天文リフレクションズについて語るスレ
http://reflexions.jp/tenref/
個人のブログやHP開設者には無断で記事を引用し
PVを稼いだ上で広告収入で稼ぐスタイルには疑問の声も
ほかにwebで稼ぐ方法があるのか？
広告で稼ぐのが悪いのではなく
PVの稼ぎ方に問題があるのでは？と言う話
俺のネタ紹介されたときは断り入ったけどな
そこまで問題提起したいってことは自分が被害？に遭ったんだろうけどおたくはどこのサイトさんなん？
俺の場合は一切断りなかったね
因みにどんな風に連絡来たの？
>>6
それを聞いてどうしたいの？
webにのっけてるメアドに連絡あったよ
他人の善意を漏れなく自分の稼ぎにするスタイル
他人がとったアンケートの結果ならともかく
自分でとったアンケートの結果を利用するのにどんな問題があるんだ？
そもそも利用されないアンケートにどんな意義があるんだ？
「ネット上に公開している以上、リンク貼られたり引用されたりするのは当たり前」って意見と
「閲覧制限かけるほどでもないけどひっそりやっていたい」って意見はどっちも理解できるので
今は事前連絡するようにしてるみたいだし別になんとも思わんな
嫌儲こじらせてるようにしか見えん
どこのサイト？
わざわざこんなスレ立ち上げるぐらいだから世に知らしめたいこといっぱいありそうで興味ある
論点のすり替えだな。
広告収入を得ているのは問題だろう。
スレが立って１時間ちょっとなのに、よくぞろぞろ書き込みがあるねぇｗ
しかもワッチョイがあったビクセンスレとは逆に、「何が悪いんだ？」という方が多いｗ
営利目的で無断で利用するのも問題ないと？
twitterのアンケートなんて、アンケート主が個人的に知りたいからやるものであって
答える方は善意で答えてる
それがアンケート主の商売に利用されると知ってたら答えないわ
twitterでアンケートとって公表してる企業なんて普通にあるぜ？
晒しになっちゃうんで自分で探して
どのサイトだったか覚えてなかったけど今探したら簡単に見つかった
記事の紹介じゃなくて天リフの自動収集エンジンに連絡なくブログ登録されてたって話だった
和解済みだったのでスレ立てたのとは別人だと思う
>>14
事前連絡→承諾→記事紹介してるとしたらそれで広告収入を得ることに何の問題が？
連絡なしだったら反感は買うだろうね
>>16
「天文リフレクションズ」というアカウントで、サイトのアドレスが書いてあって、そのサイトにアフィリエイト広告が貼ってあって
「商売に利用されてるなんて知らなかった、知ってたらアンケートには答えなかったのに」なんて言ってたら馬鹿すぎるだろ
twitter側にもアンケートの商用利用禁止なんて規約は無い
全レスマンみたいになっちゃった・・・
>和解済みだったのでスレ立てたのとは別人だと思う
なーんだ。ただの野次馬か
金ある若干一人でしょ。
もうネタ尽きてきてつまらなくなった
自前で10micron mountとか買ってインプレ希望
韓国の赤道儀はいらないからやらなくていい。
あとはCNでも探索したらネタあるんじゃないかな
>韓国の赤道儀はいらないからやらなくていい
え～～？どんだけメタメタか詳しくレポートしてほしいなあ。
カスがやっていきなりポシャったけどｗ
アフィカス
自分では何も生産せず、Outputもせず、他人の記事をまとめてアフィサイトに貼って
Amazonとかのネット通販に誘導するという
…全力で他人の褌で稼いで、自分は一切何も働かないという強い意思を感じる。
ヤフ奥スレで叩かれてる中国人転売屋erより「他人の褌」主義。
星景写真コンテストの審査員やったりは無視ですか？
よう本人
素人では不可能？
天文同好会でも充分っつーかむしろモニターになってるけどな
コンテストの審査員といっても対して予算かかってないマイナーなタイアップ企画でしかないだべ？
注目されてもいないべ？
他人のお陰で大きくなれたからなんだよなあ
ブログにアフィリエイト貼って小遣い稼ぎしているひとが当たり前にいる時代に、何が問題なのか理解できない。
引用だって許可取っている、ていうんだらなおさら。
②著作権侵害
③虚偽情報の拡散や思想誘導
まとめサイトが批判される主な理由はこんな感じ
②については無断引用との線引きが難しいが、少なくとも今は許可を取ってから記事にしている模様
③をやらかしたことは今のところないはず（このスレでもこれについての批判は挙がってないし）
①については個人個人がどう思うかだけの話なので批判意見を否定するつもりはないが
広告収入のメインが記事引用だろうが、オリジナルコンテンツが注目されてなかろうが
＞自分では何も生産せず、Outputもせず、
というのは明らかな誤り
虚偽情報によってスレを見た人の思想を誘導しようとしていてまとめサイトと同レベル
批判だけしたいなら「語るスレ」じゃなくて「アンチスレ」にした方がよかったんじゃね
×批判
○非難
擁護してる人って何で引用に許可取ってるって話だけ信じ込んでるのかね
流石に事前に当人に許可得てやってるんなら文句言わないわ
問題はアフェリエイト貼る事じゃなくて集客の方法だと言ってるんだけど
他人の金儲けにタダで利用されてたら気分悪くならない？
>>1が無断引用されたって言ってることについても>>5が事前連絡あったって言ってることについても別に疑ってないんんで
無断引用されたのはだいぶ前の話で今は連絡するようになったか
無断引用されたと言ってるのは>>19の自動収集エンジンに登録されてただけで実は引用紹介されてないか
て考えるのが普通じゃない？
>>1だけ信じて>>5を信じない方が意味わからん
自分の成果を勝手に使って金儲けしてる奴がいるならもちろん気分悪くなるけど
今のところ俺のサイトやツイッターは引用されたことないし、今後されることがあったとしても連絡くれるなら別にいいし
（ひっそりやってるんで拒否するだろうしそもそも引用する価値がないので一生されないだろうけど）
ブックマークして巡回するほどでもないけどたまに興味ひかれる記事を書くブログやサイトも天リフ見とけばだいたい捕捉できて便利に使わせてもらってるし
金儲けしてるっていっても雀の涙ほどの収入しかない相手をそんなに目の敵にするつもりもない
当人に背景を聞くこともなく、天リフの中の人の価値観だけでバッシングするのは流石にどうよ？
そもそも天リフの中の人、時々わけわからないことでキレて噛みついてるのを見るんだけど、そんな人間がキュレーションしてるものなんか信用できない
どうせピックアップしてきてる記事ソースもある程度の範囲に収まってるので、ソースをfeedlyあたりを使って巡回した方が恣意的な情報の抜け漏れもなくて物事を正しく把握できる
安い望遠鏡は使い物にならない的なことを書いてたことに憤った勢いで記事書いてたんだろうけど
確かにあれはちょっとどうかと思ったわ
いきすぎると>>33の③になっちゃう
あとツイッターでたまに反対意見に対して晒しみたいなRTするのが気になる
天文オンリーなブログはRSS登録してるけど天文と関係ない記事が多いサイトは登録したくないのよね
>>5はメールで連絡あったって書いてるけど天リフにリンクされている大量のブログやHPには
連絡先とか書いてないところも多いので、全部に事前に許可取ってる可能性は低いと思う
>>5の絡み方見ても工作員臭いのでメール来たって話もちょっと疑わしいんだけどｗ
>>1は俺なんで事前連絡なしで引用されてる事実がある事は間違いない
天リフはオリジナルコンテンツを見る限り自力で記事を書く能力はあると思うが
他人のコンテンツを利用する事に関しては思慮や配慮が足りないと言わざるを得ない
他人のツイートを晒し上げたような記事もあったよね
あったなあそういえば
そういう金儲け云々以外の意見はわりと同意するよ
＞連絡なしだったら反感は買うだろうね
反感じゃなくて、法的に問題があると言っているんだよ。
話のすり替えに必死だな。
>>27
法律に抵触してるよ。
親告罪ではあるが。
「許可を取らないでやった」という指摘を都合よく無視して擁護すれば、
そりゃ誰でもおかしいと思うわｗ
>>33
＞少なくとも今は許可を取ってから記事にしている模様
だから？ 昔やった罪を無視していいのか？
個人的には、このスレで名無しで自己擁護しているのが気に入らないね。
＞虚偽情報の拡散や思想誘導
やったじゃん。
http://reflexions.jp/tenref/orig/2018/07/29/5919/
あとねぇ、昔から天文をやっていない人の天体撮影指南サイトなんかもそうなんだけど、
間違った情報を平気で流されるのは迷惑。
某変態と同じで、「元天文少年」とか言っているけど、昔の機材の話に間違いが多い。
つまり、虚偽の経歴を語ってる。
追記
その理屈でいけば、スレが立って一時間ちょっとなのに論理的ではない養護レスが
ぞろぞろ付く＝養護してる人って実質1名 ですね。
>>36
＞>>1だけ信じて>>5を信じない方が意味わからん
そういう論理のすり替えをやるところだよ。
>>1と>>5の両方が事実でも矛盾していないぞ。
後半も論理が異常。
「じゃあ、黙ってればいいのでは？」としか。
なんで被害者がいるのに、「俺は被害を受けていないから、天リフは無罪」と
言えるのか不思議だ。
＞法的に問題がある
著作権てのはそんな単純な話じゃなくて
引用元を明らかにしてて、どの部分が引用箇所なのかが明白であるなら
法的に問題あるかどうかは著作権者が訴えて裁判で決めるしかない
部外者がアウト・セーフって勝手に論じることはできないのよ
＞昔やった罪を無視していいのか？
1回のミスを死ぬまで叩くって考えは俺にはない
あとエスパーで本人認定するのほんとにやめて
俺は田舎在住の天文歴2年の若造だよ
＞某変態と同じで、「元天文少年」とか言っているけど、昔の機材の話に間違いが多い。
＞つまり、虚偽の経歴を語ってる。
天文少年のころから機材マニアだったわけでもないだろう
「虚偽の情報を発信してる」ということについては問題あるだろうね
誤った情報があれば後から記事訂正してるみたいなのでぜひ指摘してあげて
＞部外者がアウト・セーフって勝手に論じることはできないのよ
間違ってる。
「部外者が勝手に論じることはできない」のは「どの程度の判決が下りるか」だけ。
（倫理的に）アウトかセーフかは、盗まれたものを見れば明白なのだから、
パクられた人が訴えれば結論は明白。
こういう場合、訴えても時間的に損しかしないから訴えられることはまずない。
だから刑事罰が発生しない。
しかし、刑事罰が発生しないのと、「著作権違反をしているかいないか」は別の話。
＞1回のミスを死ぬまで叩くって考えは俺にはない
これも論理のすり替え。
「ミス」じゃない。
今もやっていないかどうかはわからない。
＞あとエスパーで本人認定するのほんとにやめて
＞俺は田舎在住の天文歴2年の若造だよ
矛盾した養護を何度もすれば、本人認定されるのは当然だと思うのだが。
こちらに止めてと言う前に、そちらが矛盾したことを書かなければよいのでは？
＞天文少年のころから機材マニアだったわけでもないだろう
このネットの時代、間違いを発信する前に調べることくらいできるだろう。
さらに、横のつながりがあるのなら、本当に昔からやっている人にチェックを頼めばいい。
それをしないくせに、自分は「このような明らかな事実誤認がネットで拡散されるのは
マイナスですね。」と言い放つのはお粗末すぎる。
>>45
変態 ◆yLj.p27lNGZZことHUQこと井上さん、自分をほめてくれる天リフを
擁護したいのはわかりますが、相変わらずの人格ですね。
ってだけだろ
ちっせぇなー
他人の褌でPV集めてアフィ収入
いつものパターン。
これで擁護レスは井上さん確定だね。
「訴えないから刑事罰が発生していないだけ、パクられた人が訴えれば結論は明白」というのは間違い。
「倫理的にアウトかセーフかは、盗まれたものを見れば明白」てのはあくまでお前個人の勝手な判断。
天リフの引用の仕方は著作権法32条の引用の要件を満たしてるように見える。
この状態で著作権者が訴えて裁判に100%勝てるか？絶対に勝てないとは言わないが100%ではない。
それでも著作権侵害をしている、問題ありだ！と思うのであれば著作権者へ通報して対処してもらえ。
相手がキチガイだったら裁判して差止請求をするしかないが
まともな相手なら著作権者が文句言えば著作権侵害してるしてないに関わらず自主的に記事を取り下げるだろ。
つっても今天リフに引用されてる著作権者に通報しても「別にかまわない」って人しかいないだろうけど。
天リフを擁護してるんじゃなくてお前の間違いを指摘してるだけなんで本人扱いは勘弁な。
つーかなぜクラウドファウンディングの記事に引いたってレスに同意してる奴を天リフ本人だと思ってんだ？カモフラージュに違いない！って感じ？
パイの小さい業界なんで小銭稼ぎくらいにしかならんと思うが。
それと未だに無断リンクが、どうたらといってるのもいるんだなぁと。
まぁそういう人は面倒なんで相手にしないのが吉。
自分であーだこーだ書くのも面倒なんで「無断リンク」ｗ
https://ec-houmu.com/right/illegal_link.html
無いからな。コストも経験も掛かってない。そもそも正誤すら分かってないズブの素人に
キュレーションされてモナー。本来キュレータって学芸員か博士号の資格が必要な仕事
だったのに、ネットの世界では素人が本職の人と真逆のことやって炎上してPV稼ぎして
キュレーションを本来とは真逆の意味で広めてしまって、本職の人が困る。
大学院出て博士号(学術)取ってから出直して欲しい。
匿名掲示板の書き込みなんて擁護も批判も全部クソです
ご自分が実際に接した人の意見を参考にしてください
だからと言ってみなさんのレスバトルを邪魔する権利は誰にもありません
思う存分喧嘩してください
「○○編集部です。こちらで紹介したいのですが、使わせて頂く事は可能でしょうか？」
位の事は聞くよね、礼儀として
それを法律に抵触してないからと、ネットに上がっている情報はタダで利用できて当然と言わんばかりに
好き放題利用してるのはどうなの？って話
訴えられはしなくても反感くらいは買うのは当然でしょう
昔こじれて、和解して、今は声かけしてる、って話を何遍繰り返せば理解できるんだ？
今は声掛けしてるってソースはあるの？
俺のところには未だに何の連絡も無いんだけど
あと連絡先が書いてないブログとかどうやって声掛けするの？
でもTV局とかマスゴミが守ってなくて、Twitterやようつべを
裏取りもせず無断で放送して、実はフェイクニュースでした、
って案件も。
実際に映像制作してる下請の単価とか聞くとタダ同然だったり
して価格相応の品質・信用に落ち着くんだなと理解。広告代理店
は右から左へ情報を流すだけで相変わらずボッタクリ。
でも個人でそれをやると叩かれる罠。
こんなところで吠えてないで直接お断りの抗議したら？
連絡先が分からない時は、苦情が来た場合には理解を求め、駄目なら即時削除するんでしょ？
後者については、連絡先が分からない時は常に引用しない、というスタンスも有り得るけど、どっちも有りな気がするので、特に問題には思えないけどね。
その人は、自分の不動産登記を他人が勝手に調べた、自分の財産を無断で調べてる、って怒っていたんだけど、そもそも登記というのは他人に見てもらうためにある訳で、根本的に誤解していた。これが私の財産ですよ、皆さん見てください、というが登記制度。
ネットも似たようなもので、皆さん見て下さい、ってあえて全世界に公開しているもの。書いてある情報は、無限にどんどん拡がっていくのが暗黙の前提。
それを、これは自分の物なのに勝手に拡げるな、って怒るのは、ちょっと誤解があるのだと思う。
今は許諾得てるって話は確かな情報なの？
不確かな情報を天リフに都合よく解釈して問題ないとか言われてもミスリードしようとしているようにしか見えない
それ言い始めたら、許諾得ていないって話も確かな情報なの？ ってなっちゃうじゃない。
誰かが逆恨みして、針小棒大に書きたてている、って思っている人もいると思うよ。
単なる紹介にすら文句言うならネットで公開するべきではないが
天リフの場合は他人の著作物（著作物として認められるかはまた別の話だが）を利用して利益を得ている以上
「公開しているものを拡散するなって怒るのはおかしい」という話では済まない。
著作物を他者が利用することによって著作者の権利（利益・人権）を侵害していると判断されれば法的措置がとれる。
>>66
許諾を得ていなくても著作者の権利を侵害していなければ法的には問題ない。
許諾を得ていなくて問題とされるのはあくまで、判断基準が曖昧である倫理的・マナー的にどうかという点。
大多数の人間が倫理的に問題があると感じるのであれば2chだけでなくツイッター・フェイスブック・各個人サイトでも
批判意見が増えて運営は実質不可能になると思う。
ほとんどの人は許諾なしに勝手に引用されたら不快に感じるだろうけど
今天リフに引用されてる人の中で、事前連絡なしで勝手に記事を引用された、と不満を言ってる人は俺が探した限りでは見当たらない。（いたらすまん）
じゃあやっぱり今は許諾とるようにしてるんじゃ？というだけの話。
天リフのツイートを無断引用するけどｗ
『個人ブログ記事やSNS記事をRSSやOGP等の手段で引用することについては違法行為であるとは考えておりませんが、引用拒否の意志を表明いただいた場合は掲載しないようにしています。また「今日の一枚」については個別に許諾をいただいています。』
これを読むと通常の記事の引用は許諾取ってないだろうね
俺が主に問題にしてるのは仰る通り、法的に云々より倫理的・マナー的にどうかという部分ですね
その辺をきちんと踏まえていれば特に文句は無かった、嫌なら断ればいいんだし
>ほとんどの人は許諾なしに勝手に引用されたら不快に感じるだろうけど
それも商用目的だからねえ･･･普通はそう思うよね
んー、著作者の権利を侵してるとも思えないんだけどね。
元のブログ主もまたアフィリエイト貼ったりして利益を得たりしている訳で、さらに天リフから飛んできてページビューが増えれば利益も上がる。
名誉を毀損している訳でもなければ、誤認させて利益を得ているわけでもない。
ブログ主から苦情があれば、すぐに取り下げる。
やはり法的、道義的というより、感覚的なものしかないような気がするけどね。
自分の書いた文章はあくまで自分に属する、と思うか、ネットに書かれた物は自分の手を離れてひとり歩きするのは仕方がない、と思うか。
最初は誰でも前者なんだけど、時代は後者なんだよな。
もしかしてあんたが引用された内容と、事前連絡があったと言ってる人が引用された内容はだいぶ違うのでは？
あんたが引用されたのは記事内の一部として使われただけってことはないか？
たとえばSXP2の記事は個人のツイートをOGPで引用しつつ記事内容のメインは自分で書いたもの。
ディザリングの記事はほぼ元記事の内容のみ。
後者のような記事を事前許諾なしで書いてるとしたら反感を持つ人は増えると思う。
後者のような引用だったけど自分のとこには全然連絡がない、というのであればマジでここで匿名で騒いでないで直接文句言った方がいい。
あと、議論してる物同士でそういう認識の齟齬があると話が平行線で進まないのでどういう引用のされ方をしたかは書けば味方が増えるはず。
（特定の危険があるから書けないかもしれんが）
前者のような引用で文句言ってるんだったら、申し訳ないけどアフィアレルギー扱いされるだけで多数の同意を得るのは難しいと思う。
あと「未だに連絡がない」ということは今も引用されてるってことだろうけど、不満があるならやはり匿名じゃなくて天リフに直接言ったほうがいい。
「拒否はしないが事前連絡はしてくれ」みたいな訴えが多いのであれば今後見直されるだろう。
過去に引用されたが今は引用されてなくて「未だに」と言ってるのであれば、いちいち「前に引用しました」なんて連絡は普通やらない。
たとえば引用元記事がアフィリエイト貼っていて、引用先が引用元を明示しなかったり
元記事のほぼ全ての内容を引用（この場合転載と変わらない）して元記事を閲覧する必要がないような内容にしていた場合
正しく引用された場合にそこからページビューが増えることで本来得られるはずだった利益が得られないことになるので
著作者の権利を侵害していると見なされる可能性が高い。
つまり、ネットに公開したものが拡散されるのは当たり前だが、拡散のされ方によっては違法に問える可能性もある。
という話をしただけで、天リフが著作者の権利を侵害してる、と言ってるつもりはなかった。
誤解を与えるような書き方で申し訳ない。
ギャラリーは転載してるんで、承諾はもらってるだろうけど。
天文系のスレは老人が多いんで、いまだに無断リンクがマナー違反云々とか
突拍子も無いことを言ってるのか、それとも単なる天リフ批判の方便か？
素直に「とにかく天リフが気に入らない」と言った方がわかりやすいがｗ
https://seleck.cc/685
https://trello.com/
ボードのメニュー → Power-Upsから拡張可能 Slack DropBoxなど
Trello Chrome拡張機能 elegant
ttp://www.kikakulabo.com/service-eft/
trelloのオープンソースあり
共同ツール 2
https://www.google.com/intl/ja_jp/sheets/about/
共同ツール 3
https://slack.com/intl/ja-jp
https://www.dropbox.com/ja/
https://www.google.com/intl/ja_ALL/drive/
https://getpocket.com/a/queue/
https://gsuite.google.co.jp/intl/ja/products/calendar/
https://bitbucket.org/
https://ja.atlassian.com/software/sourcetree
https://ja.atlassian.com/software/jira/pricing?tab=self-hosted 千円
https://www.sketchapp.com/
ttp://photoshopvip.net/103903
ttps://goodpatch.com/blog/sketch-plugins/
trelloと他のサービスの連携 IFTTT
https://ferret-plus.com/7940
https://chrome.google.com/webstore/search/trello?_category=extensions
お前が常識とネットの最新事情を知らないだけだろ。
相手に老人というレッテルを貼ってもお前の倫理観がおかしい事実は揺るがないぞ。
https://ja.wikibooks.org/wiki/%E8%91%97%E4%BD%9C%E6%A8%A9%E6%B3%95%E7%AC%AC32%E6%9D%A1
（引用）
第32条
1.公表された著作物は、引用して利用することができる。
この場合において、その引用は、公正な慣行に合致するものであり、かつ、報道、批評、
研究その他の引用の目的上正当な範囲内で行なわれるものでなければならない。
2.国若しくは地方公共団体の機関、独立行政法人又は地方独立行政法人が
一般に周知させることを目的として作成し、その著作の名義の下に公表する広報資料、
調査統計資料、報告書その他これらに類する著作物は、説明の材料として新聞紙、雑誌
その他の刊行物に転載することができる。ただし、これを禁止する旨の表示がある場合は、
この限りでない。
https://lmedia.jp/2017/07/09/80350/
>ブログとかのリンクは、いちいち承諾とかもらってないだろ。
承諾を貰っているよ
憶測で書かないでね
ネットの最新事情()って何？？？
>>79
他人なんだから憶測になるわな。
本人で無いと断言できないはずだが、ということは……
承諾をもらってるのが事実なら、>>1は虚偽を書いてスレ立てしたということになる。
ID:rp+2tAt6とかは法律に抵触してるとか断言してるし、業務妨害の事案ではないか？
懲らしめのために是非警察にKして欲しいところ。
火星ブームも終わったしね。
まあニュースソースを教えてくれただけが功績かね。
ttp://reflexions.jp/tenref/blog/2018/10/01/5359
年金の足しくらい？
いつまで持つかって
アクセス数、２０万 → ３０万 ＰＶ
壁になるかも？
中身の善し悪しを吟味するほど熟読してないけど、訪問者に見せるセンスはないなーと思う
せっかくの写真をR色合いとかフォント使いとか諸々
>>84
大してフォロワーのいないツイッター見ると必死感が伝わってくるな
>ニュースソース
まぁ普通はフィードリーダーなりでチェックしてるよな
天文業界にわざわざ探し回るほどの情報はないし
ほとんどはカメラ関係な気がするけど、そっちは情報量が天文業界の比じゃないので、もしフィードリーダーなくても勝手にTLに流れてくるわ
天城に赤道儀忘れていった人を探しているツイくらいかな
天カス
あれは天城で拾った人が天リフのタグをつけたからであり、天リフがクローニングして拾い上げた訳じゃない。
ていうか、日本語サイトではあれが最高の記事じゃね？
あと、国際光器の内情がああなっていた、っていうのもここで初めて知ったわ。
近年の変化を怪訝に思っていたからようやく合点がいった。
天ガも星ナビも書かないもんな。
自画自賛ですか？
いや違う。
俺は長野に住んでいて、天リフとは縁もゆかりもない。
そう思うあんだが異常だよ。
別に略さんでも
ま好きに呼べば
愛称っぽく略して流行らそうとしてるのね
ネタ盗用じゃ？
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