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高校サッカー総合スレPART23

■◇主審または副審を語るｽﾚその百陸拾斜(167) ◆□


1 ：2019/08/11 〜 最終レス ：2019/09/23
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このスレは、審判に対する評価や審判技術のあり方などを議論していくスレッドです。
また、観戦者の立場だけでなく、審判の立場もふまえた上での議論をお願いします。

■このスレのルール(重要！)
・冷静な議論を促すために、sage進行でお願いします。（メール欄に「sage」と入力）
・感情的なレスは議論の妨げとなるので、このスレではお控え下さい。
・報告、感想の書き込みの際はどの部分が良かったか、悪かったかを出来るだけ具体的に。
・買収・八百長などの陰謀論、特定のクラブ・選手を貶める行為は別スレでどうぞ

・競技規則
http://www.jfa.jp/documents/#l6
・2019シーズン Jリーグ担当主審／副審リスト
https://data.j-league.or.jp/SFIX08/

※前スレ
■◇主審または副審を語るｽﾚその百陸拾陸 (166) ◆□
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/soccer/1558101792/
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2 ：
落ちてたので建て直し
昨日の試合だと

鹿島-横浜Fの土居のゴールはなぜ取り消されたか?
名古屋-川崎の川崎の2点目はゴールに入ってるんじゃないの?

鹿島-横浜Fはそれ以外でも主審がコントロールできてなくて試合が荒れ気味だった印象

3 ：
>>2
笠原寛貴主審はジャッジが不安定て前からちょっと話題になってたみたいね

4 ：
>>1
乙

鹿のオフサイドは副審が旗あげてなかったと鹿スレにあった通りなら、
主審はどこの誰を見てオフと判断したのか知りたい
川の2点目？　かきだされてノーゴール判定のは入ってたと思う
あれを判定するためにＶＡＲじゃなく副審増やすとかいってなかったっけ？
４級のバイトでいいから置いとけと思う

5 ：
>>4
結局「シーズン途中からAARの導入は不公平という意見がある」、ということで見送られてる。

6 ：
おっと失礼 ageちゃった。

7 ：
昨日のガンバ広島の48分頃にあった東口が森島をつかみ倒したのはどうせ規律委員会は処分しないんだろうな
追加処分できるようになって何年も経つが殆どまともに機能しない

8 ：
>>7
一発退場というほどではないでしょ。

9 ：
俺大分サポだけど鳥栖-大分の高橋秀人の報復とか昨日のイニエスタがお咎めないリーグに期待するだけ無駄だと思うよ。

10 ：
>>2
主審の不安定もあるが鹿は自分らに都合悪いと毎回毎回抗議繰り返すからそういう印象も増えるよね

11 ：
仙台×東京のＰＫは？
ＰＫのジャッジ自体厳しすぎに見えるし
やり直しでスウォビクにイエローも厳しく思えた
新ルールだから仕方ないのかもしれんが
客観的に見てスウォビクが可哀想に思えた
てかオリベイラのＰＫ、毎回思うんだけどずるくない？
あれはルール上はＯＫなの

12 ：
>>10
とはいえ昨日はマリノス側もものすごい抗議してたからな〜

ちなみにマリノスが土居のゴールの時に抗議しててカード無しなのに、
マリノスの同点の時の抗議にはカード出てたのはOKなのかな?

>>4
現地で見てたけど上がって無いですね
副審は話し合い中も最初の方は首横に振ってた（オフサイドは無いと主張していた?）のにだんだん振らなくなったのが印象的でしたね

13 ：
琉球長崎での決勝点AT長すぎたので確認したら負傷退場があって時間的には妥当だったが
その怪我の原因になったプレー90分過ぎにボックス角のライン付近でイバルボが福井に削られ貰い事故で徳本は怪我した訳だが
ボックスの中外が問題でPKかFKかと言う話で、はっきりと福井の酷いファールだけど東城の見逃しは理解できないな
そもそもファールを自覚してた福井が接触の後位置が外だとPKじゃないとアピールしているのが笑える

14 ：
去年の天皇杯名古屋奈良クラブのPKやり直し騒動でも話題になったけど、
助走でフェイント入れるのはセーフ、
キックモーション入ってからフェイント入れるのはアウト。

だからディエゴが仮に蹴りに行った瞬間に足を一回引っ込めてまた出したならアウトだけど、ディエゴの蹴り方はそうじゃない

競技規則

競技者が一度助走を完了した後、ボールをけるためにフェイントをする（助走中のフェイントは認められる）主審は、そのキッカーを警告する

15 ：
PKのフェイントは今年のジャッジリプレイでも取り上げられてる
https://youtu.be/-HbNEe9uf-U

16 ：
>>15
審判擁護しかしない審判委員長の見解なんでもはや何の価値もないだろ。
ガス抜きにしてもお粗末だわ。

17 ：
こう言う偏った見方してる人には何行っても意味ないんだろうな。
分析番組なんだから、ますは正しいか誤っているか、誤っているなら何故その誤りが起きたのかを分析してるのに
正しい → 審判擁護
誤っている、誤審が起きた理由は〇〇のため →言い訳、審判擁護

少なくとも自分から見る限りはちゃんとルールに則って、正しいか誤ってるかを判別して、
誤っている場合は何故その誤審が起きたか分析してて公平に見えるけどな。

18 ：
>>7
肘打ちや流血沙汰とか悪質なのはちゃんと追加処分やってんじゃん

19 ：
>>18
キチンシンク

20 ：
昨日の札幌−浦和戦、87分に高山にあたってドロップボール
新ルールの分かりやすい例だと思うけど、認知度低すぎてスタジアム内混乱してたｗ

21 ：
>>20
観客だけじゃなくて選手も猛抗議してて、
新ルールだとこうなるしかないのにルール理解できてないのかなと思えたね。

22 ：
今節のジャッジリプレイは木村で埋まりそうな予感

23 ：
木村は酷いな

24 ：
>>20
１番混乱してたのは無知な劣頭の選手なんだけどな

25 ：
磐田の先制点、山田神の手してるな

26 ：
沼津と岩手盛岡のレッドカードって何だったの？
DZNでリプレイ見ても何もなかったからアナも解説も意味がわからないって言ってたけども

27 ：
ツバ吐きらしい

28 ：
データセンターだとツバ吐きって出てるね
接触は審判見た上で何もやってないしその後軽く言った時に吐いたんか

29 ：
ついでにその時にベンチにいた沼津の染矢が無許可入でイエローか

30 ：
山田のゴール
https://dotup.org/uploda/dotup.org1918792.gif

31 ：
↑前代未聞のハンドでﾜﾛ

これ見逃すとか審判どこにポジションしてんねんな

32 ：
セレッソ対鳥栖の審判はメンデスの足がボールに見えるのかってくらい接触流してたけど
そう見えたのはおれだけ？

33 ：
東口の掴みたおし、イニエスタの張り手、喜田の蹴り全部スルーされたのに谷口のだけイエローで退場というね
谷口のが一番大したことなかったと思うけど

34 ：
>>4
副審はゴールのアクションもしてないんだよな
伊藤のオフサイドをとったらしいけどなぜ旗をあげるのにそんなに時間がかかるのかとか主審と副審で確認した後に四審にまで主審は確認しに行ってるけど何を確認する必要があったのかとか謎

35 ：
追加副審がいたらわかったかなあ、ハンド

でもまあJの理屈では途中で追加副審を入れるとたとえ過去に同じチームが誤審で損をしていようと、
追加副審さえいなければ誤審で得をするチーム側が損をするという理屈らしいから仕方ないですが

36 ：
AARは副審側に立つからあのプレーはブラインドで無理でしょ
見えてたら問答無用でハンドだから見えてなかったんだろうな

37 ：
永井のはボールタッチが大きくなったから倒れに行ってるな
あれがPKでブルーノメンデスがノーファウルとは

38 ：
珍プレー系だが桜48分のコーナーキック
明らかに左右を間違えてやっているけどこの時から木村おかしかったのかｗ

39 ：
>>32
https://youtu.be/1EslRTpSsUQ

一本目のメンデスのシーンはブラインドでってのがわかるが
次のプレーで水沼が刈られてるのは近くまで来てるんやからわかるはず
二本目のは嫌がらせかと思うくらいの見逃し
あんまりジャッジであれこれ言いたくはないけど
これはちょっとなぁ…

40 ：
>>39
これがセーフで東京永井のがPKじゃ基準がわからん
結果的にこれでセレッソが負けたようなものだし可愛そうだと思った

41 ：
一般的に
ペナ内で引っ張られたり押されたりのファウル受けながら
強引にシュートに行こうとするよりも
つまらん接触でコロって倒れた方がPKもらいやすいよな
なんか納得いかん

42 ：
永井のは膝と膝との接触で文句なくPKでしょ
ダッシュ中の浮き足に後ろからあの接触されたら内側にバランス崩れて転ぶわ

43 ：
岩政「鹿島はすぐに」ワロタ

44 ：
ジャッジリプレイ
レイさんの説明だとすごく説得力があるのに
上川さんの話だと、とても胡散臭く感じるのはなぜなんだろうか？ｗ

45 ：
永井のは足かかってるから文句なくPK
仙台サポと瓦斯アンチがしつこいだけ
ブルーノメンデスのは木村のミス

46 ：
>>44
今回の件だけで言えば、鹿島横浜戦で審判団が実際はどう判断したか聞き取り出来る上川の方を個人的には聞きたかった

47 ：
>>44
言語の違いが大きいんじゃね？
英語でもってまわった曖昧な言い回しとかねーから
だから日本人は腹の底が読めないって言われる
ご遠慮下さいは日本語の意味としては明確な拒絶だけど、直訳されれば遠慮しなけりゃOKなんか、ってなる

48 ：
今回のジャッジリプレイ時間帯によって判定基準変わるって認めたも同然じゃん
てか川崎名古屋の流れの中で東口のも取り上げろよ
あとなんでメンデスのPKの説明で副審を存在しない扱いしてんだ
副審が機能しなかった事をはっきり言えよ

49 ：
>>48
まさに便所の落書きだな

50 ：
岩政「浦和の選手は勉強不足」

51 ：
もうジャッジリプレイなんてやめちまえよ
前に言ってたことがコロコロ変わるとか試合外でも判定が一定しないのかよ

52 ：
試合をスムーズに進める・終わらせるのが大事って言われるけど
それって本当に最重要視すべきなのか、とも思ったり

揉め事で試合が中断すればその分AT追加で調整すれば良いわけだし、
大差がついている・終了間際だとかのことを加味して処罰を
スルーされた方がモヤモヤする
今回の件は時間帯関係なく説明で納得したけど

53 ：
>>51
同じ行為でも一連の流れで変わる場合あるって今回放送で説明あったし競技規則の書き方のために判定にグレーな部分があるって今までの放送でも散々説明あっただろ
まあお前には理解できない難しい説明だからジャッジリプレイ見てる暇があったら小学生の勉強からやり直しでもしてろ

54 ：
>>48
あの時間帯でも20m走って突き飛ばしてればカードだろ
時間帯だけじゃないよ

55 ：
大差がついてる時に細かくやりすぎると、負けている方がさらにヒートアップする危険性はあるとは思う

そんな時にカード乱発は怪我人を出しかねんからなんでも杓子定規に、という訳にいかないのはなんとなく想像できる

56 ：
そもそもファールの基準すら試合の流れによって変わるものだからな。
荒れさせない為に厳しくとる時間帯と両チーム冷静に気持ちよくやってるから流す時間帯と、とか色々ある

57 ：
土居のやつって伊藤翔がボールに触ってるかどうかが副審からは分からないみたいなこと言ってたけど触ってなくてもアレは関与してるからオフだよね

58 ：
まあ結果的にカメラで見たら分かるけど、副審との間に人たくさんいるからボールとの距離感は分からないからね

59 ：
今擁護してる奴らは今後二度とこの時間帯にカードは厳しいって意見に時間帯は関係ないって擁護するなよ
むしろ時間帯は関係あると積極的に言えよ
普段はダンマリの癖に虎の威を借る狐とかクソだせえ

60 ：
馬鹿はこれだから困る

61 ：
普段から吠えているんですねわかります

62 ：
っと、送信しちまった

それはともかく、この時間帯にカードは厳しいなんて話はDOGSOとかの悪質とか故意のとか危険なとか
そういう状況だと時間帯関係ないだろうという意味じゃね
あとは遅延行為とかはむしろ時間帯にすごく関係あるけど・・・

一貫性ないだろと感じることはあるかもしれないが、結局ケースバイケースになっちゃうと思うが

63 ：
実際はゲームをコントロールするために時間帯とかでカードの基準変わったりするだろうがそれって言っちゃっていいのかね。あくまで建前は基準はブレないんじゃないの
平ちゃんがアッチはとったのにコッチはとらないとか小学生の喧嘩みたいって言ってたけど基準がブレたら荒れる要因になるし不満が出るのは当たり前だと思うがな
その辺審判がうまくコミュニケーションとってやれればいいんだろうけど

64 ：
オリベイラのPK失敗やり直しはやりすぎとのこと、ジャッジリプレイ見てスッキリ！

65 ：
杓子定規にルール適用してると試合がブツ切れになるかゼロックスの家本みたいになる
一貫性は必要だけど時間帯や一連の流れを考慮して弾力的な運用も必要

66 ：
リーグ戦だと時間帯や展開によって判定基準が変わるとそれはそれで不公平だけどね。
カップ戦の様に点差開いたからロスタイムとらなくてもいいや、ということにはならないのと同じ。

「弾力的な運用」はあっても良いけど必要とは思わない。

67 ：
確かにロスタイム5分とかあってもいつかの日本対ポーランド戦みたいに時間稼ぎしてたらさっさと打ち切ったほうがマシだと思う
ワールドカップの舞台でそれができるかはともかくとして

68 ：
>>66
基本は試合で一定にすることが望ましいと思うけど、それは試合中の点差だとかで選手が勝手にイライラしたり予想外のこともあり得るから必要に応じてじゃないの

69 ：
>>64
そっか？　なんど聞いてもレイの理屈はおかしい。
まずイングランドの経験値なんてものは無関係。
むかしからプレミアってそういうサッカーでしょってのはなし。

ＰＫで副審が旗上げして、主審（村上）に流せってことが
改正ルールの運用でありえるのかねえ。トップリーグの見解が
これなら下部まで大混乱するわ。

70 ：
副審の旗上げを主審がスルーすること自体はオフサイド判定とかでもありなんじゃないの？

71 ：
ルール改正前はライン上から斜め前に飛ぶのはほぼお咎めなしだったと思うけど
改正後はボールが蹴られるより先に僅かでも前に出てたらダメなんだから
早目に横っ飛びするキーパーはライン上に足を残す為に真横にしか飛べないんだな

72 ：
>>69
イングランドではあれくらいなら必ずやり直しはしないってよりもこのくらいなら海外の主審は流すけど日本人は律儀だねぐらいのニュアンスじゃないの
競技規則の運用の問題でキーパーの6秒保持のルールだって規則は規則だけどどこでもとってないじゃん

73 ：
>>69
主審がどうこうよりプレミアなら副審も上げないんだろ

74 ：
PK時のGKの飛び出しは、今までは厳密に守られてなかったから、誰でも一目瞭然の「少なくとも片足はライン上に残せよ」に改正されたんじゃないの？
何なら後で映像見れば誰にでも分かる「事実」を基準にしましょうってことじゃないの？
レイさんが番組で「あのくらいは飛び出しても取らない」と言ったのは重いよ。
Jリーグ審判の総意でそう言ったの？
あのくらいはOKなら、どのくらいならアウトなの？絶対もめるよ。

75 ：
>>74
いやむしろ、ルールはもめないためのリファレンスで、ミスキックしてみんなが外したと納得しているときに
重箱の隅をつついてもう一回のチャンス与えなくてもいいんじゃないのってニュアンスだったかと。
あれ別に前に出なくてもイージーにキャッチできてたよね

76 ：
オフサイドポジション同様、基本的には「事実に基づく判定なら映像から証拠が得られればどんな僅かでも罰する」というスタンスだったけど、
なぜかPKの時のGKの動きだけはその例外にして「明確でなければビデオ判定で罰しない」という運用を選ぶ審判組織で出てきてるし、
IFABも改めて議論してるのでこの1年はよく分からずに進むと思う。

「事実に基づく判定」に明確かどうかという主観が混ざると判定基準が非常に曖昧になるから良くないのは確か。

77 ：
>>70
オフサイドに関してはそれで選手がプレー止める場合があるからどうなんだろうね

78 ：
>>75
そこなのよ、コースが甘いとかキックミスというキッカーを争点にしたのが、レイのおかしなところ。

79 ：
あっちの審判は競技規則に沿って厳密に裁くより両チームがストレス無いように裁くのに重きを置いてますよってことだろ
キッチリと何もかも揃えたいと思うのとはそもそもの感性が違うんだからおかしく思うのは当たり前じゃない
改正があってからしっかりプレミア見てないしサンプルも少ないから実際の運用はわからんが

80 ：
>>75
それじゃ、絶妙のタイミングで飛び出したのにオフサイドだった場合も、「もう1テンポ遅く飛び出しても抜け出せて楽々ゴールだったよね」と、オフサイド取るなよ。

81 ：
ここ数年のルール改正がテストプレイせずに製品化して爆死したWCCF開発チーム並みに後先考えてなくてワロえない。

82 ：
ライン上に足残させるのはキック前にキーパーが飛び出してコース防がせないようにするためでしょ？
ルールには必ず理由があるのに日本人はそれ忘れがち

今回のレベルだと足離れてようが影響のないレベルだから流そうってのは自然だと思うんだけどな

83 ：
>>82
PK失敗時の「足離れてようが影響のないレベル」っていうのがよく分からない。

84 ：
浦和戦でまた誤審

85 ：
誤審というか・・・アレがあの人の基準というか・・・
PK３本とも無しだろうありゃあ・・・

86 ：
>>84
主審佐藤隆治

87 ：
3本目はマジでない、
ボールに行った流れでPKならDF守備できない

88 ：
>>87
一本目と全く同じ。一本目とっちゃったから全部めちゃくちゃに

89 ：
>>87
関根も苦笑いしてただろw

90 ：
そもそも1本目からしてありえないからな

森脇がクリアしたところに突っ込んで来てぶつかったらPK

ファールですらない

91 ：
あら、佐藤だったのか。
そこまで酷い記憶はなかったが、あかんな今日は。
暑くて思考判断崩れたかね

92 ：
水戸浦和はPK3本全部誤審

93 ：
>>92
1.3本目の合わせ技で湘南のノーゴールに並ぶくらい酷い判定だったな
DFどうしろというんだ

94 ：
森脇のPKはエリア外だと思ったが不用意に肘出してるし誤審とは思わなかったが･･･

95 ：
佐藤「俺の目は誤魔化せんぞ」

96 ：
>>94
クリアしてるのが森脇なんだから肘だしてようがPKになんてなるわけ無いだろ

むしろ水戸のファールだ

97 ：
＞本日の佐藤コレクション
＞https://video.twimg.com/tweet_video/EB7RcYbVAAMNds8.mp4
＞https://video.twimg.com/tweet_video/EB7Tn1RU4AAab6c.mp4
＞https://video.twimg.com/tweet_video/EB7XeZ3UwAALSY-.mp4

98 ：
1つ目は森脇が足裏出してる妥当
2つ目はよく見えないけど妥当ちゃう？
3つ目だけはありえない誤審だな

99 ：
１妥当
２よく見えない
３誤審

100 ：
浦和を勝たせたい審判がいたのか


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