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弁護士?哀れだな(ぷ
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平成30年司法試験10


1 :2018/06/02 〜 最終レス :
たてたよ

2 :
ありがとう

3 :
前スレ

平成30年司法試験9
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/shihou/1527296533

4 :
なんで重複スレ立ててるの?

5 :
悔しいからさ!

6 :
>>4
こっちは論文専用
あっちは短答専用

7 :
>>6
はあ?

平成30司法試験10
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/shihou/1527846657/

このスレのこと言ってんだよ
クソスレ建てんな

8 :
>>7
じゃあこのスレを次スレとして使えばいいじゃん
どうせすぐ1000レスに達するんだし

9 :
短答合格最低点の受験者が、総合合格最低点で合格するために必要な論文の点数

(1)H27
・満点:1575点(短答175+論文800×1.75)
・短答合格最低点:114点
・総合合格最低点:835点
・論文足切り:412点(論文順位5308人中1561位・上位29%)

(2)H28
・満点:1575点(短答175+論文800×1.75)
・短答合格最低点:114点
・総合合格最低点:880点
・論文足切り:438点(論文順位4621人中1299位・上位28%)

(3)H29
・満点:1575点(短答175+論文800×1.75)
・短答合格最低点:108点
・総合合格最低点:800点
・論文足切り:396点(論文順位3937人中1313位・上位33%)

(4)H30
・満点:1575点(短答175+論文800×1.75)
・短答合格最低点:000点
・総合合格最低点:000点
・論文足切り:000点(論文順位0000人中0000位・上位00%)

10 :
誰か今年の増補して…


短答合格最低点の受験者が、総合合格最低点で合格するために必要な論文の点数

(1)H27
・満点:1575点(短答175+論文800×1.75)
・短答合格最低点:114点
・総合合格最低点:835点
・論文足切り:412点(論文順位5308人中1561位・上位29%)

(2)H28
・満点:1575点(短答175+論文800×1.75)
・短答合格最低点:114点
・総合合格最低点:880点
・論文足切り:438点(論文順位4621人中1299位・上位28%)

(3)H29
・満点:1575点(短答175+論文800×1.75)
・短答合格最低点:108点
・総合合格最低点:800点
・論文足切り:396点(論文順位3937人中1313位・上位33%)

(4)H30
・満点:1575点(短答175+論文800×1.75)
・短答合格最低点:108点
・総合合格最低点:000点
・論文足切り:000点(論文順位3669人中0000位・上位00%)

11 :
次スレ

平成30年司法試験10 【実質11】
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/shihou/1527948060/

12 :
論文足切りの読み方が分からないのだが
どうやって算出してるの?

13 :
短答をギリギリで通過した奴が論文で取れば受かる点数を書いてるだけだね
短答に余裕があればそれ未満の点で受かるんだから論文足切りという表現は全くおかしい

14 :
択一、ザルやな

15 :
複数回受験している人に聞きたい!自分は辰巳模試を受験したのだけど、模試と本試験の相関関係ってどんな感じ?
順位とか点数って誤差どれくらいある?

16 :
これ、ほんとだよ

200 名無しさん@1周年 2018/06/06(水) 01:24:41.39 ID:jmpVp+i+0
今40代だが、高校の同級生が
京大法で25歳前に旧司法試験合格
京大早慶落ちで中央法、旧司法試験丙案の優先を使い切り司法試験は断念、県庁職員。
地元旧帝法学部で旧司法試験丙案の優先を使い切り司法試験は断念、役所に勤めたが退職。
一念発起してロースクールに行き30過ぎて司法試験合格。

でもこの3人で中央行って県庁職員になった子が一番幸せそうだよ。
過払い金も思ったほど客が集まらず、それも終わった今は相当キツイようだw

17 :
去年の採点実感で、憲法31,33で違憲審査基準使っても評価できると記載されてるけど、
これって去年の2chではどう言われてた?
31で違憲審査基準使ったら即死とか言われてたんかな?

18 :
予備組
https://i.imgur.com/mRSDoQ7.jpg

19 :
短答発表を終えて急に現実に引き戻された感があるわ
自分のミスが走馬灯の如く頭を駆け巡ってきて死にそう

20 :
良弁と団藤重光はどっちの方が頭が良いですか?

21 :
豪華客船の船長と弁護士はどっちの方が頭が良いの?
あと、どっちの方が社会的地位が高いの?

22 :
旧試時代でさえ、中学生でも受かる試験だからね。
その頃より受験者数が少なくなった今では、正直ザル試験と言われても仕方がない。

15歳で司法試験に合格した中学生も!天才少年「その後の人生」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/55447

23 :
ここが新スレでいいんだよね?
短答通る(マークミスなければ)と論文の不出来が改めて悔やまれるわ
相対評価だからどうともいえないが例年の下位合格ってどの位の水準なんだろうか

24 :
マークミスみんな不安がってるけど回答数とマーク数が一致する試験だから4日目の疲れから1,2個のマークミスはあったりしても
120点ぐらい取れてる人が不合格になったりするような失敗はないからそんなに心配しなくていいよ

25 :
うちのローの去年合格した先輩がAが3つ、他CDEF1個ずつで1200番代って言ってた。選択科目は知らない

26 :
ところで,手形小切手法はもう死んだと考えていいのかな。

27 :
>>25
オールAで1位から200位くらいらしいぞ

28 :
ついたてさんの再現のURL誰か貼ってくだせえ

29 :
LECの再現採用メール来た人いる?あと伊藤塾て予備合格以外は出せないのかな?

30 :
>>15
ほとんど一致します ただし例外はあります

31 :
>>28
https://ameblo.jp/89yahhou/

32 :
ヤッホウってなんやねんだから太郎なんだよお前はよ!

33 :
ついたてさんの再現、公法はさすがに設問まるごと飛ばしたり(行政)、憲法も一部しか検討されていなかったり(書けてる部分はまずまずできてると思う)でC答案って感じ。
民事は、民法の設問2以降が薄いな、会社は設問3が薄い、民訴は守れてるように思う。
刑事系は守れてるんじゃないか。

トータルで見ると彼が160の短答をたたいてるんであれば公法はそれで相殺。

3桁後半〜1200くらいとみた。

34 :
憲法は規制の対象、買う側・売る側の場合分けをして検討することが求められているのにもかかわらず、例年の主張反論私見方式で書いて誘導を無視した答案が多い。問いに答えていない。

35 :
それ本番受けた受験生になっても同じこと言えんの?

36 :
>>35
言える。「問いに答える」というのは論文で一番大事な要素。
論点がずれた、論証や事実評価がぼんやりしている以前の問題。
おそらく得点の付けようがない。
再現を見ていると非常に多くて驚いている。
3人に1人はこの割合。
今年の憲法は史上最悪の出来だと思う。
場合分けがあまりにも複雑で混乱した受験生が大半だっただろう。

37 :
ていうか出題形式変わったせいでどんな答案構成にするかで余計に時間がかかった上に
検討対象も5つあったから時間が間に合わなかったっていうのが多数だろ

38 :
憲法で書くべきは

1、法の目的に対して規制の手段に合理性があるか
2、刑罰内容が犯罪行為に対抗して過大すぎないか(31条 地方自治法14条)
3、刑罰対象となる行為の範囲が不明確ではないか(31条)
4、青少年のエロ本を買う権利が侵害されないか(21条 13条)
5、おっさんがエロ本を書う権利の侵害(21条 13条)
6、学校近隣でアダルトショップエロ本を売る権利の侵害(22条 29条)
7、学校近隣で日用品販売店でエロ本を売る権利の侵害(22条 29条)
8、エロ本を売るために、分離表示を義務付けることの侵害(29条)
9、損失補償の規定がないことの合憲性(29条)

になると思います

39 :
8,9の29条を書いていたのは本当にごく少数でした。10人に1,2人の割合ですね。本番はもっと少ないと考えています。たしかにその通りですが合否を分けるものではありません。
むしろ1.の中に組み込んであてはめの中で分離表示を論じる答案が圧倒的に多いです。
挙げられた内容の内の半数を書けば最低ラインと言えます。今年の問題は特に場合毎に問題点をどれほど指摘できたかが最も重要で、あてはめではほとんど差が付きません。ほとんど書けていないためです。

40 :
>>39
予備校講師の方とかですか?

41 :
今日以降まだ再現出せるとこありますか?

42 :
今回の憲法って、
保護範囲、制約、正当化をパターン的に記述するのを止めさせようとするものなのでは?

43 :
その答えはだれもわからない。

44 :
言うは易し

45 :
憲法に関しては予備校講師みんな言うこと違うし、ほんと開けて見ないとわかんない。
薄く広く述べた方がよかったのか。
それとも表現営業がっつり書いた方が点伸びるのか。
その答えに関していろんな意見あるから、憲法に関してはあんまり差がつかないと思ってる。

46 :
短答と比較的正解ルートがある民事系ぷらす選択で勝負は決まる。

47 :
短答は軽視できない。
論文ですぐ逆転できるのはたしかかもだけど、論文が同じくらいの成績だった時に短答で勝てるのは大きい。

48 :
>>42
俺もそれ思った けど試験委員は小山なんだよな?

49 :
>>39 あなたの意見に賛成します
刑罰については、誘導がはっきりしていなかったので、書いた人は少数だと思います
刑法でわいせつ物にあたらないのに販売したら懲役6月とかありえないわけですが
これを受験生が指摘するのは難しいです
目的手段も、たとえば「ここにエロ本を置いてます」の表示は、クレームおばさんには有効でしょうが
ポコチン高校生には、むしろエロ本へ誘導してしまうわけですから、手段として不相応です
でもそんなのはローでも勉強していないわけで指摘するのは無理です
財産権も、論文ではほとんど勉強していないので、指摘は難しいでしょう
これらを指摘できた受験生は1000人を切ってると思いますので
できた受験生は余裕で合格ラインを超えるはずです
残りの500人の枠に入れるかについては
1、お店のエロ本を売る権利を表現の自由でがっちり書いてしまうこと
2、おっさんがエロ本を買う権利は知る権利だから重大な権利として、
 条例を違憲にしてしまうこと
3、エロ本の陳列方法の指定の規定を、薬事法の基準を使って重大な権利侵害として
 条例を違憲にしてしまうこと
このあたりの失敗をしたかどうかで決まると思います

50 :
まあ俺は、知る権利を度忘れして、購入する権利=経済的自由と構成してしまったんだが
エロ本を買うことが知る権利の保障を受けるって知ってはいるが分かってなかったんだな
高橋基本書で低価値表現として扱っていたのに
それ以外は>>38は全部かいた

51 :
エロ本とは限らないですよね。
殊更に性的感情を刺激するっていう定義が謎だからヴィーナス誕生とかの図画も入るのでは

52 :
>>51 そのとおりですね 
規制図書類にはアニメなどの絵を含むとあるので
どこまでが規制対象になるのかが不明確であり違憲ではないか
って話にもっていければいいかと

53 :
>>52
そこで徳島市の規範ですよね

54 :
予備試験論文より本試験論文のほうが受かるの楽なのやばいよな

55 :
短答合格最低点の受験者が、総合合格最低点で合格するために必要な論文の点数

(1)H27
・満点:1575点(短答175+論文800×1.75)
・短答合格最低点:114点
・総合合格最低点:835点
・論文足切り:412点(論文順位5308人中1561位・上位29%)

(2)H28
・満点:1575点(短答175+論文800×1.75)
・短答合格最低点:114点
・総合合格最低点:880点
・論文足切り:438点(論文順位4621人中1299位・上位28%)

(3)H29
・満点:1575点(短答175+論文800×1.75)
・短答合格最低点:108点
・総合合格最低点:800点
・論文足切り:396点(論文順位3937人中1313位・上位33%)

(4)H30
・満点:1575点(短答175+論文800×1.75)
・短答合格最低点:108点
・総合合格最低点:000点
・論文足切り:000点(論文順位3669人中0000位・上位00%)

56 :
>>54
そもそも短答突破の難易度も段違いだからな
倍率も論文の母集団のレベルも予備の方が高いというね

57 :
弁護士(予備試験組)
弁護士(ロースクール組)

同じ弁護士でも肩書きが分かれる時代が来そうな予感。
現にNHKの神木が出てたドラマでも、予備試験組が

58 :
この人ってどうかな?この人で落ちてたら自分受かってる気しないんやけど…
https://teihen-lawsei.hatenablog.com

59 :
>>58
憲法は非常にまずい。5つの場合分けが全くできていない。誘導を無視している。
Fはないだろうが、憲法はDかE。

60 :
>>58
>>59の続き。
それ以外の科目はよく書けていると思う。
普通に合格レベルじゃないかな。

61 :
58の人ってどのくらいの順位で合格するレベル?
自分が見た感じ
憲法△行政◎
民法△(設23が?)商法○(設2の論点落としがいくつか)民訴○
刑法◎(設2がこの書き方でいいか不明)刑訴◎
かなと思ったんだけど

62 :
>>57
刑訴の設問1は薄い気がする。Bくらいではないかな。

63 :
>>62
たしかに刑訴は薄いね。伝聞の問題も322条を拾えていない。
私もBだと思う。
民法は設問1が危険負担に言及できていないのも非常にまずい。
この問題は典型的な危険負担の場面なので、解除構成の論述は得点で差を付けられている可能性が高い。設問2、3は受験生の大部分がぼんやりとした答案しか書けていないので設問1は残念。民法についてはCかDと思われる。文章の表現力が綺麗な答案なだけに残念。

64 :
必死に勉強して予備試験合格した方と、ローなんていう生ぬるい環境で2年ないし3年過ごした奴の間に、実力差があるのは当たり前。

ロー組にとっても比較されるのは不憫だし、予備組にも失礼なこと。

 ロー組と予備組は別物と捉えるべきで、そうである以上、資格取得後の資格表記も弁護士(予備組)、弁護士(ロー組)と分別すべき。旧司合格の弁護士は弁護士(旧司組)とすべき。
 この呼称を弁護士法で義務づけるべき。

 一括りに弁護士としてしまうと、情報の非対称性(誰が優秀な予備・旧司組で、誰が凡庸なロー組か分からない)ゆえに、依頼人に不測の損害が生じる恐れがあるため。

65 :
>>64
択一で落ちたのか?
病院に行ったほうがいいぞ。

66 :
商法は利益供与の言及は高評価。おそらくここで差が付く。商法はA・Bだろう。
刑法は良好水準なのは間違いない。無難に、端的に、よく書けている。
行政・民訴は完全解がイメージしづらいので評価に言及できないが、満遍なく書けてる感じ。
B・Cは来る。まとめると、

公法系科目 第1問 D 第2問B
民事系科目 第1問D 第2問 A 第3問B
刑事系科目 第1問A 第2問 B

という感じかな。
短答で7割を基準にすると
総合得点で840点くらい
総合順位700番くらいで合格している。

67 :
>>58に対するコメントね。

商法は利益供与の言及は高評価。おそらくここで差が付く。商法はA・Bだろう。
刑法は良好水準なのは間違いない。無難に、端的に、よく書けている。
行政・民訴は完全解がイメージしづらいので評価に言及できないが、満遍なく書けてる感じ。
B・Cは来る。まとめると、

公法系科目 第1問 D 第2問B
民事系科目 第1問D 第2問 A 第3問B
刑事系科目 第1問A 第2問 B

という感じかな。
短答で7割を基準にすると
総合得点で840点くらい
総合順位700番くらいで合格している。

68 :
何で二回書くんだよ(# ゜Д゜)

69 :
てめーは二回試験も二回受けろ(# ゜Д゜)

70 :
>>58
300番以内で合格していると思います
オールAの可能性ありますね

71 :
再現答案アップした人まとめて〜や

72 :
>>58
EAABCCD
って感じじゃないかな。結構真剣に読んだけどあてはめが薄すぎて刑事系は確実に他の受験生に書き負けてると思う
もしかしたら受かってるかも?って感じ

73 :
>>72
答案の評価を徒らに低く評価するつもりはないが、民法Aはありえないだろう。
今年の民法は設問1が評価の分かれ目になる。この再現では危険負担の検討がなされていない。配点45点の内、法律構成を除く事実の評価に得点を与えても、せいぜい15〜20点しか付かない。
BorCが妥当だろう。

74 :
>>58>>72
刑事系については、たしかによく読むとあてはめが弱い印象が強い。
法律構成部分は、まともな受験生は同じように書いているので差は付かない。
やはり当てはめに点が多く振られている。
たとえば、刑訴の設問1捜査Aのあてはめはひどすぎる。
ただ事実を羅列しただけだ。5秒ほど、という評価くらいしかしていない。
ここには点はほとんど入らない。
まして、この採点者の刑訴は、前述の通り、設問2で322に言及できていない。
この指摘は刑訴の勝敗を決する大きな分かれ目となる。その言及が出来ていない。
>>72の書いた通り、刑事系は第1問がC、第2問がDが妥当だろう。

75 :
cとdって1500位〜2000と2000〜2500だよな
足切り後3600人で、しかもあんなにユルユルの足切りで、そんなヤバい点数つくのかな
不能犯とかメモ非伝聞とか領収書非伝聞一択マンとかがいる中で

76 :
あれ?不能犯ってアウトなの?

77 :
>>76
不能犯は実際の受験生はほとんど書けていません。
予備校の講師は何年も何十年も勉強し研究した上で
解説しているので不能犯に言及することができますが、
数年しか勉強経験のない大半の受験生にとって不能犯に言及することは極めて困難です。
少なくとも合否を分けるものではありません。
再現答案を見てもほとんど触れられていません。
大半は、具体的事実の錯誤で処理しています。
これが書けていれば試験本番では十二分に合格レベルです。
実際、>>58の答案もその筋で書いていますよね。

78 :
58のブログ人確実に受かってるよ。

79 :
普通にレベル高いと思う。上位ロー既習か下手すりゃ予備合格者レベルだと思う。

80 :
>>78
私もそう思います。それも上位合格です。
再現答案なので「盛っている」可能性もありますが、それを抜きにしても
再現者の実力を感じることのできる答案だと言えます。

81 :
自己利用文書しか書いてないとかは内容的にはまずいけど、こういう基本的な文章能力高い人は基本落ちないです。

82 :
>>81
表現力が高い答案だと思いますよね。こう言う答案には裁量点が付くと思います。
内容面ではなく、構成面が論理的で簡潔にまとめられており、各項目に対応した記述量の
バランスがいい答案には裁量点が与えられるでしょう。

83 :
>>81
ですよね 俺も思う 文章力は読書で養われるから、恐らく基本書を読み込むという王道的な勉強をした人たちなんだと思う

84 :
基本書読んだかは知らないけど、センスある人羨ましい。一生受かる気しない。

85 :
>>58レベルの人でも自己利用文書で書いちゃってるってことは書けてる人は大きなアドバンテージだけど
自己利用文書で書いちゃった人もそこまで悲観する必要はないな

このスレには当日終わった直後から平成16年判決と元ネタの名古屋高裁に言及してる人いたけどあの現場で平成16年の規範立てれた人は10%もいないんじゃないかな

86 :
民訴結局管轄書くべきだったの?秒速先生は問題文に指示あるから不要にしてるけど。

87 :
短答合格最低点の受験者が、総合合格最低点で合格するために必要な論文の点数

(1)H27
・満点:1575点(短答175+論文800×1.75)
・短答合格最低点:114点
・総合合格最低点:835点
・論文足切り:412点(論文順位5308人中1561位・上位29%)

(2)H28
・満点:1575点(短答175+論文800×1.75)
・短答合格最低点:114点
・総合合格最低点:880点
・論文足切り:438点(論文順位4621人中1299位・上位28%)

(3)H29
・満点:1575点(短答175+論文800×1.75)
・短答合格最低点:108点
・総合合格最低点:800点
・論文足切り:396点(論文順位3937人中1313位・上位33%)

(4)H30
・満点:1575点(短答175+論文800×1.75)
・短答合格最低点:108点
・総合合格最低点:000点
・論文足切り:000点(論文順位3669人中0000位・上位00%)

88 :
予備校とか講師毎に割れすぎ。

89 :
表現力が高いと高得点、とは言うけど、それは内容が伴ってること前提なんだよね

90 :
他人の答案とか見ると、余事記載とかでも書いてあった方が答案の印象良いよね。今回の刑訴の再伝聞とかも検討して否定してると印象良くなる。再伝聞の検討自体が余事記載なのかはわからないけど。

91 :
間違ったこと書いてあるとさすがに印象悪くなるけど。

92 :
去年は一定以下の人は足切りされてる印象があったけど、今年は原則全員通過だからなぁ
んで採点対象は減ってるわけで、1500人は閣議決定で容易にひっくり返せないわけだから、今年の合格ラインは低くあってほしい

93 :
>>87
管轄で書いても得点は入ります。
まず、びょうそくは信頼してはいけません。
彼の解説試験終了から一週間以上も経過しておきながら書かれた論文です。答案とは言えません。2時間という限られた中、しかも緊張状態の中で書けるべき受験生の能力を全く考慮してません。

94 :
>>93
わかったわかった中村が一番ですね

95 :
>>93
問題文の指示の意味がいまいちわからなかったんですよね。確かにあれは管轄書かなくて良い誘導だったのかとか。設問1は皆出来てないから気にしなくて大丈夫と祈ります。
予備校関係には結構時間経過してるのだから正確な解説して欲しいですよね。

96 :
秒速先生は間違いがあつても認めて訂正してくれるのでその点は良いですね。

97 :
秒速先生は頭髪はポスト4a中村

98 :
秒速は予備校界随一のアホ面

99 :
そうか?あれ女受けいいだろ

100 :
誰か今年の増補して…


短答合格最低点の受験者が、総合合格最低点で合格するために必要な論文の点数

(1)H27
・満点:1575点(短答175+論文800×1.75)
・短答合格最低点:114点
・総合合格最低点:835点
・論文足切り:412点(論文順位5308人中1561位・上位29%)

(2)H28
・満点:1575点(短答175+論文800×1.75)
・短答合格最低点:114点
・総合合格最低点:880点
・論文足切り:438点(論文順位4621人中1299位・上位28%)

(3)H29
・満点:1575点(短答175+論文800×1.75)
・短答合格最低点:108点
・総合合格最低点:800点
・論文足切り:396点(論文順位3937人中1313位・上位33%)

(4)H30
・満点:1575点(短答175+論文800×1.75)
・短答合格最低点:108点
・総合合格最低点:000点
・論文足切り:000点(論文順位3669人中0000位・上位00%)


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