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【Δ】もしマクロスがガンダムの世界に来たら【鉄血】


1 ：2016/10/24 ～ 最終レス ：2018/09/19
もしマクロスやそのキャラがガンダムシリーズの世界に来たらどうなると思う？

2 ：
久しぶりのクロススレだなオイ

3 ：
バサラがキラに説教する所まで読めた

4 ：
ドモンとゼントラが生身で殴り合い

5 ：
>>3
ラクスの間違いじゃないか？ま、真の歌姫達にもフルボッコだろうが

6 ：
ヴァール鎮圧に人手が足りないからラクスやミーアは歌姫になってラクシズ解散しそう

7 ：
スレタイのΔや鉄血は特に意味無かったんだ？
マクロスシリーズは世界観同じだろうけど…

8 ：
マク□スF ～輪姦監獄の離移民船～
http://blog.livedoor.jp/douxnavi/archives/12504901.html

9 ：
ミノフスキーでバサラの歌が聞こえない

10 ：
ユウクンだらけ。
マクロス、鉄血、ビルドファイターズ
三人「くらんくにいくらんくにい」

11 ：
マクロスがガンダムに擦り寄る構図
ガンダムシリーズはヒット作を作り続けてるから仕方ない

12 ：
三日月・オーガスがオーガスバルキリーに乗ってたりして

13 ：
じゃあマクロスの艦長はマクギリスだったり？

14 ：
ホワイトベースはグライダーと同様に、保存則を守って正しく飛んでいる。

15 ：
　___　_
　 ヽo,´-'─ 、　♪
　　 r, "~~~~"ヽ
　　 i. ,'ﾉﾚノﾚ!ﾚ〉　☆ 衆議院と参議院のそれぞれで、改憲議員が３分の２を超えております。☆
　__ '!从.ﾟ ヮﾟﾉﾙ　　　総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググって見てください。
　ゝﾝ〈(つY_i(つ　　日本国憲法改正の、国民投票を実施しましょう。お願い致します。☆
　 ｀,.く,§_,_,ゝ, 　　
　　　~i_ﾝｲﾉ

16 ：
新シャアってマクロス好きな人いるの？

17 ：
次のガンダムで、三段変形パクったらいいよ
バルキリーよりガンダムのMSとして売った方がプラモも売れる！

18 ：
マクロスは、もはや萌え豚にしか支持されてないから、ガンプラとして売った方が売れるだろうな。

19 ：
ガンダム顔のバルキリーがダメなら、敵のエースが乗っててもいいから

20 ：
Δで人対人のストーリーになるかと思ったのに、思い切り期待外れ

21 ：
最初はやり合うんだけど最終的に全員揃って突撃ラブハート歌ってる絵しか思い浮かばん

22 ：
だろうね～
一応死人は出るんだけど、悲愴感無いよね！

23 ：
ガンダムSEEDみたいに上手くやってればマクロスもヒットしてたかもなw
下手に映画化されて爆死することもなかっただろうしwww

24 ：
マクロスのキャラで種死パクったシンってキャラもいたし、ラクスパクったようなキャラもいたし、かなりSEEDを意識してるw
それでも売れなかったのは、やっぱりガンダムとマクロスの差かwww

25 ：
とりあえずガンダム側はバサラをどうにかしないと、一緒に歌ってしまうハメになる

26 ：
>>24
Zの悪口はやめろ

27 ：
「ガンダム」の悪口は言ってないぞw
マクロスとかエヴァはクソだがwww

28 ：
マクロスとデジモンはガンダムとポケモンが叶わない範馬勇次郎を倒せる救世主だぞ
マクロスとデジモンはガンダムとポケモンが通用しない範馬勇次郎を撃破出来るメシアだぞ
マクロスとデジモンはガンダムとポケモンが勝てない範馬勇次郎を成敗出来るヒーローだぞ
マクロスとデジモンはガンダムとポケモンがボロ負けする範馬勇次郎を退治出来る英雄だぞ
マクロスとデジモンはガンダムとポケモンが敗北する範馬勇次郎を討伐出来る勇者だぞ
マクロスとデジモンはガンダムとポケモンが惨敗する範馬勇次郎を攻略出来る強者だぞ
スペースガンダムＶの勝ち
スペースガンダムＶの勝利
スペースガンダムＶの大勝利
スペースガンダムＶの完全勝利
スペースガンダムＶの圧勝
スペースガンダムＶの楽勝
スペースガンダムＶの優勝
スペースガンダムＶの連勝
スペースガンダムＶの必勝
スペースガンダムＶの完勝
スペースガンダムＶの全勝
スペースガンダムＶの奇勝

29 ：
マジかよスペースガンダムZ最低だな

30 ：
ガンダムよりプラモが売れたらマクロスも見直されるかも？

31 ：
マクロスはプラモより音楽を売りたいんだと聞いたことがある

32 ：
スペースガンダムＶを誉めてね
スペースガンダムＶを愛してね
スペースガンダムＶを赦してね
スペースガンダムＶを許してね
スペースガンダムＶを許可してね
スペースガンダムＶを認めてね
スペースガンダムＶを容認してね
スペースガンダムＶを擁護してね
スペースガンダムＶを視聴してね
スペースガンダムＶを確認してね
スペースガンダムＶを鑑賞してね
スペースガンダムＶを見学してね
スペースガンダムＶを大賛成してね
スペースガンダムＶを大歓迎してね
スペースガンダムＶを大感謝してね
スペースガンダムＶの奇勝
スペースガンダムＶの全勝
スペースガンダムＶの完勝
スペースガンダムＶの必勝
スペースガンダムＶの連勝
スペースガンダムＶの優勝
スペースガンダムＶの楽勝
スペースガンダムＶの圧勝
スペースガンダムＶの完全勝利
スペースガンダムＶの大勝利
スペースガンダムＶの勝利
スペースガンダムＶの勝ち

33 ：
ダインスレイブがコクピット直撃でメッサーが死ぬ

34 ：
ダインスレイブでバジュラ刺激して全滅するラスタル

35 ：
マクロスシリーズの可変戦闘機をガンプラで発売したら元々スペースガンダムＶが存在するよな
マクロスシリーズの可変戦闘機をガンプラで販売したら本来的にスペースガンダムＶが実在するよな
マクロスシリーズの可変戦闘機をガンプラで出したら本質的にスペースガンダムＶが有るよな
スペースガンダムＶに謝れよ
スペースガンダムＶに謝罪してね
スペースガンダムＶに土下座してね
スペースガンダムＶを見学してね
スペースガンダムＶを鑑賞してね
スペースガンダムＶを確認してね
スペースガンダムＶを視聴してね
スペースガンダムＶを擁護してね
スペースガンダムＶを容認してね
スペースガンダムＶを認めてね
スペースガンダムＶを許可してね
スペースガンダムＶを許してね
スペースガンダムＶを赦してね
スペースガンダムＶを大賛成してね
スペースガンダムＶを大歓迎してね
スペースガンダムＶを大感謝してね
スペースガンダムＶを大原則にしてね
スペースガンダムＶを大影響にしてね
スペースガンダムＶの勝ち
スペースガンダムＶの勝利
スペースガンダムＶの大勝利
スペースガンダムＶの完全勝利
スペースガンダムＶの圧勝
スペースガンダムＶの楽勝
スペースガンダムＶの優勝
スペースガンダムＶの連勝
スペースガンダムＶの必勝
スペースガンダムＶの完勝
スペースガンダムＶの全勝
スペースガンダムＶの奇勝

36 ：
DG・ELS・ターンタイプ連合軍に駆逐されるバジュラ

尚、人類の存在など知ったこっちゃないそうです

37 ：
デジモンは禁書キャラもＤＢキャラもサザエさんキャラも鉄のラインバレルの機体もポケモンも超天元突破グレンラガンも全て全滅出来るよ
デジモンはとある魔術の禁書目録のキャラもドラゴンボール超のキャラもサザエさんのキャラも鉄のラインバレルのロボもポケモンも超天元突破グレンラガンも全部壊滅出来るよ
デジモンはとある魔術の禁書目録のキャラクターもドラゴンボール超のキャラクターもサザエさんのキャラクターも鉄のラインバレルのロボットもポケモンも超天元突破グレンラガンも全種類殲滅出来るよ
デジモンはとある魔術の禁書目録の登場人物もドラゴンボール超の登場人物もサザエさんの登場人物も鉄のラインバレルのメカもポケモンも超天元突破グレンラガンも全品目撲滅出来るよ
渦動破壊神デモンベインの勝ち
渦動破壊神デモンベインの勝利
渦動破壊神デモンベインの大勝利
渦動破壊神デモンベインの完全勝利
渦動破壊神デモンベインの圧勝
渦動破壊神デモンベインの楽勝
渦動破壊神デモンベインの優勝
渦動破壊神デモンベインの連勝
渦動破壊神デモンベインの必勝
渦動破壊神デモンベインの完勝
渦動破壊神デモンベインの全勝
渦動破壊神デモンベインの奇勝
渦動破壊神デモンベイン最高
渦動破壊神デモンベイン最強
渦動破壊神デモンベイン無敵
渦動破壊神デモンベイン無双
渦動破壊神デモンベイン至高
渦動破壊神デモンベイン至福
渦動破壊神デモンベイン極上
渦動破壊神デモンベイン一位
渦動破壊神デモンベイン一番
渦動破壊神デモンベイン一等賞
渦動破壊神デモンベインNo.1
渦動破壊神デモンベイン満員御礼
渦動破壊神デモンベイン商売繁盛
渦動破壊神デモンベイン一攫千金
渦動破壊神デモンベイン千客万来

38 ：
プラスとかゼロはまともそうなのに、ＦとかΔはどうしてあんなにＢ級感がすごいのか!?

39 ：
ゼロもB級だろ…

40 ：
ゼロも最後以外はまともそうに見えたのに…
最後がアレだからＢ級と言われても全く否定出来ないw

41 ：
マツコがマクロスＦ見て「私の知ってるマクロスと違う」と言ってた

42 ：
ガンダム勢力で一番強いのってどこ？

43 ：
SDのどれか

44 ：
SDって有りなんだっけ？
種が最強と言ってる奴が少ないのは知っているが、種厨っていなくなったの？

45 ：
SD「ガンダム」

46 ：
種が大ヒットしてマクロスは完全に死んだよなw
全ての面で種の方が上！
歌も一流の人が出してるし、ロボットも種の方が強くてカッコイイ！

47 ：
スレタイが鉄血だから鉄血の世界の方がいいのか？
太陽系の中だけの鉄血の世界より、マクロスΔの方が技術力は上に見えたが、ジャンルが違いすぎるな

48 ：
ハヤテがダルマ
ジョンソン艦長が宇宙極道
フレイヤ推しになるチョコレート

49 ：
チョコと田舎訛りのフレイアの組合せは面白そうだなw

50 ：
ワルキューレがラクスのバックコーラスをやってそうw

51 ：
>>50
むしろジャイアンの前座だな

52 ：
Δの脚本クソだったからガンダムの世界来たら少しはマシになるだろう
Ｖの世界に行ってしまったら、ワルキューレは全員殺されるだろうけどw

53 ：
間違ってGレコだったら悪化するのでリスク高過ぎ

54 ：
>>52-53
イデいらずだな

55 ：
マクロスの船団みたいに自由に動けるなら戦争に巻き込まれずに逃げ切れそうだけど、ガンダム的にもマクロス的にも戦わないのはNGだろうな

56 ：
マクロス船団は光速より早い移動が出来るから、ガンダム世界の兵器では追い付けない可能性が高い
上手く方位するとかしなければ

57 ：
やはりガチで争ったらマクロス側が有利か？
フロンティア船団vsソレスタルビーイング辺り面白そうだがw

58 ：
むしろ∀単機だろ

59 ：
∀は口だけ過ぎて話にならない
しかも単機、とかスーパーロボットアニメの観すぎだ

60 ：
マクロス側が本気を出したら地球を人の住めない星に出来そうだよなw
確か、種の最終兵器も撃てば地球上の人類を滅ぼしかねない兵器だったみたいだが

61 ：
やろうと思えば、惑星質量の大半を強制フォールドにより抉り取って崩壊させる程度の事なら出来るようになる（ディメンションイーター）

まあ、あちらの地球は既に一度艦隊集中砲撃でほぼ死の星にされた経験者だけどな

62 ：
Δで使われた変な爆弾の事か？

63 ：
マクロス船団のVFｰ31、100機vsキラのストライクフリーダムならどっちが勝つと思う？

64 ：
ガンダム程度じゃ無理

65 ：
ストライクフリーダムでも？
何機くらいなら勝てるんだろう？

66 ：
バルキリーとガンダムじゃ技術力違いすぎて勝負にならないってとっくの昔に結論でてるぞ
勿論圧倒的大差でガンダムの負け

67 ：
劇場版のハヤテつぇわ

68 ：
>>63
美雲キャノンで確実にラクス教から美雲教になる

69 ：
マジレスしてみると普通の新統合軍兵士か､それ以上の技量のパイロットが乗った
VF-25とかVF-31から見れば、キラが乗ったストフリなんて静止した的でしかないから
「何機有れば勝てるか」は「弾切れまでに何機落ちるか」という質問でしかない。
ただ、デルタ小隊のVF-31は市街戦とかも想定して火力を自重気味の装備だから
200も300も落とすのはきつそう（劇場版で隊長たちが乗ってたヤツは見なかった事にする）
ディメンションイーターを自重無しに積んだVF-25とかなら、プラント丸ごと消滅させる事も
できるかも。

>>68
ガチの洗脳兵器じゃないですかぁ！……あ、ラクスもそうだっけ。

70 ：
VF系でビーム兵器が標準装備になってるのって17からだっけ？

71 ：
頭部レーザー砲はVF-1から標準装備という揚げ足取りをしなければ
VF-17からかと。

72 ：
ごめん、VF-4がビーム砲固定武装で持ってた

73 ：
>>69
ストフリが止まったマトという文面から、逆にストフリが何機もあったら何機撃墜出来るかって言ってる？
たぶんだが、ストフリとVFｰ25や31では射程距離からしてVF有利だと思うんだけど、実際どうなん？

74 ：
ストフリとか関係なくガンダムじゃ一方的にBVR戦闘されて終了

75 ：
絵的にはストフリが雑魚バルキリーをバタバタ落とすところしか浮かばないだろw
実際、最新のバルキリーでもストフリには勝ち目無いだろ？

76 ：
下手に設定がないぶん
宇宙世紀MSよりはマシかもね

77 ：
ストフリが活躍できそうな条件ねぇ
・マクロス側の機体は文字通りのバルキリー、つまりVF-1
・宇宙戦闘で、マクロス側はスーパーパック等のオプション使用不可
・宇宙戦闘だけど､反応弾も禁止
・NJによる索敵妨害は重力波・フォールド波による索敵にも何故か有効
・何故かストフリ側だけ普通にマルチロックできる謎現象もちゃんと発生する

これなら良い線行くんじゃないかな。VF-1にはエネルギーシールドとかないから
当たれば壊れるだろうし、宇宙でノンオプションだと推進剤の制限が厳しくなる。
一方で、ストライクパック他禁止でPS装甲に意味が発生するかも知れないし

78 ：
4より前の機体なら実弾メインだからダメージ通らないんじゃなかったっけ？
あまり意味無いか千日手になるだけで勝ち目が出るわけでもないし

79 ：
棒立ち接待戦闘しかできないストフリがバルキリーに勝てる要素がみつからない

80 ：
重力制御とか出来るとか技術レベルが違い過ぎて比較対象にならない

81 ：
なるほど、ストフリにはミサイル効かないし、バルキリーじゃドラグーン避けれるはずないし、圧勝じゃん！
ストフリ一機でマクロス船団落とせるんじゃね？

82 ：
ストフリとバルキリーじゃ相性が悪すぎるが、ディスティニー相手でも勝てないよね～
シンほどのパイロットってマクロスにはいないしね
ガンダムはエースが強いけど、マクロスって歌が無いと勝てない世界だしw

83 ：
ストフリにMDEだっけあれぶち込んでも問題ないよね

84 ：
言うだけなら夢見るのは自由ではあるなぁ

実際はVF-0の頃からレーザー機銃積んでて空気抵抗捩じ伏せるレベルのマニューバできるし
ジンの突撃銃でもPS装甲越しにパイロット殺せるという話もあったからガンポッドでも十分なくらいなんだけど

85 ：
ガンダムもマクロスも好きだけどさ
マクロスが現代だとしたらガンダムは一次大戦くらいに技術レベルに開きがあって勝負にならないと思うんだ

86 ：
レーザーの威力が実在の兵器のどれ相当かにもよるがあの戦闘機動相手だとフリーズしたりして

87 ：
熱核反応弾を大量に打ち込まれたら終わるでしょ、衝撃と爆圧に耐えられたとしても熱線までは遮断できん

88 ：
オプション装備ではあるけどVF-1ストライクバルキリーもビームキャノン持ってるから反応弾持ち出すまでもなし
上にも書いたけどガンポッドでも十分ではあるが

あと逆説的だがVF-1でもパイロットの腕次第でゴーストに勝てるからドラグーンとかバルキリーに当たらんわ

89 ：
パイロットがマックスやイサムってだけでニュータイプであっても苦戦しそうな雰囲気があるわ

90 ：
>>83
人類同士の戦いで反応弾やMDE 使うのは、一応禁忌だったような気が……
PS装甲って､単純に言えば原始的なエネルギー転換装甲だよね？
なら、ガンポッドに対エネルギー転換装甲弾入れれば十分じゃないかな

91 ：
ガンポッドの弾って色々あるんだな

92 ：
普通は色が変わらないんで目立たないけど、電力をつぎ込む事で強度が上がる装甲は
マクロス世界では一般的。当然対抗手段もある。
ただ、劇場版デルタの最終戦でミラージュがぶちかましたアレには「VPSかよ？」と
突っ込みそうになった。

93 ：
壊れる時は遠慮なく壊れるから防御系は19/21系以降はピンポイントバリアで何とかしてると思っていたわ

94 ：
今じゃビームガンポッド標準装備の機体が多いからMDEとか無くても問題ないし
わざわざVF-1やVF-4あたりを指定してストフリと比較してる時点で「ストフリｔｕｅｅｅｅ」って悦りたいだけのお里出身者なんだろ

95 ：
VF-1の頭部レーザー機銃は一門あたり5MWと下手なUCMSのビームライフルより高出力なので、
CE世界のビーム/対ビーム技術次第では
実弾兵器が全く通用しないにしてもレーザー主力で何とかなる...かも知れない

96 ：
中の人繋がりでVFｰ27のライフル？みたいなのなら余裕でVPSに通用するんじゃね？
あのVFｰ27の動きよりも速く動いたシーン種シリーズには無かった気がするしw

97 ：
>>96
同じガンダム繋がりでボールより俊敏に動いたこと無いよ＞種機体
VF-27ってデフォでビームライフルだったな
27系の機体解説とかプラモとかに載ってるのかな？

98 ：
デスティニーなんて残像で分身するくらい高速で動いてるんだがw

99 ：
ググってみたけど、デスティニーの残像ってあれ移動時にミラージュコロイドばら撒いてるだけじゃん。
昔の少年漫画じゃあるまいし、ただ高速で移動しただけじゃ残像なんてできるもんじゃないだろ。

100 ：
残像で分身するって、Ｆ９１の劣化パクリなうえに全く高速にみえない描写しかない
設定倒れってレベルじゃねぇな

101 ：
とりあえずガンダムじゃ無理

102 ：
ゾイドの時も同じ光景見たぞ

103 ：
>>102
アイアンコングとガンキャノンの中間みたいなメカ欲しい

104 ：
ガイアガンダムもゾイドっぽいって言われてたな！
飛行機にしかなれないバルキリーより、いろんなバリエーションのあるガンダムが勝つよ、売上的にもw

105 ：
しかし、ガイアのあの変形には意味があったのだろうか…？
宇宙で変形する意味は殆ど無いし、地球に降りたら降りたで主戦場は殆ど海上だしでMA形態がほとんど活躍してなかったように思える。
精々ハイネを後ろから斬り殺したくらいか？

106 ：
ガウォーク形態なら地上も海上もホバーで高速移動できるんだよなぁ…

いい加減知らずに書くのやめたら？

107 ：
兵器としては迷走し続けてるって事だね

108 ：
MSが、ね

109 ：
>>105
実際の運用と一緒にしたらダメと思うが、あれは陸戦特化形態みたいなもの

110 ：
陸戦させてもらえない陸戦機にしては、ガイアは善戦してると思う。

111 ：
宇宙特化のカオスが特に宇宙で活躍せず、
地球に降りたら空戦特化のセイバーと
じゃれてるのが種死なのでお察し

112 ：
ガンダムだと可変機自体がどちらかと言えば少数派だし
可変機でも人型←→飛行機型とか犬型とかの2形態で
3段変形はすぐには思いつかないな。

113 ：
そもそもガウォーク形態って飛行機←→人型への可変機構のテスト中に偶然見つかり、実用性ありと判断されて実装されたって設定だしなぁ。
ついでに言うとその設定すらも玩具の見本の試作中にたまたまそうなったから採用されたという制作の裏話が元だし。

114 ：
モンスターを変形させちゃったのは驚いたなぁ
マクロスにはゾイドは無くていいけど、可変デストロイドはあってもいいんじゃないかと思う

115 ：
マクロスゲーでガウォーク使って資材を運搬するミッションがあったなぁ
中途半端に見える形態だがファイターよりは遅いがバトロイドより移動は速く
ファイターには運搬できない資材を手でつかんで運べるのは利点

116 ：
ＶＦが発達しすぎて戦闘用デストロイドの存在価値が危ないのに
わざわざ高コストの可変デストロイドを新規に作るかな？
というか、ＦとかデルタだとVF-171が万能過ぎて、
特殊部隊用高級機以外の有人機動兵器をすべて駆逐してしまいそうなのが……
あれは、ガンダムに例えるとジムとかジェガン的な方向での超傑作かも。

117 ：
ケーニッヒモンスター自体Fの頃には時代遅れ扱いじゃなかったっけ？

118 ：
ググったら開発されたのが2030年、Fの時代から29年前になるな＞ケーニッヒモンスター
初出のゲームも2050年が舞台だからその頃から旧式扱いになるか

開発経緯も新統合軍からの「自力で飛行可能で小型化したモンスター」という無茶振りに
なんとか応えたという複雑なものになっている

119 ：
反応弾の使用が躊躇われる大気圏内での使用を主眼に置いていたのかな？
近代的な使い道としては､歌手の護送（場合によっては機内の仮設ステージで歌う）でしょう。
VF-11の後席で歌わせようというジャミングバーズ時代から見れば
格段に安全・快適。もっとも、デストロイドである意味あるかと言われると困る。

120 ：
シャイアンでも数を集めたらMSくらいなら十分撃墜出来るんじゃねぇの？
まして種世界の雑魚MSなんて止まって見えるんじゃねw

121 ：
数で押す必要なさそう
装備も対空可能な物有れば十分すぎると思う

122 ：
逆にバスターガンダムを大量に揃えたらバルキリーなんて瞬殺だろw

123 ：
ストライクガンダム＞ストライクバルキリー

124 ：
まーた何の根拠も示さずそういうこと言う…

125 ：
タイガー戦車は強いからF-22にも勝てる

126 ：
アウトレンジから反応弾かＭＤＥ打たれたら終わりだとなんと言われたら理解できるんだろうかねこのボンクラは

127 ：
(理解できる脳みそがありません)

128 ：
>>126
い、一応人類同士の闘争なので、
銀河条約に御配意を（超震え声）

129 ：
条約結んでも裏で公然と反故にするＣＥ世界の人間にｊ銀河条約なんて……

130 ：
MSもダイダロスアタック要員になら使えそう

131 ：
フリーダム出力8826ｋＷ
8826kW＝8826kJ/ｓ＝8.826MJ/ｓ≒9MJ/s(設定上フリーダムの総合火力限界)
弾丸の威力計算は(質量)×(速度)×(速度)÷2000
VF-1バルキリーの最高速度がマッハ2.81
これにクスィフィアスを当てようとするなら弾速はマッハ３は欲しいところ
ここから色々計算すると最大20kg前後の弾丸を射出できるらしい
ただしこれはエネルギーの変換効率を100％とし、且つ一門のみに全力を注ぎ込んで得られる結果
フルバーストで各砲門に均等にエネルギーを分配した場合当然一門毎の威力は落ちる
クスィフィアス×２、バラエーナ×２、ビームライフルの５門で一斉に撃った場合
一発あたりの威力はマッハ３で飛ぶ約4ｋｇの弾丸と同等と考えればいい
ちなみに先の9MJは今現在の戦車砲の威力なのだそうだ

132 ：
生身のゼントラーディがバトロイドと殴りあいしたシーンがあったと思ったが結果どうなったっけ？
大雑把に計算するとクスィフィアス一発より威力が大きくなった
あれでバトロイドが無傷だったらフリーダムの攻撃ではバルキリーは傷付かないことになる

133 ：
宇宙でも地上でもVFの方が有利っぽいな
MSが勝てそうなのは水中戦か？

134 ：
>>131
実弾は初速でＭ３でも減速するからもっと早くないと駄目じゃね？
豆だけど空気との摩擦熱が発生するのはＭ２からなんだってさ
Ｍ２以上は熱エネルギーとしても消費されるから20㎏も運べない

135 ：
ある日突然そこまでのオーバーテクノロジーが降ってきたら
そりゃ戦争にもなるわな

136 ：
種世界って木星辺りまでは行けるんだっけ？
技術力だとマクロスには勝てないだろうけど

137 ：
種は火星までだった気がする、ガンダム世界全般では数百年かけて隣の恒星系が限度だった筈

138 ：
VF-19なら二時間足らずなのに
だらしねぇ連中

139 ：
マクロス世界には当たり前のようにワープ（フォールド）が使える技術レベルであるからして、ガンダム世界と比べるのがそもそもの間違いというか。

140 ：
そもそも最初からフォールド込みの宇宙人技術の落し物（罠）ありきの世界観だからな

141 ：
結局はパイロットの差でガンダムが勝つんだよなw
スーパーコーディネーターみたいなエースのいない飛行機じゃあ勝ち目が無いwww

142 ：
マックス・ミリア・イサム「ほう…？エースがいないだって…？」

143 ：
格下機体のコーディーに落とされたスパコーキラさんがエース？

144 ：
スーパーコーディネイターはエースって意味じゃないよこいつ本当にファンなのかな？

145 ：
というか、コーディネイトなんて次元を遙かに超えてパイロット特化で
製造された生物であるミリアみたいなのが、ゼントラ系にはごろごろいるんだろうな…

146 ：
>>141
>結局はパイロットの差でガンダムが勝つんだよなw
VF本じゃ三桁墜とさないとエース認定ないってくらいなのに

147 ：
マックスなんて天才という描写あったし、キラを瞬殺しても驚かないわw
元々性能的には圧倒的な差があるはずだし

148 ：
マックスは奥さん共々VF-1でX-1ゴースト落とせる腕前でF時代には専用VF-25持ちなんだよな…

149 ：
マックスはわからんがミリアは7でVF-1でエルガーゾルン相手に無双していたな
ガムリンのセリフか反応から近代化改修は施されていないようだったが

150 ：
７の頃でさえマックスはエース級の腕前だっただろ
マクロス７の艦長じゃなかったら前線で戦えるくらいじゃないか？

151 ：
活躍シーンがほぼ無いから、VF-22でフォールド使っての強襲やってのけていたりしていたか艦長やっていてろくに練習できない筈なのに
あの夫婦良い意味で色々おかしいな

152 ：
あの夫婦も大概おかしいが操縦技術だけならさらにおかしいバサラがいるという

153 ：
>>59
ガンダムがリアルロボットだとなぜ勘違いした
つＧ

154 ：
原作が永井豪ならガンダムvsマクロスが制作されたのにな～

155 ：
なんか当時はガンダムも他のスーパーロボットと同じ様な感覚で作っていたと聞いた事がある
まさかこれだけ流行るとは誰も思ってなかったのかもしれない
でもまぁガンダムはリアルだよな

156 ：
マクロスはΔで人対人(片方は宇宙人だが)面白く描けないってわかっちゃったからな～
AGEの謎の勢力が攻めてきたみたいなクソエピソードになるんじゃないか？

157 ：
http://hissi.org/read.php/shar/20180305/M0tOaUFJVlkw.html

158 ：
敗北宣言お疲れさまです

159 ：
http://hissi.org/read.php/shar/20180305/bWQ3cWpwWWow.html
こいつ敗北宣言しかしていないな

160 ：
まだ種厨っているんだな
種厨ってマクロス嫌いなのか？

161 ：
>>160
種をageるために他の作品をsageたいってだけでしょ。
結果他作品の知識なんてこれっぽっちもないものだから恥を晒してるだけだけどなｗ

162 ：
ガンオタはよく知らない作品に
止めときゃ良いのに最強議論なんかして
よく憤死する

163 ：
×ガンオタ
○種厨
このスレを見てのレスならメクラか種厨そのもの

164 ：
昔あったマクロスvsUCガンダムスレでガンダム最強、ニュータイプが…って
散々やってたのに今更
そして最後のオチがターンAのry

165 ：
一年戦争開戦直前時に移民船団がやってきて
宇宙にはゼントラやらプロトデビルンやらヤバい連中がゴロゴロいると言われたら

166 ：
>>165
そういう意味ではスパロボDの世界は実にカオスだったなｗ
VF-1バルキリーが活躍した14年後に1年戦争が始まってガンダムやらザクやらがやっと開発されるってんだから。

167 ：
原作の性能差ならデカいわ性能低いわで100％需要無いけど、
スパロボ世界じゃ大差ないからな
何かしら需要があったんだろう、多分

168 ：
MSってマクロス世界基準ならちょっと機動性のいいデストロイドになるんじゃないかな

169 ：
空中戦でヴァルキリーとまともに渡り合えるのはF91とかVガン辺りからかねぇ

170 ：
>>168
逆、RX-78ですらトマホーク以下

171 ：
>>169
最低でも編隊行動出来る数が作られてないと
格ゲーレベルの思考しか出てこないから
論ずるに値しないな

172 ：
>>171
F91は後に作られてるよ、Vも作られてる

173 ：
SEEDのガンダムはマクロスゼロ時代となら戦えるのか？
あれってＦ14とか昔の戦闘機をベースにしてるんだろ？

174 ：
そのへんがMSの限界だろうな

175 ：
>>173
VF-0と地上で撃ち合いならなんとか戦いになるかもしれないってだけじゃないかなMSでも性能低い方だし

176 ：
>>175
VF-0と宇宙で戦えば、ストフリでも勝ち目あるかと

177 ：
CE世界の宇宙は重力も空気もあるんやでぇ

178 ：
マクロス側に相手のホームグラウンドで戦えって条件付けたならCE側ものすごく不利だな

179 ：
負債時空に引き込みさえすれば！

180 ：
僕の知り合いの知り合いができた副業情報ドットコム
役に立つかもしれません
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

B6OEC

181 ：
フルバーストしたら時間が止まるとかいう負債時空のことか？

182 ：
じゃボトムズ世界やFSS世界でガンダムやマクロスは生きてられる？

183 ：
不毛なクロスワールドは作品をつまらなくする

184 ：
>>182
惑星単位の破滅があるボトムズ世界で
ガンダムは無理

185 ：
FSSワールド相手で勝てる所が少ないような

186 ：
フルパワーのバスター砲で空間の次元がゆがむ程のエネルギー量だもんなぁ

187 ：
ガンダムじゃ無理だね

188 ：
ATもあれでロックガンなんて運用出来るよくわからん機材

189 ：
>>185
そりゃ創造神の都合で主力兵器がまるごと変わってしまうからな

190 ：
そう考えると、やっぱりガンダムって圧倒的にリアルロボットなんだよな～
マクロスみたいなご都合の塊、漫画みたいなアホな設定と比べたらガンダムシリーズの設定の作り込みが全然違うよな
それでいてPS装甲みたいな斬新なアイデアも盛り込んできてるし
マクロスなんて戦闘機がロボットになるってのをいつまでやってんの？
そしてワンパターンの歌
都合悪くなるとプロトカルチャーとか言い出す卑怯者

191 ：
>>190
都合が悪くなるとニュータイプ能力、サイコナンタラで解決
PS装甲はエネルギー転換装甲とほぼ同じ
Zガンダムはロボットが飛行機になるという斬新さ（白目
異性を追いかけて寝返りの世界観

実に設定がリアルロボットですね

192 ：
キラがーとかストフリならばとか喚いてる奴向けにやった方が効果ある気が自作の種系無敵神話信じ込んでるし

193 ：
ミノ粉とフォールドカーボンも同じ人間が関わっているだけにほぼ同じだな

194 ：
マクロスに難癖つけると全部ガンダム（主に種）へブーメランになって飛んでいく事に
いい加減気がつかないのかね

195 ：
今考えたらザクとは違うのだよとか、ジェットストリームアタックとか、○機のMSが全滅とか、いろいろ酷いよな
わざとやってたんだろうけど
もう実現しないけど、種脚本でマクロス書いたら酷いのしか出来ない気がする

196 ：
>>195
>ジェットストリームアタック
あれは一応航空機の編隊でトレイルってのがあるからな
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/7964/taikei.htm

197 ：
>>196
>>195で挙げられているのはSEEDがやらかしたパクリだと思うんですけど（名推理）

198 ：
解説どうもです
ガンダムの台詞言わせとけばいいみたいな安直なシーンとか
無印種で使ったガンダム強奪を新シリーズでも使う引き出しの無さはマクロスより酷いんじゃないかと
マクロスもマクロスだけどな～

199 ：
スパロボのCM見てて思ったんだけど、フルバーストの前に複数の機体をロックオンしてるのって意味あるの？
フルバーストってほとんど正面しか撃ってないし、バラバラに動かれたら狙えないと思うんだが…

VFのミサイルはバラバラに飛んでくからいいとして

もしかしてフリーダムじゃなくストフリのドラグーンだけの演出だっけ？

200 ：
フリーダムの頃からやってるよ

201 ：
フリーダムのフルバーストはバンクだから正面しか撃ってないだけかもしれないけど、設定上複数のターゲットを狙えるの？
腰のレールガンとか別々に動いてる的に当てられなそうなデザインだと思うが…

202 ：
ロックオンまでは出来るんじゃないかなその先までは知らないが

203 ：
ロックオンして同時に撃つ装備が無いとかお粗末だな
正面付近に並んでくれてるのか？

204 ：
ガンダム世界内でも飛びぬけて下だからな

205 ：
フリーダムでも5つの武器を同時に撃つんだから、前方にしか撃てなくても
自動照準装置は必須じゃないかな？　二本の手でフリーダム本体を操作しつつ
5つの目標を手動で狙えるなら話は別だけど。

206 ：
閣下の武器は放たれたら最期
的に当たるまで因果率で決定してるんじゃ無いかなぁ

207 ：
オートロックなのに、腕だけ壊したり出来るのも謎だけどね

208 ：
まぁどうでもいいよ

209 ：
パイロットを殺さずに無力化するのはオートだよりのマックスにも無理
そのチートを超えるスーパーエースのシンならアルト以上の才能があるのは確実

210 ：
おまえﾊﾞｶだろ

211 ：
どこのシンさんですかね？

212 ：
CV鈴健のシンって戦闘機乗りの方ですよね

213 ：
>>211
カザマだろ

214 ：
シンという名のパイロットは、ろくな目に遭わないという法則でもあるのだろうか。

215 ：
本当にな
キラ厨や負債のせいで、ガンダム屈指の魅力的な主人公だったシンの活躍シーンは削られたしな
キラにはチート機体をシンには欠陥機体を与え、その結果種シリーズ全体的に支持されなくなった

216 ：
ハヤタ・シン（初代ウルトラマン）、アスカ・シン（ウルトラマンダイナ）もいるな。

……全国のシン君たち。パイロットにはなるな。

217 ：
香田晋

218 ：
スパコのキラを格下の機体で撃墜したシンなら柿崎程度は軽く撃墜出来るだろうか？
シンがアロンダイトでダイダロスを真っ二つにするシーンが見たい
さすがにマクロスは厳しいだろうけど

219 ：
＞アロンダイトでダイダロスを真っ二つにするシーン
切れ味十分としても物理的に無理じゃないか？

220 ：
エピオンのビームソードみたいに刀身伸びでもせんと無理だし
バルキリーすらチート装甲使ってる世界の艦船がそれより弱い装甲使ってるわけもないから無理やろな

221 ：
ピンポイントバリアで防がれて終わる

222 ：
モビルスーツからバルキリーに乗り換えろ、って話になるぞ

パイロンに格闘戦武器ぶら下げた可変戦闘機ってのも面白そうではあるが。

223 ：
マクロスの世界でキラが勝てる機体ってもしかしてナッシング！?

224 ：
ガンダムにはほぼ無いよ

225 ：
∀の場合強制的にノーゲームにするだけみたいだし勝つのとは違うしな

226 ：
そもそもガンダムシリーズ内でキラが他のガンダムに勝てる確率がどれだけあると

227 ：
ちゅーか現時点ですら

∀>>超えることすら許されざる壁>>全登場勢力

と言う時点で(ry

228 ：
セイバーをバラしたキラならバルキリーもバラバラに出来るよ

229 ：
ひたすら接待されてた准将閣下には無理だな

230 ：
レジェントにドラグーンがあればVF撃墜しまくりだと思う

231 ：
ガンダムじゃ無理

232 ：
リミッター解除したゴースト相手にドラグーンで勝てるわけがない

233 ：
どっちもイデの前じゃ無力だな

234 ：
もしかしてガンダムが勝てないからイデ出してきた種厨じゃないよね？

235 ：
キラのキモい泣きでイデ発動出来るの？

キラさんがクイーンバジュラ乗っ取れば或いは！

236 ：
むしろコミリアが泣いて
キモいおまいらもろとも因果地平行きだな

237 ：
マクロスは第六文明人とは関係なんで…
因果地平行きは富野ワールドだけです

238 ：
スパロボなら可能だろ

239 ：
スパロボなら可能とか言い出したらキラさんボスボロットにすら負けるで

240 ：
ロケットパンチとブレストファイヤーで虐殺されるMS

241 ：
クロスワールドの戦力比較なんて制限付けなきゃ最後にイデだしたら議論崩壊だろ
バカじゃねーの？

242 ：
>241
議論崩壊が正解じゃないの？

243 ：
ガンダム程度ではどのみち崩壊するしかない

244 ：
ガンダムが負けそうになるとイデが発動してガンダム側だけが消滅…

245 ：
シンがアロンダイトでイデオンを一刀両断にしてくれるよ

246 ：
物理的に無理だってのわからないんだろうな

247 ：
必ずデモンベインシリーズに決定だよ、絶対にデモンベインシリーズに限定だよ、確実にデモンベインシリーズに指定だよ
十割デモンベインシリーズに確定だよ、100%デモンベインシリーズに認定だよ、だけどデモンベインシリーズは天才だよ、しかもデモンベインシリーズは秀才だよ
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デジモン(デジタルモンスター)シリーズは強いよ
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248 ：
シンがアロンダイトでイデオンを一刀両断にしてくれるよ
────v──────────────────────
　 　 彡⌒ミ
　　　（;;;ﾟ;ё;ﾟ）
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249 ：
しかし、なんでマクロスのプラモはガンプラみたいに売れないんだろう？
バンダイから出てるけど、種類が多くないからか、あんまり売れてる感じがしないんだよな～

250 ：
ガンダムみたいに種類が多くないからじゃないか？
ジェットストリームアタックのためにドムを３個みたいな人はいるだろうから、VFを複数買う人はいるんだろうけど、Δだって敵と味方一機づつ、後はバリエーション違いみたいなもんじゃん

251 ：
プラモやトイは仕様上変形仕込む関係で値段も上がりやすいしな

252 ：
個人的にはストライクバルキリーみたいな装備付けたまま変型出来るっての好きなんだがな

253 ：
マクロスの場合プラモよりも変形トイだと思うけどな

254 ：
毎回違う変型パターン考えてるから種類も出せないのかな～
しかしマクロスの世界観で今更VF以外のロボット出てきても違和感あるしな

255 ：
フレームを共通化して、装備を換装したら対空機銃やミサイル装備になるとか、昔のデストロイドも悪くないと思うけどな
むしろ今の方が人気出そう

256 ：
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生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆

257 ：
基地害マルチポストか
http://hissi.org/read.php/shar/20180402/L01PMVZXV20w.html

258 ：
そういえばシャイアンってアクションフィギュアとか出ないんかな？

259 ：
>>255
バンダイがモンスターを含むデストロイド他、グラージやリガードを出してるよ
ファランクスとトマホークはまだだけど

260 ：
じゃあ安価でなんかすこし書いてみる

261 ：
リガードはともかくモンスターはいいと思う
バクゥみたいなガンダム以外の種プラ買うよりはマクロスのプラモの方がマシじゃないかな～

262 ：
>>259
引き取った金型使った再販じゃなく完全自社製品で？

263 ：
マスターグレードのクァドランロー（中にはミリア）とかは欲しいかも

264 ：
>>262
http://tamashii.jp/special/hi-metal_r/

265 ：
モンスターよりはデストロイの方が強いだろうから、シンのディスティニーはデストロイドならまとめて撃破出来るだろ

266 ：
────v────────────────────
　 　 彡⌒ミ
　　　<;;;ﾟ;ё;ﾟ>
　　　／ 　　＼
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||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼

267 ：
デストロイドって
小型化以前の宇宙世紀MSより軽量高出力だからなぁ

268 ：
ケーニッヒじゃ無い方のモンスターなら、デスティニーでも補足可能かも知れない。
だが……CEには護衛機という概念はないのか？

269 ：
無いよ一般兵はガンガン逝こうぜしかない

270 ：
種MSでマクロスを真っ二つに切り裂くとか言ってる奴はマクロスのサイズをわかってて言ってる？
たぶんクォーターでも無理だよ

271 ：
と言うか、クォーターって艦船のくせに剣を振り回してなかったっけ？
反対に真っ二つ……にはならないか。直撃したら消滅だろうし

272 ：
エクスカリバー程度のビーム鋸なんて全方位バリアーとピンポイントバリアー張られたら手も足も出ない

273 ：
長剣装備した機体で､チャンバラに付き合って差し上げるのはいかがか？
ただし、該当機体はSv-262になるけど。

274 ：
VF19のピンポイントバリアパンチで事足りる気がする

275 ：
00ライザーならマクロスクォーターを真っ二つに出来るんかな？

276 ：
グラハムの自爆より攻撃弱いから無理じゃないの

277 ：
マクロスクォーターってフォールドしたら設定上光速超えるから無しとして、通常の移動でも00ライザーが攻撃当てるの難しいくらいの速度なんじゃね？

278 ：
必ずアストロプランに決定だよ、絶対にアストロプランに限定だよ、確実にアストロプランに指定だよ、十割アストロプランに確定だよ、100%アストロプランに認定だよ
アストロプランの勝ち、アストロプランの勝利、アストロプランの大勝利、アストロプランの完全勝利、アストロプランの圧勝、アストロプランの楽勝
アストロプランの連勝、アストロプランの戦勝、アストロプランの制勝、アストロプランの優勝
アストロプランの奇勝、アストロプランの必勝、アストロプランの全勝、アストロプランの完勝
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは強いよ
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279 ：
ミノ粉みたい電子機器狂わす何かが無いとしたら、種ガンダムなんて射程外から攻撃されて終わらないか？

280 ：
ミノ粉でも大して役に立たないと過去に分かってるよ

281 ：
ストフリやデスティニーじゃマクロスクォーターに近付く前に撃ち落とされる可能性が高いというわけだよな？
VFｰ25にも勝てそうにないし

282 ：
VF-1にも勝てないとか言われていなかったっけ？

283 ：
宇宙でスーパーパックなしのVF-1相手、ガンダム側にVF-1の十分な情報があるという条件なら、推進剤切れ狙いでデスティニーでもワンチャンあるかも。

284 ：
そんなに一方的なハンデ付けて勝ちを探す時点で無意味な議論やで

285 ：
デスティニーvsケーニッヒモンスターならデスティニー勝てるんじゃね？
シンはデカイの撃墜するの得意だし！
描写だけ見てるとデスティニーの動きについてこれるとは思えないしw

286 ：
VF25とかと比べるとすさまじくトロ臭く見えると思うが機動力は結構あるんじゃなかったかな>ケーニッヒモンスター

287 ：
じゃ雑魚ゴティックメードに勝てたら褒めてやるが
土台無理だろ

ガンダムやマクロスである限りは

288 ：
メルヘンすぎて無理

289 ：
映画ではいいところが一個も無かったロイフォッカーでもキラやアスランに勝てるん？

290 ：
>>289
そうですね
ttps://www.youtube.com/watch?v=nZR_lGjtIHM

291 ：
>>290
マジか！
スカル小隊ってもしかして化け物揃いなの？

292 ：
二日酔いの状態ですら敵5機落とせる腕で死後名前が勲章になるレベルの腕なのがロイ・フォッカー

293 ：
フォッカー、輝、マックス、ミリア、柿崎だけでミネルバ撃沈しそうだな

294 ：
マックスやミリアが居る時点で詰んでると思うが機体の質と量を上回っている相手に無双する奴らなのに

295 ：
全長数kmの艦艇を相手にしてるメカからすれば
ガンダムの鈍足船なんて存在しないのと一緒

296 ：
この場合は外宇宙航行艦じゃないかと

297 ：
ミネルバと言ってもちゃんとシンやルナが守備してるんだぞ！
守備側はシン、ルナ、レイ、キラ、アスランに、ムウとラウも付けてやればマックスやミリアと言えども簡単には勝てないだろ

298 ：
ホワイトベースでもラーカイラムでも結果は同じだから諦めて、どうぞ

299 ：
射程外からマクロスキャノン打たれておわりだわな、マクロス級は１５００ｍ超級の外銀河航行かのうな艦
種の艦船は500m未満の地球と月の間を航行する程度

300 ：
そんな大砲じゃなくても普通の主砲でアウトレンジからワンサイドアタックできるんじゃなかったかな

301 ：
陽電子砲の射程かわからんからバトル７の主砲でアウトレンジ出来るかはわからん
マクロスキャノンは初代のマクロスですら地上から200km上空のゼントラーディのピケット艦ぶち抜く射程あるし

302 ：
結局、近接戦闘じゃ勝ち目無いからマクロスキャノンとか出してくるんだよねw

303 ：
クレヨンしんちゃん相手にジェネシス使えば勝てるとか言ってた種厨が居てな

304 ：
遠距離でも中距離でも、近接距離でも勝てないのがガンダムじゃん
RX-178のビームライフルBOWA・XBR-M-86-C2の出力は2.6MW
VF-1の頭部レーザーRöV-20 11mmの出力は5000kw=5MW
半分しかねーぞ

305 ：
マクロスの宇宙戦闘は概ね
1　長射程の艦砲やミサイルの撃ち合い
2　各種機動兵器による制空権？の争奪
3　バトロイドやゼントラ兵等による制圧
と進行する。たまに艦船同士の白兵戦（マクロスアタック）が発生したりもするが。
で、ガンダム勢（というか、何故か俎上に上がる種勢）は、第1段階で壊滅見込みと。

306 ：
逆に種の馬鹿の一つ覚えの辻斬りバンクでマクロス勢相手に何が出来るか聞きたいんだけど

307 ：
大体、ガンダムの戦闘は>>305の2から始まり
しかもその距離がマクロス側の半分以下どころじゃないだろう

308 ：
デモンベインシリーズは楽しいよ、デモンベインシリーズは面白いよ、デモンベインシリーズは喜べるよ、デモンベインシリーズは心嬉しいよ
デモンベインシリーズは愉快痛快だよ、デモンベインシリーズはハイスペックだよ、デモンベインシリーズはハイクオリティーだよ、デモンベインシリーズはハイパワーだよ
デモンベインシリーズの勝ち、デモンベインシリーズの勝利、デモンベインシリーズの大勝利、デモンベインシリーズの完全勝利
デモンベインシリーズの圧勝、デモンベインシリーズの楽勝、デモンベインシリーズの戦勝、デモンベインシリーズの連勝、デモンベインシリーズの優勝、デモンベインシリーズの制勝
デモンベインシリーズの奇勝、デモンベインシリーズの必勝、デモンベインシリーズの全勝、デモンベインシリーズの完勝
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309 ：
ガンダムは大人しくガンダム内でドングリの背比べしてろ
種よえーとか言ってさ

310 ：
種ガンダムがガンダムの中で最強クラスなのはおいておいて
MSとVFが近距離で戦ったらMSが勝つからって(所詮は大きな人間と戦うためのロボット)いろんな逃げ道考えなくていいよw
マクロスキャノンとか出してきて必死だよな
負けそうになるとコロニーレーザーでミネルバなんて沈むと言ってくるUC厨みたいだなw

311 ：
えっ、OSでみんな似たような動きになる(監督談)、パイロットのいる価値無い
種MSが最強だって？またまたご冗談をｗｗｗ

312 ：
中学生や幼稚園児にも勝てなくて困った時はボンクラカーボン差し置いてジェネシスｶﾞｰの種厨が何だって？

313 ：
近距離で勝てないから遠距離で逃げるなとかいう逃げ口上はどうでもいいよ

そも近付く前から勝負にならないんですがそれは？とちつ意味すら理解してないならそれは煽りにすらならんよ

314 ：
>>310
ttp://www.nicov ideo.jp/watch/sm3389851
これでSV-51にやられているシャイアンのスペックは
全高 9.87m
全備重量 25.9t（GAU-12×2装備型）
出力 （主機）1200SHP=882.5985kw（副機）450kW
882.5985+450=1332.5985kw

RX-78
頭頂高 18.0m
本体重量 43.4t
全備重量 60.0t
出力 1,380kW

シャイアンの倍以上の重さでほぼ同じ出力のガンダムがSV-51相手に勝てるとでも？

315 ：
貴方が考えるベルリがクズな性格ならそういう行為やって当たり前なキャラになるんだが
どこに矛盾があるのかはっきりしてくれませんかね？

316 ：
おっと誤爆失礼

317 ：
種厨の不様な負け惜しみｸｿﾜﾛﾀ

318 ：
>>310
どこかのクソスレで「人類はキララクが生き残れば勝利、核兵器ぶっ放せばいい」とかいったバカ未満がいたっけｗ

319 ：
>>318
だが待ってほしい。クローンを大量に作り、カーボンヒューマン技術で遺伝子の多様性を確保すれば良い種世界なら、あながち間違いでもない気が

320 ：
結局、具体的な事は、何も言えず勝てる勝てるとホザくマク豚w。
実際の戦闘機をモデルにしてるからリアル!!!!1！とか言い出すだけの事はあるwww。

321 ：
種厨ってたった300程度のスレ読む能力も無いのかｗ
さすがガイジと犯罪者養成アニメの信者だなｗ

322 ：
>>320
>実際の戦闘機をモデルにしてるからリアル
そういえば、昔、WBが空を飛んでいる原理はグライダーと同じと言って
みんなからグライダーさんと呼ばれたバカがいたな
そいつの決め台詞が…

323 ：
具体的な事を言えないくせに種は最強とか言っちゃってる阿呆はだれだ？

324 ：
よく見たらガンダムの世界にマクロスが来たらなんだよな
地球にマクロスが落ちてきてプロトカルチャーの技術を得て、今度は違う地球に降りていくとか
タイムリープするＳＦみたいでちょっと面白そうだな

325 ：
マクロスだけじゃ無理だろうけど、ゼントラやらプロトデビルンやらバジュラやらが襲って来たらガンダム世界の地球人類も滅びそうだよな

326 ：
グライダーさんお元気ですかw

327 ：
板野サーカスにガンダムの機体は追いつけないべ

328 ：
ガンダムのジャンプ等の物理的検証を行っていた、マスターグライダーと呼ばれてた研究者の事かw。
マク豚は、ホワイトベースが保存則を破ってると断言したくせに、数学的に論破されて荒らしていたな。

329 ：
まだ、グライダーさん生きてたんだw

330 ：
グライダーさん元気にしてるんかな？
もうこんなスレに来ないかも知れないが、また豊富な知識を聞かせてもらいたいよな。

331 ：
ガンヲタからも嫌われてたグライダーを持ち上げる様なバカはいません

332 ：
グライダーさんは住人からは慕われてただろ。
計算による検証の真似事、いや計算もせず印象だけでホワイトベースは保存則を破ってると言い出したマク豚に、物理的に破っていない事を指摘したら、逆恨みによって荒らされただけ。
それまでは「計算に強い人」として住人に呼ばれていた。

333 ：
と言うか所詮はどっちも2次元の住人だろ
三次元人の敵ですら無いだろ

334 ：
はいはいｿｯｽﾈ寝言が終わったら朝一で面接のアポとってくるんだぞ

335 ：
>334
ブーメランが脳天に刺さってますよ

336 ：
安定の自爆乙

337 ：
ガンヲタの恥、味方殺しのグライダーさん、イラネ！

338 ：
>>332
計算による検証ができるグライダーさん
RX-78
頭頂高 18.0m
本体重量 43.4t
全備重量 60.0t
出力 1,380kW

MBR-04-Mk.VI
全高 11.27m
全備重量 31.3t
出力 （主機）2800SHP（副機）450kW

この二つが戦闘を行なった場合どうなるか具体的な数値を上げて検証をお願いします

339 ：
サイコフレーム使ったペンライトが開発されてみんなで歌ってアクシズ逸らす

340 ：
元、強さ議論スレで暴れてた汚物が紛れてるなw
キラなんて公式で雑魚と言われてるのに、マクロスに勝てるはずがないwww
シンに格下機体で完敗した雑魚がwwwww

341 ：
種系は無条件で強いと思ってる雑魚だからな漠然と勝てるしか言わない

342 ：
強さ議論スレで暴れるも何も、議論スレなんて種厨の巣だっただろ
そこの住人だった奴なんて種厨しかいないだろ？

343 ：
にわかかな？

344 ：
種厨じゃなきゃ種キャラの強さなんかに興味は無いw

345 ：
時が止まったままのCE世界
未だ話を紡ぎ出してるマクロス世界

雲泥の差である

346 ：
>>345
GガンとかXとかAGEとかGレコとか流れ弾多すぎだろ

347 ：
無知アピールは要らないんでw

348 ：
とりあえず、グライダーは馬鹿！でOK?

349 ：
ドブ口は無知というより頭が悪くて理解できない方だからしゃあないね

350 ：
終わりがないのが終わりなGEレクイエム状態の種シリーズの方に刺さってるんだよなぁ
未練ったらしく未だに外伝だけ続いてる状態とか本編死体蹴りやろ

351 ：
夜になるとグライダー派と呼ばれるマクロスアンチは一斉に黙る
その当時ID出なかったと思うけど、たぶん一人で連投してたんだろうな

352 ：
種の矛盾を追求すると特大ブーメランとなってマク豚にぶっ刺さるwww

353 ：
具体的にどうぞ

354 ：
>>352
計算による検証ができるグライダーさん
RX-78
頭頂高 18.0m
本体重量 43.4t
全備重量 60.0t
出力 1,380kW

MBR-04-Mk.VI
全高 11.27m
全備重量 31.3t
出力 （主機）2800SHP（副機）450kW

この二つが戦闘を行なった場合どうなるか具体的な数値を上げて検証をお願いします

355 ：
種厨がグライダーのふりをしているのかw
シンとかキラとか関係無く、種キャラは雑魚扱いってわからない？
シンなら勝てるとか無いからw

356 ：
>>350
負債が作ったガタガタの基礎の上に千葉が外伝を違法建築してるって印象

357 ：
>>356
なんでそんなあばら屋と言っても過言ではない違法建築がいまだに崩れ去っていないで細々と残っているのかが不思議でならない

358 ：
それを支持してるのが種厨だからじゃないの？

359 ：
奇跡のバランス

360 ：
マクロスは、欠陥住宅そのものだけどなw。

361 ：
具体的にどうぞ

362 ：
>>360
計算による検証ができるグライダーさん
RX-78
頭頂高 18.0m
本体重量 43.4t
全備重量 60.0t
出力 1,380kW

MBR-04-Mk.VI
全高 11.27m
全備重量 31.3t
出力 （主機）2800SHP（副機）450kW

この二つが戦闘を行なった場合どうなるか具体的な数値を上げて検証をお願いします

363 ：
下はトマホーク？
あんなやられメカっぽいのに、ガンダムより出力高めなのなw
別の作品同士の比較に意味があるのかどうか知らんけどw

364 ：
もしかしてディフェンダーの機銃でもガンダムの装甲貫通できるのかな？
ザクマシンガンよりは強そうに見えんだけどw

365 ：
やられメカ臭いとかそう言うの関係無いよ
同じガンダム内でも初代ガンダムよりジム2の方が出力高かったりするし

366 ：
>>363
>別の作品同士の比較に意味があるのかどうか知らんけどw
このスレってそういう趣旨なんだがそれをするなと？

367 ：
この勝負、ガンダムが勝つかも。
マクロス世界ではエネするギーCAPに類似した技術は
2040年代のビームカートリッジまで登場しないから、トマホークの
荷電粒子砲はジェネレータから電力供給を受けて撃つモノだよね？
だとすると、全出力を粒子砲につぎ込んでも、ビームライフルから見るとかなり
見劣りする事に……しかも、全出力をつぎ込んだら当然動けないわけで
ストライクバルキリーみたいに独立した線源を持っているなら話は完全に変わるけど。

368 ：
計算による検証ができるグライダーさん
百式用ビーム・ライフル 型式番号：BR-M-87
出力2.8MW

Ζガンダム用ビーム・ライフル 型式番号：XBR-M-87A2
出力5.7MW


VF-1頭部レーザー マウラー RöV-20
出力5000kw=5MW

VF-19頭部レーザー マウラー REB30G
出力9500kw=9.5MW

これで撃ち合ったらどうなるか具体的な数値を上げて検証をお願いします

369 ：
>>367
VF-1のストライク装備のマウラー Rö－2Aビームキャノンは数十MW（マスターファイルのVF-1本参照で、単装での出力か連装での出力かは不明）
反応剤をエネルギーキャパシターからの電力を使用して化学反応させてエネルギーを生成する仕組み

370 ：
R&ouml;V-20 は、その出力に見合ったエネルギーを安定供給できないから
VF-1の主兵装はGU-11ガンポッドになったわけで。
>>369氏御指摘の機構を備えたストライクバルキリーは本体出力の制約を受けない
威力を得た代わりに撃てる数が制限される（ガンダムのビームライフルに近い）武器になった。

371 ：
ガンダムシリーズって言っても現代兵器で十分対抗可能な旧ザクから
デビルガンダムみたいな天体級破壊兵器やジェネラルジオングみたいな次元破壊兵器までいろいろ居るんだが
ゼントラン全軍より遥かに数で勝る大軍に一歩も退かなかったイデオンも出てくるしな

372 ：
>>370
安定供給できないって設定はVF本の中だけなんだよね
実際VF-0でも派手に撃ちまくってるし…

むしろ問題になるのはVFの頭部レーザーは1km以下の射程距離
ガンダムのビームライフルは20kmの射程距離

低出力で射程距離が長いという事は、それで破壊できるんだからMSの装甲はVFよりも遥かに薄いって事になるよね、大気圏突入できないし

373 ：
>>371
え？イデオンってガンダムなんw

374 ：
>>373
準公式でガンダム世界に存在してる
イデオンガンが無いから発動篇よりは戦闘力は落ちてるが

375 ：
ゲペルニッチのおやつにしかならん

376 ：
イデオンをガンダムに引き込んで勝てるよとか言い出したのかよw
これで上手くイデオンvsマクロスの展開に持っていけるのか？

10式戦車vsザクとか、ラプターvsバルキリーとか、前にどうなるか考察されてるの？
タイマンじゃなくて包囲してもいいから勝てるかどうか気になる！

377 ：
マク豚って一斉に湧いて一斉に消えるよなw
自演がバレてないつもりなんだろうか？

378 ：
そう思わないといけないくらい追いつめられているのか

379 ：
マク(ロスアンチの腐れ)豚

380 ：
ガンダムとのスペックの違いはわかったけど、種ガンダムとはどうなんだっけ？
スペック的にはチートだったりするの？

381 ：
バッテリー機の時点で出力と継戦能力低い、んで核機でもそのバッテリー機に負けたりすんだから大差はない

382 ：
なんか種ガンダムに出てくるジムみたいなヤツが飛んでる装置って、ドラグナーに出てきたのに似てなかった？

383 ：
>>381
ごめん、リロードしてなかった…
なるほど、演出が派手なだけで弱いのかw

384 ：
>>381
貧弱核融合炉の宇宙世紀も
実質バッテリーが無きゃ動けないけどね

385 ：
宇宙世紀のも要バッテリーってどこソースですか？

386 ：
>>385
たったの数千kWを直に使って動かしてると思うのか
恐ろしく動きが遅いだろうな

387 ：
無いのかｗ

388 ：
ちなみにVFは複雑なエネルギー配分や
緊急用にキャパシタもバッテリーも積んでる
なのでエンジン稼働や喪失に関係なく一時的に装備が使えたりもする
ガンダムは不便だね

389 ：
ドヤ顔で独り言

390 ：
頭が悪いってかわいそう

391 ：
そもそも「バッテリー使ってる」のと「バッテリーしか積んでない」とは全然違う話なんじゃが突然何なの？という話

以前は自由でようやくネモ並の出力という話だったが近年のHGでは出力計測不能になっている
しかしバッテリー機の衝撃すら計測不能なのでCE世界の計測器がポンコツということ以外何も分からんっていう

392 ：
>>391
え？　CEの電機屋は、出力不明のバッテリーを作り、どのくらいの電圧が来るかも不明で回路を組まされる？

393 ：
>>392
監督発言で核エンジン放射能垂れ流し確定やから安全基準だのなんだのすらない世界やぞ
何故か試作機のドレッドノートだけは核エンジンシールドされてるが

394 ：
え？
パイロット被爆してるの？
それとも整備士達が？
よくそんなの稼働させれたな！

395 ：
監督が「コーディネーターは放射能耐性あるから核エンジン機に乗っても平気」と言ってたからな
設定盛ろうとして他がガバガバになる典型や

396 ：
>>395
放射能耐性ってのもわからんが、監督がアホなことを言ってるのはよくわかる
安全な核()とか言ってる方がマシじゃないの？
フリーダムの爆発って核爆発じゃない事になってるんだよね？

397 ：
>>396
直前にスイッチ切ってたから核爆発じゃないって描写なんだろうが、
そんなすぐ止まるかﾎﾞｹｪと何の爆発で自由も衝撃もボロボロになってんだﾎﾞｹｪっていう

398 ：
そもそも核融合じゃな核分裂を利用してると聞いたけど、炉が止まってたとしても核燃料は積んでるはずだよね？

399 ：
>>398
NJCを切れば、核反応は一瞬で止まるかもしれない。
でも、核分裂ということは、あまり健康に良くない燃料が飛散…

400 ：
核分裂炉で稼働時間が実質無限って、なんかよく意味がわからないよね？
原発みたいに蒸気でタービン回してるの？
それとも核分裂の熱を直接使える未来技術？

401 ：
イデオンに勝てるの？

402 ：
勝てません

403 ：
イデオンだす意味があるの？

404 ：
イデオン出した時点で
お互いに和解しない限り勝ちもクソもない

405 ：
歌があれば和解出来る

406 ：
ヤック・デカルチャー

407 ：
イデオンはスレ違いなんだけどねw

408 ：
イデオン出てくるのはガンダムシリーズ世界とか漠然と設定した>>1のせいだから
文句はそいつに言ってくれ

409 ：
ガンダムの世界とイデオンの世界が同じというソースは？

410 ：
非公式の漫画一作のみ

411 ：
え？
それってスパロボ見てマクロスとガンダムは繋がってると言ってるようなもの？

412 ：
あれは非公式じゃなく準公式だし、クロスオーバーじゃなくスピンオフだからスパロボとは根本が違う

413 ：
イデオンを「赤いジム」「大きなジム」ってネタ扱いされてる方かと思った

414 ：
ここクロススレなのになんで強さ議論になってんの、スレチだスレチ
>>324みたいにガンダムの世界にマクロスとかキャラが来たらどうなるってのが趣旨だろ

415 ：
イデオンとか言い出したバカが一番悪いよ

416 ：
まあロボの一般知名度争い鎮める為のボトムズコピペみたいなもんで
最強議論鎮める為のイデオンみたいになってるとこあるからな
ボトムズボトムズイデオンイデオン騒いでる奴の殆どは本編とか見た事ないだろうね
特に後者なんか本編観てたら勝ち負け決める争いの話題にイデオン持ち出すわけないし

417 ：
オーバーテクノロジーを利用したＭＳが∀でしたくらいのてきとうなオチでガンダムが勝ったよって言っとけばみんな納得するのか？

418 ：
最初に最強議論したバカが一番悪いよ

419 ：
一回スルーされてるのに何度もイデオンを出してくる>>401とかバカ過ぎるよなw

420 ：
種ＭＳの充電ってどうやってるの？
バッテリーユニットごと換えてるのかな？
それとも急速充電が可能なのか…
ある意味現代技術より高い技術なのかw

421 ：
アニメの描写だけだと機体内に電池固定でケーブル挿して充電みたいだな
アストレイだとバッテリーパックそのものを交換していたが

422 ：
補給のために戻ってきたＭＳって充電のために何時間も出撃出来ないの？

423 ：
福田に聞いてみたら？

424 ：
福田の事だから、弾薬や推進剤を補給してる間に充電できるとか言いそうだな！

425 ：
よく知らんけど、ああいうのって普通燃料電池じゃないの？
まさかリチウムイオン電池で巨大ロボット動かそうなんて言わないだろうし普通は

426 ：
被弾もなしに突如爆発炎上するMS

427 ：
>>425
そも、燃料電池はバッテリーではないのじゃ

428 ：
ストライカーパック対応の機体は、パック換えれば同時に電力も確保できる
という事は、それ以外の機体でも電池交換すれば短時間で補給完了できるんじゃないか？
交換した電池が使い捨てか、戦闘終わってからゆっくり充電するかは分からないけど。
ひょっとしたら､インパルスの充電に似た装置で、一瞬にして充電できる
という線もありえるのかな？

429 ：
バルキリーはNJで誤作動起こすのかな？
核融合にも影響があるかどうかは聞いたこと無いが、もし核融合には影響無しなら核融合の兵器なりなんなり造るよな
つまりNJでバルキリーは動けなくなるって事でいいのかな？

430 ：
何をトチ狂ったんだこいつは

431 ：
マクロスがCEの世界に来ても技術的に役に立たないのかなと思ってさ

432 ：
クロスオーバーするならお互いの妨害系技術は干渉しないのが暗黙のルールじゃね？

433 ：
設定が「自由中性子のピン留め」なんだから、陽子やら重量子の熱核融合とはマルっと無関係だぬ＜NJ

434 ：
そもそも熱核反応炉は核融合炉+異星人技術の賜物だからぶっちゃけ未知のシロモノやぞ

ついでにNJは核融合には影響ないって設定があるぞ
何故かそっから核融合発電の実用化はできなくてAA等で核パルス融合推進だかくらいしか使われてないがな

435 ：
まず核分裂と核融合の違いから知った方がいいな

436 ：
逆に言うと核融合発電が実用化されてないくらい種世界の技術の方がマクロスのオーバーテクノロジーより劣るということだな
ミネルバ辺りはマクロスどころか、その腕のダイダロスにも技術的に劣ってる気がする
速度とかセンサー関係の能力全般

437 ：
ガンダム世界にマクロス落下して来てたらとんでもないMS出来てたのかな

438 ：
どうなんだろう？
地球に落ちてきたら連邦に奪われてジオンの宣戦布告もなくなったのかな？

439 ：
ブリティッシュ作戦を2連発で喰らうに等しい状況だから
ジオンと継戦できるかも怪しいだろうな

440 ：
人類間の戦争が終わらず修復も出来なさそう

441 ：
ガンダム世界によるかな？
エイハブとナノラミネートがある鉄血だと意外に影響少ないとか、CEだと統合戦争じゃなく絶滅戦になるとか。

442 ：
アーマゲドン戦争だったら…

443 ：
マクロスが落ちてくるって事は後でゼントラの連中も攻めてくるんかね？

444 ：
ブービートラップが発動したら

445 ：
ゼントラに加えバッフクランの皆様にも来てもらえればなおよし

446 ：
そんなもんコロニーどころか地球からも人間いなくなるぞw

447 ：
あ、いかにも脆そうなコロニーを防衛するのは、大変だろうな。

448 ：
スパロボαの序章がこれれだったな、1年戦争のアバオアクー戦の最中にマクロスが落下してきて休戦になって
そこから数年後からゲームがスタート

449 ：
連邦軍がバルキリー開発してマクロスも修復すんの？

450 ：
扱い的には連邦軍とは別組織の独立軍だったかな？＞マクロス

451 ：
昔、マクロスが地球まで到達までにUC兵器でマクロスを撃墜出来るか？というルールで議論してるスレを見たことがあるけど、
新シャアのガンダム兵器だと撃墜出来るんかな？
確かフォールドで飛ばされた先がUC宇宙だったらという設定だったんかな？
新シャアのガンダム世界だと木星辺りより外には拠点とか無さそうだから、マクロスは木星スタートとかでいいと思うけど

452 ：
バリアを張っていない状態のマクロスを、ジェネシスで闇討ち
これで効かなければ諦めるしかないかな？

453 ：
闇討ちってよｗ

454 ：
UCのそれと同じで居ても居なくても同じレベルでスルーされそう

455 ：
ジェネシスがマクロス見付けるより先にマクロスがジェネシスを見付けるんじゃないか？

456 ：
ジェネシスのチャージ中にワープ準備終わって移動されそう

457 ：
あのプラントに核撃ったみたいにMS並べてマクロスに核撃ったらマクロスのサイズじゃ避けきれないだろ

458 ：
核ミサイルの射程外からマクロスキャノ打たれりゃおわる
それにヴァルキリーにだって反応弾があるんやで

459 ：
陽動仕掛けても長距離なんちゃらジンに簡単に補足されてNスタンピーダーで対応されるCEの核攻撃部隊が
エリントシーカー有するマクロスに敵うかという話

460 ：
CEの兵器を出してくるやつってなんでマクロス側の接待戦闘を前提に考えてくるんだろうな

461 ：
相手が手加減してくれると無条件に虫のいいこと考えてる甘ったれだから

462 ：
そりゃオカルトパワーのある宇宙世紀
外宇宙の生命体や技術取り込んだ00
そのガンダム世界を埋葬したターンA
とかが最強議論かます中に堂々とストフリ持って来これる連中ですし
一般兵が乗った前提、本編に描写のないクアンタ、ターンAは除外とかあの手この手で

463 ：
>>460-462
そりゃもう、無節操に建てられた［VSキラ］［VSストフリ］スレで
「相手を闇討ち、もしくはジェネシスぶっぱで勝ちニダ」
「キラとラクスさえ生き残っていれば人類の勝ちニダ」
などと抜かす連中ですしおすし

464 ：
ガンダムSEEDの兵器だとマクロス側はFの時代くらいまでいかないと勝負にならないと思ってたけど、
初代のボロマクロスでCEの世界全体と戦うつもりの人が多くて驚くな
いくらなんでも１隻じゃなく、船団単位で戦わせてやらないとイジメにしかならないだろ！
マクロス１隻だったらVFを１機ずつ潰していったら丸裸になって何も出来なくなるよな～
ただのデカイ的だろw

465 ：
ほらね、こういうのが湧いてくるんだ

466 ：
まあSEEDの世界には
生身で宇宙空間に出ても生きていられる
ゼントラーディみたいな奴いるもんな
SEEDの勝ちでいいよ

467 ：
つうかマジでボロボロで制御出来ないマクロス１隻で世界と戦えると思ってる奴いるの？
歌とか歌ってもフルボッコにされるだけなんだけどw

468 ：
マクロス側が最初から戦うつもりなら、CE世界の全勢力まとめて相手にしても
五分以上の勝ち目があると思っている。
でも、良くも悪くもマクロス世界の偉い人ってCE世界ほど壊れていないから
友好的に接触されたら､一度は信じちゃうだろう。そこをだまし討ちにされたら危ない。

469 ：
マクロスに改装される前のアレなら勝てる可能性はあるかもね、でそんなのに勝って嬉しいのか？

470 ：
>>469
嬉しいと思うよ、このヒトモドキどもは相手に反撃されず一方的に攻撃できないとブーたれるからね
自分は縛り上げた相手を死ぬまで殴るのが当たり前くらいに考えてるんだろう

471 ：
止まってる相手に七色ビーム当てるのがすげえと思う奴らにマクロスは早すぎる

472 ：
つかバルキリーに攻撃当てられると思ってるのがおめでたすぎるというかなんというか

VF-1すら大気圏内でマッハ2.7とか出すレベルなのに
いいとこ亜音速止まりのCEじゃ無理です

473 ：
バルキリーなんて所詮は飛行機だから単純な動きしか出来ない
MSの複雑な動きについてこれない
いくら直線が速くても実戦では役に立たないw

474 ：
目の前の箱は飾りか？
ああどんないい道具も使い手が馬鹿未満じゃ宝の持ち腐れだったかすまんな無理言ったようでwww

475 ：
単純な動きねぇｗ

こいつにベクターノズルの解説しても理解できんだろうな

476 ：
80年代の初代マクロスよりも
単純な動き（バンク、棒立ち、スライド戦闘）しか描けなかった21世紀の1stガンダムがあるらしい

477 ：
ゴーストにフルボッコされるキラ准将

478 ：
急ごしらえで性能的に難のあるVF-0ですらファイター形態のまま真横を飛ぶ敵機の方を向いて攻撃とかしてんのにね
ガウォーク形態への変形で急減速、して後ろに付いてた敵機と位置を入れ替えるなんてこともしてるし

何より初代OPでもやってるファイター→ガウォーク→バトロイドの流れを見たら単純な動きとかまず出てこない言葉だわ

479 ：
糞みたいな対立煽いとか強さ論議いらない
スパロボみたいにマクロスが各ガンダム世界にきたらどんな科学反応が起こるか語ろう

480 ：
Gガン世界では
ブリタイさんがガンダムのガワ着込んで無双する

481 ：
武器は専用の鉄パイプ

482 ：
ファイアーボンバーがラクスのバックバンドになるんだろうなw
ラクスの歌が銀河に轟くwww

483 ：
日本語でどうぞ

484 ：
当然のようにZ系に中間形態が追加

485 ：
重力波とかフォールド波とか、ミノ粉やNJの影響を受けない探知手段の登場で
MSで戦う前提が崩壊？
逆にマクロス側はメガ粒子砲に関心を示すかも。マクロス世界のビーム兵器は
レーザーとか荷電粒子砲が多いみたいだし。それと推進剤の要らないミノフスキードライブ

……あとは、コロニー改造してどこかに逃げ出したい病の患者がマクロスに飛びつくかな

486 ：
>>473
単純な動きｗ
可変戦闘機ですよ
状況に応じて飛行機には出来ない複雑な動きをしまくる機体です

487 ：
>>473はXB-70の事を言いたいのだろうか？
もしそうならスレチだな

488 ：
オルフェンス時代の火星とかなら７とかＦの船団だけでも占領出来そうだけど、火星って地球の連中に治められてて自治権無いとかだっけ？

489 ：
ガンダム世界の火星で自治権あるのは種だけだよ
鉄血は最終的に自治認められたけどGHが手を引くからってだけだし他のだと自治以前に開発自体ロクに進んでいない

490 ：
むき出しのコクピット危ねぇw
とか思っちまうわ

491 ：
∀とか？

492 ：
グロ暗かな？

493 ：
ガンタンクとか？

494 ：
マクロス世界のパイロットは目視を凄く重視しているように見えるが、バトロイドの時は
普通に装甲で覆うのね。

モニターに動作不良を起こす電子兵器に対抗するため、敢えてカメラ式から
窓から覗く方式に改造したゲッターロボのような例外を除けば、カメラが良いと思うのだが…

495 ：
そういやバトロイド時のモニターってファイター時はどこにあるんだ？

496 ：
機体によって異なるよ
1・11は普段機内（バトロイド時の胸部内）に格納されていたはず
17は天面
19はコクピットの底面と側面だったかな

497 ：
モニターをバトロイドとファイターで共通化とかしないんだろうか？
ファイターのインターフェースはもろ現代戦闘機そのまんまだし

498 ：
ファイター形態だと､下は見えない。
だからVF19ではコクピットの床がスクリーンになっていて下の光景を映せる。
バトロイド時にはこのスクリーンがメインモニターになる。
……なら、ガンダムの全天モニターみたいに最初からキャノピー部もスクリーンにするなり
ヘルメットのバイザーに外の風景をARっぽく映す（特にEXギア対応機）ようにして
全面装甲化されたコクピットにすれば良いのに。

499 ：
そんな君はYF-21やVF-27をググればいいと思うよ

500 ：
SV-33だっけあれも完全密閉型の全面スクリーンだった筈

501 ：
すごく強いコアファイターだと思えば

ん？VFをコアブロックに使うMSとか面白いな

502 ：
>>501
追加武装に増加装甲と推進材載っけて外装すると……それスーパーバックやん

503 ：
ＶＦみたいな、無駄な関節のある飛行機は空気抵抗でバラバラだろw
そんなポンコツ飛行機が、マッハで飛ぶ作品がリアルwww
マク豚っていい年して常識って物が無いよな。

504 ：
ファイターとガウォークの区別がつけられないのは37歳の禿げのほうか？

505 ：
ボトムズですら滑稽無糖なのにな

506 ：
この手のスレでは>>503みたいなのは敗北宣言という奴じゃ

507 ：
可変MSの立場が……

508 ：
細かい事を言い出すと種なんて蜂の巣にされると思う

ガンダムとマクロスの世界が繋がったら、人間同士は共存出来たとして、00のELSとヴァジュラは共存出来なそう

509 ：
マクロスが豚向け？
Fより前のマクロスと比べたら
乳揺れやパンツリマスターガンダムの方が豚向けだぞ

510 ：
>>374
>準公式でガンダム世界に存在してる
ってクソ漫画だろうにあれを準公式だと言い張るんだw

それにしても相変わらず、マク豚とちょうつがいだとかしか言わないグライダーさんカッコ悪っ

511 ：
一ヶ月近く前のレスにアンカーとかよほどネタがないんだな、禿げデブ信也さんは

512 ：
>>376
>10式戦車vsザクとか
こんなのだったらあるよ
モビルスーツ対戦車
ttp://hireido.blogsite.org/msvsmbt.html

513 ：
>>512
それ検証というより小説みたいじゃね？
面白いけどw

514 ：
ガンダム、ガンキャノン、ガンタンクに三段変型

515 ：
それ、リボーンズガンダム……

516 ：
オーガス「三段変形止まりは甘え」

517 ：
セブンチェンジャー「三段変形は四天王の中でも最弱」

518 ：
やはりGアーマーからの四段変型か？

519 ：
ガンダム世界の文化にゼントラが驚愕！
その文化とは？

520 ：
戦闘中に堂々と愛の告白

521 ：
カミーユの香港土産

522 ：
ガンダムよりマクロスの方が破天荒だから大喜利のお題としては難しいな
Ｇガンダムならデカルチャーあるかも

523 ：
>>516
三日月・オーガス(パーン！パーン！)

524 ：
アラヤシキをバルキリーに積んだら手足がバラバラになる感覚になるん？

525 ：
ガルドみたいになる

526 ：
鉄血の阿頼耶識と似た感じのって27の方じゃなかったっけ？

527 ：
アラヤシキなんてよく漢字で変換出来るな！
２７はインプラントがどんなものかよくわからない
アラヤシキはパット見エヴァのシンクロっぽいなと思った…

528 ：
ＭＳの様々なバリエーションを見ると、飛行機しか作れないマクロス世界より優れていると言える
マクロス世界は１度地球人が絶滅寸前まで数を減らして、野蛮な宇宙人と子供を作ったりしてるというアホそのものの設定だから、登場人物もみんなアホw

529 ：
グライダーさんちーっす！
マクロスには戦闘中に歌を歌い出すアホはいますが…
ガンダムには戦闘中に罵倒し合うバカがたくさんいます

そして異性のために味方を裏切るバカもたくさんいます

530 ：
つまり、メカ性能じゃ勝てないから人間の質までランク落としてきたわけね。
ますますかてないじゃんガンダム世界ｗ

531 ：
>ＭＳの様々なバリエーションを見ると、飛行機しか作れないマクロス世界より優れていると言える
データ取る前に実戦投入…
データ取りながら実戦で使用…
折角のデータも機体もテストパイロットごとアボーン

試作機たくさん作っても量産化されない機体が多いって事はそのバリエーションが役に立ってないって事でねーのw

532 ：
宇宙人と結婚した例が出来たからゼントラン・メルトランとの全面戦争がなくなったわけで
むしろ完全に詰み状態から復活して移民船団も大量に送り出せるまでになったくらいのバイタリティがあるんですが

たった2年の間（まぁその間も小競り合いとかあったが）で全面戦争繰り返した挙げ句
世界中の火薬庫に火がついた状態になった某作ほどイカれたのは見たことがない

533 ：
マクロス世界って一度は絶滅しかけた人類が約50年で銀河の覇権種族になってなかったっけ？

534 ：
ガンダムに罪はないが、マクロス叩きのスレじゃないので、程々に
ネタならいいけど、VF否定は作品を否定してることにもなりかねない

535 ：
ガンダム叩きのスレでもないよな？
勘違いマク豚に、言った方がいい。
ガンダムアンチスレと勘違いしているw
昔、誰かに論破されたのを根に持ってるんだろうwww

536 ：
>>535
頭の悪いグライダーさんがガンヲタからもマクヲタからも叩かれるスレです

537 ：
禿げデブちゃんは今日も部屋に篭もって隣家のリフォーム音にヘイトしてるのか？ｗ

538 ：
マク(ロスアンチの腐れ)豚

539 ：
神に等しいイデオンやアクエリオンに瞬殺されるガン豚マク豚

540 ：
見苦しいブタがマクロスやアクエリオンに擦り寄ってるし

541 ：
ダイダロスアタックにちゃっかり参加するヘビーアームズとか

542 ：
全部グライダーが悪いで終了

543 ：
グライダーじゃなく種厨だろ？

544 ：
髪が寂しい富野に
「しょーもな」と一蹴されるアニ豚

545 ：
>>543
×グライダー
○ゲロ豚

546 ：
>>543
グライダーさんは種厨なんだろう
ミノ粉についてすらよく知らないアホだし

547 ：
すぐグライダーと言い出すバカと、すぐバルバル言い出すシンアンチスレのキラ厨は似たような行動パターンでわかりやすいわなw
種厨がグライダーと言えば優位になると思ってるんだろwww

548 ：
マクロス叩きのやり方がグライダーと呼ばれていた奴と全く同じなんだがなw
グライダーは種厨じゃないってか？

549 ：
シンアンチスレ見てきたらバルって奴の方が種厨だったじゃねぇか
しかもここと同じパターンw

550 ：
マクロス世界の技術を使ってＺガンダムの変形をもう少しシンプルに出来ないですかね？

551 ：
むしろゲッター線浴びせて
MSもVFも粘土の如き変形できるようにしたほうが遥かにいいな

552 ：
>>550
VFを輸入した方が早くないかという
意見は出るだろうな

553 ：
VFの技術使って作られた、人型限定で運動性と火力を追求したのロボットがMSって設定って面白いと思わない？
クロススレはこういう俺設定を語ってなんぼでしょ

554 ：
格闘形態ありきか飛行形態ありきかで
コンセプト違うからなぁ

555 ：
VFの可変機構の大元は、戦力輸送と制空と白兵による敵陣地制圧をこなす為に考えられたものなんだから、そこで白兵に特化しかつアーマード以上の制圧能力を持つのがMSってことで
それぞれ高い汎用性を持ちながら求められる役割が違えば共存できそうじゃん？

556 ：
デストロイドで良くないですか？

557 ：
鈍重やんけ
デストロイドってガンダムでいうところのキャノンやタンクみたいな火力支援型でしょ

558 ：
そもそもデストロイドよりも性能が低いMSに存在価値なんざねーよ

559 ：
技術交流したら性能並ぶんじゃない？

560 ：
思考停止したり対立煽りしてると世の全てのクロスものが死滅するんやで
プロアマ問わずな

561 ：
設定も知らずに適当言うのは思考停止じゃなくて？

562 ：
架空の設定を考えていこうって話でしょ
VFから変形機構を無くして陸戦様に設計された兵器をMSと呼ぶっていう設定だったら面白いよねって話でしょ？

563 ：
>>562
それMSじゃないから

564 ：
マクロス側の歌とか踊りのエンターテイメントが戦争メインのガンダム世界に入ったらゼントラーディじゃなくても文化侵略が半端なさそうだな
俺がジオン兵だったら男ばっかの戦場で美少女が歌って踊っての映像が流れてきたら間違いなく目を奪われるわ
基地に戻っても気の強い女しかいねえし…

565 ：
ラクスとかいたじゃん！

566 ：
むしろ両方の世界にジャイアン投入したほうがまし
核兵器すら凌駕する歌声で全勢力殲滅確実

567 ：
>>565
歌手活動していたっけ？

568 ：
>>566
デカルチャーザーン！！！

569 ：
>>567
ニセラクスがザクの上で歌ってたぞ！

570 ：
飛行機とアイドル、結局はキモオタに媚びたアニメーション作品なんです。
だから僕達気持ちの悪い頭の悪いオタクはマクロスが大好きです。
ブヒッブヒッ。

571 ：
飛行機とアイドル、結局はキモオタに媚びたアニメーション作品なんです。
だから僕達気持ちの悪い頭の悪いオタクはマクロスが大好きです。
ブヒッブヒッ。
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572 ：
>>570
自己紹介スレじゃないぞ無職ハゲ

573 ：
マジでグライダーさんカッコ悪

574 ：
>>570
でも商業的に成功するんだよな。種と違って

575 ：
種ってそんなにダメなん？
まーどうでもいいや

576 ：
制作決定と発表済みの劇場版が10年たっても音沙汰なく、監督が「種は商業的に失敗だった」と発言する程度にはダメ
商業的にマクロスが上ってより種より酷い作品探す方が難しいレベルじゃないかな

577 ：
つまりマクロスと種は目クソ鼻クソだって事かwww

578 ：
共倒れ作戦は無駄と悟れよ脳無し

579 ：
蝶番プラプラの飛行機が音速で飛ぶ世界がリアルw
実際の航空機をモデルにしてるからリアルだと思ってる人の脳内リアルwww

580 ：
>>579
計算による検証ができるグライダーさん
RX-78
頭頂高 18.0m
本体重量 43.4t
全備重量 60.0t
出力 1,380kW

MBR-04-Mk.VI
全高 11.27m
全備重量 31.3t
出力 （主機）2800SHP（副機）450kW

この二つが戦闘を行なった場合どうなるか具体的な数値を上げて検証をお願いします

581 ：
>>579
僕は馬鹿ですって叫ばなくていいよ皆知ってる

582 ：
マクロス厨も種厨もキラキラうるせぇよな～

583 ：
クスリキメてるのかな？

584 ：
じゃガンダムやマクロスの兵器で
まどマギのワルプルギスの夜を倒すことできるの？

585 ：
何言ってんだこいつ

586 ：
ストフリ出さないとスライムにすら勝てないキラ准将なら想像出来るが

587 ：
シンのワンパンで鼻血を出すキラを描くべきだった！

588 ：
商業的に成功してるのは種の方では？
マクロスのプラモなんて誰も買わねぇじゃんw

589 ：
誰も買わなきゃF～⊿でなんであんなにプラモ出てるんですかね…

590 ：
>>588
連合系量産機は何時になったらHGで出ますか？

591 ：
劇種ェ・・・

592 ：
種厨w

593 ：
げぇ！汚ねッッッ

594 ：
プラモで勝負するとか卑怯なw
ガンプラとは出てる種類が全然違う

595 ：
>>588
そうやって種を持ち上げるほど種の監督自らが言った「商業的に失敗だった」が重くなるぞ
本当にそう思うならここに書き込まずに監督に教えてあげなさい

ついでに言うと種は新作プラモが他作品の金型流用とかアレな話題含んでるから注意な

596 ：
売れた売れないを語るスレでもないけどね
ガンダムはマクロスより上だとして、種だけだと映画化もされてない作品だしな～
21世紀のファーストなんて言われて、もっと続ける予定だったけど、伸びなかったって感じじゃないの？
スタートがＺのパクりみたいなガンダム強奪を繰り返したり、いろいろ脚本に問題あったと思うわ、今更だけど…

597 ：
スパロボ補正など無関係に
どっちもマジンガーのボスボロットにも勝てそうもないな

598 ：
>>596
膨大なガンダムシリーズの代表選手が、
選りに選って種とはこれいかに

599 ：
世界的にはマクロスの方が遥かに知名度が高い件

600 ：
種厨が荒らしてるからじゃないのか？

601 ：
荒らしているのはマクロスだけでなくガンダムの事も知らないグライダーさんでし

602 ：
>>597
おまえボスボロットなめてんの？

603 ：
ボロットの強度って自動車レベルなのに

604 ：
種のPS装甲だとVFのガンポッド効かないと言ってる奴いたけど、衝撃で中の人死ぬよね？

605 ：
ジンのライフルですらコクピットに集弾させたらパイロット死ぬって設定あるしなぁ

606 ：
キラじゃ無理だが、シンならバルキリー落とせるだろ！
ガンダム世界屈指のエースパイロットだし！

607 ：
じゃオバQのO次郎やDr.スランプのガッちゃんだけで
ガンダム世界やマクロス世界のメカは無効化されるな

608 ：
>>606
とりあえずこの外泊証明にサインしといて

609 ：
種のシンはマクロスでいうマックスみたいな存在
天才なのに、努力や研究もする
遺伝子だけのキラとは対極の位置にいる

610 ：
ドラマCDの訓練マジメにやってない発言のおかげで台無しである

611 ：
種厨、グライダー、高橋、溝口という種・種死のこと碌に知らない勢

612 ：
シンとマックスを比べるとか正気か？
そういうの種死の他に出てきてから言えよ

613 ：
シン叩くなら過疎ってるシンアンチスレに行ってやれよw

614 ：
嫌だったら目を瞑れば良い…好きなだけ暗闇が見えるぜ。

615 ：
真っ暗な宇宙を翼を広げ飛んでいく飛行機w
とってもリアルwww

616 ：
真っ暗な宇宙を翼を広げ飛んでいく飛行機w
とってもリアルwww
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617 ：
>>615
グライダーさんそのネタ何回目？
あれはミサイルキャリア＆翼の先端に付いたバーニアを有効的に使う為だよ

マジで計算が得意なん？

618 ：
というか、かなりの数の可変MSにも流れ弾が

619 ：
主に種系が大爆死ｗ

620 ：
むしろムラサメとか宇宙用は翼外してるので
リガズィとかリゼルは何でだろうな

621 ：
リ・ガズィは増槽マウントしてるからバルキリーと同じでキャリア扱いやろ
リゼルのウイングは大気圏突入と大気圏内飛行が可能になるのと熟練パイロットなら
宙間戦闘でも性能向上するから

ディフェンサーbの羽は知らん

622 ：
マクロスの宇宙は明るいんだなw
敵が見えるように光ってくれてるリアルwww

623 ：
それで煽ってるつもりなのかな？

624 ：
マクロスの宇宙は明るいんだなw
敵が見えるように光ってくれてるリアルwww
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625 ：
MSは画像はCGだと聞いたけど、VFってどうなん？
バトロイド形態の時は同じようなCGなんかな？

626 ：
>>622
ヤマト「…
スタートレック「…
スターウォーズ「…




ガンダム「…

627 ：
>>626
ガンダムは目視してる訳じゃないだろ
他は知らん

628 ：
>>627
え？

629 ：
>>628
ガンダムに覗き窓が付いてて目視してると思ってる？
センサーで感知した情報をCG処理してるから暗いとか関係無いよね？

630 ：
>>629
宇宙が暗くてもカメラで捉えられるんだ
そもそも目視は別にして有視界戦闘だろ
レーダーが使えないんだしな

631 ：
種や00は普通にレーダー使えるだろ？

632 ：
NJ「」

633 ：
こんなネタスレでリアルかどうかの話してどうすんの？
マクロスがリアルだと言ってる人なんていないのに、何回も同じような事しか言えない奴は荒らしなのか？

634 ：
痴呆なんだろ

635 ：
レジェンドとかいう背中に後光がさしたようなガンダムのデザインはダサいと思ったが、マクロスって変なのあんまり無いよね？
こんな事を言うと荒れるかもしれないが、ロボットはともかく、戦闘機をベースにデザインされてるから単純にカッコイイ
変形考えるのは大変だろうけど、半分趣味みたいなものだよな

636 ：
種はプラモを作りやすくするためか、可変MSもイマイチだったな

637 ：
変形に関してはもっと前から簡易だよデザイン流用とはいえイージスが変なだけ

638 ：
もしかしてＺが複雑過ぎた反動かな？
メッサーラとかギャプランくらいでいいんだよな
しかしハンブラビって足が逆になるけど、どうやって飛んでるんだろう？
足は飾りか？

639 ：
ＶＦも変形複雑だろ
途中にガウォークはさまないといけないとか縛り厳しそう…

640 ：
基本脚が下に出てくるだけだろガウォーク

641 ：
同じ変形機構で見た目だけ変えたら量産出来そうなのにな
新作出る度に新しいの考えてないか？

642 ：
>>641
>新作出る度に新しいの考えてないか？
それが眉毛の趣味だから…

643 ：
>>641
VF17とVF1７１がそれに近くないか？
マクロス7からΔまでと考えると、結構なロングセラー機だ

644 ：
まさかVFｰ17を量産するとは
他に量産向きなのなかったんかね？

645 ：
19を出チューンしようとしたら意味無かった的なこと無かったっけ？

646 ：
YF-19を安全性重視で量産化してVF-19として制式機としたけど結局コストと操作性の問題が解消しきれなくて
VF-171が広く普及したって話だった

647 ：
>>646
VF-19本じゃデチューンはしてないって話もあるからなぁ
一応は推力は増えてるしじゃじゃ馬なのには変わりない

648 ：
VFｰ1が一番好きだったけども、既にVFｰ11に基本性能抜かれてるから、今更出てきても訓練用とか街のシンボルとか…
そんなでもまだ出てくるって事は、まだ人気あるのか？

649 ：
ストライクバルキリーいいよね～
装甲付けたまま変形出来るのがいい！

650 ：
そもそも飛行機が人型に変形するなんてバカ丸出しw

651 ：
馬鹿未満の敗北宣言でした

652 ：
バカ魔羅出し

653 ：
Zガンダムは人型が飛行機に変形するからセーフ（白目

654 ：
人型だけでもアホなのに、変形とかw
巨人が窮屈な戦闘ポットで戦うってのも変

655 ：
>>654
>人型だけでもアホなのに、変形とか
合体まであるZZの立場は？

>窮屈な戦闘ポットで戦うってのも変
ボール「せやな…

656 ：
>>654
日本語で頼むわ

657 ：
>>656
日本語もわからないバカに教えてやる義理もねぇw
消えろよ、もう来なくてもいいぞ

658 ：
>>657
と、マクロスはもちろん、ガンダムの事さえも知らないグライダーが語っております

659 ：
>>655
ボールってかなり広々だけど

660 ：
>>659
せやな
ttp://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/m/mata1/20141202/20141202183431.jpg
ttps://plabbit.ocnk.net/data/plabbit/product/20140522_150adb.jpg

661 ：
>>657
ブーメラン切腹芸は見飽きているから別の芸頼むわ

662 ：
>>654
×ポット
○ポッド

低学歴中年って怖いな…

663 ：
>>658
クライダーって何？

664 ：
グライダーさん、恥ずかしいからクライダーってどうしようもない返しで対抗

665 ：
あ、グライダーか
で、グライダーが何なの？

666 ：
荒し

667 ：
マクロスを叩くために間抜けな考証を繰り返し、じゃあガンダムはリアルなの？の答えの一つとして考え出したのがWBが大気圏を飛行できる原理がグライダーだから

それ以来彼はグライダーと呼ばれている

668 ：
Ｖ２　ミノフスキードライブによる【飛行】
Ｇ　バーニアを併用した【大ジャンプ】
Ｗ　バーニアによる【飛行】※（ネオ）バード形態のみ
ゼロカスタム　バーニアによる上昇からの【滑空】
ＧＸ　リフレクターによる【超距離ホバリング】
ＤＸ　バーニアによる【飛行】

これで合ってるかな？

669 ：
どうでもいいわ

670 ：
ならスルーしろよ

671 ：
機体が操縦についてこれなくなったために巨人化に踏み切るアムロ

672 ：
>>671
ダイアポロンがアップし始めました！

673 ：
>>668
もしかしてグライダーじゃなく飛んでる方法を書いてるわけ？

674 ：
むしろグライダーの原理で飛んでるガンダムなんていないだろ！

675 ：
グライダーさんはミノフスキークラフトの原理をグライダーと同じと言い張ったツワモノ

676 ：
形だけならVFの方が滑空しそうな形状だと思うけどな

677 ：
マク豚は、滑るの得意そうだしなw

678 ：
WBはグライダーの様に滑空していると滑った人が来てるのね

679 ：
まだ保存則を理解出来ない知恵遅れが粘着してるのかw

680 ：
いくら頑張っても、ミノフスキークラフトの原理はグライダーとは違うんで

681 ：
例えもわからないなんてバカ過ぎて生活出来ないだろw

682 ：
未だにミノクラの原理すら分かってないんだw
あれはホバークラフトに近いんであってグライダーじゃない

683 ：
元々は飛ぶだけでエネルギーが～と言ってるバカのためにグライダーを例に出してただけだったろ
頭大丈夫か？

684 ：
つまりこう言われたいのか

例え話ヘタクソか

685 ：
たとえ話が明後日の方向だっただけじゃね？

686 ：
ミノクラの原理を説明するのにグライダーを持ち出したのが間違ってるよってバカにされてんだけど？

頭大丈夫か？

687 ：
ミノクラは
水面に波紋流して波紋の反発で水上歩行
が近いのか？

688 ：
>>687
ttps://www.gundam-nyumon.com/technology/273/

689 ：
普通の飛行機だったら空気抵抗で持ち上がる所をミノ粒の立方格子の反発で持ち上がるのがミノクラ
グライダーもあながち間違っていないが、ホバークラフトがいちばん例えとして正しいか

690 ：
>>689
>グライダーもあながち間違っていないが、
間違ってるけど？

691 ：
>>673
皆がグライダーグライダー言ってるのでふと各ガンダムの飛行方法が気になっただけ
グライダーの人とは縁もゆかりもございません

エピオンはＭＳ形態でも飛べたっけ？

692 ：
>>689
発想の元はイオノクラフトかな？
マクロスでは重力制御を使っているようだけど

693 ：
ミノクラの原理じゃなく、エネルギー保存則の話だっただろ
当事者が誰もいないからといって捏造するな、アホ

694 ：
>>689
空気抵抗じゃなく揚力って言ってくれよw

695 ：
ホワイトベースはグライダー

696 ：
しかし、変形って電子制御だろうに中間状態で止めたり出来るもんだろうか？
確か最初からガォーク形態での運用を想定して設計されたんじゃなかったんだよね？

697 ：
>>696
開発段階の試作機なら、出来てもおかしくないかな
変形途中の段階で飛べるか試さねばならないだろうし

698 ：
空中での変形は最初から想定されてたんだろうな
特に初期のフェニックスなんかは大気圏内専用だろうし、空気抵抗受けても変形出来る強度が求められてたのかも

699 ：
変形途中の姿勢保持のため程度に使われてたって設定で、
（おもちゃのプレゼンで発見）事故でその有効性が発見されたってのが初期の頃
Zero以降は最初から有効だとして戦術等の研究もされてたになってる

700 ：
事故でってのがわからない
偶然に有用性を見つけたってこと？

701 ：
現実世界ではモックアップをスポンサーであるおもちゃ会社に見せている時にロックが外れて足が外れたのがガウォークの発見
つまりこれが事故その１
マクロス世界ではこれを設定に取り入れて墜落寸前にガウォークになって不時着に成功したという話を追加した

702 ：
そこだよね！
足だけ出す変形が出来るもんかな？
普通はオートで変形するだろうし

703 ：
普通に、大気圏内では空気抵抗等があるので速度制限等も含めてコンピュータ制御だよ
いくつかのパターンを覚えさせて戦闘中にボタンを使って、姿勢や機動変更に取り入れたドンパチやってるのがフォッカーやマックスって設定

704 ：
偶然だろうと何だろうと、中間状態に出来るデザインにした河森さんの手柄だよね

705 ：
そのプレゼンの事故で発見されたのが逆関節という話だったと思う

706 ：
Ｚガンダムは途中で止めれそうな形態無かったよな？

707 ：
アッシマーはガウォークパクってたな
ttp://home.h00.itscom.net/orio/01sugumi/asshimar.jpg

708 ：
>>707
何これ！
いいじゃん！

709 ：
まあマクロスがイデオンのパクリみたいな物なのでパクリは多目に見てあげて。。

710 ：
ガンダムはスターシップ・トゥルーパーズのパクリだから大目にみるよ

711 ：
ガンダムって当時は「リアルなロボット」のつもりで作ってなかったらしいね！
だからツッコミのほとんどが野暮なことになるんだとか(子供向けのアニメに何を真面目になってんだ？みたいな)

712 ：
時代を考えると当時は相当リアルに感じたんだろうな

713 ：
前番組のダイターン３からガンダムの振り幅を考えると多少はリアルな作品にしようとしてたと思う
確かロボットに表情があったぞ！

714 ：
マジンガーZより微妙に性能を落とした設定のガンダム（ビームライフルの射程は2km程度だった）
ヤマトからワープと波動砲をはずした様な設定のホワイトベース

715 ：
ホワイトベース内の人間関係の描写やジオン兵士との完全な善悪制を排除した敵対関係が特にリアルってだけで設定はそこそこスパロボだし設定がリアルだからウケた訳じゃないでしょ

Gun Sightとかで河森さんらが設定妄想してリアル路線っぽくしちゃったからガンダムファンの指すリアルが設定の事を言ってるとよく勘違いされるけど

716 ：
後からどんどん設定追加してリアルな作品にしようとなっていったよね！
Ｚの最後の方はオカルトっぽかったけど、バイオセンサーのせいだと理由付けされたのには驚いたもんだ

717 ：
>>714
つまりネールアーガマはヤマトに戻っていく途中だったのか！

718 ：
マクロスキャノンはヤマトのパクりwww

719 ：
マクロスキャノンはヤマトのパクりwww
────v────────────
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720 ：
ttps://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-55-de/gunbots2002jp/folder/1603444/11/49231811/img_0?1297089259

721 ：
強い

722 ：
一年戦争中で地球にマクロスが落ちてきたとして、MSが既にあるならVF作る必要ないよね？
オーバーテクノロジーを活用したらどんなMSが作られるだろうか？

723 ：
デストロイドがメインになるだけじゃん

724 ：
熱核エンジンが高出力化して比推力が上がれば
AMBACなんてのは要らなくなるね

725 ：
>>722
必要に応じて陸戦や格闘戦も出来るVFに対して
必要に応じて航空移動や空戦も出来るMS
って感じになるのか？

726 ：
普通にTMSじゃん

727 ：
>>725
いやいや巨人のサイズに合わせるだけなら戦闘機を変形させる必要無いだろ
マクロスにVFが搭載されてて解析したわけじゃあるまいし

728 ：
うんデストロイドだね

729 ：
マクロスの解析に何年かかったっていう設定だっけ？

連邦は普通に勝っちゃうので、ジオンにオーバーテクノロジーが流出した場合に連邦に勝てるか？
急に作ったデストロイドでガンダムに勝てるか？
ジムには勝てそうだなw

730 ：
毎回、妄想が入って頭が大変なのいるよね

731 ：
そういうネタスレだって理解してる？

732 ：
自分からネタも出せず、文句しか言えない奴は何しに来てるんだろうね？
単純にバカなんだろうねw

733 ：
ザクマシンガンをガンポッドの火力にしたらガンダムにも勝てるだろうけど、アムロがニュータイプに目覚めたら無理かも

734 ：
>>731
理由もなくただ単にOTMでガンダム作ったらデストロイ弱いになっちゃう発想ってすごいよねってきちんと書かないとダメなん？

735 ：
>>733
>アムロがニュータイプに目覚めたら無理かも
それでもマックスに勝てるんだか…

736 ：
>>734
？
何を言ってるのかわからないんだが…

737 ：
OTMでガンダム作ったらデストロイド弱いと言ってるのが誰なのかわかんないが、ガンダムにOTM技術使えたらマクロス側にアドバンテージ無くなるんじゃね？

738 ：
>>729
戦争前にマクロスを入手したか、戦争中かで解析時間というか、マクロス世界の再現度が違うだろうね

>>735
何でマックスがジオン軍にいることになってんの？
大丈夫？

739 ：
ジオンが中途半端にOTMを解析出来なかったとかいうとマクロスの技術が、連邦軍の技術に勝てないという意味だと思われるから、
ジオン軍は戦争前にマクロスの技術を入手して宣戦布告したという設定でどう？

それだとジオン軍強すぎか？

740 ：
強すぎだろうね！
前にUC兵器でマクロス撃破するスレ見てたらかなり未来の技術でもマクロスには全く歯が立たないんだから、1年戦争時代の連邦じゃ相手にならん！
限定的なOTMの利用にしなきゃ勝負にはならないが、ルール作れないだろうな

こんなのどっちを勝たすか決めてからルール決めてる遊びだもんな
ジオン軍を勝たせたかったら、OTM技術を使える設定にすればいいし
連邦軍を勝たせたかったら、ジオン軍の国力が乏しい事にするとか、短期間でOTMを解析出来なかった事にするとか

741 ：
どうでもいいけど
ASS-1は地球に落ちるよう仕組まれてるので
連邦に接収されるの確定では？

742 ：
地球に落ちる前に、どこかのスペースノイドが回収するという線は？

743 ：
連邦にOTM取られたらスペースノイド何も出来ねぇんじゃね？
そして技術がスペースノイドに漏れてフリダシ
アナハイムとか敵側に技術流出させそう

744 ：
>>742
地球圏程度の広さでは惑星間オーダーの速度同期も不可能
ASS-1の質量x速度な運動量をどうにかする手段が、どんなに甘く見積もっても逆シャアのアレ以外に存在すらしてない
つまり、鹵獲どころか接触すら可能とする技術が無い

745 ：
相変わらず真面目だなぁ！
ネタなんだからそこら辺の細かい事はよくねぇか？

746 ：
難癖つける奴って自分からはネタを出さないよな
文句言うために来てるんだろう

747 ：
ジオン軍が占領してるエリアにマクロスが落ちてくるか、マクロスを拾った連邦軍とゼントラ軍の戦いを妄想するか

748 ：
なんかガンダム世界だと可変戦闘機ではなく可変戦車なんかつくっちゃいそうだよね

749 ：
ヒルドルブですね、わかります！

750 ：
漠然としてるけど、OTMとは何なんだろう？
UC世界はいつまでも争い続けてるからゼントラ来たらヤバいだろうね

751 ：
単純にフォールド航法で光速を超える艦船はUCに無いでしょ？

752 ：
マクロスって続編出るかな？
そろそろネタ切れ？

753 ：
そもそも船団は何処を目指してんだっけ？

754 ：
移民可能惑星探索
フロンティアとギャラクシーはフォールドクォーツ探しとか聞いたことあるが本当かは知らん

755 ：
確かいくつか住める星を見付けてなかったっけ？
それどころか他の星にも知的生命体いたよな、Δにも出てきてた

756 ：
保険は多いに限るって奴じゃないかと
地球系とゼントラ系以外の知的生物は7にも出ていたよ
2にも居たか

757 ：
しかしウィンダミアとかいう異星人がVFという人類の兵器を使ってくるという事もあるという
なのにキャラビジネスみたいなヌルい決着だったのがな
徹底的に殺し合えとは言わんが、もう少しあっただろ
Ｚガンダムとか酷かったけど、マクロスΔよりは面白かったな

758 ：
宇宙コロニーより移民船のほうが快適そう
フロンティアまでくるとかなりデカいし移動もできるし

759 ：
コロニーも快適なんだろうけど、戦争に巻き込まれるからな
とはいえヴァジュラに襲われるのも恐いし、やっぱり星に住むのがいいな

760 ：
マクロスの移民船ってどうやって重力生んでるの？

761 ：
人工重力発生装置

762 ：
あんな小さなマクロスだけで完全に循環させるなんて出来るんかね？
あてもなく飛んでくとか恐くないんかな？

763 ：
マクロス７とかマクロスフロンティアってバトル艦の他に居住用とか栽培用とか商業用とかの船団を率いてなかったか？

764 ：
居住用はバトル７と直結できるシティー７でほかはレジャー艦や食料プラント艦じゃなかったかな？

765 ：
なるほど
バトル艦は1隻あればガトーが沈めたあの艦隊を全滅させれそうだよね
フロンティアでバトル級のマクロスが集まってきてたけど、あれだけいたらUC世界乗っ取れるんじゃねぇ？

766 ：
Fで出たマクロス級はフロンティアとギャラクシーとクォーターだけだぞ背景枠なら元祖とか幾つか居たが

767 ：
なんかヴァジュラの星にバトル級が３機ほど降りてくる画像を見た気がしたけど、映画だったんかな？

768 ：
少なくともTVじゃないよ、見てないけど映画か勘違いかのどちらかじゃないかな

769 ：
映画のラストだな

770 ：
ごめん！勘違い！
映画の最後にチラッとだけ出てきたっぽい
Wikipediaで見たら設定だけはすごく多くあってランカのトラウマになった船団のヤツとか、プロトデビルンに襲撃されたヤツとか
全く映像になってない設定だけのとかいろいろあるらしい

基本的に船団単位でしか出ないけど、全部集めたら余裕でガンダムのUC世界に勝てるだろうね
マクロス７とかＦ見てたら１船団でも相当の戦力だってわかるし

771 ：
月より内側の移動でガス欠起こす世界からすれば
超光速航法持ちが一隻居るだけで詰むよ
それが複数とか考えるのをやめて良いレベル

772 ：
もともと１つのマクロス船団はゼントラン1個艦隊とやり合える能力もってるからね
内惑星系だけがテリトリーの連邦軍艦隊とじゃ比較にならない

773 ：
フォールドしなかった時の速度ってどれくらいだろう？
少なくとも航続距離では確実にマクロスだけど、単純な加速・最高速もマクロスが勝つかな？
射程距離もマクロスだよね？

774 ：
重力制御があるってことは
推進剤無しでいくらでも加速を続けられるって事

775 ：
>>773
冥王星から地球までゼントラとやり合いあいながら9ヶ月
2009年2月～2009年11月

776 ：
宇宙世紀110～120だと軍艦のみで地球～火星戦闘無しの移動（1度だけ触雷事件アリ）で半年
1年戦争期以降地球～木星、ジュピトリス級こちらも戦闘無しの移動のみで半年だったかな

777 ：
おそらく戦闘がなかったと思われる愛おぼでは冥王星（設定書には天王星になってたが）から土星までは5ヶ月（ゲームのOPでナレーションあり）
土星から地球までが火星を経由せずに１ヶ月

778 ：
間違った「おそらく戦闘がなかった」は土星から地球までの前に持ってきて…

779 ：
UCは木星辺り、マクロスは太陽系外まで余裕だから機動性ではボロ敗けだね
数で勝つしかないのか？

780 ：
リガードvsVF-1で40：1のキルレシオだから数で押すのも大変だと思うぞ

781 ：
機動性と射程で大差があると
どれだけ数がいても引き撃ちで無駄になるか
最悪策源地ごと潰されて終わる

782 ：
しかもフォールド空間使われたら完全に包囲しても逃げられるんだよね？

783 ：
逆にUC側が勝つってどんな状況なんだろう？

784 ：
・対人類へのマクロスキャノン及び反応弾の使用禁止
・コロニー群の占領禁止及び攻撃禁止
・内惑星圏内でのフォールド禁止

このぐらいの縛りでやっとUC側が有利？
UC側のコロニーレーザーと核使用を封印するとさすがに勝てないか

785 ：
VFだけでもUCに勝ち目ないだろ
VF-1のスーパー装備でZガンダムの頃のMSと互角以上の機動性
火力でも頭部レーザー1門の出力が5000kw=5MW
Zガンダムのビームライフル5.7MW

VF-19の頭部レーザーの出力は9500kw

786 ：
７以降の万全なマクロス相手だとUC世界の艦隊どころか世界全体でも撃墜は難しいわな
逃走ありなら撃墜は不可能だろうし、UCだけじゃなく00の世界にも助けてもらうしかないかな？

787 ：
ゴーストを放り込むだけでガンダムはしぬ

788 ：
>>786
UCよりは性能高いと思うけど、劇場版時点で48隻+αしか居ないって心許なさすぎる

789 ：
ボールに足つけたらアレになるんじゃない？
まぁ、足なんか飾りですけどね。

790 ：
>>788
バトル級にはVFだけで700機ほど搭載されてるしゴーストも300機ほど搭載されてるよ

791 ：
>>790
48隻ってのは劇場版00の連邦軍ね
マクロスの統合軍だと人口60万の地方惑星で73隻、
人口100万の移民船団で約1000隻だから、
単位人口当たりに割く防衛力の桁が違うね

792 ：
ミネルバのメンツなら初期のマクロスには勝てそう！
デストロイを真っ二つにするなど、シンの戦闘力は高い
大きいだけで勝てはしないだろう

793 ：
禿げデブか？それともクソドブか？

794 ：
馬鹿は黙っていろと何度言われたら理解できるんだ?

795 ：
「ガンダムの世界」ってのがどこまでを指すのかが疑問
リアル頭身ガンダムのTVと劇場版限定ならマクロスの圧勝だが漫画やSDを含んだらゼントラン全軍連れてきても手も足も出なくなるし

796 ：
それで？

797 ：
ガンダム世界がガンダムシリーズ全般を指すなら宇宙滅ぼすとか宇宙作るとかワケわからん話になるしな

798 ：
これは明らかにガンダムの勝ちだろw
まぁ負けるわけないけどwww

799 ：
相変わらず根拠も説明できずに「まぁ負けるわけないけどwww」か。
そんなだからバカにされるってわからないほどおバカさんなのかね？

800 ：
漫画やSDってよく知らないけど、どう勝てるん？
まぁSDはどう考えても含まない方がいいだろうね、あれは別の物だろ！

801 ：
ホワイトベースをスカル小隊で撃墜する方法は？
ただしガンダム側は攻撃される事を知ってて準備万端で迎え撃つとします。

802 ：
反応弾をありったけぶちこむ

803 ：
そもそもスカル小隊って初代マクロスとマクロスゼロとマクロスFとで3つあるわけなんだが…。
それらの内どれなのかくらいは明記してもらわないと困るだろ。

804 ：
一番初期のスカル小隊と思ってた
VFｰ1とはいえロイフォッカーやマックスがいるから弱くはないよ
むしろホワイトベースはガンダムくらいしか戦力がないからもう少し強くしてもいいくらいだと思う

805 ：
>>801
VF-1を使うまでもなくトマホークでガンダムなんてあっという間だよ
RX-78
頭頂高 18.0m
本体重量 43.4t
全備重量 60.0t
出力 1,380kW

MBR-04-Mk.VI
全高 11.27m
全備重量 31.3t
出力 （主機）2800SHP（副機）450kW

806 ：
海上を移動中に普通に攻撃で終わりでは？
Gファイター積んでなければその時点で詰み。積んでいても
発進口を開いた所でバトロイドに飛び込まれれば詰み
これを切り抜けてようやく、スカル小隊vsセイラさんという無理ゲーに
挑戦する権利が得られる

807 ：
火力で勝るVFがワザワザWBに乗り込む意味あんの？

808 ：
ニュータイプ全盛期のアムロならVFも撃墜出来るだろ

809 ：
ジオングすら墜とせないようではねぇ

810 ：
個人能力たよりの段階で詰んでます、っていうかね
「出来るだろ」なんて希望的観測じゃ負けてますって認めてるようなもんだな

811 ：
そもそもガンダムとマクロスとでは技術レベルが違いすぎるってのは今更か…？
マクロスの場合はいきなり異星人のオーバーテクノロジーを解析して使ってるわけだから、それらを解析して作られてるバルキリーの方が性能が上だとしてもおかしくないわけで。

812 ：
>>808
ガンダムのビームライフルがVFに通用すると良いけどね

813 ：
お互いの武器は通じるという事でも当たるかどうかの問題があるしな

814 ：
RX-78の攻撃が当たってもVFの装甲にダメージ与えられんの？

815 ：
VF-1ならビームライフル直撃すれば効果期待できるんじゃ？
ピンポイントバリアとか備えた機体だと厳しそう

816 ：
VF－1の頭部レーザーの半分程度の出力しかないビームライフルで？

817 ：
数値の話なんかし始めたら
ドップはマッハ5で
VF1の最高速度マッハ3.8より上ですし

818 ：
>>817
最近はスペックダウンしてるけど？
https://ja.wikipedia.org/wiki/ドップ

仮にマッハ5だとして小回り効かないし、作戦行動時間も短そうだよね？

819 ：
ドップの航続距離は1200km
設定でも描写でも足が短いとされてるSV-51でも1910km
51は潜水空母とアクティブステルスの組み合わせで奇襲に特化してるけど
ドップは隠れようのないガウと一蓮托生

820 ：
準備万端で待ち受けるなら、空から攻められるリスクをなくすため
宇宙で待つべきかな？
反応弾は人類同士の戦いとして自重としても、マクロスキャノンや
スーパーパック解禁になる不利の方が大きい？

821 ：
マクロス込みだと勝ち目無さそうだから、VFｰ1を数機撃破または退けたら勝ちって事にしてやらないか？
スカル小隊ならロイフォッカーを撃墜出来るならそれで勝ちとかさ
それでも簡単じゃないから

822 ：
そんなにゲタはかせてるなら最初から比較するなとしか

823 ：
下手したらザク数機でも撃墜出来るホワイトベース相手にスカル小隊で下駄とかないだろ
普通なら射程外からの攻撃で完勝なんだからルールで調整しなきゃ話にならない

824 ：
別にそんなルール調整してまで競ようなスレなのか？ここは

825 ：
知らんw
知らんけど、面白そうだから乗ってる

826 ：
あんまりネタが無いからね
コアブースターよりバルキリーの方が複雑な動きが出来る気がするし、スカル小隊(補給無し)でホワイトベース何隻撃墜出来るかの方が面白そう

めんどくさいからアムロもマックスもいない一般的なパイロットとかではどうです？
シャアがザクで４隻だか撃墜してるんだからホワイトベースとはいえ５～８くらい撃沈しそうな気がする

827 ：
歌があれば宇宙世紀は平和に救われたのだろうか

828 ：
ガンダムvsバルキリーの優劣は置いといて、敵勢力に対してはガンダム勢では太刀打ち出来る気がしない。可能性があるならseedのラスクかターンエーのレット隊ならデカルチャー出来るか？

829 ：
名前くらいちゃんと覚えてやれよ

830 ：
ラクスかw

831 ：
ラクスの歌は果たして「何チバソング」なんだろうな

832 ：
歌の効果があるのはゼントラ達であってマクロスには効かないんじゃないか？

833 ：
>>832
そうじゃねーよ

834 ：
>>831
最終回以外のジャミングバーズの数値で大体わかると思う

835 ：
何が違う？

836 ：
少なくとも俺の胸にはミンメイアタックが突き刺さったぜ

837 ：
汚染されていないゼントラには
ラクスの歌でも効くんじゃ？
アイドルの青田買いに手を出すような末期症状は解らんが

838 ：
…そもそもラクスって何曲くらい出してるんだろうな？

マクロスの歌手たちって「宇宙を救う歌姫」である以前にみんな「仕事としてやってる芸能人」でもあるからなぁ。
CDだって出すしコンサートだってやるしメジャーデビューする前は下積みだってやってる。

839 ：
ラクスって歌手なの？
偽者は兵士の前で歌ったりしてたけど

840 ：
一応歌手らしいね

841 ：
08小隊のエレドアを忘れてやるなよ
生き残ってちゃんとメジャーデビューした(ことになっている)だろ！

842 ：
>>840
どの辺りで設定されたんかな？
親父が政治家で後を継いで軍を率いてるとかじゃなかった？
歌なんてアスランとかキラの前でちょっと歌った程度じゃないの？

843 ：
SEED8話のサブタイトルから「敵軍の歌姫」だろ…

844 ：
ラクスは歌姫といってるが具体的にシンガーとかアイドルといった表現はない
プラントトップの娘で「歌姫」とプラント民に慕われたカリスマヒロイン程度

種死でやっとミーアが戦場慰問でコンサート開いたりしてるシーンはあったけど
軍や政府広報でのプロパガンダくらいでおさまってる

845 ：
必要な描写が無いのが種の仕様

846 ：
アストレイを読むと、ガンダム版シャロンと言うか歌は兵器な人にも

847 ：
>>841
エレドアよりシャクティの方が教祖レベルが高いと思う

848 ：
レット隊ならプロットデビルンにも効きそう。

849 ：
アストレイを混ぜると本編キャラとメカがことごとく最弱化するという有り様

850 ：2018/09/19
シードって見た事ないが、どうして種厨って呼ばれて嫌われる理由がわかって来たわ…

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