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【悲報】5年目弁護士平均年収300万【愕然】 Part7
平成30年予備試験スレ12
医療訴訟の提起(新しい弁護士職域拡大)
名古屋大学法科大学院 part1
工藤北斗スレ28
2012年入学 東京大学法科大学院【既修者】受験スレ2
■予備は飛び級特権があるから予備合格者を減らせ■
ローでのいじめとアカハラを防止しよう
【ランキング】令和元年司法試験9【作成】
平成28年 司法試験 PP
【朗報】法曹養成「学部3年、院2年」の新制度導入
- 1 :2018/02/03 〜 最終レス :2020/05/31
- <法科大学院>1年短縮 文科省改善案、来年の導入検討
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180203-00000005-mai-soci
文部科学省は、志願者の減少が続く法科大学院の改善案をまとめた。
大学の法学部進学者が学部3年、法科大学院2年と、現行制度より
1年短い5年で法科大学院を修了できる「法曹コース」の設置を大
学に促すほか、法学部卒ではない「未修者」を法科大学院入学者の
3割以上とする基準を撤廃する。多様な人材を集め、時間をかけて
法曹を養成することを目指した司法制度改革の理念から大きな転換となる。
(全文はURL)
- 2 :
- 司法板で導入が叫ばれてきた制度やね
我々の大勝利やね
- 3 :
- >未修者枠は今年度末に撤廃し
majide?
- 4 :
- 18歳の時点で法曹コースを選択するのかな
確かにかつて言われてきた「理念」とは真逆だなw
- 5 :
- 昔の東大法学部の「学院構想」だな
- 6 :
- 文科省としては予備経由合格者を少しでも減らしたいんだろうな
- 7 :
- 多様な人材はいらなかった子
それよりも通信教育にしてほしい
通う必要ねーだろ
- 8 :
- 新卒カード捨てることになるから司法試験に合格しないと(してもか?)
かなりの確率で人生終了するという制度をどうにかしないと
- 9 :
- 法律もやらせる他学部3年とロー2年の組み合わせにすればいいのに。
法学部3年とロー2年じゃ法律馬鹿製造機じゃん。
試験にだけ強い法律馬鹿を駆逐するためにロー未修があったのに。
というか試験とかいらない、ロー卒業者全員に法曹資格与えればいい。
- 10 :
- 5年で法科修了まで駆け上がっても
肝心の司法試験の準備が疎かになって死屍累々の結果だろ
法科大学院離れをさらに加速させるだけだ
こんな馬鹿なこと考えるアホがいるんだな
- 11 :
- まあ韓国みたいに司法試験廃止、法科大学院卒業=資格付与やな
またはアメリカのように毎年4万人合格や!
日本とか1500人とか枠がしょぼい!
- 12 :
- 各方面の要望を折衷した弥縫策
- 13 :
- 日本以外は法学部の権威などないからな。日本の法学部が最後の権威の砦。崩したいわな、こりゃ
- 14 :
- 効果あんのかこれ
弁護士の魅力が落ちてるのと予備のほうが合理的なのが最大の原因じゃないの
1年短くしても大きく志願者が増えるとは思えん
そもそも18歳の時点で法曹コース選ぶような強い動機の人は、予備現役かだめならローだろうし、コースあってもなくてもその数はあんまり変わらんだろう
ていうか、法曹コースなんての作れるなら、もうロー廃止して学部に吸収させればいいじゃんw
- 15 :
- 心配しなくてもこれで駄目なら韓国のように司法試験廃止だろ。またはアメリカの人口比率のように毎年1万5千人程度無理やり合格
- 16 :
- 合格人数を絞って受験資格撤廃すりゃいいんじゃね
- 17 :
- >>16
人数は絞らないよ。違憲になるからな。広げるといって補助金貰ってんだから
- 18 :
- 在学中に予備司法どっちも受かるのが当たり前になってきた今となっては、なんの意味もないね
- 19 :
- 人数絞るなら補助金廃止だろ。もう独立行政法人だから今から補助金廃止にされたら二度と立ち直れないだろうからしないけどな
結局日本は合格率七割程度にしないから司法試験廃止で法科大学院卒業資格付与になるだろうな。多分韓国のようになる
- 20 :
- まあ出口を絞ったことが元凶と言えば言えるのだけれど
- 21 :
- というか法科大学院側の言い分としてはきちんとした教育をして実務で機能する人間をたくさんつくる代わりに補助金下さい。そして期間は未修でも三年でなんとかしますっていうことのはずだからな。元々は
合格者数増やせないなら補助金カットするのは当然のことだよ。むしろ15年前と同じまたはそれ以上の水準で一部のローには今も補助金を払っていることが違憲と言えるレベルかもしれない
- 22 :
- 予備合格がプレミアになった以上、優秀なのは学部4年まで残って
予備に挑戦するだろ
- 23 :
- これって学部のほうはどういう扱いになるわけ?
飛び級で卒業なのか中退なのか
- 24 :
- 中退扱いだと在学中に進路変更するときに小回りが利かなくなりそうだな
- 25 :
- そんなかっこつけてももうちょっとしたら法学部全体の価値がなくなるのに
- 26 :
- ストレートだと修習でて25で法曹か
理系の修士修了と同じくらいだな
- 27 :
- 学部を中途半端な3年で切り上げさせて
ローは今度は三振させて学歴高卒にさせようとするのか
- 28 :
- 多様性の確保は履行不能で終了だ。
ロー制度は終わったな。
- 29 :
- 自然淘汰・適者生存という言葉も知らないのか
みんな予備試験を選んだんだよ
現実から目をそらすと選挙に当選できないぞ
もう制度をいじるな
悪くなるだけだから
どうせ責任は取らず受験生の自己責任にさせるんだから
- 30 :
- まあ枠を広げるといって補助金もらいはじめて広げることができなかったんだからカットするのは当然だよな。
かといって広げても職がないとか言ってるし。もう法律の信頼は地に落ちたな。
- 31 :
- 「未修者」を法科大学院入学者の3割以上とする基準
を撤廃したことの影響は大きいだろう。
これで、東大・京大などの上位校は、既修コースの枠を広げ、
優秀層を今まで以上に集めることができる。
上位校の優秀層枠が広がった結果、
下位校の入学者の質はますます低下する。
つまりは、上位校と下位校の格差がますます広がることになる。
来年度の既修コース入学者が司法試験を受ける年度以降は、
上位校の合格率は上昇し、下位校の合格率は低下する。
その結果、下位校の募集停止が早まる。
結構なことだ。
- 32 :
- >>31
まあそれ以前にもうちょっとしたら司法試験廃止になるけどな
- 33 :
- 日本のみ存続する法学部帝国もお終いや
- 34 :
- 学部3年、法科大学院2年で法科大学院を修了できる「法曹コース」の設置
の影響はあまり大きくないだろう。
ポイントは、上でも指摘されているように、
学部の法曹コース修了者を飛び級扱いにするか、
それとも学部卒業者とするかだ。
飛び級扱いだと、希望者は多くない。
特に上位校の学生は、上位校の学部卒証書を欲しがるだろう。
学部卒業扱いにすると、
法曹コース修了者が他の上位校に流れることを大学がおそれ、
法曹コースの定員は絞られるだろう。
学生が上位校に流れることを心配する必要がないのは、
東大と京大のあたりだけだろう。
一橋のあたりだと、法曹コース修了の学部卒業者が
東大に流れることを恐れなければならない。
所詮は学部の授業料収入の問題であるので、
学部卒業扱いとする法曹コースを設置する大学への
補助金を増やせばよいだけだが、
文科省がそれをするかどうか、
それが問題だ。
- 35 :
- 医学部6年制
薬学部6年制
獣医学部6年制
歯学部6年制
理工学部4年生+大学院2年制
- 36 :
- 国民から巻き上げた血税で遊ぶな
早く廃止しろ
破産法の先生、出番ですよ
- 37 :
- これはこれでリスク大きすぎて来ないだろ。
飛び級なんか夢のまた夢
- 38 :
- 現状では数%程度の優等生だけの3年次飛び級制度と同じコースを
原則の一つとして位置づける感じなのかな
それはそれで負担も大きそうだが
- 39 :
- 韓国のように司法試験廃止にしよう!
法科大学院卒業と同時に免許交付で
- 40 :
- 司法試験を廃止するのは本末転倒
諸悪の根源である法科大学院を廃止しなければならない
- 41 :
- >>40
諸悪の根源はロースクール設置を促した文部科学省
文部科学省を即刻廃止しろ
- 42 :
- これでロースクールにいっぱい人が集まるようになるようには思えないなぁ。
- 43 :
- ロースクールに人が集まらないのは時間がかかるからではなく弁護士がオワコンだから
いい加減に理解しろよあほ役人ども
- 44 :
- 5年でおkとか医学部等の6年制学部より格下決定かよ
- 45 :
- >>43
そんなこと十分わかってるだろ
ただ学者連中の食い扶持のために残してあるだけだろ
- 46 :
- 学生を予備校に取られるのは我慢ならんという高橋宏志的怨念からスタートしてるからな
- 47 :
- 司法試験委員会の裁量に任せると補助金をとるだけとって枠は広げないという振り込め詐欺の状況になるからな。
司法試験委員会を潰すために司法試験廃止にしないといけない
- 48 :
- そして補助金は不当利得返還請求で少なくとも現存の限りで国庫に返還しろよ
- 49 :
- >>44
医学部よりは元々下なのは当たり前だが、年数の問題じゃないだろw
お前日本人か?
年数を10年にしたって医学部よりは下だよ。受験勉強のレベルではな
- 50 :
- 実質1年で法務博士の学位もらえんの?
- 51 :
- 司法試験不合格者の就活を楽にするためだろ
- 52 :
- 現行の制度が崩壊したからまた別の制度を作るということなんだろうが、弁護士に
なっても食えないという状況が変わらない限り意味のない制度変更になる。
ローは旧帝早慶含め全校廃校、試験は現行予備又は現行司法試験に一元化、
合格者数は500人限定・・・という制度にしない限り状況は何ら変わらん。
- 53 :
- >>52
弁護士は食えなくていい。今後ますます乞食弁護士が増えるが、そんなことどうでもいい。
年収300万でも僕は人権派弁護士を貫きます、という人が目指せばいい。
改革は、そのくらい気骨のある人間に、若くして方針転換する際に民間就活ができるよう
リスクマネジさせてあげることを目的としている。
予備経由糞ベテはもうRよ。法曹界に来るな。
- 54 :
- 年収300万じゃこのまま志願者激減だよ。
ロー制度はもうおしまいだ。
- 55 :
- >>54
?いやいや、法科大学院卒業と同時に免許交付で滅ばないよ。滅ぶのは法学部のトップの権威のみで下っ端には関係ないよ。忖度し過ぎだろw
- 56 :
- いやいや朗報じゃないだろ
へたしたら学部を卒業できない被害者を増やすだけだろ
指導能力の無い大学者に若者を預けたら
- 57 :
- じょhyd
- 58 :
- だいたい予備試験がこんなに易しくなってるのに、まともな奴でローに行こう
なんて奴はいないだろ。ちょっと前まではローが関所の機能を果たしていたから
受験生もローに行かざるを得なかったが今は大して難しくもない予備を経由すれば
いいだけ。なのでローに行く意味がほぼなくなっている。
- 59 :
- 予備試験や司法試験は委員会が金をとって枠を恣意で決め、自分の優位を保つために利用するから廃止になるよ。まあ五年以内にはそうなるから見ときな
予備試験廃止司法試験廃止、法科大学院卒業による資格付与で法曹トップのプライドが傷つくだけで下っ端は変わらず日々を過ごすだけだよ。つまり大半の人間には何の影響も無く毎年1万5千人くらい弁護士ができ、司法書士行政しょしは廃止になる
- 60 :
- なら5年制にしろよ
馬鹿じゃないかな
- 61 :
- ここまで見苦しく法科大学院利権を維持しようとするかね。
さっさと法科大学院制度を廃止すべきだろう。誰の目から見ても、とんでもない制度だったことが明らかになっているのだから。税金の無駄。
- 62 :
- 法科大学院卒業を受験資格に課すのならば、医師国家試験のように卒業者の9割のように大半が合格する仕組みにするか、
医学部のように入学段階で厳しめに選抜するのが筋合い。
あるいは旧試験方式のように受験資格は無しで誰でも受験できるようにするかの2択なはず。
現状は、医学部卒業者の9割が合格する医師国家試験が2割(そこまででなくとも例えば半分)しか合格しないようなもの。
社会人が仕事を辞めて高い学費を払い2年以上も学校に通って2割しか受からない制度が成功する理由がない。
個人レベルの問題ではなく社会的損失になっている。
旧司法試験方式のまま長文実務型の問題にして柔軟に合格者数を調整し、
合格者に対してみっちり司法修習を行えば良いだけの話。
ローとかいう法曹や教員の単なる就職施設よりも、受験者・社会・税金の有効活用、全ての点から有益。
予備試験とかいう抜け道を設けてそちらのほうが最上位ローよりも合格率が高い時点で何の大儀も無いのは明白。
制度を設計する輩がこんな無能では社会が困る。
そして無能共は失敗しても何の責任も取らないから質が悪い。
- 63 :
- さっさと予備試験司法試験廃止を廃止して法科大学院卒業による資格付与にしよう
- 64 :
- 入り口開いて出口絞ってる以上、どんな制度作っても同じことだわな
- 65 :
- >>64
それな。
合格率の低下は受験生の質が低下したから云々とかは的外れは寝言。
相対試験で合格者数が決まっているのだから、母集団の優劣は無関係なんだよね。
- 66 :
- だから韓国は司法試験廃止になったんだよ。
韓国も日本と全く同じように出口を絞って詐欺のようなことをしていて違憲になった。
だから試験委員会を排除しない限り変わらないということで法科大学院卒業=資格付与に今年からなったということ
- 67 :
- 国家的詐欺
- 68 :
- >>67
制度を設計する輩がこんな無能では社会が困る。
そして無能共は失敗しても何の責任も取らないから質が悪い。
- 69 :
- 先日、旧優生保護法のもとで気の毒な強制不妊手術をされた人達が裁判を起こしていたけど、
この法科大学院とかいう制度も不当不適切で大失敗だということは明白だから、近い将来に集団訴訟が起きるような気がしている。
- 70 :
- ロー制度自体が職業選択の自由や14条の平等に反し違憲だから無くせよと思う
- 71 :
- 法曹になったあとで競争で廃業するというのはどの業界でもあることであって大きな問題ではない。
そもそも合格させずに業界への参入自体を異常に制限している現状が不当・不適切だという話。
法科大学院卒業を受験資格に課すのならば、医師国家試験のように卒業者の9割のように大半が合格する仕組みにするか、
医学部のように入学段階で厳しめに選抜するのが筋合い。
あるいは旧試験方式のように受験資格は無しで誰でも受験できるようにするかの2択なはず。
現状は、医学部卒業者の9割が合格する医師国家試験が2割(そこまででなくとも例えば半分)しか合格しないようなもの。
社会人が仕事を辞めて高い学費を払い2年以上も学校に通って2割しか受からない制度が成功する理由がない。
個人レベルの問題ではなく社会的損失になっている。
制度を設計する輩がこんな無能では社会が困る。
そして無能共は失敗しても何の責任も取らないから質が悪い。
- 72 :
- 通信教育のローを作れよ
今の東京1極の現状が大きな問題だろ
地元から離れられない人間には物理的に無理な話
これ作ったらみんなここに入るよ
定期テストだけどこかの会場を借りればいいじゃん
あとはスカイプで授業もできるしさ
法律相談は地元弁護士の力借りればいくらでもできるし
何の不自由もない
何で作らないのか不思議
- 73 :
- >>72
一理ある
ローの理念(笑)からすればもっと早くそういう措置を取るべきだった
文科省のイカれた政策はいつも見当外れ
- 74 :
- 上位ローが集まって予備試験を制限しろしろと騒いでみたが
自分たちの不人気はごまかしようもなかったので
今度はこんな小手先の「改善案」w
利権は絶対手放せないし無駄な権威やプライドも譲れない
まだまだ地獄の窯踊りを続けるんだな
- 75 :
- 法曹を養成したいのであって学者を養成したいわけじゃねえだろ?
失敗を失敗と認めないまま糞を塗り重ねるって日本の伝統芸能だな。
- 76 :
- >未修者枠は今年度末に撤廃し
これはどう展開するのかな?
たとえば東大ローの平成30年度募集定員は既修165未修65だけど
>>31さんの推測では、既修200未修30とかにすれば、慶応ローの
上位30人ほども取り込める。そのほか京大や一橋も同様にするから
早慶中のローは上がスカスカになって、それ以下のローに行ってた
人たちが入って来て、以下は順に中下位ローはレベルダウンすると。
しかし、未修者枠はどこの法科大学院でもお荷物だったわけで
枠を撤廃したら、多くのロー(とくに定員の少ない中下位ロー)は
未修枠ゼロ=未修(3年コース)廃止に踏み切るのではないだろうか?
いや、それは許さんというなら、枠がなくなる以上は未修者2、3名
でもいいことになる(入学者1名のローなんてのもあったし)。
適性試験を任意化したとき、「休刊=廃刊」のように「任意化=廃止」
だろうとの予想通り、適性試験そのものが無くなったのもつい最近だ。
- 77 :
- ぐだぐだ言ってても韓国やアメリカイギリスと同じく金年間数百万円=資格付与の私立医学部化になるよ。数年以内にな
- 78 :
-
もしも通訳試験受験資格に語学系大学院卒業を要件としたら、世間はそんなアホなと言うんじゃないかな。
司法試験は、各自が勝手に法律勉強して受験できた旧制度に戻すべきだよ。
http://twitter.com/o2441/status/959886685193588736
- 79 :
- >>78
俺に言ってもおれがアメリカイギリスドイツ韓国等のことを決めてる訳じゃないんだから仕方ないこと。世界的には法律なんてその程度のものでしかない。過大評価してるのは歴史の浅い日本と韓国のみ。その片割れの韓国が私立医学部化したわけだから
- 80 :
- はっきり言うけど法律の歴史はヨーロッパの方が日本より古いからね
- 81 :
- 予備と司法試験の2段階制が良い。学部3年院2年とかにしたら司法試験会場に馬鹿が
混じって雰囲気が悪くなる。今の簡単な予備にも受からないロー生とか予備専とかは
ガチの馬鹿なんだからこいつらを丸ごと焼却する制度を考案すべき。
- 82 :
- お前さっさと消えろよクズ
- 83 :
- >>81
まあそれは弁護士会側の言い分であり、他の国の実務家は金を払ったバカボンで埋め尽くされているから、その声は届かないと思う。
法曹資格を科挙と混同しているのだろう、といわれて終わり。弁護士は弁護士でしかない。
万能ではないとわかっているから海外ではそれに多くを求めない。日本は法曹の歴史が浅く目新しいから後生大事に拝んでいるだけ
- 84 :
- 法科大学院は潰して予備と司法試験の2段階制度にすれば良い。そうすれば
司法試験の会場に変な奴が混じらない。
今の予備を見たらわかるが兎に角箸にも棒にも掛からない部外者とか冷やかしで
受けてる奴が多過ぎ。受験者の大多数が過去問もやらず遊び半分で受験会場に
やって来る。去年論文会場で俺の隣に座ってた爺さんはどの科目も30分だけ問題を
検討して後はじーっと地蔵のように固まってた。爺さんでも解けるはずの一般教養でも。
予備の短答はどんな馬鹿でも受かるから論文会場には部外者の爺さんも沢山いた。
こういう部外者を事前に排除するためにも2段階制が良い。予備の口述会場のあの
体育館の雰囲気を取り戻すべき。控室に移動する直前までみんな必死で黙々と復習。
終了後はあのデッカイ新安浦のホテルの塾の控室でみんなで談笑。
あの雰囲気が良いんだよ。あの簡単な予備にも受からないロー生とかこのスレの予備専
とかのガチの低能は丸ごと焼却すべき。誰でも受けられる司法試験とかトンデモない。
- 85 :
- カネを払ったバカボン
獣医師とかw
- 86 :
- 予備と司法試験の2段階制&最終合格者数は500~700人。これが現状考え得る最高の改善策。
もともと法曹の社会的需要なんてものは無い。
- 87 :
- >>86
それは弁護士会のみの言い分。それ以外の日本国民は誰もそれを望んでいない。そして海外では皆年間数百万円法科大学院に支払いほぼ一対一対応で資格を得られる。
法曹資格は簿記資格程度の位置づけしかないからな。文系最高峰はMBAだから。
JDやLLMを難関にするとかバカかっていうね
- 88 :
- 制度が3−2に代わるというのだから、10年はやり続けるだろ。
今この制度に反対する労力が無駄と思わんか?
合理的な人間である俺には、反対する意味が分からん。
体制順応型、と言われればそうではあるが。
- 89 :
- >>87
多数の日本国民は関係が無い故に望んでないというか興味が無いだけで理由になってないだろ
- 90 :
- >>88
俺も別に制度がこの先どうなろうが構わん。俺は去年予備で受験資格を得たので
後は現行司法試験に受かるだけ。俺には新制度とは何の利害関係も無い。
ただ何てバカげた制度に移行するんだろうと心底あきれ返ったのでレスしただけ。
- 91 :
- >>90
予備だと学閥無いからなあ。なった後苦労するぜ。まあ頑張れやw
- 92 :
- >>90
予備予備いったって近いうちになくなるから意味がなくなるだけ。
韓国だって死ぬ程苦労して勉強して弁護士になった連中が、弁護士会として同じようなことを言い続けていた。しかしもう金を払えば資格がもらえる制度になったっていう事実
弁護士会は国民全体の0.1%以下の人口しかいないし医師会のように人の命を握っているわけでもないので何の力もないのだ
- 93 :
- はやくスタップ細胞で不老不死の時代が来ないかなあ
そうすれば法曹が無敵だよ
- 94 :
- >>93
君は予備予備言ってるところみるとまだ世間で働いたことがないだろう。
予備だろうがなんだろうが弁護士は弁護士に過ぎない。それ以上でもそれ以下でもない。
別に人命に関与もしないし、むしろ政治の敵になる存在。
八方敵に囲まれ人口も少ない訳で、長生きしても全く無敵ではない。一弁護士でしかないよ
- 95 :
- これで改善した気になってるわけ?キチガイじゃん
- 96 :
- これでオッサンが法曹になる道が閉ざされたな
オッサンは司法書士になって代書屋で我慢しろってことだろ
- 97 :
- 学部教育とくに教養教育の否定で笑える
東京大学はどうするのよ
まさか教養学部2年専門1年で院にいくの?
そりゃあないぜw
- 98 :
- 改革は失敗した。そう認めれば良いのに。
文科省って、ホント馬鹿ばっかりだな。
前川見たらわかるわ
- 99 :
- >>84
>>去年論文会場で俺の隣に座ってた爺さんは
>>どの科目も30分だけ問題を検討して
>>後はじーっと地蔵のように固まってた。
笑った。
受験すること自体に意味があるのだろう。
認知症予防のためだ。
中下位ローがそうであるように、
予備試験も、老人福祉に役立っているだろう。
病院通いされるよりは、はるかにましだ。
大目にみてやれ。
- 100 :
-
すべての教育は「洗脳」である 21世紀の脱・学校論
http://www.amazon.co.jp/dp/433403974X/
もうほとんどいないだろうが、ロー教育に幻想を抱いていた奴は本当に馬鹿だと思う。
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