツの休廃部は、景気回復につれて影を潜めたにもかかわらず
ハンドボールの日本リーグはチーム数の減少に歯止めがかからない。
男子のホンダ熊本が昨季で活動を終了、９季前には男女１、２部合わせ最多の３０チームが参加した
日本リーグは、今秋には男子９、女子６と半減する。
「やっぱり数は力。チーム数が多い中で競争をしないと、本当の強さは生まれない」と
日本協会の市原則之副会長は危機感を募らせる。
～略～
ただ人件費を除いても年に数千万円かかる活動費が必要で、メディアへの露出も少ない。
株主の目線を気にする傾向が強くなった企業が、ハンド支援に手を挙げてくれるものか・・・・。
やせ細るリーグの活性化策として、日本協会は地域リーグを勝ち抜けば
日本リーグに昇格できる仕組みを創設するという。
具体的には、まず今年秋から熊本、宮崎、鹿児島の３県の優勝チームで構成する南九州リーグを立ち上げ
これをモデルに今後、北九州や四国などに拡大、地域リーグを再編する。
～略～
地域からＪリーグにまで上がれるサッカーの仕掛けが念頭にある。
将来的には日本リーグを男女とも１６チームくらいまで拡大し
地域リーグとの入れ替え戦も実施できればとの青写真も描く。
- 501 ：
- 今のうちにプロ化すべきだな。
- 502 ：
-
スポーツ板に日本リーグの全スレを立てる
ハンドボール板をつくろう
- 503 ：
- スポーツ板に日本リーグの全スレを立てる
最終的にはハンドボール板をつくろう
- 504 ：
- 【ハンドボール/五輪】「日本が最も損をする。韓国は日本を矢面に立たせ、うまく立ち回った」 ハンド問題、五輪招致に飛び火★３
http://news24.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1201744337/
- 505 ：
- 日本人の慎重な性格は今の時代にはあわない。
とにかく駄目もとで数年以内の完全プロ化移行宣言をしとくのが吉。
- 506 ：
- 繰言としては悲しいが、ＨＯＮＤＡがハンドボールに金かけていた頃って、
中東の笛が吹き荒れていた最悪の時期なんじゃあるまいか。
ＨＯＮＤＡ、トヨタといった自動車系が入っているのに、こんな状況ってのは寂しいな。
- 507 ：
- トヨタはブンデスリーガの冠スポンサー
ttp://www.toyota-handball-bundesliga.de/
- 508 ：
- バスケ、バレー、ラグビーはこれ以上なかなか人気伸びなさそうだけど
ハンドは野球、サッカー並の人気スポーツになりそうな予感がする
無限の可能性を秘めたスポーツに感じるんだが。
バスケ、バレー、ラグビーよりかは、ハンドの場合は体格面で劣るって言われてるけど
韓国でもメダル取れるんだから日本人の体格でもメダル狙えなくはないと思う。
この前の再予選見てますますハンド応援したくなりました。
プロ化は厳しいけどプロ化して何年かたったらアジアの球技の強豪になれると思うけどなぁ。
正直、バレー、ラグビー、バレーは限界の気が・・・。
ほかのスポーツと比べてごめんなさい。
- 509 ：
- プロリーグ化した場合は、初期Ｊリーグのように２シーズン制にして
前・後期優勝チームに、それぞれトヨタ杯・ホンダ杯と言うのを進呈して欲しいな。
- 510 ：
- ハンド 最高！！
- 511 ：
- 1/30 24:10-25:40 NHK ハンドボール男子・北京オリンピックアジア予選再試合｢日本×韓国｣ 1.4
- 512 ：
- 千葉にもチーム欲しいな。
Ｊクラブは二つ有るし、プロ野球もフットサルも有るし、ラグビーは三つも有るけど
ハンドのトップチームは無いんだよな。
千葉ポートアリーナや幕張メッセ・船橋市体育館等、大型施設は結構有るのに。
- 513 ：
- Ｊのクラブにでも持ってもらいなよ
- 514 ：
- プロ化するには、幾らくらいの金が必要なのか？
チームの年間予算平均５億円として・・・・５×１２＝６０億円
リーグ全体として、年間６０億円くらい稼げればいいのか（諸費用別で）
年間４４試合の場合・・・・１２×２２＝２６２試合
６０億÷２６２＝２，２７３万円
チケット単価３千円として・・・２，２７３万円÷３千円＝７，５７７
結論：全てチケット収入だけで賄おうとすると平均７，６００人くらいの動員が無いと不可能。
- 515 ：
- >>514の試算だと毎回この間の五輪予選並に入らないとだめなので
各チームに１億円のチームスポンサー（名称等で）が付き
リーグスポンサーが前・後期合わせて５億円付き
テレビ放映権料が１０億円入ったとすると・・・１×１２＋５＋１０＝２７億円
６０－２７＝３３億円
３３億円÷２６２＝１，２６０万円
１，２６７万円÷３千円＝４，１９８人
これでも、まだかなり厳しいかｗ
- 516 ：
- 仮にチームの予算を半分の２億５千万円であげられれば
２，５億円×１２＝３０億円
３０－２７億円＝３億円
３億円÷２６２＝１１５万円
１１５万円÷３千円＝３８３人ｗ
これも幾らなんでも無いな（笑）
- 517 ：
- 日本人が海外プロリーグで頑張ってます。
http://jp.youtube.com/watch?v=JlGPh3SFEQI
マイナー競技同士、人気スポーツになれるように頑張りましょう！
- 518 ：
- ヨーロッパの、バルセロナやレアルみたいにフットサル、バスケ、ハンドをＪリーグのチームに保有して貰う。フットサル・バスケ・ハンドだったら会場も共有出来るし。新潟アルビレックスか浦和レッズあたりどうかな
- 519 ：
- 自分もちょっと計算してみた。
１チームの年間費用を３億と仮定
リーグは８チームで構成
→７×６試合＝４２で各チームのホーム試合は２１試合
シーズンは１０～３月の６ヶ月（４月プレーオフ）
各チームは週２試合を行ない、
これを１節として、２１節（週）で構成する
チームの予算
３０００円×２０００人＝６００万円
→×２１（ホームの試合）＝１億２６００万円
３０００円×３０００人＝９００万円
→×２１（ホームの試合）＝１億８９００万円
とまあ、ここまで仮定してみたが
スポンサー収入が１億以上得られるかが、かぎだな。
胸、背中、パンツのスポンサー。その他会場のアドボード等。
テレビ映像などの露出があれば可能な数字かもしれないが
そうでないと厳しい。
こういうのを乗り越えられるか。
- 520 ：
- >>518
当然、未来にはそうなるべきでしょうね。
ただ、冬季に各競技のシーズンが重なるのは観客動員でマイナスかな。
なので、多くの都市にホームタウンを分散して開催したり
例えばハンドボールは思い切ってシーズンを５～１０月などに
移動してみるのはどうかな。国際試合との関係も出てくるけど。
- 521 ：
- 地域の公共施設をいかに低価格で提供してもらうかだな。
自治体がこの部分で杓子定規なことしなければ固定費がかなり削減できる。
氷見とかハンドの聖地でこういうことできないかな。
- 522 ：
- >521
使用料のおまけは不可能ではないと思う。しかし氷見の場合
春中のメイン会場になるふれあいスポーツセンターでも席数が
2350しかないし、地理的に頑張ってもその程度の集客しか望めないのではなかろうか？と思う。
- 523 ：
- 田場は>>518みたいなことしようとしたのかな？→琉球FCハンドボール
今は琉球コラソンとかになっちゃってるけど、追い出された？
- 524 ：
- >>523
そうなんでしょ。総合スポーツクラブでハンドボールが
一翼を担うべきと言うような。
ＦＣバルセロナにもいたし、フランスのニーム時代のＨＰを読んだけど、
田場が練習している体育館の隣にあるサッカー場でトレーニングしてる
４部リーグのサッカーチームがカップ戦を勝ち上がって準決勝に
なんていう話題も書いているし、そういう複数のスポーツが共存する
環境を経験しての当然の行動でしょう。
- 525 ：
- Jリーグクラブに持たせろと言うが赤字で苦しんでるとこや
ギリギリの経営でやってるとこもいっぱいある。余計な経費で大赤字になったら
どうするんだ。
- 526 ：
- ホームは、ＢＪリーグ方式の県単位での方が適当かな。
シーズンチケットが売りづらいと言う欠点は有るけど、３千人クラスの体育館で年間２０試合以上やるより
多くの動員が見込める試合だけ、大きな会場でやり、そうでない試合は付近の千人クラスの体育館で普及を兼ねて開催。
運営費を安く上げられるし、各地域の協会やボランティアの協力も得易いでしょ？
- 527 ：
- >>526
＞多くの動員が見込める試合だけ、大きな会場でやり、そうでない試合は付近の千人クラスの体育館で
それは現在のbjリーグの運営方法そのままだよね。
ハンドボール関係者はｂｊのチームに運営方法を学びに行くといい。
>>523
追い出されたというより、共倒れを避けるためだったり
グッズの販売など商標を分けておいた方が良いという判断じゃなかろか。
- 528 ：
- 無理やりプロ化なんて選手が嫌がるだけだと思うが
- 529 ：
- >>528
それを言ってわかる「あの」人なら誰も苦労しない
- 530 ：
-
グーグル検索
北朝鮮送金ルート
亀田右翼の正体在日
- 531 ：
- 3千円×5000＝1500万円 - 諸経費
ビジネスとしてはまったくおいしくないな。
俺なら絶対手を出したくない。
- 532 ：
- >>528
そう言う人は、地域リーグでやれば良いだけ。
選手には、プロにならなければいけない義務は無い。
>>531
スポーツビジネスは、現代のフロンティアなんだけどな。
まっ妄想スレだ、気楽に考えろｗ
- 533 ：
- Jリーグが発足の時は日本リーグの選手は殆どがプロ契約になってたんじゃなかったっけ？
それを考えるとハンドもプロ契約の選手がもう少し増えなけりゃ・・・とも思う。
- 534 ：
- 見方を変えれば、日本の「企業アマ」って外国から見ればプロじゃん。会社で少し仕事をして、遠征等は会社持ち、そして年収はｂｊリーグ並。まぁ移籍の自由はないけど、引退後は、ある程度保証されてるし
- 535 ：
- よく知らないんだが、Jリーグチームって本当にスポーツクラブなの？
Jリーグクラブのジムで毎週トレーニングしてる、って人を見たことが無いんだが
クラブ会員とか居るんだろうか？
- 536 ：
- >>534
日本の企業アマは、厳密にはアマではない。セミプロだな。
昔の共産圏のステートアマとかと一緒。
以前は、ＩＯＣがプロ・アマの基準に煩かったので、アマである事を必要以上に強調していただけ。
- 537 ：
- >>535
普通にいるだろ？ユースクラブ出身者っているじゃん。
ただ、理念としては総合スポーツクラブなんだろうけど、実際はサッカー専門クラブな処が多いようなので
一般的なマシントレーニングやったり、プールが有ったりのスポーツクラブとは違うけど。
- 538 ：
- >>537
ユースってあれはプロ養成所みたいなもんだろ
一般会員が通うスポーツクラブと全然違う
一般会員が払う会費でプロスポーツチームを運営する、これが総合スポーツクラブ構想なわけだろ
全然これが実行出来てない
Jリーグチームはプロ野球の球団と何にも変わらない
- 539 ：
- >>538
Ｊリーグのついては、サッカー板で訊けよ。
- 540 ：
- 今後生き残っていけるプロスポーツはサッカーくらいなものでしょ
Ｊリーグの腰巾着になるとかならありえるかもしれんけど
おまけに少子化で将来のプレーヤーが減っている現状で
子どもたちはサッカーに夢中で、自然と人材もサッカーに集中する
サッカーよりハンドを選択する子がいるとは思えない
たとえプロ化してもすぐに人材不足になってなくなるだろ
- 541 ：
- 野球はいずれナベツネがお逝きになれば改革が進むかもしれない。
- 542 ：
- さて、つまらん煽りはスルーして・・・
もし、プロ化した場合のルールは現状のままで良いのか？
国際試合はしょうがないとして、バスケのＮＢＡルールと国際式のルールが若干違うのと同じように
日本独自のローカル・ルールが有っても良いじゃないか！
という事で、ローカル・ルールとして以下を提唱します。ご意見どうぞｗ
１．試合時間のクウォーター制（１５分毎）
２．ＧＫのゴーグルorマスク・プロテクター着用許可
３．通常ゴール２得点・７メータースロー１得点制
- 543 ：
- ７ｍスローと通常の得点に差をつけると、シュートを止める時反則すれば、一点で済むから反則で止めろって事にならない？
- 544 ：
- むしろ有るとしたら、ビーチハンドボールみたいに「スカイプレーは２点」とかだろ
- 545 ：
- 反則は相手に一点とか
- 546 ：
- >>543
その場合は、７ｍスローを２回投げて良いとするとか。
>>545
なるべく審判の裁量によって、勝敗が決まるのを避けたいなと・・・
>>544
それも悪くは無い。要は一発逆転が有る方が、見ている方は盛りあがるから。
１点差の展開の時、現行の追いつき→離され→追いつき→離されより
逆転→逆転→逆転→逆転の方が興奮するでしょ？
- 547 ：
- 一つ言えること。
もし、オリンピック再予選の球技がハンドボールじゃなくて、他のスポーツだったら、盛り上がってない。
一番魅力的なスポーツだからこそ、こんなに盛り上がった。
まぁ、競技者はじめ、見たら分かることだけど。
- 548 ：
- >>547
オ＊＊さん、かい？
そうでなくてもいいが、そこまで言い切れるのはおめでたい人だ。
- 549 ：
- >>546
ビーチハンドがあのような方式を入れたのはゲームとしての面白さのためなのは明白。
だとしたら、７ｍ１点・・・
これじゃバスケットボールと同じだなｗ
ただしこれだとバスケットボールの試合と同じで試合後半がファールの山にいなって見ていて鬱なんだが。
バスケットのラスト１０分て、見ていていらつかね？
- 550 ：
- >>549
最初から最後までいらつく。
- 551 ：
- ハンドボールブームってあっという間に終わったなｗ
- 552 ：
- それでも、大崎電気の最終戦チケット前売り発売は、画期的な事だよ！
会場の駒沢？は２千数百人クラスだから、満員になる可能性は高いし
テレビや新聞の取材やらで、結構賑わいそう。
ただ、一般で千円、学生で五百円だと、大量買占めした奴が、ネットで転売→大儲け！を
狙いそうだけど・・・
- 553 ：
- >>542の試合時間のクオーター制（１５分毎）は、誰も反対じゃないのね。
ＧＫのプロテクター有りもそうなのかな？
- 554 ：
- 反対じゃない＝賛成ってわけじゃないけどね。
- 555 ：
- クォーター制は、何かバスケットみたいで嫌だな。キーパーの防具は、キーパー的にどうなんだろう？邪魔じゃなければ良いんじゃないかな
- 556 ：
- 何でプロテクターが必要なのか誰かkwsk
キーパー出身だがあんなものは不必要だろ
- 557 ：
- 日本人の特徴を考えると
手先の器用さは世界屈指。でも足使いは、世界屈指の不器用民族。
そう考えると手が使えるハンドは、サッカーより日本人向き。
- 558 ：
- 技術じゃなくてフィジカルが弱い。
日本のスポーツは技術偏重だから。フィジカルあるやつに技術をつけるって考えればいいのに。。。
- 559 ：
- >>558
その中で選ばれてきた奴らが日本代表だろ。
- 560 ：
- >>556
一つには、安全性の為。
顔面にボールぶつけられて怪我とか、腹や股間に直撃で地獄の苦しみとかを避ける為。
もう一つの理由として、ＧＫの格好が悪いと言う話が、過去に結構有ったから。
プロ化するのなら、プロらしく華の有る格好が好ましい。
- 561 ：
- >>540
サッカー脳乙
子供がサッカーだけに夢中て
野球もバスケも同じくらい人気あるわ
- 562 ：
- >>557
日本人が足技に優れてるというのは最早常識レベルなんだが
ブラジルなんかは別格としても、欧州の有名国で日本を明らかに上回ってる様な国は一つもない
- 563 ：
- サッカーはチビでもできるし日本向きだろ
- 564 ：
- 日本が大失敗した、バルセロナルールを思い出すね。
ただ、結果としてバルセロナルールが目指した、速い試合展開が
今の主流となっているから、あながち方向性は間違ってなかったんだね。
- 565 ：
- ＞バルセロナルール」
＞86年スペイン・ハンドボール協会が「スピーディーなプレー継続」を
＞主眼にバルセロナでのセミナーで提案したルール。
＞失点後のプレー再開をゴールキーパースローからとするなど4項目で、
＞支持する協会もあったが、国際的に正式な検討、採用には至らなかった。
＞日本協会は海外動向を見誤り87年4月から2年間、強引に採用し混乱を招いた。
ハンド協会が無能なのは昔からなのか・・・
- 566 ：
- 「中東の笛」とは無関係に弱い日本代表(>_<)
- 567 ：
- >>565
結局幅を利かせてる役員がアレだからな。
協会は基本的に期待できない。
だから逆に今回の笛の問題への対応はビックリしたwまともすぎて。
- 568 ：
- >>564
結局、やっていて楽しい・見ていて面白い競技が生き残って行くんだから
ルールもそうなるように改正していくのが、正しい。
アマチュア主義で凝り固まっていた頃は、それでも頑なに伝統を守ろうとしていたけど
今後は、競技団体毎の独立採算・経済的自立が問われていくんだから。
- 569 ：
- ハンド板が2chにできるぐらいじゃないとプロ化は厳しい
- 570 ：
- ハンドの一番の問題はファールが多すぎてテンポが悪いところかな。
- 571 ：
- あげるね
- 572 ：
- バスケの協会が、内紛収まらずに遂にＪＯＣから放逐されたそうだけど
ハンド協会は、大丈夫だろうな？
こないだの再試合の費用結構掛かったようだし。
- 573 ：
- >>558
フィジカルある奴は現状では中高生時にハンドを始めないだろ
- 574 ：
- >572
愚か者め今年度から中学生からも登録料をまきあげるので金の心配は必要ないのだ
- 575 ：
- 保守
- 576 ：
- こんなスレあったんかい！
実業団とクラブチーム全部ごっちゃ混ぜにしてリーグ作って、地域密着型の小さな球団から始めりゃいい。
んで各チームがジュニアチームを組織すりゃいいんだよ。
とりあえず企業さんには協力してほしいです。
- 577 ：
- 今こそプロ化を真剣に考えないといけない時期に来ているな。
- 578 ：
- オグシオ人気でバドミントン愛好家が増えたみたいだから
宮崎には寝る間も惜しんでがんばってもらおう。
- 579 ：
- 日本ハンド発展のためにはもうプロ化以外に道はないと思うよ。
地域密着型のプロ化だろう。
- 580 ：
- 試合数が週一か週二によっても違うね。
- 581 ：
- 久々に来て見たら。なんだよ、肝心なニュースが貼られていないとは。
ハンド琉球コラソンが日本リーグ加盟発表
http://www.nikkansports.com/sports/news/f-sp-tp0-20080630-378165.html
まあプロ化なら試合数少ないよな。シーズン１８試合では収入が不十分と思われ。
４回戦制で３６試合やるべき。
- 582 ：
- >>581
ほとんどはここではなく本スレに居るし、
公式もとっくに更新されてるから
散々既出
むしろ今更(゜Д゜)ﾊｧ？って感じ
- 583 ：
- >>582 厨房相手に可哀想だよ(´・ω・｀)あんなしろーとの夏厨はほっとけばいいのに
- 584 ：
- 4回戦３６回ということは週二で１８週＝４．５ヶ月。
シーズンを２４週としても問題がないね。
問題は週二を土日連戦とするか、平日込みにするかだね。
それによっても大きく変わるよ。
- 585 ：
- とりあえず浮上ｗ
- 586 ：
- 日曜日は国体予選ｗ
- 587 ：
- >>584
企業リーグは会社の決算の関係で
３月までにリーグ戦とプレーオフを終えなければならないと聞いた事がある。
そういう制限を取り払えば４月までリーグ戦、５月プレーオフという日程にも出来る。
正月の休止期間と全日本選手権なども余裕で組み込める。
プロリーグとなれば、Ｊリーグｂｊリーグでそういう日程は十分に試行錯誤済みなので
あれこれ議論せずとも普通に観客動員も考慮に入れた完璧なものが出来るでしょ。
それよりも今のリーグをどうすればそこに持って行けるかが重要だよね。
- 588 ：
- >>587
それは面白いね、確かに３月でのシーズン終了を念頭に置かないというフレキシブルな考えを持てば、４月、５月というのもありだね。
大崎・湧永は問題がないとして、大同はかなり難しいんじゃないかな。
これをくどくのが最大のポイント。
トヨタグループは、中部３社で１チーム結成。
あと、コラソンはすでにプロチームなので１チーム確保。
出来れば、九州に１チームか、在阪１チーム。
これで、関東１、中部２、広島１、沖縄１（阪神か九州で１）。
この６チームの布陣でなら、プロリーグになりうるとは思うね。
沖縄には相当がんばってもらわないといけないけど、それは承知ということで。
- 589 ：
- プロ(笑)
- 590 ：
- ハンドボールのプロ化って、
１試合あたりの日当３０００円、てなイメージかね？
- 591 ：
- やはり、会場を提供する自治体がどれぐらいで使わしてくれるかがネックになるね。
ハンドボールをやれる会場はそれだけで制限されるだけに、それを自治体と交渉するのが最大の問題だよ。
自治体の理解なしでは、無理だね。
- 592 ：
- (*´Д`) ｼｭｯ
Σ⊂彡_,,..i'"':
|＼`､: i'､
＼＼`_',..-i
＼|_,..-┘
( *´ω｀)ﾑｼｬﾑｼｬ
つi'"':
`､:_i'
- 593 ：
- どこでも反応しているって、カスだな、オメーもｗｗｗｗ
- 594 ：
- ハンドボールだけ特別扱いするわけねーだろｗ
チームで会場用意するんじゃねーの？
バーカｗ
オヤジ、ばーかｗ
- 595 ：
- 頭悪そうだなｗｗｗ
- 596 ：
- いちいち、くだらない反応すんな。おばかなオヤジｗ
- 597 ：
- オマエも頭悪そうだなｗｗｗ
- 598 ：
- >>597
こういう風に、昼間散々言われたんですね、わかります
- 599 ：
- オメーラの頭が悪いのはよくわかったよｗｗｗ
- 600 ：
- おいお前ら、千葉県及び県内各自治体に通報するなよ！
オヤジファンって迷惑者が居るからって、ハンドに会場貸すなって書いたチラシとかうっかり役所に忘れたりすんなよ！
国体控えてんだからな、絶対だぞ！
- 601 ：
- >>600 sageるならsageろカス
そして千葉県スレが落ちてるんだが何故だ
- 602 ：
- >>601
この板時間制限ルールあったっけ？
- 603 ：
- オメーほど、バカじゃねーよｗ
沖縄楽しみだなｗｗｗｗｗ
沖縄の夜は暑いぜｗｗｗｗｗ
- 604 ：
- >>602 え？(´ｰωｰ｀)今藤田さんSUGEEEと思ってたんだが何か間違えた？
- 605 ：
- 別の板だが、900だか950過ぎると24時間以内に一つでもカキコがないと自動落ちってシステムがあった。
それと似た現象かもと思ったんだが、違ったかな？
生憎漏れ(べ)っかんこ見れんorz
- 606 ：
- 沖縄楽しみだねぇ。
今期は頑張ってほしいよｗｗｗ
- 607 ：
- >>605 だがあすこは普通に２～３日位は放置されてたしな
まぁいっか( ^ー^)⌒ノθ
- 608 ：
- 大崎は今季も弱いでｗ
- 609 ：
- 読売の夕刊に宮崎がらみで、ハンドの特集が乗ってたんで久々書きこｗ
今期の沖縄の出来次第でプロ化希望のクラブチームが増えるんだから
沖縄県民以外の人達にも応援して欲しいよ。
- 610 ：
- 高度成長が終わった今、企業スポーツ頼みじゃもうだめだって、色んな
人が言ってますね。
地域密着のプロクラブがスポーツ界の流れなのは間違いないのでしょうね。
まあファンも縁のない私企業チームを真剣に応援しにくいですしね。
地元地域チームはやっぱり郷土愛をくすぐられますし。
- 611 ：
- プロ化なんて無理！
終了ー
- 612 ：
- オマエは悟りを開いた老人か。
衰退を目の前にして何もしないのは動いて失敗することの何百倍の罪。
- 613 ：
- プロ化しない限りもう日本では団体球技は成り立たない時期にきているよう
に思うな。明らかにどの競技も企業スポーツは縮小していっているし、選手
の競技環境も悪化していっている。わかっているのにやめられないという状
況が情けない。特にバレーとハンド。
- 614 ：
- ハンドボールがプロ化を諦めて指を咥えて衰退していくのは寂し過ぎる。
- 615 ：
- 最近このスレも勢いがない。
ハンドへの注目も終わったのかな。
チャンスを失ってしまった？
- 616 ：
- サッカーにできるのだから、ハンドボールにもできるはず！
- 617 ：
- ハンドは試合展開やスピード感とも魅せる競技でプロ向き。
中東の笛による思わぬ注目、スター選手宮崎等今こそ絶好のチャンス。
経済は厳しくなったが、これはいつでも景気循環がある。
また不況は企業の方が影響も大。（撤退・縮小）
今のリーグ構成も歪。自動車産業がこけたらリーグは崩壊。
今こそ千歳一遇のチャンスであるとともにやらねば衰退へ進むのみ。
十万人構想は根拠なく、組織としては新興宗教の金集めと変わらない。
- 618 ：
- 厨二病が集まるクソスレはここですか？
- 619 ：
- ６１８
お前はなにモンじゃ。
R。
- 620 ：
- 昨日もたまたま飲み会で会社の同僚とスポーツ観戦の話になったけどハンドボール
をプロ化したらいいという発言が多かった。
結構先の中東の笛事件でみんなハンドボールに関心を持ち、テレビで実際にその迫
力を知っていた。
実際にそれを知ったらハンドボールの面白さが判ったみたいだ。
- 621 ：
- プロ化はともかく、クラブチーム化するところは増えるかもな。
トヨタ・ホンダを始め自動車産業の落ち込み振りは尋常じゃない。
廃部とまでいかなくても、来年以降は、これまでの様には金出してくれないだろうから
- 622 ：
- 久々に来てみたら、ラストレスが去年とは・・・
と言うことであげて置く。
スカパーの「J SPORTS ワイド」で琉球コラソンのトピックやってたね。今朝は11:10頃から１５分程度
J sports ESPN J SPORTS ワイド ミニ #15
1月18日(日) 09:30～11:30
1月19日(月) 19:00～21:00
1月22日(木) 21:00～23:00
バスケットのｂｊリーグも少しずつ露出が増えてきたし、
あういうシステムを参考にすると良いと思う。同じアリーナスポーツだし。
もとより、ファンの潜在層の大きさの違いを考慮する必要はあるけどな。
- 623 ：
- プロ化なんて無理。終了。
- 624 ：
- 去年の韓国戦みて思ったがハンドボールみてておもんないよ
あんなんプロ化したらアメフトファンがなくわ
- 625 ：
- いやアメフトのほうが終わってる。豚の集まり
- 626 ：
- 俺がハンドボールをプロ化にする。
- 627 ：
- >>626
頼んだぞ!!!!!!!111
- 628 ：
- >>627
プロ化ならホンダに頼んで来いよ（大爆笑）
- 629 ：
- >>628
日本語でおk
- 630 ：
- プロ！それしかないよ。
- 631 ：
- ハンドボール、面白いよね。
野球をさっさと廃止にして、
ハンドボールをプロ化しましょう。
- 632 ：
- >631
なんでサッカーファンはこんなスレに来てまで他のスポーツを誹謗しようとするの？
- 633 ：
- 企業スポーツ部もう無理。
プロしかないよ。
- 634 ：
- プロ化なんて無理、終了
- 635 ：
- 僕がハンドボールをプロ化にする！
- 636 ：
- >>635 http://speedo.ula.cc/test/r.so/schiphol.2ch.sc/sports/1210082942/l10?kenken=%45%4D%4A%36%34%44%4A%70
こんな事いう奴がなにを偉そうに
- 637 ：
- ↑
プロ化なんてできるわけないだろ？冗談てわからないのか？笑える
- 638 ：
- ハンドボールを発展させよう
プロ化に向けてがんばろうぜっと
めんちょ
- 639 ：
- >>638 連投乙
- 640 ：
- プロ化せんとハンド自体の存続がヤバイ。
アイスホッケーみたいになるで
- 641 ：
- 韓国と一緒になってレベルが上がったりして
- 642 ：
- 今のままでやっててうまくいくわけないよ。
ずっと同じ失敗を繰り返してるだけだ。
プロ化する以外手がないのは薄々だれもがわかってるはずなのに。
- 643 ：
- 協会にはプロ化へのチャレンジの姿勢を示して欲しいですね。
- 644 ：
- アイスホッケーは、西武が撤退でいよいよヤバイね。
バレーもＮＥＣ撤退の様だし・・・
本当にクラブチームの充実を図らないとリーグの維持も難しくなりそうだ。
- 645 ：
- 海外をみてたら日本ならプロ化できると思うよ。
- 646 ：
-
つまり宮崎がハンドボール会の会長になればええんだ
- 647 ：
- 宮崎県知事の方が、なりそうな気がする。
- 648 ：
- >644
アイスホッケーは貧乏経営のプロチームによる小さなプロリーグ、という形になりそうだ。
各実業団チームの運営に余力があるうちにプロ化していれば別の未来があったのかもしれない。
ハンドボールも親会社撤退の動きが出てくる前にプロ化したほうが良い気がする。
- 649 ：
- >>648
オヤジファンか？
プロ化って、金はどこから入ってくるんだ？
- 650 ：
- >649
プロスポーツチームの収入は
・観戦料
・グッズ等の販売
・放映権料
・スポンサー
ですね。
アイスホッケーの国内プロチームでは、全部合わせてもチームあたり2億円に
届かないのが現状です。
- 651 ：
- 648はオヤジファンだよ
アイスホッケーからハンドボールに転向してきた奴だから
寂しいんだなオヤジファン
- 652 ：
- 地域リーグがほんとに出来るならいいんだけどね。
あと、試合数は４回戦制の２８試合。入れ替え戦は必須。
トヨタ降格で来季８チーム／ハンドボール
http://www.sanspo.com/sports/news/090411/spq0904112247006-n1.htm
>>645
いろんなスポーツの放送を見る時、つい観客席に目が行ってしまうんだが
欧米の一部は別格として、日本はどの競技でも観客が多い方だよ。
だからスポーツファンなど一般の人から収入を得るというプロ化は絶対に出来る。
あとは現役の選手がリスクを取れるか
後輩のために競技が出来る環境を残そうという気持ちになれるかどうかだと思うよ。
- 653 ：
- ハンドボール終わったな
- 654 ：
- 確かに・・・でも終わりたくないよな。
改革に挑戦しないままでは。
真剣に取組めば十分できるような気がするだけに。
- 655 ：
- 地域リーグと言って東北北海道あたりにリーグが出来ても
恐ろしく低レベルになりそうな悪寒
- 656 ：
- そんなところに地域リーグ作らない
関西と関東だけだろ
- 657 ：
- 独立リーグつくれば？
- 658 ：
- 参加チーム全部のレベルが低ければ、意外と接戦続きの面白いリーグになるかも知れんｗ
関東と言うより、東京・神奈川・千葉･埼玉の首都圏リーグの方が良いな。
- 659 ：
- オレは反対。
全国リーグに意義がある。
- 660 ：
- プロ化＝無理
地域リーグ＝金の無駄
ハンドボールで熱く語ってる奴＝ 残念な奴
- 661 ：
- 全国リーグは、全国リーグで有って良いが
ライバル意識を高める為にも、地域ごとの対抗戦をやっていくのも良いな。
賞金付きのカップ戦を増やすとか・・・
テニスやゴルフのトーナメントみてもわかる通り
チームを保有するより大会スポンサーの方が、引きうけ手が多い。
- 662 ：
- >>661
オヤジファン、乙
- 663 ：
- >>662 いた違うんじゃね？
- 664 ：
- もし、宮崎大輔がスペインでプロ契約できなかったら、また大崎にもどるんだろうか？
どっか、本気でプロ志向のクラブチームがあったら、絶対獲得を目指すべきだと思う。
日本一の人気選手なんだから、プロチームには絶対必要だよ！
- 665 ：
- チーム数が減っていく中、レベルの低下を防ぐためにも、
日韓合同でリーグを組むべきだと思う。
- 666 ：
- え～、ぜったい嫌だ～！
つーか、他所の国とリーグを組むと結局日本側の持ち出し増えるから損。
- 667 ：
- >>665 まぁ亀なのは承知で言わせてもらうがお前南漢だろ？単発でチョロチョロくればバレないとでも思ってるのか？
- 668 ：
- 協会で一チーム作って（ようは全日本だが）ドイツあたりのリーグに参加させてもらえないもんかね？
- 669 ：
- >>668
どう考えても絶対無理
- 670 ：
- >>668 企業がリーグ所属チームを買い取ってそこに日本人だけをぶちこむ、てなら可能じゃね？
リーグの外国人制限とかしらないけどさ
ただそんなことやっても誰にもメリットないわけで
- 671 ：
- >>670
まだ、プロリーグ化の方が可能性が高いな。
それよりか、ドイツやスペインのチーム（代表じゃなくクラブチーム）を呼んで
全日本か大崎あたりの強豪と親善試合でもやってもらいたいね。
向こうのプロのクラブチームの存在を知れば、日本でもプロのクラブチーム化の動きが
活発化するかも知れん。
- 672 ：
- あ～あ、宮崎とうとうスペインへ行っちまうのか。
レベルの高いところでやりたいのは分かるが、給料は日本の方が良いだろ？
スター選手が居なくなると、ますます客足が遠のくな。
- 673 ：
- 友達が新潟国体に出場ということで、
初めて試合を見に行きました!!
プレーの激しさにﾋﾞｯｸﾘしました!!
･･･結果,初戦敗退だったのですが
また見に行きたいですﾈ^^
もっとハﾝﾄﾞﾎﾞｰﾙが,
メｼﾞｬｰなスﾎﾟｰﾂになってほしいですネ!!
- 674 ：
- プロ化無理 終了
- 675 ：
- 先ずはマスコミに日本リーグをアピールするところからだよね。
テレビ放送がＣＳだけってどういうことだよ…。
- 676 ：
- とりあえず
桜木花道をハンド部に入部させるべし
- 677 ：
- ＮＨＫのスポーツ番組が２４年ぶりの五輪出場を目指す
男子日本代表チームに密着。
ＮＨＫ総合テレビ サタデースポーツ
７月３０日（土）午後１０時１５分～１０時４５分
ハンドボールの普及を真剣に考えている人も
こきおろしてばかりいる人も、ハンドに興味のある人は
みんな明日のサタデースポーツを見なさい。見終わったら、
意見、感想、レポート、能書き等、それぞれ感じたことを
カキコミしなさい。
- 678 ：
- >>677
ごめん、見れなかった。
普段はスポーツとは名ばかり、野球の時間が多すぎるからね。
その番組は見る気がしないんだわ。
すまないが放送の内容をｋｗｓｋたのむ。
- 679 ：
- なでしこ国民栄誉賞：「五輪でも感動や勇気を」佐々木監督
ttp://mainichi.jp/enta/sports/soccer/news/20110803k0000m050037000c.html
＞女子サッカーを取り巻く環境が好転することが期待されるが、
＞「サッカーだけでなく、ホッケーやハンドボールなど、どのスポーツも厳しい。
＞日本でやっているリーグや、底辺拡大にも目を向けてほしい」と切々と訴えた。
- 680 ：
- ●高校女子スポーツ 競技別・高体連登録選手人数
競技 2008, 2009 2010
サッカー 7,606 8,551 8,421
バスケ 62,982 63,506 62,598
バレー 67,071 64,807 61,575
陸上 34,465 36,060 36,716
水泳 11,587 11,738 11,829
体操 3,123 2,929 2,870
テニス 38,283 37,809 36,786
卓球 18,042 18,966 18,994
バドミントン 51,738 53,418 53,441
ハンドボール 14,895 14,896 14,965
ホッケー 1,683 1,639 1,585
ソフトボール 25,620 26,178 25,632
柔道 5,323 5,238 5,220
フェンシング 817 806 839
アーチェリー 1,853 1,584 1,611
ボート 1,753 1,743 1,783
- 681 ：
- サッカーより多いな
- 682 ：
- このブログを見ろ。話はそれからだ。
【AY-COPENHAGEN ハンドボール化するサッカー】
http://aycopenhagen.blog.fc2.com/
いかに自分がハンドボールに無知か思い知らされる。
プロ化したとしても、ファンの目が肥えないとレベルアップにつながらないと思うが。
- 683 ：
- あ
- 684 ：
- ハンドボール面白いのになぁ！
- 685 ：
- サッカーファンから見ると女子の方が面白いような。
- 686 ：
- うん
- 687 ：
- はい！
- 688 ：
- 今年の全中、豊田市でやるみたいだけどどこが強いの？
- 689 ：
- 平成25年度 全国中学校ハンドボール大会
http://www.hand2013.com/
- 690 ：
- あげ
- 691 ：
- 俺が論破してやるから誰かこいや
- 692 ：
- ｗ
- 693 ：
- 日本ハンドボール協会のホームページ
http://www.handball.jp/
- 694 ：
- 保守
- 695 ：
- 日本ハンドボールリーグ
http://www.jhl.handball.jp/
- 696 ：
- 過疎だな
- 697 ：
- 保守
- 698 ：
- ハンドボールのプロ化を考えよう
- 699 ：
- ムリポ
- 700 ：
- プロ化は無理。
先に競技の知名度上げないと。
プロ化して誰が観に行くの？て話だ。
まさか、プロ化すれば客がくるなんて思ってないよな？
- 701 ：
- まずはもっとＰＲしよう(´・ω・｀)
- 702 ：
- ムリ
- 703 ：
- bjリーグは凄い
以上
- 704 ：
- バレーがプロじゃ無いのにハンドボールは無理
来年いこうに川淵にどうにかしてもらうんだな
- 705 ：
- >>704
プロ化できたバスケの競技人口は65万で増加傾向。代表弱くても競技人口多いから成立する
バレーは40万、そのうち女子が7割だから男子はラグビー（11万）と数があまり変わらない。プロ化はちょっと厳しい数
ハンドは8万。その半数以上が高校ハンド
とりあえずは、現行の大学リーグと社会人リーグをもっと注目させないと
- 706 ：
- 世界で全く通用しない国内プロスポーツほどかっこ悪いものはない
- 707 ：
- 紫の応援団長は超キチガイ
- 708 ：
- まず選手が育つ環境がない
- 709 ：
- >>706
そういう国にこそ種蒔きが必要なんだよ
少子化でパイの奪い合いだから、手を拱いているだけじゃ駄目だ
それでも全人口で30万人しかいないアイスランドよりは
ずっと条件がいいはず
某ハンド漫画も注目されつつあるし、チャンスはまだある
- 710 ：
- 先にプロドッジボールリーグを作ったらどうか？
いや本当にマジで。
- 711 ：
- https://goo.gl/7kC6h5
この記事本当？？
普通にショックだと思うけど。。
- 712 ：
- 紫の応援団長は応援が下手すぎる
あまりの下手さに監督から応援ストップまで入るぐらいだからリズム感の無さは重症やね
- 713 ：
- く～し～だ～
ま、最後は北國銀行が当たり前に優勝するんだがな
- 714 ：
- 紫の団長は相手チームをリスペクトする応援を知らない奴だから話にならん。
特に俺が絶対的王様だと言わんばかりの態度でリズムやタイミングのズレズレな太鼓を打ち鳴らしてるだけだからな。
さすがキチガイｗ
- 715 ：
- 知立で車体5番にすんげえキモイ態度で迫ったらしいぞ
「僕の太鼓どうでしたか？」「僕のこと好きですか？」って。
こいつはゲイかよｗ
- 716 ：
- キチガイは新婚で嫁は沖縄出身
- 717 ：
- 三重は経営下手なんじゃね
プレーオフ出るから金くれとクラウドファンディングやるとかコジキじゃん
どうせすぐ負けるんだしよ
- 718 ：
- 某選手がシーズン開幕した頃「今年からうちのチームは上位に行けます」と言ってきたからどの程度のもんかと思って見てたけど結果は滑り込みでギリギリ４位。
選手、スタッフ、応援団、本当に考え方のおかしなやつばかりの連中。
- 719 ：
- >>718
マネージャーはツイッターで変な態度いっぱい取りまくりで、太鼓のガキは２ちゃんでキチガイしまくりやん。
応援しちゃいけない一番キケンなチームである事に気付こう。
- 720 ：
- チームがクソだしリーグ自体がクソでもある
- 721 ：
- 女子ハンド選手は何であんなにすぐ泣くんだ？
一勝しただけでメソメソ泣きまくり
一敗しただけでメソメソ泣きまくり
最初はその涙が感動や共感を産むという目で見ていたがメソメソする回数があまりにも多くて今はただただ生理的に気持ち悪い涙にしか見えなくなった
- 722 ：
- 女子バレーや女子サッカーや女子バスケは勝っても負けてもここまで泣きまくったりしない。
女子ハンドの涙はキモイほど多い。
- 723 ：
- 一勝しようが二勝しようが、最後は北國銀行様が優勝するのにな
- 724 ：
- 北國は銀行だから金持ちなのか？
金持ちだから良い選手取りまくって良い環境で練習できるのか？
- 725 ：
- ソニーが重症なの、気になるね
何しろ名古屋に負けるぐらいだからね
プレーオフも逃したし
北國は勝って当たり前だから逆に負ける方が不思議だ
- 726 ：
- これ普通にショック。。
本当なの？
https://goo.gl/oORYbN
- 727 ：
- なぜ勝てんのかねソニーは
代表クラス一体何人いるの？
- 728 ：
- ソニーはメンバーはそこそこだが、監督変わって戦術がちぐはぐになった印象
北國は体育館からトレーニング施設、合宿所持ちだし金はある
合宿所持ってるから日本リーグ勢から学生から色んななメンバーが練習に来るし、頻繁に対戦練習できるの大きいよ
そこで良い学生見つけたらツバ付けて、学生もそんな快適環境見たら入りたくなる
ま、基本大体大のツテで行くのばっかだが
- 729 ：
- ソニーは筑波大か東海大のコネが多い
- 730 ：
- 退団情報ある？
- 731 ：
- オレ
- 732 ：
- >>731
お疲れ
- 733 ：
- >>730
岐阜の7、10、11
3人共引退
- 734 ：
- ハンドボールは何をやっても地味すぎる。
勝っても地味、イベントやっても地味、選手がツイッターで色んなアクション起こしても地味、ファンが色々応援しても地味。
地味から脱出できないのが結末じゃない？
- 735 ：
- ハンド観戦好きなやつはオタク系が多い印象
- 736 ：
- >>735
変な性格したカメラマンも多い
- 737 ：
- ハンドボール、観戦してたらメチャ嵌るんだけどな
野球以上に選手が動き回り、
サッカー以上に得点が入り、
バスケ以上にシュートがダイナミックで、
バレー以上に接触プレーが多く、
アイスホッケー以上に球が見える
やはり今まで売れた漫画がない、体育の時間でやらない、
プロリーグがない、マスコミ露出が少ない
チアホーンが五月蠅い、近くて遠い国に勝てそうにない
問題が多いなあ
- 738 ：
- 目軽って能書きは垂れるが、行動が伴わないよな
最後は筋肉自慢したいだけ
- 739 ：
- バスケはつまんない、特に女子バスケ
背が高くないからダンクシュートは無いしレイアップやフリースローはただの遊びにしか見えへんからね
男子バスケならダンクシュートは有るし身長2m超えの黒人選手は居てはるし雰囲気の良さを見てもBリーグは悪くない
話それたけどバスケとハンドは雰囲気が違い過ぎる
- 740 ：
- >>738
目軽は所詮そういうやつなんだって
自分で自分の事をスター選手だっていう思い込みしてるタイプでしょ
現にツイッターでアホみたいなこといっぱい語ってるし
- 741 ：
- >>739
俺も女子の団体球技で面白いと思うのはバレーとソフトぐらいだな。あとラクロスとホッケーもまあまあ
サッカーとバスケと野球は観る気もしない
- 742 ：
- 女子バレーはエロ写真いっぱい撮るオヤジが多いイメージあるなあ
ユニフォームの性質上エロく見えてしまうのは仕方ないがな
ハンドはユニフォーム地味だ
まずはそういうのも考えないと
- 743 ：
- ハンドの選手にはサインや握手は求めずらいと感じる
選手の手はマツヤニでべっとりしてるからその手でサイン会やってもらっても色紙やサインペンにベタベタがいっぱい付くし握手してもらってもこっちの手がベタベタになってしまう
そのベタベタがこっちの服やバッグやスマホに付着してしまうから基本ハンド選手にサインや握手は求めない
言っちゃ悪いがハンド選手にサインや握手を求めるのは不潔過ぎて絶対おすすめできない
求めるとしたらせいぜい写真撮影ぐらいだね
- 744 ：
- プレーオフ始まったわけだが、始まったことすら知らないやついっぱいいるだろ
女子も三重と広島がそこそこ告知頑張ってる以外、他のチームは何やってんだ
リーグ側も運営センス皆無だな
- 745 ：
- 名前が長いんだよ
湧永製薬ワクナガレオリック
ソニーセミコンダクタマニュファクチャリングブルーサクヤ
舌噛むわ
- 746 ：
- 初戦で負けると分かってるのにクラウドファンディングやるなんておかしいんじゃない？
それにたかだか熊本へ行く程度で200万もかかる訳ないだろ
移動はチームバスだし全員の宿泊費と食費合わせてもせいぜい30～40万が妥当だろうからこれは※ッタクリと言いたくなるレベルだな
去年の夏はお隣の国へ行くための遠征費調達目的でクラウドファンディングやって80万集まったけど、お隣の国へ行くのに80万で行けて熊本へ行くのに200万もかかるって発想をする
バカじゃねえの？どんな計算したらこんな額になるんだよ
冷静な人はこんなおかしい企画に金は出さないはずだから
- 747 ：
- 現実としてクラウドファンディングで100万近い額を集めておいて初戦敗退して帰ってくるんだろうよ
- 748 ：
- >>746
試合前に合宿したりすんだろ
- 749 ：
- >>748
それだとクラウドファンディングやらなきゃ合宿すらできない貧乏チームですって事になるぜ？
- 750 ：
- バイオはコジキ体質だからな
オナみてえな自己満動画やら意味なし配信にキャッキャと金使って、金尽きたらお恵みを乞うんだからどうしようもない
もし金が足りなかったらプレーオフ出ないのかよって話だ
足りない場合どう出るか見てりゃいいのに
- 751 ：
- プレーオフ常連のメイプルはクラウドファンディング全然やらないじゃん
なのに紫は訳わからんクラウドファンディングやるんだからアホ過ぎる
- 752 ：
- 紫は選手の態度悪いからあんまりオススメしない
誰とは言わんけど怪我で試合に出れない選手がファンの応援にケチやイチャモンつけてくるチームだぜ
勘違いし過ぎだろ
イカれてるわなこのチームはホント
- 753 ：
- もしクラウドファンディングで金出してあげるなら名古屋が一番ましだと思うよ
名古屋は選手全員がホントに純粋だから金出してあげる価値はあると思うけどね
紫は論外、黒も態度悪い選手が一部いるから疑問
変な態度のチームがクラウドファンディングやったところで成功する訳ない
- 754 ：
- 金集めが正当な理由かつ当然の権利みたいに仕立ててるのが格好悪いだけで、馬鹿だなって思って見てりゃいいんじゃないの。
自分で運営下手ですと言ってるようなもんなんだしさ。
それより誰からもどうせ北國銀行が勝つって目でしか見られてないのがリーグの課題じゃないか。
あいつら放り出すか戦力分散させないとリーグ成り立たないだろう。見る側もやる側もモチベ落ちまくりの原因にしかならない。
- 755 ：
- オムロンが公式ツイッター作って色々情報発信すれば良いのに
北國に唯一対抗できる対抗馬みたいなもんなのだから
- 756 ：
- 北國銀行もオムロンも別にPRしなくても母体会社が予算組んでくれるし練習場あるし、リーグ試合も社員が家族連れて見にくりゃそれでいいんだよ。
それより下手に動いて金かかることして失敗して母体会社から叱責される方が恐いんだろ。
男子だって沖縄以外はどこもそう。役所体質だ
- 757 ：
- これだといつまで経ってもハンドは進歩しない
- 758 ：
- ハンドに関しては企業がチームを持つことなんて取引先や株主へのカマシや見栄みたいなもの。選手は駒だよ。
トヨタ車体で車買う一般人はいないし紡織やら特殊鋼やらソニーの半導体だって一般人には関係ない
北國銀行に金預けるのは地元民だけ
つまりはハンドボールを通して全国の一般人に企業名を知ってもらいたいわけでやってるんじゃない。
チームある事実を株主やら取引先に知ってもらえりゃ信頼になってそれでいいし、チケット渡せば恩着せにもなる。
まだ一般人に関係あるのはオムロンか湧永ぐらいだが経営がボンクラ
こんな下地でリーグが人気出るわきゃない。クラブチームは情報出しや盛り上げに前向きだからクラブチーム集めてリーグやったほうがまだ盛り上がる
- 759 ：
- ほんとそれな
目軽のような小僧が吠えた所でリーグ側も動くわけない
リーグ側は参戦費をたんまり払ってくれる企業様のほうが大事だし、企業様の手をわずらわせたり機嫌を損ねることはしない
- 760 ：
- 200万詐欺
さすが田回ｗ
- 761 ：
- 田回は極悪な詐欺師
絶対騙されないように要注意
- 762 ：
- 銭が足らないのでプレーオフは出ませんとか結果になれば次回から銭が集まるかもな
銭が足らないのに出たら、別に集める必要なかったってことだ
- 763 ：
- クラウドファンディングに力を入れてるチームほどうさんくさい
- 764 ：
- プレーオフ出るために必死になってたのに
いざ出るとなれば金が足りましぇんとかヘボ経営の極み。
我じゃ金を捻出できないからカンパしろとか愚の骨頂
これを問題にしないハンド界全体が痛い。
ま、公に言わないだけで冷めた目で見てる連中も多いだろうけどさ。
プロ化なんて無理だわな
- 765 ：
- 黒いチームも結構ひどいけどね
あれだけ散々クラウドファンディングに力いれといてダントツの最下位
おまけに18番は自分のブログでファンの事をボロクソ悪く言いまくり
こういう頭の悪いチームに金は出さない方がいい
- 766 ：
- 色々聞いた限りでは紫のチームと黒いチームは年２のペースで今後も継続的にクラウドファンディングやり続けるらしいよ
こういうのに騙されて金をすぐ出しちゃう人は世間知らずなんだろうけど
- 767 ：
- 断トツの最下位だったのはハナからの戦力の違いもあるから勘弁してあげなよ
でも年2回のクラファンが年度計画に組み込まれてるのなら頭おかしいな
他人頼みにも程があるし そんなに金ないなら撤退しろと言われても仕方ないよね
普段はアピール少ないのに集金時は必死になればもう笑えるよw
- 768 ：
- 紫も黒も一度クラウドファンディングやって100万前後の利益を得てるからクラウドファンディングさえやれば100万ぐらい簡単に手に入るって考えなのが見え見えだからどうしようもねえわ
- 769 ：
- >>768
ヌード写真集でも出して金集めたら本気度は伝わるけどねw
名古屋も2回目のクラファンは散々叩かれてたし さすがに皆んな金出さなくなるんじゃないのかな
クラファンを都合いい金集めに思ってたらバチ当たるでしょ
- 770 ：
- 熊本行くのに200万必要とか言ってる時点で信用されないチームでしょう。
- 771 ：
- 紫も黒も黄もクラウドやるチームは多々疑問
- 772 ：
- 男子優勝チーム決まったのに話題にも上らないのかよww
- 773 ：
- 結局さ同じチームがクラウドファンディングを５回も６回もやってたら
「このチームはクラウドファンディングをやるのが当たり前、そしてクラウドファンディングさえやればまとまった金が入ってくる、
だからこういう企画は定期的にやりたくなる」って魂胆がバレバレだから逆にハンドボール界の印象が悪くなると思う。
そういうお情けは１～２回が限度だよ。
１～２回のお情けだからこそ金を出してもらえるのであってお情けで何度も金をもらえるのが当たり前って思ってるならそのうちどっかで落とし穴にハマるだけだと思うけどね。
- 774 ：
- みんな北國に負けるって分かってんだから募金は目標以下になるだろ
今度募金の金でチャラついた生配信したらそこでコメントで意見言ってやりゃいいじゃん
ここに書いてもしかたない。
- 775 ：
- 企業チームは企業チームだしクラブチームはクラブチーム
どっちもクソだよな～
- 776 ：
- 新規参入してくる大阪の黄色いチームもそのうちクラウドファンディングに手を染めるんだろうな
- 777 ：
- いくらなんでも２００万円は詐欺って言われてもおかしくない金額だな
同じクラブチームの広島はこんなこと絶対しない
- 778 ：
- メディアマネが加入してからすんげえおかしなチームになったよね？
メディアマネというよりプロデューサー気取りなんだろうけどな
- 779 ：
- なんだ
単なる広島ファンが他チームを叩きたいだけかよ
しょうもな
- 780 ：
- ウジウジしつけえなメイプルファン
三重だってクラファンで得るものあっても失うものあるんだから好きにやらせてやれや
少なくともお前みたいな池沼に目を付けられるリスク背負ってんだろ
現状を知らせるきっかけにもなってるだろ
逆にメイプルはクラファンやってなくても他にハンドボール界のためになることやってんのか？
全然動かないほうがリスクもないって発想がハンドボール界を駄目にしてる一因って気付けやカス
動かなすぎてホムペも昭和で止まってんじゃねえの
お前がチーム叩きや個人叩きしても何も変わらねえんだしさっさと働け
- 781 ：
- メイプルこそがナンバーワン
それに気付けやカスｗ
- 782 ：
- 田回は完全なる詐欺師
何がどう２００万なのか細かい内訳をきちんと説明しないならただのボッタクリファンディングに過ぎない
- 783 ：
- 例えば1泊5000円で朝食バイキングのビジネスホテルに選手スタッフ全員で2泊3日したらいくらかかると思う？
選手スタッフの人数を合計25人で計算したとしても37万5000円だぜ？
この金額が全てとは言わんけどチームバス移動で熊本行くのに200万かかりますは誰がどう考えてもおかしな提案だわな
こういう訳分かんねえ事ばっかりやってっから2ちゃんで叩かれまくるんだぞ、ここのチームは
恥を知れ恥を
- 784 ：
- 三重の事務所に電話して内訳聞けよ
- 785 ：
- >>783
２泊３日だと２５人で２５万円
３泊４日だと２５人で３７万５千円ね
その他、熊本まで往復するガソリン代、昼食代、夕食代が主じゃないの？
それでも５０万円あれば足りるけど
- 786 ：
- 宴会代とかカメラ機材購入代とか色々あるんだろ
察しろよ
- 787 ：
- >>786
田回乙ｗｗｗ
- 788 ：
- >>786
お前のカメラ機材購入代のためにクラウドやってんだなｗｗｗ
本人が2ちゃんにそんな事書いてたら鼻で笑われるぞｗｗｗ
- 789 ：
- 99.9%初戦敗退するチームが宴会なんかやる必要あるの？
そういう発想からしてズレてると思うがなｗ
- 790 ：
- ようするに200万ムダ使いするためにクラウドしたいんだろ？
マジバカらしいわ
勝手にやってろって
- 791 ：
- 優勝賞金100万円で、それ狙いに行く費用が200万円っておかしいよね。
金に換算できない名誉もあるがトップリーグの割に賞金安すぎやしないかw
それでたぶんプレーオフ出るにもそれなりにチームから参加費没収するだろうしさw
リーグ機構運営も癌だw
- 792 ：
- 詐欺師のカメラ代や宴会代かと思うとバカらしくて付き合いきれんわ
- 793 ：
- どうせ詐欺師の事だから優勝Ｔシャツ既に発注してんだろ？
自分達が優勝したらその場で着るために
初戦敗退するんだからそんなＴシャツ発注してたら経費のムダ使いもいいところだけどな
- 794 ：
- http://www.doraibu.com/
どらいぶ帳よろしく
- 795 ：
- プレーオフに出場決定＝出場するのに金かかる。
もしこういう仕組みなら金ないチームは出場辞退しろよな。
詐欺まがいなみっともないクラウドファンディングやってまで出場して一体なんになるんだよ？
それだとファンが増えるどころか減るだけだろ。
- 796 ：
- 謙虚に50万にしとけばまだ周りも理解してくれたかも知れんけどさすがに200万は欲張り過ぎだな
そういう部分に詐欺師の性格が表れてると思う
- 797 ：
- 初日で負けるのが濃厚、それは誰もが思うところだ
どう転んでも二百万円いりますという主張はおかしい
- 798 ：
- 優勝賞金値上げしても得するのは北國銀行だけ その資金でまた来季強化するだけ
ニュースにもならない既定路線
ニュースになるとすれば地元熊本のオムロンがせいぜいどこまで喰い下がれるかぐらい
それでも地味なローカルニュース
せめて九州ソニーがいればまだ盛り上がったか
まあ復興支援名目で会場借り賃が安い熊本のど田舎で大会をやるリーグ運営のセンスは痛い
リーグ運営のハゲが能書き垂れてたが各チームより先にリーグ運営にテコ入れがいる
一方三重は派手さはあるが ここで言われる不透明な資金集めはいただけない
それでも地味さに地味さを重ねる男子リーグよりはマシとも思える
- 799 ：
- まともな感覚なら プレーオフ出場が名誉なら借金してでも出るだろ
うっかり出場権を獲得したけど金が足りないと言うなら 何を目標に一年やってたんだって話
まあ何ちゃらマネージャーの入れ知恵とは限らないし そこつついてもしょうがない
総じて経営陣がおかしいんだ
- 800 ：
- 金ない金ないアピールの強い団体ほど変な金の使い方する可能性が極めて高い
これ世の中の仕組み
だからちょっとぐらいなら協力してやろう等、安易な考えで金は出さない方がいい
- 801 ：
- 次回からのクラファンには完全に風当たり強くなってもうみんな金出さなくなるだろうな
今回の２００万アピールでもうこのチームは信用しない方がいいって思った人が多いだろうから
- 802 ：
- 2ちゃんなんだからガンガン言ってやろうぜ
どうせクソチームなんだから
- 803 ：
- ２００万に含まれてると予想できる内訳
チャンピオンＴシャツ代
チャンピオン祝勝会費
一般発売するチャンピオングッズ制作費
優勝した時の事を想定してそれにかかる費用が含まれてると予想
でも全て幻で終わりそう
色んな意味で無理あり杉だし
- 804 ：
- 信用されない言動の多いクラブが金くれ音頭を踊ってどうすんだ？
まるで税金の無駄使いと一緒だな
- 805 ：
- 清水エスパルスの村田が自身のFacebookで角南や河嶋やクラウドファンディングの事を語ってる。
大体大時代の先輩後輩の間柄らしいな。
これはエスパルスサポが投資してくれるかも知れない。
- 806 ：
- どれだけ三重チームとハンド界に恨みあるのかしらないが、さすがに粘着キモ過ぎるぞ
- 807 ：
- >>806
鷹医さん乙
- 808 ：
- 鈴鹿のチームまじクソ過ぎ
- 809 ：
- 村田がかわいそう
ババ抜きでいうジョーカーを引いてる状態であることに早く気付いてほしい
金儲けのためにＪリーガーまで利用するとはどんだけ低脳なんだ田回は
- 810 ：
- キチガイが吠えた所で金は集まるっての
悔しいのうww
会場を追い出されたキチガイ君ww
- 811 ：
- 金銭絡むことで名指しでチャチャ入れ過ぎたら面倒な事になるぞ
調子乗るのもこのへんにしとけ
- 812 ：
- 銃処「酢図菓子 身並和鎌津超 19＊-6-20＊」
生絵「予須打 宇宇太郎」
主見「身絵の王園で対粉を多宅こと」
- 813 ：
- 基地害のTwitter
http://twitter.com/thetwtrsucks
基地害のInstagram
http://Instagram.com/alexander_supertramp.jp
- 814 ：
- >>811
と、詐欺師が申しております。
- 815 ：
- よく分からん
- 816 ：
- 出禁の逆恨みか
- 817 ：
- 聞いた話だと選手にセクハラしまくって一度出禁になり土下座してお情けで許してもらい今は太鼓で名誉挽回中らしい。
- 818 ：
- そういうのがあったせいでチームや選手に逆恨み精神があるらしいよ。
それだと応援してるんだか嫌ってるんだかよう分からんやつだけどな。
- 819 ：
- 名誉毀損ぐらいはもっていけるかな
いくら当て字でも明らかに特定の人物を想像させるものは該当する
舞台の降板で揉めてた監督と土屋アンナで侮蔑のアンナの歌詞で作曲家は損害賠償命令くだっただろ
- 820 ：
- 一つのチームを応援したいわけじゃなく、どこでもいいから太鼓を叩きたいだけって言ってた
別にファンでもないが太鼓叩けたらいいって
で、迷惑行為で出禁になれば怒る
酷い話だ
- 821 ：
- あ
- 822 ：
- あ
- 823 ：
- あ
- 824 ：
- あ
- 825 ：
- >>819
いいこと教えてあげようか？
「200万野郎は超イカサマ野郎」
「200万野郎は本物のド変態」
「200万野郎は色んなハンドファンから嫌われまくり」
どう？名誉毀損で訴えたくなった？
お前の低脳ぶりはマジウケるわ～ｗｗｗ
- 826 ：
- キティガイの嫁は超ドブス
嫁が旦那にアイソつかして今から一年以内に離婚濃厚
新婚の言う太郎ちゃんマジウケるわ～ｗｗｗ
- 827 ：
- 誰だよ、「あ」とか書いてるやつ？
マジきもいわｗ
- 828 ：
- >>825
根性なし
- 829 ：
- 選手がかわいそう
必死で頑張ってる大事な大事なこの時期にマネージャーと太鼓係が2人そろって2ちゃんで訳わからん事やってるんだからさ
自分のチームの選手がここ見てたら多分悲しむだろうね
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- また始まったのかw
埋めてもまた晒されるだけだぞw
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- 次はキチガイの全てを公開するスレ立ててやろ♪
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- キチガイ絶賛発狂中！
もっとみんなに色んなこと知ってもらおっと
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- 頑張れ頑張れ！
キ チ ガ イ！
チョンコロまるだし
キ チ ガ イ！
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