TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼
ソニー半導体の展望
ソニーのラジオは買うな２
ソニー公認、ソニータイマーはある！ｵﾜﾀ＼(^0^)／
EMCS湖西 2014
ソニーグループ 雑談スレ ◆１
SONY★真知宇さまのソニーサポートセンター★６
【それ】ソニーグループのお仕事【俺やりま～す！】
中国と韓国と北朝鮮とヒューザーとソニー
おまいらソニー製品どんくらいもってんのよ？
Job Grade 制度 導入ですよ 2015年4月～スレ50
ソニーのVAIOのサポートが有料へ
- 1 ：2009/01/10 ～ 最終レス ：2018/03/11
- ソニーのVAIOのサポートが有料になるようでね。
購入後1年目は無料
2年目以降は一回2100円だってよ。
あのくそサポートで1回2100円て詐欺だね。
メールサポートも1回2100円みたいだな。
この暴挙に断固として抗議しよう！
- 2 ：
- 会社にお金がないんだな()笑
- 3 ：
- 根本的な話…
バイヲ買わなきゃいいんじゃね？
- 4 ：
- ()笑
- 5 ：
- 今までも、調子がおかしいときにしか利用してなかったから、
今後は無料の修理の受付のほうに電話かけまくるしかないな。
しかし、こっそり有料に移行しようとしてるな。
- 6 ：
- 24時間するより9-19で無料にしてくれ。
- 7 ：
- 後ろポケットに入れて座ったら壊れるVAIOを作ったのもこのためかｗ
- 8 ：
- 不明な点は今のうちにガンガン聞きまくれ
- 9 ：
- これマジ改悪だよな。もうVAIOイラネ！
- 10 ：
- ソースは？
- 11 ：
- ググれよ。
ttp://vcl.vaio.sony.co.jp/iforu/hotnews/2009/01/001/index.html
- 12 ：
- ふざけんなよバカ！ただでさえ繋がらない電話に我慢してやってんのに
その上今度は有料だと！もう二度と買わないわ！さっさと潰れよカス企業！！！！！
- 13 ：
- ゲハ等で組織的工作を行い日夜中傷で埋め尽くしている在日堂のはったり大勝利に対する現実
今年夏～現在までのPS3の10万越えタイトル
ソウルキャリバー4、ドラゴンボールBL、GTA4、ウイイレ2008、侍道3
今年夏～現在までのWiiの10万越えタイトル
WiiMusic
PS3の3月までの、ほぼ確実に10万以上売れると思われる発売予定タイトル
ガンダム無双2
白騎士物語
ストリートファイター4
バイオハザード5
龍が如く3
真・三国無双5エンパイア
FF13体験版
Wiiの3月までの、ほぼ確実に10万以上売れると思われる発売予定タイトル
一本もなし
- 14 ：
- コピペにしても酷いミス。
「今年の夏から現在」って、あんた予言者？ 未来から来たの？
- 15 ：
- なんだよー無料サポだからVAIO買ってるのに
NECに乗り換えてやる
- 16 ：
- どうせユーザー登録してる人間しか相手にしないんだから
１ヶ月に３回以上の利用者は４回目以降は有料とかにすればいいのに
滅多な事でサポートを頼らない人間にしてみたらいい迷惑
- 17 ：
- 品質の悪さを是正するどころか、それをいい事にして
サポートですら利益の窓口、ユーザからとことん絞り取ろうとするソニー
まるで闇金の追い込み並に悪気な会社だな
- 18 ：
- >>16
禿しく同意だな。殆どサポセンに電話しない俺って損してるのか？
去年利用したのもSP3導入しての不具合だし、これも有料って。
- 19 ：
-
ソ ニ ー 氏 ね
- 20 ：
- マジかよ。
クソニー市ね。
- 21 ：
- 俺の持ってる株価に戻してから潰れろカス
- 22 ：
- もう完全に買う意味なくなったね＞バイオ
- 23 ：
- なんでそんなに大騒ぎしてるの？
修理受付窓口とかの必須なのが有料になったわけじゃなくて、
「使い方相談サポート」が有料になるだけでしょ？
しかも 1年間は無料だし。
じゅうぶんなんじゃない？
- 24 ：
- 使い方相談サポートなんてタダでしろよボケ
- 25 ：
- >>24
他 社 と の 差 別 化 を 図 っ た も の と 思 わ れ る
- 26 ：
- サポセンの電話で１時間待たされた経験がある
その上有料とは舐め腐ってる
- 27 ：
- 利用経験からいうと、対応や言葉遣いはよかったが、
サポートの内容としては
「ドライバの入れ直し」とか「リカバリしてくれ」
という素人っぽいのが多かった。
有料になったら、もっと技術的に対応できるサポートに変わるのだろうか。
- 28 ：
- それはない
ただ有料になっただけ
- 29 ：
- っていうか、通話料は最初から有料だっけ？
- 30 ：
- >>29
昨年ぐらいからフリーダイヤルになったが、途端に
「ドラッグって何ですか？」というｋｓみたいな質問が増え
とても対応しきれなくなり有料化。
カスタマー登録必須によりとりあえず１年サポート無料の代わりに
個人情報をもらえるのでSONY的におｋという図式。
マーケティングに使用者の情報は大事だからそれとサポートを天秤にかけてるそんな企業。
- 31 ：
- > 昨年ぐらいからフリーダイヤルになったが、途端に
> 「ドラッグって何ですか？」というｋｓみたいな質問が増え
> とても対応しきれなくなり有料化。
こういう事情ってどこで知るんですか？内部情報？
- 32 ：
- 想像できるだろｗ
- 33 ：
- 貼るモデルのパンフにかいてまうよ。
- 34 ：
- >>32
いやあフリーダイヤルのサポート続けてる所もあるだろうから
ソニーだけそんな確定的に想像するのはちょっとｗ
- 35 ：
- 1度のお電話のお問い合わせでも、異なる複数のご質問をいただいた場合は、
ご質問数のチケットが必要となります。
こｗれｗはｗひｗどｗいｗ
- 36 ：
- ＦＭＶ（10回まで無料11回目から2000円）とＶＡＩＯ使っていますが、ＶＡＩＯまで有料になるんですか～・・・
今度は、サポート無料のダイナブック買おう（涙
- 37 ：
- >>36
10回もサポート使うか？使っても3ヶ月に1回あるかどうか。
しかしVCLはリカバリーの提案好きだよなｗ
いっつも最終的には「リカバリーのご提案になります」
って何の為のサポートだよｗだから殆ど使わない。
- 38 ：
- >>35
「そちらはVAIOサポートですか？」
「はい。質問ひとつ消費しました。」
「ええ？マジですか？」
「はい、そういう規則になっております。２つ目ですね。」
「がーん。質問やめますからさっきのはカウントしないで貰えますよね？」
「それは無理です。これで３つ目を消費しましたよ。」
：
：
- 39 ：
- Vaio TypeP ポケットに入れて落としたら有料修理か
- 40 ：
- 金づる金づるｗ
高い購入単価に高い維持費ｗ
修理ビジネスはソニースタイル
- 41 ：
- ソニヲタの俺も堪忍袋の緒が切れたぜ
二度と買ってやらん！！！
- 42 ：
- リンゴ会社方式採用ですね、わかります
- 43 ：
- ∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
- 44 ：
- 修理の見積もりも有料ですかｗ
- 45 ：
- >>44
保証期間後の見積もりは、取りに来てもらうとすれば、以前から有料だよ。
- 46 ：
- 質問が無料のパソコンはダイナブックの他にどこがあるかしら？
- 47 ：
- >>46
HPが無料だと思う。サポートが必要ならVBのPCサポにするとかｗ
スキルや内容は知らないけど・・・。
- 48 ：
- >>46
フロンティア。
人にもよるが、質はいい。
壊れにくいし、NやFにあるどーでもいいうんこなアプリが入ってないからオススメ
- 49 ：
- ちゃんとＶＡＩＯの機能の相談だけにしとけば無料だったのに・・・・
ＷＩＮやソフトの使い方まで聞くから・・・・
- 50 ：
- そうなんだ
- 51 ：
- ソニーは予告もなしに有料サポートに移行すると…ﾅﾙﾎﾄﾞ
- 52 ：
- ttp://vcl.vaio.sony.co.jp/iforu/hotnews/2009/01/001/index.html
無料のうちに問い合わせしといたほうがいいよー。
- 53 ：
- 次はもうVAIO買いません。
- 54 ：
- ヴァイオの値段にサポートの値段を乗っけなくてよくなるから
いいんでね？
初心者のサポートのコストをＰＣの価格に乗っけて
そのコストを上級者が被るよりは、、、
自分でなんでもできるヤツはサポートなんかには電話しないんだし。
- 55 ：
- >>54
そんなに甘くないと思う、価格据え置きでサポート有料と思う。
- 56 ：
- ただでさえVAIOは故障しやすいのに、
故障してるのか確認するのも有料って信じられん
VAIOやめとけばよかった。
- 57 ：
- 延長保証の販売も終了するの知ってました？
６月３０日で。
ttp://www.vaio.sony.co.jp/MyVAIO/Service/Guarantee/index.html
- 58 ：
- >>57
これってかなり痛くない？
あんまり話題にならないのはなんで？
- 59 ：
- モニターが途中で消えるので、メーカーに修理依頼したら￥45000だって。
すごく高いのにビックリした。なんでそんなに高いのか！？
新品買ってもそんなにしないだろう。オークションで同じものが出てたから
見てみたら中古だが￥5000～￥8000。違う商品でも新品は１万ちょっとであるし。
最初は何が原因かわからなかったので修理出してみようと思ったが、あほらしい
のでキャンセルした。モニターが悪いとわかったらそれだけ代えた方が断然賢い。
- 60 ：
- >>59
在庫がないので取り寄せないといけない
→ほぼ海外産なので輸送費がかかる＋手数料かかる
- 61 ：
- >>59
メーカーは新品買った方が安いとか絶対言わないよね。
どうせ客が金を出すんだからと思ってるから。
- 62 ：
- SONY商品は元々他メーカーよりも高めなのだ。
なのに、ただのサポートなのに、一回で2100円も取るなんて、
しかも、カスタマー登録をしているかどうかで、0120が利用できるかどうか
まで分ける。こんなチマチマしたことをするメーカーなんて、日本中を探しても
ないと思う。
PCなどのものの仕様はもともとそのメーカーしか分からないところがあります。
しかも、多くの場合、故障などは購入一年後に出る。
益して、あのSONYにはソニータイマーというものがある。
なのに、購入一年後に有料サポートなんて、
本当にとんでもない話です。
Sonyはお客さんのSONYブランドを愛する気持ちを大事にするのではなく、
お客さんのSONYブランドを愛する気持ちに食って掛かっている。
Sonyはもう終わりだ。
- 63 ：
- 2100円は高すぎるよ！
故障は諦めて新品買えって言ってるようにしか思えない。
- 64 ：
- 1回2100円なのは、2回4620円のNECよりも若干安いと思うものの、
支払い方法が電話口でのクレジット決済のみというのは「貧乏人は麦を食え、
クレカ持ってない奴はサポート受ける資格無し」と言っているようなものかと・・・・・・・・。
それに対してNECは銀行振り込みや代引きで2回分単位の紙券買うという手もあるのだが・・・・（他社は知らん）
- 65 ：
- そうなんだ
- 66 ：
- やはりそうかい
- 67 ：
- >>59
嫌でも修理させ、修理代でユーザーからとことん搾取するために、
デスクトップのヴぁイオがボード型に完全移行したんじゃね？
更に、延長保証廃止というおまけも付けて・・。
- 68 ：
- Win7動かねーぞ！ってｺﾞﾙｧするとお金とられちゃうの？
- 69 ：
- マジですか
- 70 ：
- 普通のサポートは金をとらんでしょ
初心者向けの使い方講座の電話サポートが有料になるだけ
どんだけアホなのか
- 71 ：
- 384 名前: 糞ニー修理対応Q&A Mail: 投稿日: 2009/11/23(月) 17:55:25 ID: NtL6S36g
Q.初期不良みたいなんですけど・・・
A.精密機械ですから（笑）or 運送中のトラブルによるものは保証対象外です
Q.保証期間内で壊れてしまいました。。
A.故障点が見つかりません（作業料金頂戴）or 間違った使い方をした場合は対象外です
Q.壊れたまま返ってきたんですけど・・・
A.［高額］円お支払頂ければ新品とお取り替えします or 故障点が見つかりませんでした（もちろん作業料頂戴）
Q.ゲーム機器を正式にバージョンアップしたら正しく動作しなくなりました
A.当方ではそのようなバグは確認していません。有償修理となります。
メーカー修理に出さず、専門業者みたいなのに頼むのを推奨。
またそのような業者が無い場合はソニーに大量のクレームをつけ脅すか新品に買い換えましょう。
同じ物が他社製である場合は東芝以外で購入すること。
- 72 ：
- >>59
5年ほど前から比べたら全然ましになってる。
おれのVAIOは使用2年で液晶バックライト切れ、
その修理費に本体価格の6割、16万円（!!!）はかかると言われた（大型PCショップの見積もり）。
「ソニーはデザイン重視の設計なんで、ランプが切れただけで
液晶パネルごと交換されちゃうんですよ。ひどいですよね・・」
とは、そのショップの修理担当者さんの弁。
- 73 ：
- >>72
ソニーは液晶は作ってないし、液晶とランプは一体だからな、
液晶分解できる修理屋が居ないんで無いの、ランプだけなら
原価数百円だろうな。
- 74 ：
- ソニーなんて買うから
- 75 ：
- ソニーからパソコンが戻ってきた。修理代、合計７万円弱の末、ようやく。
しかし、ソニーに対する不信感というか不快感は、いよいよ1000倍になった。
その理由：
①窓口対応がひどすぎ：
そもそも2度目の故障の原因を特定できず、窓口の担当の女性は何をいっても
理論的な話の展開ができず、ひたすら謝ったり、
「それはできません」と弱気に断ったり。
専門性がなく、技術的なことを話しても話が通じない、会話が成り立たない。
「あなたでは話が進まないので上の人を出してください」という要求も断られた。
普通、日本企業でここまでもめたら上の人を出して対応するものでは？
日本企業の足元にも置けないソニーのカスタマーサービス。
②クレームのレターをわざわざ返送してきた：
これはかなり信じられないことだけれど、本当の話。
2度目の修理にパソコンを出す際に、わざわざクレームとソニーに対する
叱咤激励的なレターを書いて同封したのだが、なんと、そのレターが、
修理から戻ってきたパソコンに同封され、そのまま帰ってきた。
唖然。クレームは聞かなかったこと、見なかったことにする、という
傲慢な意思表示。これにはかなり絶句。
- 76 ：
- ③了承していない修理金の勝手な引き落とし：
そもそも2度目の修理、しかも不手際は完全にソニーにある状態で、
修理費は全額ソニー負担という約束で修理に出したにもかかわらず、
「大変恐縮ですが、当社保証規定により有料とさせて頂きました」という
文面とともに、勝手に修理代の一部をカードから引き落とした明細が同封されてきた。
３０００円とはいえ、了承していない修理代をなぜ勝手に引き落とす？
ttp://smacks.exblog.jp/5699438/
- 77 ：
- これは酷い…
- 78 ：
- 銀行スレとか見るとさらに酷い状態ですね。
- 79 ：
- 有料なったの知らなくてサポ受けようか迷った挙句
結局登録してサポ受けにいったが
途中まで無料でｋｗｓｋは２１００円かかるとか・・・
内容は音が聞こえなくなってたぶんオーディオドライブをアンインストしてぽかったけど
再インスコでなおるとも限らなかったので途中のほうでやめた・・
もうリカバリするわ・・これ良くわからんし銭かからんし・・ｗ
- 80 ：
- まぁ、ソニーのやることですからw
- 81 ：
- かって2年半たつノートでファンの音がガラガラになって、冷却悪くなった。
サポートいメールしたが、ほんとに故障の音ですか とか 使い方によっては熱を持ちます。
とかこっちが無知じゃないですかみたいな言い訳がましいことが書いてあった。
ユーザ登録もしてあり、2年使っていることは分かるはず。機種を見てもあきらか。
頭にきてほっといたらとうとう壊れた。その地点ではオプションの3年保障が2ヶ月きれ。
まんまとわなにはまった。苦SO NY
- 82 ：
- ソニーというだけで吐きそうになります。
粗悪品を平気で売りつける多国籍企業です。
絶対に買わないように。
- 83 ：
- 私に出来る事は、ソニー製品の粗悪さを全世界に訴える事だけです。
絶対買ってはなりません。
- 84 ：
- VAIOのサポートが有料へ
VAIOの初期不良が有料へ
VAIOの保証期間内修理が有料へ
- 85 ：
- >>81
確かファンの不良はSONYも認めて
保証期間延長のアナウンスが出てたけど、、、
- 86 ：
- 保証期間内でもなんだかんだといちゃもんつけて
有償修理にするから関係ないな
- 87 ：
- ソニーがアナウンスしてる不良すら金取ろうとするよなｗ
- 88 ：
- 基本、取れるヤツからは取れ！のサポートですから。
- 89 ：
- 81です。
思い出してイライラしながら書いたので、日本語変でしたね。すいません。
（5年前のノートなので）標準256MBにサードパーティの256を足していたのですが、
修理のときはそれも外されて帰ってきました。（メモリはビニール袋に入って）
ノートと一緒にツクモで薦めれて買ったやつなのに。熱くなるからメモリ足さないで
ってことなんでしょう。
まあその後は牛の512足してまだ現役。
買い替えたいが、どこにするかなぁ。ちょっと前ならlet'sなんだけど。
- 90 ：
- じゃぁ、またソニーで
- 91 ：
- そ れ は な い
- 92 ：
- 「Sony VAIOのサポート姿勢 噂は本当なんですね」
http://vaio-note.sblo.jp/archives/20100220-1.html
よく某掲示板などではソニータイマーがどうのとか言われたり
サポートがだめだめすぎとか言われていますが、
まあどれも妄想なんじゃないかと思っていたのですが、
いざ自分がなるとは思いもよりませんでした。
購入後2ヶ月くらいから電源が入らなくなる、
または電源が突然切れる現象が出てきたので修理に出したら
3年間長期保証の無効化という大技がきたのですよ。しかも修理代5万円以上です。
保証対象外となる理由として異物の混入があったということで、
こちらがあり得ないので納得できないと言えば、
ニセの証拠と証拠写真をねつ造してきましてね。
これには呆れます。もう異常です。
36万円も出して買った客にこの対応です。
- 93 ：
- これは酷い
- 94 ：
- ソニーでは割と普通
- 95 ：
- >>92 普通、っていうか10年前から変わっていないよ。
ウォークマンだろうがPCだろうが「当社（sony）に責任はない」
がsonyカスの基本姿勢。今に始まったことじゃない。
ましてvaioは生半可なPC知識では対応できない。「独自規格」が多すぎてね。
ノートの分解・内部清掃なんて１日仕事だよ。
>>92の場合、マザボor電源ユニットのコンデンサ不良かも知れない。
普通は無償修理だよね。
- 96 ：
- 修理で儲けるビジネスモデルを採用しているので
それはできません
- 97 ：
- サポート如きに原因究明出来る訳が無いが面倒だから外注、これが現実
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1216529797
- 98 ：
- Sony Tablet S を買いましたが．．．．．．WiFiが繋がらない
http://h7nana.cocolog-nifty.com/blog/2011/09/sony-tablet-s.html
...
tabletの不具合ではと言うがなかなかそれは認めない。
パスワードをその都度入力するのは仕様であるとか（とんでもないことですが）、
androidの仕様であるとかの繰り返し。
電話しながら画面を見ててもWIfiのスキャンをしっぱなしで。接続履歴ありと出たり、
圏外と出たり、アンテナマークが出たり消えたりしている状況を実況中継風に伝える。
スイッチonで即使えるのがタブレットではないのか。
ルーターが悪いのなら新しくまた買うよ、tabletが悪いのではないか、
ルーターと一緒に送るから試してと強く伝える。
しばらくして（保留にして）とやっと不具合が起きているようなので
（けっして故障しているとは言わない）、
tabletと電源アダプター、保証書を送ることになる。
兎に角まともに他のノートからのようにいつでも即繋がるようにと話す。
およそ一週間ぐらいはかかるとのこと。
- 99 ：
- 保証期間内の故障は対応しようとしないソニーさん
Sony Tablet S の WiFiが繋がらない その後１
http://h7nana.cocolog-nifty.com/blog/2011/09/sony-tablet-s-w.html
先日サポートに送ったtablet
電話があり、tabletに機械的な異常はない。とのこと、なぜ、3台ものルーターに繋がらないのか、
何の設定が悪いのか聞いても、それはサポート外です。
ルーターについてはソニーに聞かれても答えようがない。WiFiの基準に合っている。
とのこと。こりゃだめだ。。。。
現物で確かめられるところはないのかときくと、販売店に行ってくれ。
ネットのソニーストアで買ったので行けるわけがないのに。。。。。。
- 100 ：
- Sony Tablet S の WiFiが繋がらない その後2 憤りが増すばかり
http://h7nana.cocolog-nifty.com/blog/2011/10/sony-tablet-s-w.html
返送品を試すと症状は変わらずだったので苦情を言うと、環境やルーターが悪いんでしょう。
機器に異常はありません。とのことでらちがあかない。
今日、そこでBF-01Bとipone4の2台を持って3カ所の量販店の展示品をさわりにいきました。
どこのタブレットにもwifiに2台のSSIDが表示され、パスワードを入れるとぐ繋がり、
切り替えもスムースでした。他のメーカーのタブレットもおいてあったのでためすと
どれにもすぐ繋がりました。これが当たり前でしょう！！
家の環境が悪いんでしょうと言われたので店の駐車場の車の中で私のを試すとまったくダメのまま。
ルーターが悪いんでしょうと言われたのでヤフーBBのフリースポットでためしても
たまたま繋がっても切り替えもできずダメ。
途中何度か電話をしても不良品とは認めない。
今日、ソニーの窓口とソニーストアの2カ所に17日に購入以来まともに動いていないので
初期不良として新品に交換または返金をというが即答はなし。
続きは月曜日に電話をするとのことでその後に。
もう憤りが増すばかり、次はどこに言えばいいのでしょうか。
ソニーとはこんなものでしょうか。確かに対応の言葉遣いはいいのですが、即決、判断はなし。
教訓：どこで買っても同じ値段だったのに、ソニーストアで買った者が悪かったのでしょう。”ソニーストアで買うべからず。”
100～のスレッドの続きを読む
お前ら何でソニーの事ばかり考えてるの？
もしも、ソニーがコンビニを始めたら3…
ソニー｢我々は半年でiPodを追い抜く（）笑｣ undo70
■■■（K5）黒木真一郎 総合スレ（轟音）■■■
ソニーとトヨタ、どっちが先に潰れるか勝負!
ソニー社員がソニー内定者へアドバイスするスレ
■■ SONY ニュース速報 96 ■■
ソニー｢我々は半年でiPodを追い抜く（）笑｣ undo70
【負け犬】Sony Tablet★７【凡庸】
「ソニーでは地球を救えない」ｂｙ三洋電機の野中
--------------------
[ｪｪｪｪｪ] KATO信者の会Part344
【SNSD】少女時代が嫌われる理由
東海地方のアニメ事情2
株式会社マイナビの社内実態パート4
第三回ぷよぷよ国際親善試合 日本×韓国 （実況可）
【ネット雀荘】Mahjong Clubスレ【麻雀世界大会】
九龍妖魔學園紀 地下92階
【セクハラ】東京ユニオン 4発目【労働組合】
ぬえ
【めざどMC】長野美郷part60【interfm】
amazonレビュー凍結された自作自演大好きのｊｊ君おるかー？ｴﾝﾎﾞﾃﾞｨ
【社会】JA1億円着服の母、息子は“盗んだ”札束でピラミッド。「母親が悪いことして手に入れたお金だとは分かっていた」
スマヲタ以外のジャニヲタがSMAP解散を語るスレ 47
【北朝鮮】核全廃に応じる構え 米朝首脳会談の事前協議で姿勢示す ★３
悲惨な年末年始を過ごす喪女
【埼玉】「和同開珎」2枚が出土 さいたま市「与野西遺跡」
プロ奢ラレヤー
ちんちん電車ごっこでシュッ！シュッ！シュッ！
介護職vsボクシング
軽自動車の耐久使用距離・耐久年数 12
TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼
