子供が本当に大切なら最初から作るな
地獄に子供を産むのは馬鹿か鬼畜というスレがありましたが、
落ちてしまったので改めて主義主張板に立てました
子作りの是非については賛否両論あろうかと思います。
社会的見地、道義的見地、個々の人生観など様々な角度から、
できるだけ論理的に主張して下さい。
※ここは人生相談板ではありません。
スレタイ肯定派を弱者認定して慰めたり説教したりする行為は禁止です。
また、人それぞれというレスでは議論になりません。
名前欄にスレタイに対して「賛成、反対」など書くとわかりやすくてお勧めです。
子作り否定派
・人生は辛いことの方が多い。生まれてくることは罰。意味などない。
・産まれなければ辛い思いをすることもないし、幸福になる必要もない。
・自分はもう生まれて来たくない。
自分がされていやなことは人にもしない主義だから自分も産まない。
・子供を作るのはエゴ。自己愛。
・社会的に見ても人口は飽和状態で資源は枯渇している。人口は減らすべき。
・人類は滅びてもかまわない。産まないことで平和的に減少できる。
子作り肯定派
・人生は楽しいことの方が多い。生まれて来たことは素晴らしい。意味がある。
・生まれなければ幸福は享受できない。
・自分の子供が欲しい。遺伝子を残したい。家族が欲しい。
・子を作らないと世間体が悪い。
・日本は少子化。子を増やすべき。
・人類は存続してほしい。
類似スレ
子供作る事が一番子供の事を考えていない！34
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/jinsei/1361028045/
子供を生むことは罪であり子育てはその償いである
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/baby/1354782455/l50
子供作る事は是か非か part8
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/jinsei/1309197000/
人口密集国の日本に少子化対策なんて必要か？
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/live/1238491949/l50
子供を作る事は悪いことか否か？
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/jinsei/1361357865/
幸せな人間が不幸な人間を救いたいと頑張っても、
だいたい幸せな人間がボロボロにされる。
逆に不幸な人間が幸せな人間を貶めることは簡単である。
不幸な人間をこれ以上増やしてはいけない。
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/psycho/1346940166/l50
子供生むな
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/philo/1287144793/l50
よくも産みやがって
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/hikky/1291720319/l50
子供を産む奴は自己中３
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/single/1348570457/l50
すなわち無の状態が一番幸せってことでしょう。
発達障害・自閉症者、毒親持ちが子供作るのは反対
戦後から今までの豊かな時代は奇跡かもしれない。
いつ、どうなるかなんて誰にもわからない。
そんな危機感を持つ私はとても子供を残して死ぬことはできない。
孫が一人前になるまで長生きして下さい
それは痛くなったり醜くなったり
重くなったり暑かったり寒かったりするような
不具合の多い肉体に閉じ込められること。
もし欲しくなったら里子探すわ
新しく命作るよりも今ある命を優先するべきだと思います。
里子を育てるなんて素晴らしい。
全くその通り。
自分ができないことを他人に強制するのは身勝手、自己中の極み。
子供を作るということはまさにそれ。
苦しんでこそ人生とか言う馬鹿な奴もいるが
そういう奴は自分だけで勝手に苦しい人生に意義を感じてればいい。
いくら自分が幸せでも、何かの犠牲の上に成り立ってるような幸せを代々紡いで何になるというのか。
たいしたもんじゃないんじゃない？
たいしたもんじゃないなら続ける必要ないよね。
>>28
同意
自分の血をひいているほどその子のことを可愛いと思える根拠になるとされてきたけど、
どこまで本当だったんだろうか。
仮に、自分が憎悪してきた自分の欠点ばかりを受け継いで生まれてきた子がいたとして、
その子を人一倍愛せるだろうか。
有性生殖というのは自分のクローンじゃない子をつくろうとすることで自分よりも有利な
才能をもった子孫を生み出そうとする利己的遺伝子の所産だと進化論者はみなす。
有性生殖は自分の血（遺伝子）の半分しか子に伝えられない。
その意味では、その結果できた子は自分の分身ではない。
もう半分は、自分が恋した、すなわち欲望した性的パートナーの分身だ。
有性生殖そのものに、生物が自らのコピーではない子孫を求める欲望がすでに組み込まれていた。
この子も自分と同じ不利な遺伝子をもって生まれてきてしまったと思い、それはたしかに自分の責任だし、
放っておけない気持ちになる。
その子のためにできるかぎりの助けになってやりたいと思う。それは愛情のひとつの根拠だ。
しかしそれはどちらかといえば罪の償いみたいなものだ。罪のせめてもの償いとして親は子を愛する。
自分自身の欠点をまず受け入れないと無理だろうね。
それができない人間が親になると無意識に子を嫌悪する。
「お前は駄目な人間だ」と子に呪いをかけるようになる。
そういう親の元に生まれた子は不幸だ。
とは言え、自分の欠点を自分自身で受け入れられる者がどれほどいるだろう。
市原警察署の生活安全課の帰化人創価警官の指導の元、
入学式から2週間ほど、在日の創価学会員を主体とした自称防犯パトロールが、
2週間ほど行われることになりました
生活安全課の指導であることと、パトロールであることは、
絶対に公言してはいけないとの指導も、帰化人創価警官より出ています
期間中は2人組の在日の創価学会員が、頻繁に創価批判者の自宅周辺を、
うろつき回ると思われます
日本人の方は、充分に注意してください
死ぬまで苦労を修行とか、自然死までつらすぎる人生
産む人は苦労知らずだからこの考えが理解できない。
それに自分に苦労や不幸が襲いかかってきてないとしても
世の中を観察できる目と頭があればどれだけ世の中に苦痛や不幸があふれてるかくらいわかるはず。
それがわからないなら見て見ぬふり、臭いものに蓋の現実逃避をしてるだけ。
17 ：名無しの心子知らず：2013/04/18(木) 08:52:05.31 ID:gbxKrHQG
>>15
高齢者になって我にかえって後の祭りですね(笑)
葬式やら遺品整理は兄弟任せですか？
法事はなしですか？
お墓は荒れ放題ですか？
孤独死してミイラ化状態で無縁仏ですか？
独居で発作起こして悶絶死ですか？
孫も抱けずに買い物難民ですか？
↑ こういうバカママがガキ産んだ本音を書いてるw
産むことに疑問も持たない人は他者に対する共感性が全く無いとしか思えない。
自分がブサイクだから親士ねって話？
こういうのは行き着くところ人それぞれって話にしかならねえだろ
子供作りたいなら黙って勝手に作ってろ。
しかし勝手は許されない。
避妊した性的快楽は性交者どうしの合意で倫理的に成り立つが、
避妊せずにその結果、子を作るとなると、子という第三者がかかわる問題となるため、
性的快楽を楽しむ者だけの合意ではない倫理的な問題が生じている。
自分も全く同感で、子作りは第三者である子供を強制的に巻き込む行為である以上
作る側の勝手は許されない、それを許せるなら
そいつは他人に何を強制してもいいという考え方の持ち主だと思っています。
ただ.>>49のような人それぞれなどと言うだけで自分の考えも語らず
何の根拠もないレッテル張りで他人をけなすだけの奴には
何を言っても無駄だと思うので>>50のように返したまでです。
孫を望んでる親や子孫繁栄を望んだ先祖たちも第三者か。
子供を作る者＝加害者
生まれた子供＝被害者
と考えている人ばかりだからね。
誰だって最初は被害者だが、子を作った時点で加害者となるわけだ。
地獄に落とされた被害者だと感じているなら当然子供は作っちゃいかんわな
他人に強要しなけりゃそれで構わんと思うよ
じゃああんたは相手がどれだけ嫌がったとしても
自分が良いと感じてることだったら他人に強制していいって考えなのか？
あと個人が地獄だ天国だとか感じることと子供を作ることとは関係ない。
この手のスレでは根本的な子作りの問題点を指摘してるんだよ。
そうじゃない人々が生き残って今日の生命世界があることになるから、遺伝子の乗り物として人間は
>>1を実践できないことになるが、実際にはそうでもない。そこに生命の神秘がある。
少なくとも今日の法学が依拠する倫理学ではそうならざるをえないと思う。
結果が既知な物事について、理性ある主体が行うことにはそれなりの責任がともなう。
それに対して生み出される者は自らそれを行おうとして生み出されたわけじゃない。
つまり、生み出されたほうは他人の行為を被った被「害」者（害かどうかは異論があるかもしれないが）
という事実は動かしようがない。
命も他の物と同様で結果的存在ってだけだろ
そして原因的存在に成ることもある
人間は原因側にならないことを自らの意思で選ぶこともできる特別な存在だな
その通り。
倫理を追求するとスレタイになるのは間違いない。
客観的に見ても子作りは倫理に反する行為と考えざるを得ない。
こういう考えですら主観ではあるが、
自分が被ってきた苦難だけで子作り否定してるわけじゃないんだよね。
他人が自らの選好に反して被ったのなら「害」と見なすのは当然。
例えば、店に買い物に行ったときに店員に自分が欲しくもない物を
無理やり買わされたら、そのことを「被害」と認識するだろ。
昔は親殺しは「尊属罪」と言って、親以外をRより罪は重いとされていたし、口減らしで身売りされたりもしていた。
「子供を大切に思う」ということは豊かな現代だからこそ生まれた思想なのかもしれない。
親が子を思うより、子が親を敬うという方が自然界に合致した思想なのかもしれないね。
そんなのは自然界に合致した思想でもなんでもないだろ。
野生の生物は基本的に何も考えず繁殖してるだけ。
でも産んだ後子育てを行う種だっていくらでもある。
子供を大切に思うのも人間に限ったことじゃない。
子育てをする生物も本当の意味で子供のことを考えてるとは言えない。
このスレでは、子供のことを本当に思うなら産めないという考えだから。
つなり私が言いたいのは、自然界に子供のことを本当に大切に思うという観念などないということ。
人間も例外ではない。
同様に子を産んでもほったらかしでいいとか
必要なら殺してもいいなんて観念だってないでしょ。
もちろん子が親を敬うべきなんてのもない。
>>62を読むとそれらが自然の摂理だ、みたいに言ってるようだったから
それは違うんじゃないのって言いたかったわけ。
もちろんそんな観念はないけど、人類の存続においては子が親を敬うという儒教思想の方が道理にかなってると思うね。
その良し悪しは別として、それが自然の流れだと思う。
だからこそ、韓国では儒教思想が、かつての日本では尊属罪があったのではないだろうか。
まあ他人の子育て理念にケチをつけるつもりはないけど
その儒教思想で育てられた子がどうなるかの
想定くらいはしておいた方がいいと思うけどね。
自分だったら親を敬う子じゃなきゃ認められないと思うなら
子供を作ることはしないけどね。
というかこの思想じゃなくても親の望んだ通りの子に育つ保障なんか何もないでしょ。
もし親を全く敬わない子に育ったらどうするつもりなんだろう。
勘違いされてるようだけど、私は子作り否定派。
子供のことを本当に思うなら子作りはするなというスレタイに異論は無い。
それを逆説的に考えての上記意見です。
相変わらず虫唾が走る。
前回よりも野田の態度がさらに他人事のように思えた。
まさきくん、家で大丈夫なんだろうか。
「儒教思想＝自然界に合致」というのは何を根拠にしているのかねえ？？？
> 昔は親殺しは「尊属罪」と言って、親以外をRより罪は重いとされていたし、口減らしで身売りされたりもしていた。
法を根拠に挙げるけど、しかし他方で、老後の親の面倒を見て介護までしたのに
親の遺産は兄弟姉妹で均等に分配することになってしまう法律というのはそれに矛盾しないか。
孝行息子も放蕩息子も対等に親の遺産相続人の権利があるというのは。
断定してるわけじゃないから。
根拠はないけど、スレタイ肯定派の言う「子供のことを本当に考える親」
というものが自然界からファンタジーだとせせら笑われているような気がするわけです。
子供のことを本当に考えたら産めるはずがないのだから。
自然界に合致というよりは自然界にとって都合がいいのが儒教思想なのではないかと。
>>74
法は矛盾だらけですよ。日本国憲法などは矛盾だらけです。
信教の自由と政教分離の規定、言論の自由とプライバシーの保障、これらが互いにぶつかっているのは常識です。
そもそも社会、人間が矛盾だらけなのですからそれを規律する法律が矛盾するのも当然と言えば当然ですね。
そんなことを持ち出す意図なんなの？
あと昔はこんな法があったとか自分から持ち出してるのに
法は矛盾だらけ、って、じゃあ法の話なんか最初からする必要ないでしょ。
あなたが突っかかってくるのはどういう意図なの？
私が言いたいのは、繁殖という自然的行為に、この手のスレで要求されるレベルの子供への思いやりなど不要ということ。
「子供のことを本当に考えていないけど本能に従って繁殖する」
それが倫理的にどうであれ生物の本来の姿なんだろうと思う。
そういった醜くも自然な生き様でも社会通念がそれを認めるなら法律に保護される。
しかし、文明が進み、法律も変わる。例えば上記の尊属罪は廃止された。
そして出産行為が倫理的に問題だと感じる人間は繁殖をやめていく。
これが私の見解です。
突っかかってんじゃなくて結局何が言いたいの、って思ったんですよ。
このスレッドでは「生物の本来の姿とやら」なんて問題にしていない。
生物のレベルの話をしはじめたら、カッコウみたいに兄弟で殺し合ったり、
わが子の面倒を他の動物に任せてしまう動物がいたり、
家族内の赤子を殺して食ってしまったり、子ずれの雌を強姦する目的で
その子を殺害してしまったりする哺乳類の雄とかがいて、人倫からみたらめちゃくちゃ。
自然淘汰は子孫が増えた結果論を演繹しているだけだから法則でもなんでもない。
そういう話は生物学板でやったらいい。
性欲の解消法を適切にコントロールできる理性的能力をもった人間が、
子供の幸福を考えていると仮定したときに、そもそも子を作ることは合理的なのか、
そういう問いを>>1は発しているのであって、カッコウの習性を問題にしているわけじゃない。
何が言いたいのかと聞かれると、
「子供のことが本当に大切なら最初から作るな」と言いたいわけです。
先進国ほど少子化であり途上国ほど子沢山であることに異論はないでしょう。
それはなぜかという疑問を持ったときに社会の考察はもちろん、生物レベルの話も無駄ではないでしょう。
人間も生物であるのだから。
尊属罪を例に挙げたのは、子供側の主張が認められた歴史的違憲判決（実娘が実父からRされ続け、殺した忌まわしい事件）から、
文明が進化するほど社会は子供目線に近付き、文明的に未開であるほど親目線に近付くのではないかという仮説を問いかけたかったからです。
私は文明的な人間ほど子供目線に立って子供を産むことを躊躇すると思っているので、
しいて言えばその裏づけを取りたかったのです。
自然淘汰は確かに結果論であり、法則ではないことに異論はありません。
水子供養の感じかね
産むのがマイナスなら、単に生まないのはゼロ。
産まないという不作為だけではプラスには持っていけない。
しかし、既に生まれた命のために何らかの形で尽力することはプラスだと思います。
じゃあ試しに5分間息止めてみてよ。
まともな反論もせずレッテル貼りするだけの奴の方がよっぽど幼稚だろ。
公園や空き地に柿の木を植えなさい！
そしてそれが伐られぬように守りなさい！
一人一万本植えなさい！
>>1のような考え方からそう遠くはない。
出産シーン公開する人にいたっては同じ人間と思えない
自分の胸にしっかり手をあてて自分をもう一度省みるべき。
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1305175809/675-676
＝http://unkar.org/r/utu/1305175809/675-676
↑
上記スレの６７５－６７６番に類似の知恵袋・２ｃｈの各種スレをまとめてあります。
猫がいなければ死んでるかもな
お前も子供産んだら楽しなるって？
親のペットはもう私でおわりにするんじゃボケ
妊娠する＝新たな生を産み出す
"生"という概念が産み出される。
すると同時に"死"という概念も必然的に産み出される
"生"ある限り必ず誰しもが"死"という道を踏まなければいけない
生と死は永遠に断ち切る事のできない関係である
子を生してしまった者は
同時に "死" も産み出してしまった事を忘れないで欲しい
妊娠は、殺人にも近しい現象である
親がいなければとっくに自殺してるのに！
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1305175809/679-681
＝http://unkar.org/r/utu/1305175809/679-681
↑
上記スレ（っていうかこのスレなんだけどね）の６７９－６８１番に類似の知恵袋・２ｃｈの各種スレをまとめてあります。
そんな世の中に愛する子を生み出せるわけがない。親に本当に愛情があるのなら。
相当のお花畑脳でない限り誰もがうすうすそのことに感づいているんだろうけど、
何だろう、希望が捨てられないんだろうね。
「希望」なんて都合のいい言葉だろう！
何かと嫌われたら終わりだし
女子のいじめって怖くね……
同級生見てて思うんだけど
共感性も欠如している、だから産み出せる
そんな状態なので、子の「苦しい、つらい」という嘆きにも共感できず
「甘えるな」と一蹴し、「我慢しろ」と抑え込む
恐ろしい話ですわ
共感性の欠けた人間ばかりが子供を産んでいると思う。
無神経と言っても過言ではない。
優しい人間ぶることには長けていても少し話せば見える見える。
この世は地獄だ。
そう思うと少し心が楽になる
＞寝てるときが一番幸せっていう人多いよね。
＞すなわち無の状態が一番幸せってことでしょう。
そういうことになるよね。
自称ポジティブの友達が、ブログのプロフとかに「一番幸せを感じるとき→寝てる時間」と書いてるのを見ると矛盾を感じる。
そういう人種はたまたま運良くそれまでの人生で精神的に堪える壁にぶち当たることなく
とんとん拍子で過ごして来れたんだと思う
だから他の人も同じように生きられるはずだと思ってんじゃね？
とかあちこちでレスしてるのを見るのは笑える。
生死を簡単に考え過ぎのヌル～い頭しかないのがよくわかる。
しかしそれでも激動の時代を生き抜けてこれたのも子孫のおかげ
ある一説によれば人類は神から試されてるとか…
ならなぜ試されているのか？
俺が勝手な推測だけど人類は愛を神から試されてると思う
子供を産むというのはどれだけ自分に子供に対して愛を注げるかということなのかもしれない
神の是非については異論は認める
このひどい世の中で起きた惨劇は正当化できない。
人口は飽和状態。
この事実だけでも出産を否定できる
フィリックスのタオルケット
えーあなたですよ。
赤ちゃんの腐ってる匂い
青春の影 サボテンの花
耳石を治しながら寝る事
Novaが近くにある
銀河鉄道999
英の妹？
イモリとヤモリ
#1
愛宕小学校の玉入れ
坂を下りた所にある名鉄バスのバス停 街バス
白のアンティークのキムタクが使っていそうな二人掛けソファー。
日本会議場 カメムシ アオバアリガタハネカクシ カナブン ハナムグリ オオヒラタゴミムシ コノハカマキリ 網野
網走 金魚救い 殺人未遂
その子供も大半がバカか鬼畜。
こうしてバカが鬼畜にやられる世の中は続く。
真理を悟った賢者は滅びるだけだ。
自分の子供なら命も惜しくないけど
人の子の為にはR無いじゃん
自分の分身だと思うからRるんです
自己愛の延長ですね。
自己愛すらできない親も多いけど
愛の結晶などと自分たちが都合がいい言葉に摩り替えてるをみるとぞっとする
不妊治療を行ってる夫婦がどれだけいっぱいいることか
でも不妊ってわかる前は
性欲の赴くままにやりまくってたんでしょ
・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法
↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること
TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。
リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。
耕すのを他人に頼めないから老後の飯炊き、掃除、風呂
沸かしなど と中年が楽するために。今も昔も変わらない
のだが ｴｾﾋｭｰﾏﾆｽﾄが増えてね。
今は子供を産んでも楽にはならないよね。
他人を攻撃する。
ての交配を繰り返す。ならば鮭以上の苦しみがあるのは
仕方ない。
２ちゃんのババァ見てたら母性は暴力だってよくわかる
子供産んで後悔
http://www.logsoku.com/r/baby/1372197002/
小梨女が大嫌い
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/baby/1374356661/101-200
意見には大体賛同
これって紛れもない事実だわな。
子供作った時点で
そいつは賢くかつ子供を心から大事だと思ってる人間ではなくなってるんだから。
同意。親という人種は、この世で最も信用ならない。
餓鬼のギャン泣き振りがすごかった
神経過敏なのかなんか怒り狂ったような泣き方
普通の赤ん坊とは違ってた
よほど産まれてきたくなかったんだろうなぁとｵﾓﾀ
それを抑え付けちゃうとわからんけど。
聞き分けがよくて、親の気持ちを先取りするような、
親にとって扱い易かった子のほうが危ない。
そういう子のほうが
思春期以降のなんらかの大きな挫折によって
なかなか立ち直れずにメンヘラーになってしまうことがある。
それって幼児の話じゃないの？
>>145に書いた餓鬼は生後一ヶ月の乳児だよ
判断基準になるんだけどな。泣かないとこりゃ大変だってことになる。
芹沢俊介氏のイノセンス論みたいなことじゃないか？
赤ん坊にとってはこの世に産まれてくることがそもそもトラウマだって仮説がある。
その時点で精神的にすでにダメージを受けている。
人間の精神は産まれた段階でそもそもメンヘラ。人間はメンヘラとして産まれてくる。
人間の精神の発達というのはその原初のトラウマが癒されていく過程だと捉える。
それがイノセンス論。
ただ人間は要らないかな
エコのためにも日本人は半分くらい死んだほうが良い
だから そういうことじゃないだろバカかお前
普通の赤ん坊と違って異常な泣き方って言ってるだろよ R
生後一ヶ月の乳児を見る機会はそんなにはないのに
昆虫じゃあるまいし
新しい命に人生を強要するバカどもが
考えられないから作るんだろうけど
＞親の人生に付き合わされる子供の身になって考えて欲しい
付き合わなきゃいいんじゃないの？
あんた全然思考力ないんだね。
親の人生に付き合わされる
＝親の都合でこの世に生まされて生きて死ぬことを強制される、ってことだろ。
親から離れて暮らすとか縁を切るって意味じゃないこともわからないの？
こういうスレ見てる人なのに
親から離れて暮らせば親と付き合わなくていいじゃん、みたいな
筋違いな考え方してるって訳わからんわ。
こいつ子持ちババァだなｗｗｗｗｗｗｗ
失せろトンチンカン婆
>>598
正義感あふれる友人(男)が駅の階段でダニカー持ってあげたことあったけど、
ダニ持ちはたいしてお礼も言わずに不信な目で見てたよ
連れの私がいると分かったら、ちょっと安心してたみたいだけど
ナンパとでも思ったらしい…
601 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/04(水) 08:37:53.71 ID:z9sNpXsu
ダニ連れガバマン経産婦ババアをナンパするもの好きがいるかよ…
母乳プレイマニアじゃあるまいし
よほど飢えてるんだなダニ親
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3729/1103251322/26-28
――この掲示板に優秀な書き込みをして、総額100万円の賞金をゲットしよう！(*^^)v――
誰も彼もが子供を産めてしまうということがだめなんじゃないかと思う。
本来自然の摂理では、産まれてくる子供が幸せになる環境のものしか子供を産めなかったのに
今じゃ底辺ですら子供を埋める社会になっちまってる。
確かね
こんなに生きやすく幸せをつかみやすい世の中なのにさ
それでも幸せになれないような人が子供生んじゃいかんよな
蛙の子はしょせん蛙なんだし
車の運転以上に人の命にかかわることなんだからさ
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1379149569/
中絶費用は無利息貸付でいいと思う。
これ以上の悲劇を生まないために
○ババァは図々し
アトピーの彼女と別れたいっていう相談を見つけた。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1356843278
ほとんどの人が質問者のことを最低とか、人間のクズのように叩いている。
アトピーの子供でも可愛いですよ。とか、
アトピーの子供は愛せないのですか？とか。
回答者は一見まともなことを言っているようだけど、
質問者はあくまで子供のことを考えての決断をしているわけで、
私にはこの質問者の男性が立派な人間に思える。
ほとんどの人がキレイごとばかり並べているが、
アトピーの重症患者が拷問のような日々を送っていることを知っているのだろうか。
こういうキレイごとを言う人間ほど、他人の苦しみに鈍感であるに違いない。
お釈迦さまは我が子を悪魔と名づけた
可愛くて可愛くて出家のさまたげになるから悪魔の手先、現世への執着も元だからだ
悪魔とか名づけるくらいなら子供作るなよ。
結局釈迦も偉大でも何でもない、単なる俗物だったってわけだ。
はっきり言えば子供作って育てもせず好き勝手生きただけのクズ。
とにかく子供なんて苦しみの原因にしかならないんだよ
親にとっても本人にとっても
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2008/0424/180436.htm
凄まじい回答数だが、ここのスレ住人を満足させられるような回答があるだろうか。
欲しかったから、辛いことがあるからこそ幸せ、人間なんてそんなもの、
昔に比べて社会は良くなってるから
我々が年を取った時にはもっと良くなっているはずという失笑レベルのもの、
また、辛いなら子供にも死ぬ権利があるという驚愕れべるのものまであった。
辛いことは確かに幸せのバネであることは事実だが、
だからと言って新しい命に幸不幸抱き合わせの人生を押し付ける行為が正しいのか。
それを是とする者は、どんな悲惨な事件を見ても、
どんな残虐な行為を見ても、「人生なんてこんなもの」って言うんだよな！
どんな辛い目に遭っても、
「なんで私がこんな目に」なんて、絶対に言うなよな！
こんな簡単なことも道理も思いつかないで生きている人が多いんだな。
人生なんて楽しいことより辛いことのほうが多いと悟りつつ。
生前の泣き声動画が張ってあってワロタ
病院のHPだけどｗ
オRが気持ち良いからだろ
・科学技術に頼らない商品（サービスやメディアなど）を模索し輸出で利益を上げて、赤字国債を５０年以内に返済できるプランを考える
・一般公募による日本のメディア（ＴＶ制作など）興業マーケットの確立
・政界の自由化（ネット上で十分に信任を得るための規定案を確立した上で）による一般人選挙
・歴史とは別に「人類学」を中学・高校の教科に採用する（人類の成り立ちから現在に至るまでの流れを世界視野で学ぶ）
・小・中・高のそれぞれに「討論会」を教育科目に入れる（大学のゼミのように各々が何らかの意見を用意して発表する）
・小学５年生から「性教育」を教科に採用する（恋愛、SEXなどの曖昧な欲情を一貫した正しい知識として身につける）
・地域レベルでの徹底した子供への英会話教育
・定時制の就業と実力重視の就業の分割化
・年金の廃止と定時労働制（年齢や身体条件に格差を設け、新調疾患者には特別な職業を新たに作る）による生活保護の支給
・風俗・パチンコ・宝くじ・公営ギャンブルの廃止
・育児休暇の義務化（民法で定める）
・高齢者への福祉事業の抜本的な改革（事業に対する厳しい審査や、日銀による規制緩和など）
・妊娠中絶の廃止（妊娠中絶そのものを無くす訳ではなくユルい呼び名に変える）
・殺人（過失は除く）・強姦罪は人数に関係なく基本的に死刑（強姦に関しては言いがかりは逆罪となり、婚姻・恋愛関係とか親しい知人のケースは再審の余地あり）となる
・健康・不健康に関わらず本人（１５歳以上の日本国民）の自決による安楽死制度の導入（両親と配偶者の同意が必要）
・東北大震災という衝撃が起こっても、相も変わらず弱者から利権を貪り続ける支配者層を日本から排除できる法案を考える
・日本の危機を顧みず、己のエゴのみに固執し続けるインテリ層を日本から排除できる法案を考える
・クールジャパン省を造り、芸能・サブカル・アパレル・一般人問わずネット投票で大臣及び官僚を選ぶ
・クールジャパン大学の設立
・ゆるキャラの海外マーケット進出
ればならないでしょう。いくつになっても親子は愛しあい
ます励まし合い時として泣き合います。しかし命とは罪の代償である愛欲の産物であります。僕は
子供がいなくて寂しいと思うときがありませんが段々親戚
とて他人です。少し悲しいですが涙は出なくなりました。
しかし本当は悲しいです。彼らは辛くとも楽しそうなのを許してください。
可哀想だなと思い子供は作りたくないけど、容姿が良くて才能豊かで人格も
優れている、そして人生の大半を楽しく過ごしてきたそんな人が居るとして
”辛い思いをさせたくないから子供を作らない”みたいな考えに至るのだろうか
多分至らないだろうし、至らなくても不思議じゃない。やっぱりこういう思想を
持つかはその人の境遇が大きく影響すると思う。それに上に挙げたような高スペック
の人間の子はやはり幸せな人生を歩める確率も高いと思う。つまり良い人生を歩んだ
人が子を作るのは割と理にかなっていることなんじゃないかなと。
あと俺が辛い目にあったから、子供に同様な辛い思いをさせたくないって考えは
”自分を助けたい”という思いから来てる自己愛の一種なんだろうなとも思う。
もう地球ではない別世界に生きてるか人間ではない別生物としか思えない。
凄いな。
感情(満足感や達成感や幸福感等)を得る事を目的にしないで生きてるのか。
修行僧かよ！
長生き願望こそ本当の本能。
オナニーで解消できる性欲は本当の本能とは言えない。
ネットでオナニーすら出来ない時代、エイズパニックで風俗街は閑古鳥。
性欲より自分の命の方が大切なのが当たり前。
自分の直系卑属の長生きを願うのは直系尊属としての義務。
長生きする保障はないのだから最初から子作りしないのが一番良い。
何が気持ちの問題だ、何が修行僧だ。
人間ならできて当然の行為ができないてめえらがただの獣なんだよ。
獣には無理だもんな
それを言うなら>>1のような発想こそ獣にはぜったい無理だぞw
>>1みたいな考えによって子を作るまいと思う能力があるのはおそらく人間くらいなもんだろ。
いや、人間のなかでも特に教養がある階級の人々ではないか？
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
生まれてきたことがつらいからだと思う
子作り否定派の意見は、どれも突き詰めれば「自殺した方が良い」となる
つか、自殺予備軍だろ・・・
他人にそれを押し付けるなら、せめて自分だけでひっそりと死んでくれ
せっかく>>2で「・産まれなければ辛い思いをすることもないし、幸福になる必要もない。」という突き詰めたこと書いてあるのに
「自殺したほうがよい」じゃそれより後退してるじゃんもっと突き詰めてよ
人口は減るし、辛いこともなくなるし、そもそも生まれてきたくなかったんだろ？
もちろん、本当にRと言っているわけではないが、Rない理由があるのなら、主張には全く説得力がないってことだ。
個人的に未だRずにいる理由は死というものが体験したことのない得体のしれない未知のことで怖いからだよ
よくありがちで面白くもないでしょ
すでに死んだ人間たちのうちにはかなりの程度の苦痛をもって死を迎えたらしい者もあると知っているから怖いよ
私だけでなく全ての人間は生まれなければ生の苦痛も死の苦痛も味わうことはない
『生まれたら必ず死ぬ』のだからすでに生まれてしまったら手遅れなんだよ
未だ生まれていない将来に生まれ得る子供を大切にしようと想像力を働かせたら生むより生まないほうがいいと思うよ
そんな方法を選ぶ必要は全くないわけだが。
死に対する恐怖はどこから生まれてくるのか考えないと思考停止だ。死への恐怖は「苦痛」ではないはずだ。
人生をどう楽しいものへしていくかという前向きな発想が皆無で、死や苦痛があるから云々などと
ネガティブな発想からしか入れないのは軽度ではあるが精神病の一種だ
まずは心療内科を受診して治療することを勧めるよ
けれどのびた命は必ずしも本人を幸福にしているわけでない。必ずしも家族を幸福にしているわけでない。
必ずしも社会に益をもたらしているわけでない。
むしろしばしば本人や家族を不幸にし社会に損失をもたらしている。人間の最も幸せな死に方は急死である。
現代医学はこの急死を防ごうと懸命になった。
その結果長い間本人と家族を苦しめる病気を持った人をたくさん生み出した。
現代の医学はただ人間の命をのばすことばかりを考えてきた。しかし命をのばしたがために、本人も家族も社会も不幸にすることがしばしばある。
医学はただ人の命をのばすことのみに汲々とすべきでない。
医学は人を幸福にすることに汲々とすべきである。
急死は最も幸せな死に方なのである。
苦しみに悶えて叫んでる人とか見るとこっちまで頭痛くなる。
この世で生きるの怖すぎだろって思う。
絶ッ対子供産まない。
こういう風に他人に押し付けるな、人それぞれだろとかいう人多いけど
産まれてきたってことがもう他人からの押しつけなんだよ。
安楽死したい
2013 親による子供殺害 ０８４人 不審者・知障による子供殺害 ０人
2012 親による子供殺害 １１１人 不審者・知障による子供殺害 ０人
2011 親による子供殺害 １０５人 不審者・知障による子供殺害 １人
2010 親による子供殺害 １２５人 不審者・知障による子供殺害 ０人
2009 親による子供殺害 １２１人 不審者・知障による子供殺害 ０人
2008 親による子供殺害 １６１人 不審者・知障による子供殺害 １人（※冤罪の疑いあり）
2007 親による子供殺害 １４３人 不審者・知障による子供殺害 ０人
2006 親による子供殺害 １７２人 不審者・知障による子供殺害 １人
事故扱いが多いだけで実際はもっと沢山いるよ
まあそれにしても日本は少ないね
豊かだからだろうか
セックスしたいけど
子作りはしたくない
という男だらけだろ。
俺もそうだが。
生はいいよ。
セックスもそこまで良いものではない
前世も来世も存在し、永遠に俺が消えないのであれば、出産はＯＫということになる （一時的に形態が変化するだけだからね）
前世も来世も存在せず、肉体と共に俺が出現したのであれば、出産は最大の罪ということになる
私の前世という概念と今ここにいる私の意識との間に破綻や欺瞞や飛躍のない自明な関連性というものを見つけられない
私は思いつきの創作話によってしか私の
前世について語ることができない
少なくとも私の前世という概念と今ここにいる私の意識とのあいだに連続性はないと考える
プリン食べる方が楽しいしな
http://lifehack2ch.livedoor.biz/archives/51497370.html
両親が勝手に産んだから仕方なく生きてるんだよ
今すぐ生きることをやめたいがそのために死ぬのは怖いし不安だ
様々な痛苦を伴って死んだ人間について見聞きして知っているからね
だから今は自Rる度胸もない
両親が私を産まなければこんな思いをする人間は少なくとも一人減らせた
だから私は他人に繁殖行為を勧めることはできないしむしろ非難したい気持ちでいる
もちろん面と向かって直接に言ったりはしないけどね
どこかおかしいか？
自分が産まれて仕方なく生きるのと同様に他人も仕方なく生きるもの
だから自分は生まれてきておいて他人は生むななんてそんな理屈通らないと言ったんだが強ちそれも否めないだろ？
そんな理不尽な理屈通らない
子供より自分が大事だからね。
自分が背負っている重荷をいつか代わりに背負ってもらう予定。せめてもの罪滅ぼしに、力のかぎり愛してやっている。つもり。
＞自分は生まれてきておいて
>>1は自分の意思で生まれたわけじゃないと何度も言ってるけど
精子や受精卵はもちろん胎児に自分から産まれるなんて意識があったわけじゃない
産まない選択を持つ人間が子を作るべきじゃない
まともに理性を働かせられれば
って言ってるだけでしょ
出産否定論こそ人類のみが得た収穫。
だからそういう単純な議論ではない。
もしかするとトキもそうかもしれないが。
それは人類否定前提だろw
それとも人口受精やクローンも議論に載せていくのか？
・恋愛の結果。
・子供をつくるとなぜか幸福を感じるらしい。そうして、みんなと同じように子育てを楽しみたい。
・老いてからの病気や死の時に、子供に面倒を見てもらいたい。
「子供が本当に大切なら最初から作るな」って、ヌルヌルのバカかと。
子ども作ってみたら。?
そのていでの発言なら想像力にも限界あるよ。
語るのはそれからだろ？。w
「子供作ってみたら」って、226のどこにも、「子供はいません」なんて書いてないだろ。
へんちくりんな限界想像力はお前だよ。事実を見ろって。
「子供が本当に大切なら最初から作るな」？？本当にバカだな。
みんな自分が一番大切なんだよ。恒常性とか自己保存とかであって、口先から出た言葉や表面の意識とは、別なんだよカス。
へー、子どもいるんだ？
俺は作らないが
http://hon-ga-suki.at.webry.info/200801/article_12.html
負債としてのお金
https://www.youtube.com/watch?v=PnVBwrXA990
世界を強奪したカルト
https://sites.google.com/site/sugimotweb123new/zakki-chou-01/iruminateinotop
明確な根拠がない自信を植え付ける人間が居なくならないと難しい
アラン-ワイズマン著
http://www.amazon.co.jp/dp/4152094257
これを読めば、一国内で少子化が大変だとか言っている議論が
いかにガラパゴス的議論か、ひきこもり的議論か、思い知らされる。
http://hon-ga-suki.at.webry.info/200801/article_12.html
負債としてのお金
https://www.youtube.com/watch?v=PnVBwrXA990
世界を強奪したカルト
https://sites.google.com/site/sugimotweb123new/zakki-chou-01/iruminateinotop
いや、だから自分の意思で産まれたわけじゃないのは自分だけじゃないでしょ？
何故自分が生まれることに関しては仕方がなくて他人が生むとそれが槍玉にあげられなければならないのか理解に苦しむ。
子供が生まれることが仕方ないなら子供を産むことも仕方ないんだよ
何故なら勝手に産んだからというのはその意思があったからというように同じ事が言えるからである
生まれてきたくなかった奴が子供を生むなと言うなら「だったらお前がまずRよ」となるのは必然
死ぬのが怖いから仕方なしに生きてるって奴も多いだろうし
だから生むなというのは横暴甚だしい
他人が生むことと何故それが一緒くたにされなければならないのか
自分の親を恨むならまだしも
ID:Oe/2/uwu
お前の理屈だと、お前の家族が八つ裂きに殺されRされても、お前は自分の家族を殺した
犯人以外の犯罪者予備軍をなるべく世間から減らそうとしたり、更生しようとしたり等の運動は
全く無意味で横暴だと言ってることになるのだが？馬鹿だろお前？
よって自分の親以外の他人にも勧めるべきことでない
客観的には当事者の置かれてる環境がそれの傾向を決める。
ネガティブで楽しめない人、あるいは
貧乏で馬鹿で不細工で蔑まれてる人にとってはこの世は地獄。
でだ。この当事者は子供自身なわけだ。間違っても親じゃない。
だから、子供が地獄で生きるかどうかなんて子供が自分でそれを判断したり、掴みとったりするまではわからない。
つまり、生まれる前から子供が地獄を見ると決めつけるのは間違っているのさ。
>>1の理屈で子供つくるなよ！って言えるのは、この世を地獄と思ってグレてDQN化して、
寂しさ紛らわすために遊びでセックスして出来ちゃった子供は流産しろって部分くらいだわ
俺からみればアフリカ人は飢餓に直面してる中でバンバン子供作ってんじゃねーよ！って思うが
当事者から見れば飢餓に直面してても地獄ではないのかもしれない
それに子供を地獄に放ちたくないから作らないのは勝手だけど、
その主張をもってお前らが他の子供の心配するのは余計なお世話でしょ
あと、はじめから生まれないほうがいい、自分たちは生まれたから仕方なく生きてるって意見も転がってるが、
じゃあ安楽死を合法化したら皆喜んで死んでくのか？
じゃないとお前らの
生きる＝苦痛を味わうこと、という考えがちゃんと客観性を持ってるってことが成り立たない。
無論俺はどんなに安らかにでも死にたくないし、生きてて楽しいし、生まれてよかったとも思ってる。
じゃあなんでこのスレにいるんだよ？
説教すかwww
確かに口調は説教っぽかったが
別に肯定派の一意見なんだから、存在理由を問われる筋合いない
問題は取り返しがつかないということだ。
本人に自分を殺害する苦痛を味あわせるか、病死するまで地獄を味あわせることになる。
一か八かに賭けて子供をつくるというのはギャンブル同然で、
人が愚かな生き物でないならば、許されることではない。
いや不幸になるリスクがある時点でもう産んではいけないだろうが
一体何を言っているんだバカが
そうそうギャンブルなんて許されない
たとえ楽しめるかもしれなくても危ない場所に連れてくことは問題だよな
大体上手く守って上手く楽しませる器量が親にあるのかも疑問だし
「産んでくれなんて頼んでない なぜこの世に誕生させたんだ」なんてのもいる
親もキチガイみたいな夫婦喧嘩して子供を傷つける親もいれば
いつもニコニコして子供に接する親もいる
キチガイ親になりそうなヤツは親になってはダメだろ
周囲の人に聞いてみろ？「オレ親になっても良いと思う？」ってさ
「オマエが親になったら子供が可哀想だろ」って言われたら止めとけ
以前から小学生の甥が週に三日ぐらい友達を連れて来て家を溜まり場にしている。
子供たちは両親が共働きなので５時ごろまで家に帰れないんだ。
また親たちがちゃんとご飯を食べさせてあげてないようで、ガリガリに痩せてる。
それで母さんと俺が軽食やお菓子をあれこれ作って勧めてみるんだけれど、
彼らは好き嫌いが激しくて何でも簡単に食べないのよね。
カレーは好評だけど、おにぎりやロールサンドを勧めたら
味のないお米は嫌とかサンドイッチに挟んだ野菜が嫌いとかね。
おまけに人の家にあがるとき靴を脱ぎっぱなし、挨拶しない
人の家のテレビを勝手に見る、ありがとうを言わないなど
躾や遠慮ができてない子も何人かいてホント参るよ。
子供を育てるのは子供を作った人の責任です。
子供の親でない人間に世話を押し付けないでください。(ノД`)・゜・。
それでウダウダ文句つけてくるようなら、親に「お前とこのガキを押し付けるな」と突っ返してやれ
安お前が生まれてよかったと思える人生だったとかいうのは勝手だけど
ドヤ顔で安楽死で皆喜んで死んでいくのかとか言って答えも聞かずに、それは成り立たないとか言われても聞いてる方は何とも言えんよ
安楽死が合法化にできるってんなら俺は喜んでやるし、自殺の多さが問題になってるこの国では十分需要はあるだろうよ
俺は不細工で貧乏な家庭に育ったものだから子供をつくることはエゴとしか思えない人生を送ってきた
親は借金持ちだったりよくヒスを起こすことで親戚連中から変な目で見られるような輩で
妊娠した時も周りなんかに「お前なんかが子育てできるわけないから下ろせ」と言われたが
余計なお世話だとか反論して無理矢理産んで、更に生活苦しくなって物心ついて間もない俺に
あんたなんか産まなければよかった！とか言う始末
他人に余計なお世話と思われるほど干渉するのは確かにあまりよくは無い事だと思うが
子ども作るってのは一つの命を生み出すことなんだから、親の判断だけで産むか産まないか判断するのは辞めた方が良いと思う
まあ子供の価値を安く見てるお前とじゃこんな話しても通じないかもしれんけど
俺は物理的に永久に生き続けることが不可能なら死の恐怖をなくす薬が出来た時点で自Rるよ
に食べれないのに子供をつくるなんてと思い、呆れたことがあります。
でも、この人達は意識して子供をつくったわけではないんですよね。例えが悪い
ですが、汚いうん○をつくるために食事する人なんて誰もいません。おいしい
食事をした結果であって、それを避けようとすれば確固たる決意で断食するし
かありません。
人間は結果が不幸だと予測できても、恋愛やセックスで人生の喜びや充足感を
得られるプログラムをされているため、この先もわずかな希望と共に不幸の種を
量産し続けるでしょうね。
富裕層の場合は「見栄」や「体裁」で作ることが多い気がする。
私は生まれている子供を負け組にしたくないので生まない という
決意をして 今に至る。
でもアフリカの連中は日本よりはるかに子供の数が多いから同情できないんだよ
まあアフリカ人が勝手に子供増やして勝手に飢餓に苦しむのは自己責任だしどうでもいいんだけど
そういうアフリカ人を「ほら可哀想でしょ！みんなで助け合おうよ同じ人間じゃん！」って
アフリカの子供の無垢な写真で寄付を呼びかける偽善団体には本気で腹立つ
>>268
凄く同意するわ、そういう境遇に生まれた子供には同情するけど
かといって、性欲に流されてバカスカ産んで貧困に苦しんだり、哀れな子供をつくる連中を助けてやるのは単なる偽善だろう
そんなことよりも哀れな子供をつくる親をどうにかする方に力入れろと思う
まあ日本に置いても、貧乏とか不細工とか親が原因で起きた問題にも子供の自己責任で済ませて
貧乏や不細工でも子ども作るクズを野放しにしてる風潮は本当に納得いかん
環境や人の価値観は常に変化するから、子供が将来どう育つか、どういう風に思われるかなんて誰にもわかんないよね？
だったら別に産んでもよくね？
当たり前だけど、産まなきゃ何の可能性も生まれないわけで、だったら俺はいろんな可能性があるほうがいいと思うけどな。
周りを見てみろ純粋にいい人何て一握りだろ
なのにさ出産を神化する馬鹿男とそれをみせつけて神ぶってる馬鹿女
はっきりいって苦しんで産んでもその後子供をすばらしい人に育てなきゃ
なーんの意味もないんだよ。
はっきりいってどの学校にも100%悪口の言い合いイジメ喧嘩何てあるわけだし
馬鹿の子は馬鹿が産まれるんだし日本じゃなく世界中にどれだけちゃんと
立派な子供がいるか。子供産む奴等ってさ子供産んだ後のこと考えてないだろｗ
馬鹿の否定派はちゃんと説明してみろよｗお前も馬鹿の子なんだからさｗ
地球には大量にゴミ同然の人間ばかりだもんね
あいつらもゴミに含まれてるのに童貞は～とか付き合ったこともない～とか
しか言えないもんなｗ
そんな事いってる大人の子になる子供は間違いなくゴミを引き継ぎそうだ
需要があるってのは前提なんだよ、その上でどれだけ死ぬんだって話。
ただ頭ごなしに成り立たないなんて否定してない
皆喜んで死んでいくという条件下じゃなければ成り立たないって言ってるんだよ。
お前は成り立たなないってのには反対らしく、「答えも聞かずに」っていってるけど、
逆にお前はその考えが成り立つって根拠、皆安楽死するってソースを俺に見せられるか？
国民の８割、百歩譲って半数が死なないと、
「生きる＝苦痛を味わうこと」
って考えが客観性を帯びてるとは言えないだろ？
あるいは俺が根拠を提示したり、アンケートすべきなのかもしれないけど、
それは皆安楽死するだろうっていうお前の考えも同じでしょ。
もっと言えば国民の大半が安楽死を望んでる、って証明するほうが厳しいだろ。
もしかしたらお前が死にたいだけで別に他の国民は引き合いにだしてねえよって言うかもしれないが、
お前が、俺の生きててよかったって発言がどうでもいいように、
俺もお前の不幸な境遇は別に聞いてないよ。
これは俺も間違ってたが、主張する側の生い立ち語っても当てにならんな。
俺は自殺の多さが問題になってるという前提は書いたけど
皆安楽死を望んでるなんて書いてないのに、何で国民の大半が安楽死望んでることの証明を求められなければならないんだ？
俺も人のこと言えないけど、お前は論議の中で自分の中で定義を作って押し付けてるだけだろ
客観性とやらが8割以上だとか、安楽死に限らずその客観性とやらが帯びないと成り立たないってのは横暴過ぎるだろ
まあ解釈の違いだとかで差異はあるだろうけど、根拠だとかが無いのにどれだけ語っても水掛け論にしかならんわな
>死ぬのが怖いから仕方なしに生きてるって奴も多いだろうし
死ぬのが怖いっていうけどそれを産む前からどう親が判断すればいいのか感情論ではなく論理的に説明してくれないかな？
死を怖がる主体がいないんだからまだいない子供に対しての判断なんかできないだろ
親にできるのは
自分たちが産む子供が死の恐怖に怯え自分たちを強く恨むようになる可能性もあるけれど、自分たちの欲を優先して産む
自分たちの子供は産んだ自分たちに感謝して幸せに生きるだろうから積極的に産む
若しくは最初から産まない
この３つだ
俺は親に１００％死ぬ人生と死の恐怖をセットで植え付けた償いとして親が死ぬまではニートさせてもらうよう取り付けた
親の老後の金を使わせてな
俺が主張したいのは子を産む人間は産んだ子から強く恨まれること、償いを要求されること、家を燃やされること等の可能性があるってことだな
こういう事を無視して本能だから産むとか、自分たちは産みたいから産むなんて言ってる奴は理性のない畜生なんだからブチ殺しても構わない
ならあとはその子供がどう思うかで産むことに囚われなければならない理由がない
>俺が主張したいのは子を産む人間は産んだ子から強く恨まれること、償いを要求されること、家を燃やされること等の可能性があるってことだな
可能性があるかどうか産む前からどう判断すればいいの？
その説明が出来ないなら産むことの否定はできない訳だよ
＞>死を怖がる主体がいないんだからまだいない子供に対しての判断なんかできないだろ
＞ならあとはその子供がどう思うかで産むことに囚われなければならない理由がない
その通りだな
俺は産む行為自体は当人が好きにしろと思ってるからな
＞>俺が主張したいのは子を産む人間は産んだ子から強く恨まれること、償いを要求されること、家を燃やされること等の可能性があるってことだな
＞可能性があるかどうか産む前からどう判断すればいいの？
いや、だからどんな性格の人間に産まれ育つかってのは純粋に運
親を強く恨み、償いを要求し、家を燃やしたくて仕方ない人間が生まれる可能性はある
まだ子供を産んでなくても子供がそうなる可能性はある
これは理性を持った人間なら誰しも分かることだ
というか可能性があるかどうかってのは反復表現で何が言いたいのかわからないが
まだ子供のいない人間がこれから子供を作ろうって時に、
親を強く恨み、償いを要求し、家を燃やしたくて仕方ない人間が生まれる確率があるってのは分かるだろ？
現に世の中にはそういう性格の人間がいくらでもいるんだからな
可能性がある場合もあれば可能性がない場合もあるでしょ
そんな中で可能性があるかどうか産む前からどう判断すればいいのか？と聞いている
でなければ可能性があると断定はできないからである
＞可能性がある場合もあれば可能性がない場合もあるでしょ
この考えがナンセンスだな
あらゆるタイプの人間が産まれてくる可能性はあるんだよ
その中で親を強く恨み、償いを要求し、家を燃やしたくて仕方ない人間が産まれる場合もあるし、そうでない場合もある
子を産むかどうかは当人が好きに判断すればいい
ただ、俺が言っておきたいのは
これから産むのが親を強く恨み、償いを要求し、家を燃やしたくて仕方ない人間であるかもしれないってことだな
親を強く恨み、償いを要求し、家を燃やしたくて仕方ない人間が産まれる可能性はあるだろ
まず実例
人間社会にはそういう性格の人間がこれまでにいくらでもいたこと
次に
この世界は決定論で動いてるわけじゃないので、確率的に親を強く恨み、償いを要求し、家を燃やしたくて仕方ない人間が産まれる可能性はある
ちなみに俺は出産自体は否定しないな
結局は曖昧なんだよ
こういう考えのガキになる可能性より、ならない可能性のほうがはるかに高いだろう
可能性が高い方に賭けるのは極めて真っ当な選択
家を燃やしたい人は、自分の放火願望が極めて異質で、自分がいかに腐ったゴミ人間であるかを認識したほうがいい
そして精神病院に入院して一生出てこないでほしい
こういう腐りきった感情論で語りかけてる奴を見ると吐き気がする
>こういう事を無視して本能だから産むとか、自分たちは産みたいから産むなんて言ってる奴は理性のない畜生なんだからブチ殺しても構わない
ここまで言っておいて出産自体は否定してないとか面白いね君
理性的に考えて生みたければ生めばいいって立場だからな俺は
どこを面白く感じるのかは分からんが
理性的にとか結局お前の言ってることって全部曖昧なんじゃないの
可能性を無視しても子供は生めるしお前だけが拘ってるだけだろ？
＞可能性を無視しても子供は生めるし
こういう態度を非理性的だと言ってるんだが
そもそもお前の指摘が自体が曖昧で何が何に対して曖昧なのかわからない
まったくもって曖昧だが？
＞人間社会にはそういう性格の人間がこれまでにいくらでもいたこと
人間社会というぐらいなら統計でも出せよ
可能性を考慮するのが理性の特徴の一つである
理性のない生き物をRことは愛護の観点を除けば問題ない
実に明瞭だろ
ニュースを見てれば引きこもりやニートの中に
親を強く恨み、償いを要求し、家を燃やしたくて仕方ない人間がいたのは明らかだろ
いくらでもいるってのは一定の割合でいるとかマジョリティって意味じゃないぞ
ないね
物理法則を理解してない
これまでに親を強く恨み、償いを要求し、家を燃やしたくて仕方ない人間がいたっていう根拠をだしてるだろ
生まれてからその人間の可能性を図る方が合理的だ
ダウン症が生まれる可能性も精神障碍者が生まれる可能性も極端に捻くれた性格の人間が生まれる可能性もあるだろ
お前は世の中が親を恨まず、償いを要求せず、家を燃やしたくない人間だけで構成されてる仮想世界にでも住んでんのか？
お前はこれまでいくつも木から地面にリンゴが落ちてるのに
木から地面にリンゴが落ちる可能性があるという根拠はひとつもないって言ってるようなもんだぞ
何故可能性を考慮すると理性的でそれにそぐわないと非理性的なのか
可能性の他に尺度が全く違う解釈があるけれど？その差は何？
お前はその違いを示していないし「何故可能性があるか？」と聞かれても「可能性があるだろ」としか答えていない、論点先取
>>297
そうする人間もいればそうしない人間もいくらでもいるだろう
そんな中でお前は何を根拠にあらゆるタイプの人間に可能性があるとするのか論理的に説明してくれ
>>303
リンゴが木から落ちる根拠は万有引力でも
お前の場合、精神障害者だから、ダウン症だから可能性があるというのは根拠じゃなくお前の印象だろ
根拠があるものとないものでは全く話が違う
お前は可能性って言葉の意味を理解してないだけだよ
可能性ってのはまだ起こってない事象に対しての概念なのに
お前はサイコロを振って6が出たあとに、このサイコロは6以外の目が出る可能性はなかったって叫んでるようなもんだ
サイコロを降る前にはあらゆる目の出る可能性があることは分かるだろ？
自分が聞いてるのはサイコロの目が出る可能性ではなく
何の根拠であらゆる人間が親を恨み償いを要求し家を燃やす人間に生まれる可能性があるのか聞いている
可能性と一口に言っても何の可能性かによって違ってくるだろうに
＞あらゆる人間が親を恨み償いを要求し家を燃やす人間に生まれる可能性がある
まず、俺はこんな言い回しはしていないな
生まれてくる人間が親を恨み償いを要求し家を燃やす人間である場合がある
生まれてくる人間が親を恨まず償いを要求せず家を燃やさない人間である場合もある
と言ってるだけ
お前の勘違いの元はさも生まれる前から特定の人格が存在して、この世に出てくるかのように思ってることだよ
例えば2の目を出すのに3個しか目がなかったら
他の目を出す可能性があったかなかったか6の目とでは簡単に差が付いてしまう
どこに重きを置いて考えればいいのかもう少し考えてみるといい
言ってくれる子供もいれば
「なんでこの世に誕生させたんだ」なんて恨みごとしか言わない子供もいる
一般人は社会で仕事をして社会の役に立ちお金を貰ってる
親は子供が社会の役に立つ人になるのを夢見て育ててる
勉強が出来なくても要領が悪くても「多少は人様の役に立つようになって欲しい」
そう思ってる
もう一つは人生を楽しんで欲しいと思ってる
楽しませてやりたいと思って色んな所に連れて行き習い事もさせる
でも「生まれて来てくれてありがとう」なんて言われるのは
２０歳までそれ以降は自己責任だ
２０歳過ぎて人に迷惑しか掛けない自分の人生も楽しめないなら
若くても寿命が来たのかもね
家を燃やしたいって発想はどこから出てくるの？
単にお前個人がそういう欲求を持ってるだけだろ
お前の欲求は精神病だから
社会の害悪だから精神病院行くか自殺しろと言ってる
>>310のような考えを持つ人間になる可能性がある
そして実際に>>310がすでにいる
攻撃手段は他にもいくらでもあるのにさ
あえて放火という概念ばかり連投するのは、お前が放火願望持ってるからだろと
それを攻撃願望の代表例のように語るところがイタイし、
特定の願望に拘る視野の狭さは、意見そのものの説得力を落としてると気付け
お前の書き込みみたいなのを藁人形論法って言うんだよ
それが本能というけど、なぜその本能が出来たのだろう。
命が続くと何か良い事があるのだろうか？
分からない。よく分からないのに、無責任に本能に任せて子どもは作れない。
逆に言えば子孫を遺す為のみに進化して来てるのだよ。
子孫を遺したくないと思う奴の遺伝子は残らないので、結局子孫を残す奴の遺伝子がまた増えてくのだよ。
これが動物行動学の基本な。
子孫を遺したくない奴はそういう遺伝子の変異なのだから、遺さなくて結構。
他人に強要するべからず。
静かに消えればいい遺伝子なのだよ。
だから子供を作るってことは
人殺しとおんなじだと思う
生まれてこなきゃよかったと
自分が何回思ったことか
人生は不幸なものだ
子供に同じ思いはさせたくない
じゃあお前は親を人殺しだと思っとけ
これ一般人が思う分には勝手だが、科学者がこんな考えだと腹立つわ
俺は死にたくねーんだよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！
お前ら良い大学いってんだったら、不老不死の薬の発明にいい加減着手しろや！！！！！！
身体のあらゆる機能を永久的に動かさせることが出来ればいいんだろ？
人間の声をボタン操作だけで一瞬で地球の裏側に届ける科学力があるなら、そんな事造作もないはずだ
しかし現実はそうでない
ニート乙
不老不死は科学・技術的には絶対可能なはず
「人が死なないといずれ世界が人間で埋め尽くされる」ということに対する危惧、
「生き物は死ぬのが当たり前」という倫理観から、タブー扱いされてる感じがする
後、学者とか金持ち・勝ち組の基本的な価値観として、太く短くってのがある
これは勝ち組の人間はみんな揃ってそう言う
要は若い時にいっぱいやりたい事やって名前を残すって考え方な
不老不死の研究や費用捻出が出来る立場の人間は、そもそも不老不死なんて始めから考慮の対象外なんだろう
＞人が死なないといずれ世界が人間で埋め尽くされる
子供産む人間に重税かければいいだけ
中国でも一人っ子政策はある程度功を奏してる
子作りしてる連中を咎めるのに唯一有効なのは不老不死社会を推進させることだな
＞後、学者とか金持ち・勝ち組の基本的な価値観として、太く短くってのがある
＞これは勝ち組の人間はみんな揃ってそう言う
むしろ逆じゃないか？いつの時代の権力者も自分の力が及ぶ期間を少しでも長くしようとしてきた
始皇帝なんてまさに不老不死を求めてたし、古代エジプトの王達だって死んだあと生き返ることを期待してピラミッド作ったみたいだし
死ぬ以上人生は無意味であるという現実を突きつけられるのが怖いんだよ
不老不死が選択できるようになっても物理的にRなくなるわけじゃないのになんでこういうバカ丸出しなこと言う奴がいるんだろね
あーすまん、今の社会でって事ね
長生きすることよりも、何かを成すことの方を優先させてる人ばっかりだなと
何かを成すこと自体に執着のないホリエモンとか、例外もいるんだけど
ホリエモンは死ぬのが一番怖いっていう庶民的な感覚があるなら、
ロケット事業なんかより不老不死事業に打ち込んでほしいんだが
これなら50年に一回程度の頻度で若返り医療を受けることで半永久的に生きられる
将来的には遺伝子操作で老化の速度自体を遅くできれば500年に一回とかになるかもしれないけど
当人たちは自身の本音から目をそらしているが、結局大切なのは自分だから。
世間体とか願望とか。あるいはなりゆきとか。
そもそもなぜ人が子供を作るのかが考えられてない
人が子供を作る理由は、自分がいつか死ぬからだよ
その恐怖心や苦痛から子供を作るわけであって、何も大切だから作るわけではない
浅い
増やせば増やすほど滅亡が早まる
これ論破できる人いる？
減ればいいというもんじゃない。バランスだろう。
それに、ここは人類が長く存続するために子供を産むなって趣旨のスレじゃない。
人類なんて滅亡してかまわないって趣旨じゃないの？
社会の寿命を延ばすために個人は産まれてくるのでし、その目的のために生きるのだという説。
というより一種の道徳論。
お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
http://www.apamanshop.com/membersite/27009206/images/kamo.jpg
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
このように現在まで６通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に１１通のメールを頂戴しているか不明なところであります。
弊社としましても今後メールでのやり取りを差し控えたく、浪速建設様
と同行の上でお会いさせていただきたい所存です。
・ブラックロックシューター
http://s-at-e.net/scurl/BRS.html
・ベヨネッタ
http://s-at-e.net/scurl/BAYONETTA.html
・風ノ旅ビト
http://s-at-e.net/scurl/JOURNEY.html
http://s-at-e.net/scurl/kabetokyojinto.html
・2012
http://s-at-e.net/scurl/2012.html
・プロメテウス
http://s-at-e.net/scurl/Prometheus.html
・アバター
http://s-at-e.net/scurl/Avatar.html
大阪府八尾市上之島町南 ４-１１ クリスタル通り２番館203
に入居の引きこもりニートから長期にわたる執拗な嫌がらせを受けています。
この入居者かその家族、親類などについてご存知の方はお知らせ下さい。
hnps203@gmail.com
これだけは夫婦だけの問題じゃないからね。
自分たちの決断の責任をその子が人生ごと負わされちゃう。そういう問題。
http://mastiff.2ch.sc/test/read.cgi/akb/1415579107/l50
子供が夜泣きしてうるさいという人は子供をR前に
首の後を軽く叩いてください
喉が詰まって苦しいだけの場合があります
もしくはお漏らしですね
泣かなくなったら構ってやる
逆に言えば、子供が大切だと思っている人がいたらそれは錯覚ということになるので
なおさら「大切だと思ったなら作るな」に説得力が出てしまうな
ベネイター氏もそんな主張らしいけど、子供がいなければ苦痛で恐怖でどうしようもない人だけはひとまず作り、
いなくても我慢できるくらいの人は積極的に子作り自制すべき
タイムマシンできたら迷わず生前の親を殺しに行くレベル
でも今生きてるってことはつまり無理ってことなんだろうな
無理
>子供がいなければ苦痛で恐怖でどうしようもない人
こういう人って基本的に共依存的メンヘラ→毒親コースだと思う
作らないでほしい
なるほど。言われて気づいた。
A：誰もが自由に子供を作れる世界
B：子供を作らないことに耐えられない人のみ子供を作れる世界
として、Bの世界で生まれる子供は、当然Aの世界でも生まれるはずだから、
出生＝悪とするなら、純粋に出生数の少ないBの世界の方が望ましい。
が、>>350指摘の通りBの世界でなお産むような親には、人格的な欠陥が予想される。
すなわちBの世界では、人格欠陥者に養育される人間の割合がAの世界よりも大きくなると考えられる。
精神健康度や倫理観などの平均値は、Aの世界よりBの世界の方が低くなるだろう。
それは出生数が減るというメリットを逆転させるほどの、社会の質の低下というデメリットを生むかもしれない。
段階的な出生数減少を訴えるベネイター氏はその辺どう考えてるんだろう。
すっごい恥ずかしいんだけど「ベネイター氏」ではなく「ベネター氏」だね。
どっちでも合ってるんじゃない？マイケルとミカエルみたいなもんで
個人的には
>それは出生数が減るというメリットを逆転させるほどの、社会の質の低下というデメリットを生むかもしれない。
これ現在進行形だと思うなー
少子化と人心の荒廃、双方のバランスを考えた場合
というかこの先は両方あいまって負のスパイラルにしかならないと思うな
ペシミストじゃなくても体感出来るレベルまで来てるんだよ
少子化なのに親に殺される子供が減らないっていうのは理論上はありえない
でもありえない事が起きてる、その異常事態が「今」なの
ベネイターでも良かったのか。二重に恥ずかしいぜ。
>>現在進行形
そういう見方もできるんだな。ペシミズム的には「人が満ち足りている」状態こそ
本当の異常事態だとも考えられるけど。まあ言葉遊びは良いとして。
苦痛からの解放たる滅亡が最善だとして、どのような努力をもっても自発的な滅亡が不可能ならば
無駄な努力をして苦痛を増やすべきではない＝滅亡を目指すべきではない、という方向にも
行ってしまう。ままならんな。
前向きに取り組めば夢は実現出来るって！
・・・とか言うとめっちゃポジティブな言葉のようだけど
目指してるのが人類滅亡ｗナニコレ状態だね
でも実際に先進国では自然に少子化してる訳だから、不可能でも無いと思うよ
理由はともかく、いつかは必ず何かで滅ぶ訳だしね♪
人は辛いとき割とすぐに「死んでしまったら楽なのに」と考えるそうだけれど、
そのちょっと隣には「生まれなかったら楽だったのに」があるはず。決して難しい発想じゃない。
けれど多くの人はそこにたどり着く前に、そんなこと考えちゃダメだ、と自己否定してしまう。
滅亡という一つの最適解を理解して、なお存続を選択するというなら諦めも付くけれど、
今の倫理観では「生の否定＝悪」の図式が蔓延していて、それを考えることさえ
許されないような空気がある。納得いかない。
それに子供を大切にするなら作るなって、作らなかったら存在しないわけだし大切にするもなにもなくね
生を苦とする取り除けないその苦しみを不幸とするなら、子供を産むことは
例外なく子供に不幸の可能性を付与することになる
子供に対し「絶対に不幸になりませんように」と望むことが
子供を大切に思うことだと仮定するなら、産んだ時点でその望みは叶わない
すなわち、生まれた子供を大切に思う(つもりがある)なら、その時点で産むことはできなくなる
もちろん生まれていない子供を大切に思うことは不可能
しかし生まれた子供を大切に思うということにも矛盾がある
産むということは不幸の可能性を本人に与えることであり、
それは大切に思うとは真逆の行為であるからだ
産むことで与えた不幸の可能性を、産んだ後で取り除く試みをすれば良いだけだ
その試みを根拠に「大切にしている」と言い張れば、一般的には否定はされない
しかしその試みにも100%はあり得ず、幾らかの割合の子供は確実に不幸となる
確率上不可避の不幸となるべくしてなったその子供の、
その不幸の原因とは親が彼を産んだことである
生まれていない子供は決して不幸にはならないからだ
子供が「不幸になっても良い」なら産むことができる
子供が「産んだ親を恨んでも良い」なら産むことができる
どう育てようとどう努力しようと、確率上そうならない保証は一切ないため、
それらを絶対に避けようと考えるなら決して産むことはできない
生まれてない者・存在してない者。
それは、誰からも、何からも、物理的にも精神的にも、一切の侵害を絶対に、絶対に受けることがないから。
そして、当然ながら、”自分も生まれてたらアレやコレが出来たのに！したかったのに！苦しいよ～～チクショー！”という意識すら、もちろん無い。
この、何ものにも侵されない絶対の安定・平穏、そして生まれない限りそれが永遠に保証されていることを考えると、間違いなく、最強の中の最強そのものである。
彼にとって、最大の最凶リスクは、ただ１つ。『生まれてしまうこと』だろうよｗ
そして、同時に素晴らしいのは、彼が万物に対して、どんな意味においても、『絶対に悪を為さない』ということ。
法的・道徳的・社会的・ありとあらゆる宗教的な、どんな悪も、ただの１つの迷惑行為すらも、１００％行いようがない。
この、完璧な最高善の前では、キリストだろうが仏陀だろうが、いや宇宙を創造した神
（いくら超ヒマだからって、まあ～～面倒な世界を作りやがってｗｗ！）ですら、天と地ほどにかすりもせず、及ばない。
結論＝ １００有は、１無にしかず。 無に勝る有は、なし。 無知の知こそ、知の究極到達点なり。
以上、Q.E.D
少子化ってまともな人間の子供が確実に減ってる意味もありそうだな
子作り否定派の意見に概ね賛成
同じように考えてる人いるんだな
・大きな苦しみの経験
・知恵
・優しさ
どれほど苦しんだ人でも、その苦しみの根源が誕生だと気づく知恵がなければこうはならない。
苦しみのあまり自殺未遂をした人でも、優しさがなければ自分の利益のために産んでしまう。
どれほど優しくて頭がよくても、苦しみを経験せずにいれば出生を否定することができない。
どれか1つでも欠けてるとダメなんだが、しかしこれってそんなに難しいことか？
よくまとまっていると思う
反出生思想のトライアングルみたいな感じだ
難しくする要因としては
大きな苦しみの経験…なにをもって大きな苦しみと受け止めるかは個人の感受性や主観の問題として還元されてしまう
知恵…そもそもこの知恵が授けられる機会がほぼない 幼い頃から生命万歳の出生思想を洗脳のごとく叩き込まれるわけだし(背景には社会存続の要請が根強くあると思われる)
優しさ…これも主観要素が排除できない難しいところ
現実的なのは教育において反出生的思考の存在を伝えるプログラムを用意することかな
義務教育レベルで道徳のディベートのテーマとして扱ってもよい
とことん成熟した国家なら可能だろうけれど、まずあり得ない話なんだよな
いずれにせよ啓蒙の機会が奪われていることが最大の問題
ほんと気持ち悪いよ。
S●Xの話はタブーというか、そんな話人前ではするな、見せるななのに
妊娠出産はOKみたいなのキモイな。
妊娠しました→生で中出しました
ベッドシーン→親子気まずい
出産シーン→素敵！感動！
性表現に気まずくなるのは快楽への罪悪感なのだと思うけど、罪悪感を感じるポイントが違うんだよね
自分が努力した結果幸福になったのを、産んだ親のおかげとするのは正義らしい。
幸せになれたのは、親がこの世に産んでくれたおかげだと言うと褒められるらしい。
不幸になったのは、親がこの世に産んだせいだと言うと貶されるらしい。
これおかしくね？
生まれたからこそ幸福になれた or 産まれたからこそ不幸になった。
結果が違うだけで、親からされたことは同じ。
だったら、「産んでくれてありがとう」と「産んでもらって迷惑だ」、この両者は
現在の状態に至った理由として、もっとも根源の因果にそれを見いだしているという意味で
全く同列の理屈のはずなのだが。
「産まれたせいで不幸になった」がダメなら、「生まれたおかげで幸福になった」もダメなはず。
「産んでもらって迷惑だ」がダメなら、「産んでくれてありがとう」もダメなはず。
不幸になったのは自分のせいにしないといけないのに、幸福になったのは親のおかげにしなきゃいけない？
極度の撞着だ。理屈として成立してない。
出産肯定派のことをどう考えているんだろうね。
輪廻転生って、死後にその魂が再びこの世に生まれてしまう、その繰り返しをもって
生を永遠の苦難だとしているんだよね。そしてそれから解放されるには解脱するしかない。
この世の誰かが産もうと産むまいと、解脱しない限り魂は転生を続けるようだから
個人の出産肯定者に対して特別の関心を持ったりはしない気がする。
けどよく考えたら、この世の全員が出産をやめたら解脱する必要もなくなるんじゃ・・・
先天的な障害は受精卵遺伝子診断で分かることが多いけど後天的な障害や病気に関しては何が起こるかわからないんだぞ
事故や重病が降りかかる確率なんか低いっていうけど、起こってしまえば低いも高いもないしそもそも極端に低い確率ではない
もしこれらに巻き込まれたら地獄のような日々を送ることになるんだぞ
普通に考えて子供産む気なんか起きないわ
生涯のうち100人に26人が精神疾患を発症
100人に6人が鬱病
100人に2人が強迫性障害
100人に1人が躁鬱病
100人に1人が統合失調症
もちろん辛いのは精神病だけじゃない。肉体の病気、怪我、先天性障害でも生き地獄になる。
産むのが「普通」生まれたら喜ぶのが「普通」らしいが。？？？
ほんと「普通に考えて」こんなハイリスクな賭け絶対あり得ない。
子どもが欲しい、子どもが好きや可愛いで産んでるんだからつける薬はない
無知か身勝手のどちらか
いじめ争い格差病気事故、どちらの加害者にも被害者にもしたくないから産まない
他人を思いやる事の欠除という点でな。
産まれてくる前に堕してくれた方が良かったのだ。まああの馬鹿な母親なら仕方ないが
やはり佐野研二郎は犬の影絵を盗んでいなかった。
佐野さんは盗作も盗用もしてません。
http://sugitayouheimemo.seesaa.net/
http://sugitayouheimany.seesaa.net/
http://sugitayouhei.seesaa.net/
http://sugitayouheilink.seesaa.net/
http://sugitajyoho.seesaa.net/
【ひきこもり】 軍荼利さんを見守るスレ [転載禁止]©2ch.sc
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/net/1439716465
発達障害を忘れるな。
中途半端な障害ゆえに誰にも理解されず健常者の競争社会で孤立無援のボロ雑巾のようにされる。
彼らの人生こそ艱難辛苦の生き地獄。
父親が毒親で母親から「定職に就いてない男はやめろ」と説得されたら
「結婚したら変わる、幸せになれる」とか第三者から見たら夢見がちな考えで振り切って
ギャンブル狂の時点で毒親の素質がある男と結婚して
当然夫になった男は変わる訳なく滅茶苦茶不幸になったそうだけどたまにこういう
「結婚したら変わる！」「子供が出来たら夫は変わってくれる！」
ってすっげぇ夢見がちな動機で結婚したり子供産んだりする女いるけど
実際変わった話ってあるの？
俺の身内にそんな女いたら夢見てんじゃないよと母親と一緒に説得しに参戦するぞ
過去に抗争位の勢いで気にいらない奴知り合い女性を集団強姦した人達の子供がいまでもイジメにあってるとは
自分達の罪を地域人間の記憶消す為に 偽善者達で結合した団体を作り 内容を知る人間に10年以上に渡り電波 電磁波装置で記憶を消す嫌がらせ
産むっていうのは明確な加害だよ、それもこの世で最悪のね
子供を苦しめたい人は...産んでも仕方ないのかもしれないけど
すんげぇ気持ちわかる。
この世なんて生まれてきても、いいことねぇし。毎日毎日虚しいだけ。
それに加え病気をする。病気をしても周りには理解してもらえない。
血の繋がった親でさへな。
アイツ等自分の子供や孫にまで酷い人生送らせるつもりかよ外道だな
てめぇは地獄味わってないからいいかもしれないけど、子供は地獄を味わうかもしれないのによ。
実際にあった例を一つ上げると
今は平然暮らしてて 子供もいる夫婦がいます
旦那は過去に1人の女性を集団で強姦して その時の子供もいます
被害者女性は誰にも責任を取って貰えず路頭に迷い 集団強姦した加害者と被害者女性は 元々被害者女性の付き合いのあった男性のせいにして片つげる
こんな自分達がやったバカな始末もつけられない連中の子供なんてろくな人間になる訳がないだろ
猛獣いない国は特に地球温暖化で全人類出産禁止ですね。
地球温暖化の冬の雨が日本国は2007年から毎年降った、2015年7月の世界観測史上最高気温新記録の地球温暖化。
中東の国シリアは2009年からの干ばつで農地と家畜の大半が失われたことで内戦になり、2015年は世界的難民問題になりました。
アメリカ合衆国はカリフォルニア州が2015年まで４年連続の歴史的干ばつで、
他に食糧自給率の高いオーストラリアもブラジルなども近年も干ばつで、
日本国への食糧支援を続けてくれないと日本国は食糧自給率2014年まで5年連続39％だから干ばつになれば内戦の危険事態が予測されます。
ツイッターに2015年の異常気象の新記録を出来るだけ即日メモしました。
子育て中の人に、きびしいことばかり書きましたが読んでくれますかと思いました。
https://mobile.twitter.com/@bokuhatoorukun
子どもの人数が多いと早死にですね。子供五人ずつ産んだ祖父母は四人とも百歳まで生きませんでした。
2002年に自称408歳は親も元気と教えてくれましたからギネスブック最高年齢110何歳は恐らく嘘。
耕作放棄地をなくすため田舎に住みました。
北朝鮮拉致問題解決のための安保関連法可決の今、地球温暖化の大雨と大雪の洪水と冬の雨と大型台風と巨大竜巻と干ばつ、
宗教イスラムの神アラーは子供を産まない。キリストの復活も、イスラムの復活の教えも、仏教の来世も、信じないで、
世界人口増加停止の核兵器廃絶で出産停止の不老不死の永遠の命の翌年に金融機関廃止の燃料不使用農業の十数年後に学校廃止の、
老人介護の重労働も世代交代の悲しみも無い、世界永久平和。
良かったらニュースグループで、次の震災を安全に過ごすための私の夢を書き続けたfj.disaster.earthquakeや、
｢子供を産ま無いで居て欲しい理由｣を列挙したfj.rec.tvや、
2002年自称408歳は親も元気だからギネスブック最高齢110何歳を恐らく嘘と思った私の経験を詳しく書いた
｢年齢数百歳の話。子供を産ま無いテレビ番組を希望します｣を投稿したfj.rec.moviesなどをお読み下さい。
良かったら世界人口増加停止でなるはずの核兵器廃絶のために
fj.disaster.miscに2015年4月15日9時35分に各国語翻訳で出産禁止世界平和を投稿した
｢Stop population growth｣(人口増加を止めて下さい)ファイル・サイズ79KBをお配り下さい。
中国北京震災何年９月２日。
東海とうかい地震２０３３年８月５日金曜日。
その後、茨城県で水戸市に届きそうな大津波。
神奈川県川崎市麻生区の商店街で道路に瓦礫の地震。
新幹線ひかり号に津波。
ポーランドの南イタリアか東海岸に津波。may be Italy east tsunami.
これは私の夢です。This is my dream Japanese word.是我夢日本語。
ろくでなしのくせに、どうして産んだのか
ヨボヨボの老人になった今では「私たちみたいな夫婦の子供が、
こんなに立派に育って…」とか言ってるけど、アンタ達の自慢の子供は
他人にも自分にも愛情や信頼を抱けない、スペックだけが優秀なクズだよ
真人間と結婚したら、私もまともになれるかと思ったけど、無理だった
こんなクズに付き合わされたダンナが可哀想
ダンナは子供が欲しいみたいだけど、私は絶対に産まない
別れてやるって言ってるのに、別れないってさ
ダンナが良く分からない
もしそうだとすると、教育・思想形成に際しての親への依存度が下がるほど反対派は増えることになる。
現代について言えば、ネット接続時間が増え、利用開始の年齢が下がるほど相対的にそれは加速していく。
反対派同士のコミュニティを維持拡大して発信を強化すれば、それを助長することができる。
ここ２００年で世界は７倍日本は４倍だ
http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1450676355/
自分達の老後や見栄や性欲の為だったり
自分たちの子供が欲しいから、なんて自分勝手な理由だけで
本当に子供のことを考えられない自己中が子供を産むんだよ
子供は親の道具でも奴隷でもないんだよ
社会に出て就職しても、会社内のキチガイたちとの付き合いもあります
収入も恵まれたものではなく、老後の年金の支給額の低さから不安な毎日をすごしています
こんな世の中に俺を産んだ親が憎い
なぜ産んだのか
なぜ馬鹿の人生に付き合わされ、奴隷のような毎日を過ごさないといけないのか
絶対に親を許さない
俺は子供を作らない
例えばどうして経済力が無いのに大家族なんだよ！！！！！！！！！！！！！笑
死すべき
相手がいなきゃ子供はできないんだから相手のことも考えろ。強いて言うなら「自分と相手の遺伝子」だろ
チビデブ天パアトピーアレルギー等残してもしょうもない遺伝子だ。
子を残すのが本能とかいっても人間は動物と違って自分で考えることができるんだから
せめて良い遺伝子だけ残せるようにすればいいものを
優性思考で倫理的にダメなんだろうな。
生まれてきた子供が人生の過程でどんな苦労をするか考えるよりも
子孫を残したいという本能が圧倒的に勝るんだろうな
要はリア充
子作り否定派…親に厳しく、いやひどく育てられた、いわば毒親育ち・いじめ被害児・結婚さえもできない人間。要は非リア
子作り賛成派
私は この世を地獄としか思えない なんてことはないので、
この世に産まれる=生き地獄の始まり
とは思わないから
というか、愛した結果子どもが⁉
愛し合ったことで子どもが産まれることだってあるよね
ただただ性欲に負けてとかじゃなくてさ
それを子作り賛成派！というのかわからない
論理的には難しい
>>415は>>413の続きね
全ての親は利己・楽観主義(性知識のない者等レアケース除く)
親に真の人格者無し
反出生主義を否定するのは反出生主義をそもそも知らない・理解していない者だけ
いや理解したくないのか
>>221のように故意犯になるのが本当だ
そして世の中はそれで成り立ってるわけだし
ネットが若い頃からある世代は【自炊】じゃないの？
子供もマトモな人は産まなくて、お金？無いけど産んじゃいました☆みたいな人がポンポン産んでるよね。
まぁ、使う側からしたら頭パーの何も考えて無い人間が増えてくれた方が使いやすいんだろうけど。
そこまで考えているわけでもないから、世代間不幸は永遠に続く。
歴史の単位から言えば今はただの一瞬に過ぎないんだし。
もしかしたらまたベビーブームとかなんたら理由を付けて、守銭奴が儲かるだけ。
銀行の大量採用と同じやね。沢山ドロップアウトするの分かってるから大量のコマを仕入れて優秀な人だけを残す方式。
＞はよRクズ
↑
イジメの加害者を擁護し被害者を「いじめられた本人が悪い」
「早くRクズ」と罵倒するなんて 島本町はホントに鬼畜の町だな
それは誰かにバカにされたり陰口割れたりとかもあるし他人が差別受けたり殺されてるニュース見たときとか交通事故で子供が死んだとか癌になったとか
やっぱ総合的に見てマイナスの方が大きいと感じるし大変だわ人生は努力して勝ち取った社会的地位なんていつ崩れるかもしれんしその社会的地位も死んだらないのも当然
それなら最初から生きない方が幸せなんだしこれからの卵の子のことを思うなら産まない方が思いやりがある
ただの利己主義者だな
子供が大切という前提での議論なんだからお前の言ってることは検討違い
岸本晃 きしもとあきら
常連犯罪者 黒縁眼鏡 一級建築士
https://www.fastpic.jp/images.php?file=7567576730.jpg IE
氏名・年齢・年収・生い立ちまで全て嘘(カツラ 入れ歯) 口コミ
偽名 岸本充→秋山晃→山本晃→山本充(あきら)→相馬光(そうまあきら)→現在は新たな偽名で参加
本当は50歳半ばのくせに39歳の偽造証明書で参加
自称一級建築士 設計士 不動産 建築会社 年収1000万以上（2500万）
関西のエクシオに10年以上ほぼ毎日参加する詐欺師
せフレは常に五人いると自慢する
難波会場がホームタウン
金曜PM7:30と日曜PM5:00のなんばエグゼクティブに毎週参加してる
梅田 三宮 京都 奈良会場にも頻繁に出没
シャンクレールにも参加してる
2008年
http://life9.2ch.sc/test/read.cgi/sousai/1218032454/
2011年
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/sousai/1322461914/
最新 part6
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/sousai/1520217599/l50
日建設計 役員代表取締役会長 浅見秀樹 代表取締役社長 田村彰教 取締役副社長 村上康雄 取締役 矢野佑樹 監査役 赤田真一 久保峰広 辰巳健太郎 橋本勝 乾豊 岡田常路
※日建設計や淀屋橋の大手建設会社の偽造名刺で女性を騙す岸本晃がいません gjh
産まなければ、苦しみもない。
子供のことを考えたら産まないこと。
産まれなければ死ぬこともなかった