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新・グレッグ・イーガンを語る Part05


1 :2018/04/15 〜 最終レス :2020/05/15
どうでもイーガン!

前スレ
新・グレッグ・イーガンを語る Part04
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1513840164/
新・グレッグ・イーガンを語る Part03
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1447261980/
新・グレッグ・イーガンを語る PART02
http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1403257437/
新・グレッグ・イーガンを語る PART01
http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1350296397/

2 :
イーガン公式サイト
http://www.gregegan.net/

日本既刊リスト(日本刊行順)
・『宇宙消失』(創元SF文庫)
・『順列都市』(ハヤカワ文庫SF)
・『祈りの海』(ハヤカワ文庫SF・短編集)
・『しあわせの理由』(ハヤカワ文庫SF・短編集)
・『万物理論』(創元SF文庫)
・『ディアスポラ』(ハヤカワ文庫SF)
・『ひとりっ子』(ハヤカワ文庫SF)
・『TAP』(河出書房奇想コレクション)
・『プランク・ダイブ』(ハヤカワ文庫SF)
・『白熱光』(新☆ハヤカワ・SF・シリーズ)
・『ゼンデギ』〈ハヤカワ文庫SF〉
・『クロックワーク・ロケット』〈直交〉三部作(新☆ハヤカワ・SF・シリーズ)
・『エターナル・フレイム』〈直交〉三部作(新☆ハヤカワ・SF・シリーズ)
・『アロウズ・オブ・タイム』〈直交〉三部作(新☆ハヤカワ・SF・シリーズ)
・『シルトの梯子』〈ハヤカワ文庫SF〉

収録アンソロジー
・「しあわせの理由」『20世紀SF〈6〉1990年代―遺伝子戦争』(河出文庫)
・「スティーヴ・フィーバー」『スティーヴ・フィーヴァー ポストヒューマンSF傑作選』(ハヤカワ文庫SF)
・「対称(シンメトリー)」『SFマガジン700【海外篇】』(ハヤカワ文庫SF)

日本刊行予定
・『Teranesia』(邦題未定)(創元)

未訳
・Dichronauts, 2017

3 :
>>1 もうお前に用はない

  ○
 く|)へ
  〉 ヾ○シ
 ̄ ̄7 ヘ/
  /  ノ
  |
 /
`|


4 :
      ___|二ニー-、、;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|;::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:l
        /rヽ三三三三三─‐-- 、;:;:;:;:;:;:;:|;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;l
        ',i ,-三三三三三、   _,.ニ、ー-、!;: -‐二 ̄彡′
        ',、、ヾ三三'" ̄ ̄   `ー‐"    ヾ-'"  .〉′
        ヽ ヽヾ三,'    :::..,. -‐- 、     _,,..-‐、、,'
         `ー',ミミ     ::.弋ラ''ー、   i'"ィ'之フ l
         /:l lミミ     ::::.. 二フ´   l ヽ、.ノ ,'     
      ,.-‐フ:::::| |,ミ             l      /       
     /r‐'":::::::::| |ヾ        /__.   l    /      
 _,. -‐"i .|::::::::::::::::::',.',. \        ⌒ヽ、,ノ   /ヽ,_             
"    l ヽ:::::::::::::::::ヽヽ. \   _,_,.、〃  /l |    ___,. -、
     ',\\:::::::::::::::ヽ\  \  、. ̄⌒" ̄/:::::| |    ( ヽ-ゝ _i,.>-t--、
     \\\;::::::::::::\\  `、.__  ̄´ ̄/::::::::::l |    `''''フく _,. -ゝ┴-r-、
       ヽ \`ー-、::::::ヽ ヽ    ̄フフ::::::::::::::ノ ./   ,.-''"´ / ̄,./´ ゝ_'ヲ
          `ー-二'‐┴┴、__/‐'‐´二ー'".ノ   / _,. く  / ゝ_/ ̄|
               ̄`ー─--─‐''" ̄      / にニ'/,.、-t‐┴―'''''ヽ
                              /  /  .(_ヽ-'__,.⊥--t-⊥,,_
                              /  /  /   ̄   )  ノ__'-ノ
                             /      /    ゝニ--‐、‐   |
                            /           /‐<_   ヽ  |ヽ

5 :
https://i.imgur.com/U8uY1pR.jpg

6 :
グレッグイーガン未読だけどめちゃ興味ある。
一番最初に嫁的な本ある?

7 :
>>6
短編集の方がとっつきやすい
「祈りの海」「しあわせの理由」あたりから

8 :
>>7
長編ではどうでしょう?
短編は感情移入しづらいので苦手です。

9 :
>>8
長編も面白いけど図とかグラフとか出てくるし物理理論の解説も長いから
はじめての人はとっつきにくいかなと思って短編から薦めてみたけど
その辺大丈夫なら白熱光や直交三部作オススメ
量子力学や相対性理論の知識あれば大丈夫
感情移入もしまくれる

10 :
>>9
とりあえず理系の人間なんで、図とかグラフは大丈夫かと。
白熱光ですか。
探してみます。

ありがとうございました

11 :
白熱光、kindleのサンプルで読んだが読む人のIQを試す作品だな。

12 :
普通に「宇宙消失」「順列都市」から入ったらどうか
理系だって初イーガンが直交とかつらいだろう
それと短編でも自意識にまつわる話が多いから
感情移入的思索には十分だと思うけどな

13 :
個人的には万物理論が一番SFとしてとっつきやすかったかな
イーガンの作品の登場人物の中じゃ比較的現代人に近い感覚を持ってる主人公の一人称視点だし
舞台となる世界もそこまで超未来ってわけじゃないうえに
近い将来本当に実現可能そうな技術だったり、直面しそうな社会問題だったりがネタになってるから
感情移入はしやすい気がする

14 :
焦点が絞られてる分短編の方が感情移入しやすいかも
作品にもよるけど長編ではかなり変革したり或いは異なる宇宙で発達した独自の価値体系なんかについての徹底した描写も大きな要素になるから倫理に興味がない人には合わない可能性がある
まあ価値観の変容を楽しめなくてSFが楽しめるかって話なんだけど人によっては盲目的狂信者扱いされうるから...

15 :
どうでもイーガンと言わざるをえない

16 :
あ、イーガンスレだずっと落ちてた?

17 :
東浩紀の選ぶ20冊の順列都市評

https://www.amazon.co.jp/lm/R3G23IT4XPYVL8
順列都市〈上〉 (ハヤカワ文庫SF)
"とにかく声を大にして言いたいのですが、この本が品切れなのは圧倒的に間違っている!
グレッグ・イーガンは、何十年に一度出るか出ないかのSF作家で、サイバーパンク以降
もっとも傑出した才能を持っている。そのイーガンの小説の中でも、もっとも純粋にイーガンの
世界観や人間観が出ているのがこの『順列都市』です。"

順列都市〈下〉 (ハヤカワ文庫SF)
"これは、人間を人工知能にするということが何を意味するのかということを、私たちの想像を遥かに
超えるかたちで描いており、とても面白い。ちなみに、僕はイーガンの小説こそが、「データベース的」な
ポストモダンの世界像をもっともきれいに表した文学だと考えてます。そんなエッセイを書いたこともあります。"

18 :
うむ、その通りだ! 続けたまえ

19 :
品切れ?

20 :
ケン・リュウとテッド・チャンと劉慈欣(りゅう じきん)の専用スレがないよ

21 :
ケン・リュウって誰だよ! 聞いたことねーぞ? ラノベ作家か? ああ?

22 :
ストツーかな

23 :
自分が毛嫌いするような戯言ほざいてる人物に
自分が割と好きな小説を褒められる気色悪さと言ったら

24 :
整数のない数学体系について - 1400字制限
http://yubais.hatenablog.com/entry/2018/06/13/143925

チャンスレ無いし、オルタナティブ数学はイーガン領域でもあるし投下
上手くできたら面白そうだと思った

25 :
さて、挫折した梯子を読み直すか。

ところでイーガンやチャンの新刊の予定はないのかね?

26 :
シルトは距離の概念がどう処理されてるのかいまいち分からなかったな

(当然のこととして、)外と中の距離があってないかもしれない、みたいな議論がある一方で
普通に物差し当たってたりもするんだけど、その辺説明されてたっけ?

27 :
また挫折したわ。どこかにラストまで要約したサイトないかな?

28 :
とあるブックオフで半額セールしてたからイーガンまとめ買いしたわw

29 :
>>10
白熱光って、実に爽やかでいいと思う
あと、白熱光読む前に、フォワードの竜の卵とか読んでおおくのもいいかも

30 :
どーして?

31 :
イーガンってどういう順で読んだらいい?
やはり順列都市から?

32 :
自分が好きそうなのから。

33 :
長編の前に短編集「祈りの海」「しあわせの理由」でウォーミングアップした方がいいと俺は思う
刊行順なら順列都市より宇宙消失の方が早い

34 :
ひとりっ子ってカバー写真が可愛いいから買った。まずこれから読むか。

35 :
感想マダー?

36 :
シルトの梯子の2部の先っぽまで読んだわ
ハリウッド向けやな

37 :
どんなもんでも出来上がるのはメッセージみたいなのやろ
観てねえけど

38 :
ブックオフの半額セールで大人買いしたんだけどどれから読むべきかな?


・『宇宙消失』(創元SF文庫)
・『万物理論』(創元SF文庫)
・『ディアスポラ』(ハヤカワ文庫SF)
・『ひとりっ子』(ハヤカワ文庫SF)
・『プランク・ダイブ』(ハヤカワ文庫SF)
・『白熱光』(新☆ハヤカワ・SF・シリーズ)
・『シルトの梯子』〈ハヤカワ文庫SF〉

当方イーガン初心者です。好きな作家ディックです。

39 :
ひとりっ子(短編集)、プランク・ダイブ(短編集)
ディック好きなら宇宙消失(長編)もいけるかも
次に万物理論

40 :
>>39
やっぱり短編からですかね!

41 :
>>31
もちろん順列都市を後ろから読んだり、別々の場所で読んだり、同時に別のページを読んだりするのです

42 :
>>41
クァスプの装備が先くね

43 :
肉体人は素直に発表順に読めばいいんだよ。

44 :
シルトの梯子を半分ぐらいまで読了すた、
低速化モードのチュラエフの人は朝食中に料理が腐ったり、
SEX中に受精して胎児が育つのを目の当たりにする
のやろうか、、、

45 :
シルトの梯子を読了すた、
明界をタール坑に変えた、まで読んだ

46 :
サルンペトを終盤までサルペントと読んでいた俺

47 :
あれ目的地が消滅した旅行者ってどうすんですかね…
片道1世紀として、最悪2世紀経たないと着いたかどうか知りようが無い
あるいは目的地からの定時通信が途絶した時点で出発地のバックアップを起こすのか
しかしチカヤの場合は最後の出発地(パーチナー)がミモザ真空で消滅してるし、

48 :
アイソトピーしたヤンとチカヤのイメージ図
ttp://miyossy-spelling.com/wp-content/uploads/2017/09/jyunyuusho-016b.jpg

49 :
シルトの梯子読んでる途中だけどこれしんどいな
最近のイーガン作品て読みやすくなってたんだな

50 :
イーガン・チャンの禁断症状が…
新刊か未訳の出版の予定はないのかな?

51 :
イーガンくらい面白いSFって無いですかね

52 :
SFはイーガンだけで十分。

53 :
はよ新刊出せよダボが!

54 :
何個宇宙を創造したら気が済むんじゃハゲ!

55 :
>>1-54
H5隼最高

56 :
N700Aのぞみも最高だぜ

57 :
H5はやぶさは傑作すぎる

58 :
ガーリー・エアフォースの追加キャスト発表楽しみ

59 :
ガーリー・エアフォースの追加キャストは最高に楽しみ過ぎるぜ

60 :
F−15なら極超音速複葉戦闘機をエスコンに出す要望

61 :
ICBMの1倍半で頼むぜ

62 :
F−4の場合は艦これの福江を盛大に批判する

63 :
艦これの福江はキャスト非公開だからね

64 :
F18の場合はそれこそ筋の通し方を教える

65 :
筋を通すのはどれだけ尊いかをな

66 :
ベルクトの場合は弥勒蓮華について語る

67 :
にゃんこ大戦争と宝石の国コラボのほうが安全であるが

68 :
果たしてバーバチカは出るのか?

69 :
ディー・オーは表紙になってないだけで出る可能性はあるが

70 :
その前にラファールは

71 :
どうなるのかだな

72 :
F−108出るのは夢のまた夢だな

73 :
滅茶苦茶でないのは確かだな

74 :
まあ、どんなキャラが出るのやら

75 :
4巻で終わるのならプルルパチパチ

76 :
F−108も出なさそうだが

77 :
結局ガーリー・エアフォースがどうなるかは再来月で大体わかる

78 :
1月にはエースコンバット7とかも発売される

79 :
俺もそう思う

80 :
シンカリオンの後番組が飛行機ものなら盛大に盛り上がる

81 :
来年は飛行機もので盛り上がってほしい

82 :
もしシンカリオンの後番組が乗り物じゃなかったら艦これの福江のキャストがわかる可能性が出てくる

83 :
もちろんマギレコのういやねむ、たるマギのコルボー、まどマギの杏子母の声優もな

84 :
それは紅美鈴(EG)の声優もわかるはず

85 :
そうじゃないとにゃんこ大戦争みたいなことになるはずだ

86 :
H5とN700A最高、500系は糞

87 :
まあ、メタルギアはMGS3までだが

88 :
据え置きは3世代目で糞になる

89 :
現に64やPS3はトップシェアハードではないのがその証拠だ

90 :
据え置き最高

91 :
ガーリー・エアフォース追加キャスト発表まで待てぬ

92 :
エスコン7のキャスト発表とガーリー・エアフォース追加キャスト発表はエスコン7キャスト発表の方が早い?

93 :
これはそういうことになるな

94 :
何個宇宙を荒らしたら気が済むんじゃハゲ!

95 :
IDに気付こう

96 :
>>94-95
ゴッドマジンカイザーZERO

97 :
真ゲッター聖エンペラー

98 :
グレートダイバスター

99 :
3520ヤマト

100 :
ディスバンプレイオス

101 :
保守してくれてるつもりなの?

102 :
果てしなく痛い人だろう

103 :
荒らされまくってるな、どうでもイーガン

104 :
>>54
実際何個作った?

105 :
バルジではこんなの日常だぜ
ttps://www.youtube.com/watch?v=EQ3J9Yx_tpk

106 :
>>24
いいねこれ。整数って考え方自体が物理に依存してるのかも。
こういう生物の思考や言語では足し算より関数の方が初歩的なんだろうなと。

107 :
ヤチマたんスパロボ出ないの?

108 :
グレッグ・イーガン、ケン・リュウ、劉慈欣、テッド・チャン

いまの若者はここからSF世界に入る

109 :
グレッグ・イーガン、テッド・チャン しか知らん。

110 :
読みやすいのか

111 :
SFなんて所詮みんな世を拗ねたオタクが自慰に耽ける為のファンタジーよ
散々都合のいい(科学者がスーパーヒーローみたいに活躍する)世界を書いた上で幼稚な文明観や政治観を展開する作品の多い事といったら
ハードSFと持て囃されてるものにしたって物理や数学絡みの設定は執拗に作り込む割に生化学や生物学はおざなりで、ともすれば作者の思想が透けてみえるものが多くみられる辺り欺瞞に溢れてる

112 :
続けたまえ (鼻ホジ)

113 :
御託はいいから面白い作品教えてくれよ
最近の作品はさっぱりわからん
テッド・チャンが新しいとか思ってるくらいだからな

114 :
君のおすすめのSFは…、ないあるよ

115 :
近年のイーガン人気は異常なレベルだ

「SF」とあったらどこのウェブ世界でも「イーガン!イーガン!」でページや動画コメントが埋まる(※しかしなぜかこのスレは伸びてない)
映像化されてるわけでもないのに

10年前はここまでイーガン信者はいなかった
新海誠やアメトーークやバーナード嬢曰く。で紹介されたせいか?

116 :
近年の日本のサブカル界

もうイーガン作品がドラゴンボールや三国志演義やガンダムのような扱い
教養化していてイーガン読んでないと無知に見られる

117 :
東浩紀もよくイーガンイーガン言ってたな

118 :
>>116>>117
アイデンティティに冷徹に切り込んでくるから、そっち方面の人の興味を引くんだろうな。

119 :
ここだけの話、長編は疲れる。通は短編、短編こそ最高の調味料。

120 :
他の作家がろくに訳されてないなかイーガンだけは網羅的に出版されてるから
イーガンばかり引き合いに出される
翻訳状況が貧しいだけじゃねえか

121 :
とりあえず、イーガンを読めと言っておけばハードSF通になった気になれると思い込んでる輩が多い。

122 :
「ハードSFであるイーガン作品を真に読めるのは物理学通だけだ(ニチャア」

これ系の痛イーガン勢には「初カキコども、中3でグロ見てる〜」の少年に似たものを感じる。
こういう指摘すると「お前は中卒・高卒の低学歴か文系だろ」という1bit反射レスが予想される。
そこであえてプチ自慢するがオレは理学修士ホルダーからな。
「貸し金庫」なんかのイーガン作品は9歳の女児でも作品の世界を100.0%まで楽しめると言い切れる。

要はせっかくイーガンに興味持った人と遭遇したのに「○○なんかにイーガン読めない」とマウントする陰キャ読者は最低だよなってこと。

123 :
すごい早口で言ってそう

124 :
物理方面は解説してくれればわかるんだけど宗教的テーマの作品がいまいちついていけん

125 :
知能指数125(言語性)の俺には難し過ぎw

126 :
万物理論が全く分からなかったからトラウマになって難しい印象あるんだよね

127 :
イーガンはたしか「祈りの海」が日本最初の短編集だったはずだけど
ハード(なw)SFファンが「ハードSFかと思ったらホラーファンタジーみたいなの入ってて
どこがハードSFかと思った」って書いてたっけなぁw

128 :
ブラッドミューシッウおもすれえーw

129 :
ブラッドミュージックやったw

130 :
面白いよな
ベアだけどな

131 :
数学者、黒木玄 @genkuroki
> イーガン作品をぼくは大好きなのですが、違和感を感じる設定もあるので、ひとことコメントしておきたい。
> イーガンを読んだ後もしくは読む前に、堀田昌寛著『別冊数理科学 量子情報と時空の物理』も読んでおくべきだと思う!

> イーガンの主観的宇宙論三部作を読む前もしくは読んだ後に「波動函数の収縮のパラドクス」について
> 勉強しておくことは変に誤解してしまわないようにするためには必須の作業だと思う。そして、誤解を解くためには堀田さんの本を読むのがよい。

> インターネット上で無料で勉強したいのであれば、堀田昌寛さんのブログの次の記事を読んでおけばよいと思う。

波動関数の収縮はパラドクスではない。
http://mhotta.hatenablog.com/entry/2014/04/05/094917

https://twitter.com/genkuroki/status/549757167264227328
(deleted an unsolicited ad)

132 :
イーガンはゼノン効果使いまくり
2回見た

133 :
>>131
宇宙消失だけならそう言われても仕方ないけど万物理論最後まで読めば問題ないだろう

134 :
グレッグ違いやったw

135 :
>>131
関数でなく函数ってのが時代感じるよな。
昔の人、functionを訳すの苦労したのだろうけど単純にファンクションとしてくれた方がわかりやすかった

136 :
ブラッドミュージック、面白すぎて3日で読了。
いやすげえなこの作品。
しかし、ソ連とか、は?としか思えなかったが解説見てビックリ、1985年って30年以上前の作品か!!
バイオチップとかナノテクとかここ最近の事なのにスケェなと思ったわ。
ま、イーガン関係無いけどグレッグ繋がりで許してやw

137 :
ひどい開き直りだw

138 :
レビューとか読んだら面白そうだけど
こいつのせいで読みたくないwww

139 :
>>136
当時が青春時代だった老害だが、1980年代のアメリカは、バイオやナノテクの黎明期で、さらに昔の宇宙開発に匹敵する夢と希望があったのよ
ナノテクを有名にしたドレクスラーが著作を発表したのは1980年代だ

サイバーパンクのブルース・スターリングの生体工作者/機械主義者シリーズは
鈍重な機械主義の旧ソ連に対してバイオテクノロジーを見つけたアメリカの反映だ

140 :
blood music greg bearわざわざダウンロードしたわ

141 :
>>136
>バイオチップとかナノテクとかここ最近の事なのに
モレクトロニクスとか流体素子とか60年代からアイデアはあるけど
実用化できなくて(他の技術が実用化されて)埋もれてるテクノロジーは
いっぱいあるんやで。

142 :
続けたまえ

143 :
今更ながらクロックワークロケット 読んだけど、直交宇宙って電子が無いのよね(液体もない)。電荷が存在せず中性な化合物しか無い世界って事になるけど、そんな世界で複雑な生命が生まれ
るんだろうか。
信号は光を使ってるのは分かるけどイオンチャネルとかホルモンに相当する機能はどうしてるんだろう
あとイーガンって何処と無く化学者や生物学者を下に見ている様な描写が多い気がするんだが。

144 :
https://imgur.com/7FjSs7h.jpg

145 :
専ブラで見れないものを貼るなよカスが! カーッ(゚Д゚≡゚д゚)、ペッ

146 :
保守っとくか

147 :
どうでもイーガン

148 :
グレッグイーガンって欧米での評価ってからきしなの?オールタイムベスト作家とかで全くランクインしてないんだけど?
ホーガンみたいにビッグ・イン・ジャパンなのかな?

149 :
>>148
いちおーなんかの賞とってはいなかったか
まあ日本での評価が高い典型ではあると思うけど

150 :
星雲賞の海外部門をホーガンは長編で3回受賞しているが
イーガンも長編で2回、短編で4回とそこそこ健闘してゐる印象

151 :
海外サイトのSF作家オールタイムベスト250とかでイーガンもホーガンもランクインしてない。
同じグレッグでもグレッグベアはランクインしてる。
2人とも日本限定なのかね。

152 :
>>151
リンク貼ってほしい
単純に気になる

153 :
ベア最高
何気にファンタジーが好き
無限コンチェルト
久遠もいい

154 :
ブラッドミューじっくしか読んでないなあ
読むわ

155 :
>>151
なんて検索すれば見れるんだ
URl教えて

156 :
>>151
さっさと答えろよ、ああ?

157 :
グレッグ・ベア・イーガン。オーストラリア人
ttps://eurekaseven.jp/character

158 :
どうして貼ってくれないんだァ

159 :
あくしろよ、ダボが

160 :
https://www.youtube.com/results?search_query=%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0+%E3%81%B2%E3%82%8D%E3%82%86%E3%81%8D

161 :
貼ってもらったじゃないかw

162 :
なんだこれ

163 :
ほんとに教えてほしいのに

164 :
なんという糞スレ

165 :
これじゃあないよな
https://gingaooo.hatenablog.jp/entry/20thsf

166 :
よかったな。貼ってもらってw

167 :
感謝しろよ、このダボが!

168 :
ローカスのやつではなくね?

169 :
イーガン入ってるしね。

170 :
頼むよー

171 :
イーガンを読みたい禁断症状が出てきたが、新刊はまだかね?そもそも新作書いているのかね?

172 :
どうかね?

173 :
可及的速やかに答えたまえ

174 :
ルーディ・ラッカー禁断症状出てた俺を満たしてくれたのはグレッグ・イーガンだった。

175 :
ぜんぜんちがくね
というかラッカーはもう邦訳されないんかね

176 :
そんなヴェルタースオリジナルみたいな

177 :
それよりイーガンの短編で未訳があれば出せよコラ!ああ?

178 :
処女作の長編って翻訳の予定すらなさそうだけど読める日はこないんだろうかね
まあどんな内容化も知らないからなんとも言えないけどイーガンてだけで需要はありそうだよね
原文で読んだ人いない?

179 :
イーガンしか読んだことないんだがよく引き合いに出されるテッドチャンって作風似てるんですかね?
バチガルピとかギブスンもたまに出されてるけどギブスンはまったく似てると思わなかったな

180 :
は?

181 :
短編の「あなたの人生の物語」は割とそれっぽい読後感を得られるかもしれない
この短編は文句なしの傑作なのでイーガン関係なしにオススメ

ハードSF的な要素とジェンダー問題や人間の内面を絡めるのはジョン・ヴァーリィの短編っぽいかなと思う
ただイーガンほど論理面を追及してないし結末が安っぽいメロドラマになってワクワク感が薄れたりする

奇天烈な設定のハードSFとしてはスティーブン・バクスターと通じるものがあると思う

182 :
ふむ、続けたまえ

183 :
>>181
ありがとう
読んでみますね

184 :
一番好きな作家がチャンの人って普段どうしてんだろ
定期的にあなたの人生一冊読み直したりあとはせいぜいアンソロジー開くくらいしかないよな
他の作家でテッドチャンのロス埋められるのかね

185 :
直交三部作まだ文庫になんないの?
てかそもそも文庫化せんの?

186 :
>>185
過去の例から考えると、
目の痛くなるような汚い黄色い背景色で、数年で臭くなる質の悪い紙で、
中途半端なサイズのせいで本棚に並べるときに文庫サイズの高さの棚に入らず、
2000円以上のぼったくり価格のウンコ本の発売から、2年以上経ったら文庫本化されるだろう。

187 :
万物>順列>ディアスポラ>その他>シルトのはしごって感じだったなあ
シルト難しかった…
みんな長編どんな印象なんだろう?

188 :
>>186
なんでポケットシリーズって紙の色ああなんだろうねww

189 :
万物とかはクライマックスで理屈を追いかけたご褒美で感動できたんだけど、
シルトはストーリーと分離してて、難しい設定抜きのファンタジーでイイんじゃないかと思ってしまったな。
理解が浅いだけかもしれないけど。

190 :
個人的には白熱光がよかった。
ほとんど現実の物理学だから理解しやすいし、キャラクターやストーリーラインが素直に面白いわ
ザックとロイとか地球人からしたら意味不明な異星人なのに妙に感情移入してしまった

191 :
自分も白熱光だな
万物理論はSF読み始めのときに読んで難しすぎて投げちゃったわ
今読むと違うのかもしれないけど

192 :
>>186
青色光吸収だから目に優しいと思うけど
実際真っ白な紙の本のほうがチカチカする自分は

193 :
短編集はしあわせの理由が一番読まれてるんだっけ
一番読みやすいの揃ってるからなのか?

194 :
Netflixのブラック・ミラー面白いわ
シーズン2のホワイトクリスマスはイーガンの世界観そのまま

195 :
https://www.amazon.co.jp/dp/4150122237
ビット・プレイヤー (ハヤカワ文庫SF) 文庫 2019/3/20
グレッグ・イーガン (著), 山岸 真 (翻訳)
重力が変化した世界で目覚めた主人公を待っていたものを描く表題作など6篇収録、
ハードSFの雄イーガンの日本オリジナル短篇集

196 :
嬉しいけど短編集か…
未翻訳の長編なんとかしてほしいもんだよね

197 :
>>195

きたか…! しかも短編集!

  ( ゚д゚ ) ガタッ
  .r   ヾ
__|_| / ̄ ̄ ̄/_
  \/    /

198 :
3月末か
創元からはなにもないのかしら

199 :
第一長編はSFじゃないっぽいしテラネシアは作業進行中、あとは最新作しか残ってない
最近のイーガンは中編が多いみたいだしむしろ短編集足りないよね
これだけ訳されてるのがまず贅沢だが

200 :
うむ、その通りだ

201 :
日本での人気考えるとイーガンはのちのち全集出てもおかしくない気がするな
10年20年先かもしれないけど

202 :
>>199
でも第一長編読んでみたくない?

203 :
その昔、理系ならイーガンを読め、SFが読みたいならイーガンを読め、人間ならイーガンを読め
とか洗脳されたような気がする

204 :
イーガンってそんな昔の作家じゃないよね

205 :
>>204
長編の翻訳が出てからでももう20年、短編に関しては90年代前半から翻訳されている
もう十分昔だよ

206 :
若者「そんな昔(5年くらい前)じゃないよね
老人「そんな昔(20年くらい前)じゃないよね

207 :
初翻訳はともかく話題になってしきりに勧められるようになったのってハヤカワ全体でトール化したくらいの時期の気がする
だから>>203みたいに人にやたらとおすすめされるようになってからは8年くらいしか経ってない印象
まあそれでも昔ではあるか

208 :
創元から「宇宙消失」が出た頃は初期のハードボイルド探偵と奇想SFって感じで
面白いけどふーんって感じで、「順列都市」でこういうのも書けるのか…から
「祈りの海」「しあわせの理由」で日本での評価固まった感じ。
「祈りの海」は“イーガン!これがハードSF”って言われて買うと
「貸金庫」とか初期のモダンホラーっぽいのも入ってて「どこがじゃ?」ってなるとも

209 :
たむけんとラーメン屋の炎上かなんかでイーガンの名前がなぜか出てたな

210 :
何言ってんだコイツ カーッ(゚Д゚≡゚д゚)、ペッ

211 :
105 風吹けば名無し sage 2019/02/05(火) 14:12:48.21 ID:zgOUlJSS0
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org572716.jpg
???

212 :
TAPがつまらんかった

213 :
ずっと訳されてないchaffってタイミングを逸しちゃったのかな
今度の短編集には入らないか

214 :
>>212
だから言ったろーが、このダボが!

215 :
新刊が出るんじゃなかったのかね?

216 :
>>195

217 :
>>214
白熱光に期待。

218 :
なんでプランクダイブは電子版出ないん?

219 :
ビット・プレイヤー、土曜日入荷って言われたわ@広島
ふざけんなよダボが!

220 :
>>212
https://i.imgur.com/GcV2h3q.jpg

221 :
新刊出るのか、Kindleはまだみたいだが現物でいいか

222 :
シルトの梯子はしばらくしてKindle版が出たから
ビットはちょっと待つ

223 :
ハヤカワだしkindleになるよ

224 :
月末だってさ

225 :
あまり私を怒らせるなよ

226 :
予約した

227 :
売ってねー新作

228 :
ビット・プレイヤーはどんなセンスオブワンダーを見せてくれるのかと思ったら
まさかの〇〇〇〇オチでガッカリ

229 :
ビップレ買ってきた。短編だぜ! いぃぃやっふぅうううぅお!

230 :
>>116
>もうイーガン作品がドラゴンボールや三国志演義やガンダムのような扱い

オマエはアホか!
500年以上読み継がれた三国志演義を、たかが30〜40年間だけ人気だったガンダムやドラゴンボールと
同格に論するオマエは脳味噌がウンコじゃ!
しかもイーガンをそこまで評価してる奴なんて世の中すこししかいねーってーの!
おまえはホントに世界の狭い、頭の悪い、オチコボレだがや!

231 :
SFを読みたい?イーガンを読みましょう。
知識人?イーガンを読みましょう。
科学に興味がある?イーガンを読みましょう。
人間になりたい?イーガンを読みましょう。

232 :
バカのひとつ覚えって言うんだよそういうの
持て囃しすぎだないくらなんでも

233 :
意識高い系?イーガンを読みましょう。

234 :
不気味の谷、ぼけっと読んでたら結末で困惑したけど戻って読み直したらなんとかわかった
それこそ間接的な描写で観客に考えさせる映画みたいな手法で面白いな

235 :
さすがに孤高世界と融合世界の話は飽きた。
創元からでるという新作は何月かね?

236 :
>>116は、キモヲタでバカだから、三国志演義のことを30年くらい前に日本で作られたコンピューターゲームと思ってるんだろうよ。はっはっはは

237 :
ビップレ読んだけど地味だねえ
宇宙SF2作はクラークやニーヴンの作品とほとんど同じで正直古臭く感じてしまった
ビットプレイヤーはマンネリのVR・仮想人格ものでもう飽き飽き、新しさゼロ
初期の作風そのまんまの冒頭2編は安定して面白いけど
いちばんよかったのは「失われた大陸」
今までにない作風、テーマ性が伊藤計劃っぽいしムダな科学・技術ディテールでページ稼ぎすることもなく物語としてよく描きこまれている傑作。こういう作品をもっと書けばいいのにと思った。

238 :
アホなので難民問題とタイムトラベルを絡めた効果を汲み取れてない
これSFにしなくてよくないかって思っちゃった

239 :
>>238
同感、あれはSFじゃない。作者の便所の落書き。

240 :
確かにSFでなくても表現はできるだろうが、SFでもいいじゃん
もちろんSFならではの作品でもっと面白いのがあればいいんだけど、正直どれもいまいちだったからねえ
まあ次に期待するわ

241 :
まだ冒頭部だが白熱光はなかなか面白いな。

242 :
不必要に攻撃的で、気に食わないタイプの人間をこき下ろす作者が融合世界だの人道主義だのを書いてる事に
違和感を覚えてしょうがない。
しかし、彼もブレイキングバッド見てたんだね。ちょっと意外だ。

243 :
>>242
> 不必要に攻撃的で、気に食わないタイプの人間をこき下ろす作者

どういうことかね?説明したまえ!

244 :
おい!TAPは文庫版とはーどかばーナイヨウチガイマスヤン?

245 :
>>244
どういうことかね? 説明したまえ!

246 :
イーガンの本は特に短編は読んでて異常なほどの保護主義というか人道主義が描かれてるけど
それがなんとも過剰すぎて、素直に人道主義と読み取れない、というのはある
慇懃無礼の人道主義バージョンとでもいうか、人道主義が過激すぎて皮肉や嫌味に聞こえることもある

247 :
どうでもイーガン

248 :
>>244
訳文が多少手入れされてるかもしれんけど収録作に違いはないよ

初期短編訳す機会そうないだろうし、1つくらい増補してくれてもよかったなって今さら思った

249 :
>>248
いや、河出奇想コレクションと大分違う感じかも、と思ったんですが、僕の見当違いですね恐らく。

250 :
収録内容は同じだけど、並び順が一つだけ変わってたな。

251 :
>>235
白熱光で完結している感があるからねー

252 :
>>250
単行本今日ちょっとパラ読みしてみます。ありがとうございます。

253 :
https://i.imgur.com/ektXj5f.jpg

254 :
失われた大陸はこれから面白くなるぞってところで終わっちゃった感
あそこで終わったら確かにSFである必要ないかも
長編のプロローグ的な感じだな、続き書けばいいのにね

255 :
この生態系はあらゆる好ましくない事態でも桶屋が儲かるようにカスタマイズされています

256 :
新刊の短編集に関しては、アレと同じ感想を持った。
https://i.imgur.com/83XYFoC.jpg

257 :
ゼンデギでウィリアムバロウズを「ブルジョア文学」って捉えるんだよな。イーガン本人の意見だろうけど。

じゃあイーガン自信は?俺は理系のエリート文学だと捉えるな

258 :
あ、また始まった選民思想

259 :
いやいや、超スーパーエリート理系文学でしょ
エリート理系によるエリート理系のためのエリート理系文学
知能が高い人間にのみ許された至高の娯楽だよイーガンは
そんなこともわからないのかい?

260 :
おじいちゃん、ホーガンにもおんなじこと言ってたでしょう

261 :
>>260
ウケタ

262 :
ホーガンスレないんやな…

263 :
ホーガン、イーガン、チャン

264 :
ラッカーとか一世を風靡したんだけどなぁ…

265 :
>>237
クラークやニーヴンとほとんど同じねえ。確かにイーガン作品に出て来る異星人は昔のS
Fとそれほど変わらない気がする。白熱光や直交三部作の異星人も姿形は人類とかけ離れ
ても行動や考え方は理解出来ないほどではない。その辺を突き詰めていくならレムの諸
作のようにコミュニケーション不可能な存在を描くか、円城塔のエピローグみたいに本
当に超絶的な力を持つ知性体が攻めて来たら人類は戦うことさえも出来ないというふう
になると思う。

266 :
>>265
ディアスポラで何段階も通訳を挟まないと意思の疎通が出来ない異種族や天然の仮想マシン上の生物が出てきたろ

267 :
あれってよくわからない計算を生命と解釈するような
変換を見つけたってことだろう

木目が顔に見えるみたいな

268 :
>>265
たしかに白熱光の知的生命体はヴィンジの「最果ての銀河船団」に出てきた姿形は人類と全く違うがメンタリティはほぼ同じ知的生命体の様で、イーガンらしくなく凡庸だな、と感じた。

269 :
あれは意図的に人間と同様のメンタリティに翻訳して描いてるんでしょ
世界の描写自体が現実世界と大きく違って難解なのに
そこで描かれるキャラクターの心理まで人間とかけ離れていては
訳の分からない舞台で訳の分からない話が展開されるだけで誰も理解できなくなる
レムだって、結局のところ人間にとって理解不能な知性そのものは描いてなくて(原理的に描けない)
あくまで理解不能な知性と出会った人間の反応を描いてるわけだから

270 :
うん、だからつまらなく感じたってこと。
作者の余計なおせっかいと感じるのね。

271 :
お手軽感が読んでいて物足りないってのは同感だが
レム的な断絶とは対照的にイーガンは架橋を信じてるっぽいから
高度な翻訳技術は理想を多少反映した設定なのでは

272 :
>>270
プログラム言語とか物理学とか系統によっては立脚点が違いすぎて
なんだこれ?ってなるが、そういう「理解不能なのじゃないから気に入らん!」ってのは
たぶん君がまだ“その域”に触れたこともないキッズってことでよいか?

273 :
まだ君は我々の域に達していないということだよ、キリッ! とでも言いたいのかね? ああ?
選民思想を拗らせ過ぎ

274 :
まあ真の頭のいい理系にしか楽しめないのがイーガンだから>>273みたいに嫉妬するやつもいるよな
せいぜい勉学にはげみなさいw

275 :
湯河原で、イーガン本人に会ったことあるんです僕。その時は僕はハーゲンダッツ食ってて、イーガンは、Kindle弄ってて、ちょっと会話しました。

276 :
SF(特にハードSF系)は承認欲求を拗らせたオタクに目をつけられ易いジャンルだからなぁ
論文を読むほど頭を使う事なく、満足感を得られる娯楽だよ
まぁ他の文学にも当てはまることだし、作者達自身にも言えそうなことだが

277 :
おおむね同意だけど、満足感を得るかどうかは大いに疑問だわ
人類の未来、宇宙の果て、世界の可能性、そんなものを1%も知らないまま死ぬかと思うと絶望しかない
若いころはまだ「もしかしたら俺の生きているうちに○○が…」みたいな夢と希望もあったけどな

278 :
>>277
はやぶさ2の成果だけでも楽しみだけどなぁ

279 :
>>275
嘘つくな
顔出してないのにどうやってわかるんだよ

280 :
まあ知能の発達した理系人間にだけ許されたお楽しみがイーガンだからしゃーないな
ま、かわいそうなやつらは星新一とか読んどればいいんだよ

281 :
イーガン信者だったけど、飽きた俺はどういう評価を受けるのだ?

282 :
>>279
まあ嘘だと思っててください

283 :
別にイーガンってハードな理論理解できなくても十分に面白い
まあ理解できるほうがより面白いのは間違いないと思うが

284 :
どうでもいいけど星新一をそうやって見下すのはやめろよ
頭おかしいのか?

285 :
星新一も面白いよな
「処刑」が好きだったな

286 :
>>284
読書をマウントの道具としか見られないうだつの上がらない人なんだからそっとしといてやれよ。

287 :
得るもののないレスばかり

288 :
>>231
そんなこと書いているサイトがあったよな?

289 :
敢えて暴言を吐くわ。
イーガン作品の理論を理解できていない奴は、本当の意味でイーガン作品を楽しめていない。

290 :
はい

291 :
次の方どうぞ

292 :
SFを読みたい?イーガンを読みましょう。
意識高い系?イーガンを読みましょう。
科学に興味がある?イーガンを読みましょう。
人間未満?イーガンを読みましょう。

293 :
>>289
全く、ハード理論すぎてついてけません僕は。それでもパラ読みで楽しい。ゼンデギはロマンチックで感動しました。英語のオーディオブックで読破。

理系知識0に近いのにかなりのファン。Audibleは5冊くらいイーガン作品持ってますw

294 :
白熱光は相対論的な世界が日常なので中性子星の様な環境かな?しかし中性子星とは力の方向が逆だよな、と思ってたら、実は全く違う環境であった。

295 :
白熱光はあの世界での方向の呼び名で書かれても困るってのはあったな。
あと、情報が足りなさすぎて最初、状況がイメージすらできないから
“穴”なのを英語表現だとどこかで推察できるのが
翻訳で抜け落ちてるのかな?とまで思った。

296 :
>>295
巻末の解説を読まないと結局はあの環境を読み取れなかった。

297 :
シルトの梯子、白熱光をちょっと前かったから読んでみます。理系の知識はネットで基礎とイーガンのサイト見よう

298 :
精神的に向上心のない者は馬鹿だ

299 :
本当に理系を理解して学問してきた人間にとっては極上の味わいなんだけどなイーガンって
表層的な読み方してる文系かわいそうw

300 :
“無重力地帯での物体の挙動の描写”から
「ああ、この世界は…」って読者が気付けってのは
あれもう理系/文系ってレベルではないけどな。
むしろ、大気大循環とか理解して説明できる地学に強い人向けっつか
宇宙物理学大好き❤は理系文系とちょっと違うw
(ああこれ…降着円盤…まではわかったぞ!えっへん!)

301 :
>>295
自分は白熱光読む直前に竜の卵読んでたせいで結構入りやすかったな

302 :
イーガンにあらずんば人に非ず。

303 :
>>301
竜の卵と力の方向は全く逆方向だから、中性子星じゃないよな?というところまでは分かったのだが。

304 :
>>301
俺も「竜の卵」は参考になった。ザックの地図を一目見て、潮汐力だと分かったし。
加えて、ニュートン力学の理論値からズレてきているということから、一般相対論の効果が顕著になる程の
高重力天体の周囲を公転していることまでは分かった。
これはブラックホール位しか考えられないんだが、中盤で中性子星の周囲を公転とか出て??になった。
勿論、最後は納得できた。

305 :
つまり、イーガンはエンターテインメントなんですよ。理論はデタラメすぎる

306 :
骨のあるSFを読みたい?イーガンを読みましょう。
理系の大学院にいる?イーガンを読みましょう。
観測問題とか、人間原理とか、宇宙論とか、 ライフゲームとか興味ある?イーガンを読みましょう。
自分って何?イーガンを読みましょう。
頭を使いたい?イーガンを読みましょう。

というサイトが見つからないんですが…

307 :
白熱光の居住者達は1cmしかない体の何処にあんな高性能な脳みそが収まってるんだろうか

308 :
>>306
いい加減くどいよ

309 :
やっとシルトの梯子読んだが
4000年越しのセックスしよ、はナカナカ突然なラブストリーだな

310 :
>>307
時間の流れが外の世界と違うんじゃ無いの?
だから低性能でも使い物になるとか。

311 :
>>310
処理は速度を落とす事で対応するとしても記憶容量自体が足りないのでは?

312 :
イーガン色の濃いSF作家でオヌヌメは?

313 :
そんなの。。。。。わからないよ

314 :
同じグレッグつながりでグレッグベアでは?
読んだことないけどね〜(町田さわ子風)

315 :
>>306
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:kAG9POWUIXkJ:www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/9606/egan/index.html+&cd=3&hl=ja&ct=clnk&gl=jp

316 :
>>314
全然違うわ

317 :
>>316
そこ神林しおり風にw

318 :
なんか定期的にド譲ネタくるな
と思ったら新刊発売されてたんだな

319 :
どうでもイーガン

320 :
マンガなんて読んでねえからしらねえよ

321 :
テッドチャンを進める人はいる
今年新短編集でるしね

322 :
>>321
マジかよ! チャンすげーな!

323 :
まあハードカーバーらしいのですが

324 :
>>268
「観境」が翻訳するから人類とメンタリティはほぼ同じに見えるという
設定
かと

325 :
>>309
梯子と議論するあたりがシュールやったな

326 :
>>311
イーガンが繰り返し使っている(ような気がする)ギミックとしてフェムトマシンというブツがあって、
そにしたら一気に1/1000の寸法にできる

327 :
体が小さいから肉体操作用の計算が少なくて済むんだろう
実際脳の機能の大半がそっち用だろうし

328 :
ビットプレイヤーやっと読み終わった
面白かった!
俺は短編の方が好きだが、まだストックがいっぱいあるみたいで、
また訳される事を望む

329 :
>>312
新しいところでブラインド・サイト。
誰でも知っているがテッド・チャン。

330 :
「ブラインドサイト」(ピーター・ワッツ)なら知ってるが
ブラインド・サイト…いったい何者なんだ…

331 :
>>330
当然、作品名だよ。

332 :
それは苦しい

333 :
なんで作家名聞かれてんのにピーターワッツって言わなかったんだよ

334 :
>>333
質問者の観境が適切に翻訳することを期待したんだろ

335 :
>>333
ピーター・ワッツは今のところ「ブラインドサイト」しか読んでないから。
テッド・チャンも「あなたの人生の物語」しか読んでないから同じか。

336 :
今更だけど
認識論関係ならグレッグベアの「ブラッドミュージック」が近いんじゃないかな
あと国内の作家なら神林長平の「言壺」とかどうだろう
「ブラインドサイト」は読んだことない(あらすじで敬遠してる)けど面白い?

337 :
>>336
ブラインドサイトは面白いと思うんだよな。
ヒト的神経構成(=脊椎動物的)が地球的に見ても一般的ではない、という話。

338 :
ブラインドサイトは「思いついたのでとりあえず出してみました」みたいな設定が8割のハッタリ小説なのでイーガン的なものを期待するとがっかりする
あらすじで面白そうに見える65536個の流星とか珍妙な設定のキャラとかは本編ではほとんど意味がない

339 :
そこまで言い切れるのもすごいな
自分が読めてないとは思わないのか

340 :
神林風に言えば、肩を掴んで、「おまえはイーガンを全然理解していない」

341 :
ベア大好き
最近新刊ないけど

342 :
いうほど最近か?

343 :
和訳はだいぶ立つ

344 :
>>312
「クリスボイス」のキャッチ・ワールドはどうだろう

345 :
祈りの海読んできます

346 :
>>344
キャッチワールドは寧ろワイドスクリーンバロック。
バーリントン・J・ベイリーなどに近い。

347 :
意識高い系? イーガンを読みましょう。

348 :
令和イーガン

349 :
貸し金庫的な面白さの短編作品教えて
別にイーガンじゃなくてもいいから

350 :
ティプトリー 故郷へ歩いた男

351 :
イーガンの新刊のあとがきに書かれてあった 「創元からチャンの新作が出る」 ことの方がの方が気になる。
創元の公式サイトで検索しても何の情報もないんだが…

352 :
>>351
そろそろチャンの新刊も読みたいね。

353 :
創元から出る予定なのはずっと前から言われてるイーガンのテラネシアでしょ
チャンの第二短編集も早川から刊行予定って『SFが読みたい』で予告されてるし

354 :
>>353
新刊のあとがきは読んだのかね? 答えたまえ

355 :
テラシネアはよ

356 :
寺Rや

357 :
寺は死にますか

358 :
寺になんの恨みがあるんですか?

359 :
Y. Furusawa 古沢嘉通
@frswy
テッド・チャン第二作品集、発売されました。書き下ろし2篇収録。大森望訳の邦訳は、早川から、近刊。Exhalation: Stories (English Edition) Knopf

amazonリンクは省略
チャン新作は早川らしいよ

360 :
上のもコレも山岸真のRTから

たにもとまさゆき
@mxTanimoto
SF作家の樋口恭介氏が拙訳書『数学的な宇宙』の書評を書いてくれました。

宇宙・数学・言葉、語り得ぬ実在のためのいくつかの覚え書き ──マックス・テグマーク『数学的な宇宙』書評
https://unleashmag.com/2019/05/07/review_mathematical_universe/

『数学的な宇宙』が面白かった人は、次に読む本として『シルトの梯子』(イーガン)が面白いよ、と勧めてくれています。
最後の方で、本は宇宙、言葉は数学(そしていろいろな本が多宇宙)、という対応について語っています。詩的でありながら、なかなか深いなと思いました。

361 :
不生不滅のブツを仮定した時点で数学の成立は不可避に思える
問題なのは不生不滅のブツというのが本当にこの宇宙にあるのか、および、
あるとしてもそれは局所的理論で取り扱えるものかが問題
局所的理論での取り扱いの上では、もはやエネルギー保存則は保存則の地位でなくなっている
電荷の保存則と角運動量保存則はまだ保存則としての牙城を保っているが

というわけで数学が宇宙を規定していると言い切るだけの根拠はまだ無い(
この宇宙の基底構造は数学的精確さとは相容れないぐらいデタラメかもしれない)ので
数学的宇宙仮説は時期尚早杉に思える

362 :
寝言は寝てから言いましょう。
骨のあるSFを読みたい?イーガンを読みましょう。
理系の大学院にいる?イーガンを読みましょう。
観測問題とか、人間原理とか、宇宙論とか、 ライフゲームとか興味ある?
イーガンを読みましょう。
自分って何?イーガンを読みましょう。
頭を使いたい?イーガンを読みましょう。

363 :
いい加減しつこいし滑ってるよそれ

364 :
本人は面白いと思ってやってるんだからそっとしておくべき

365 :
ピットプレイヤーへの感想でワッツの巨星と比べて「ワッツを読むとイーガンが古く思える」と書いてる人がいるんだけど、
もうイーガンも古いと言われるようになったのか。

366 :
ワッツ巨星は読んでるのにどんな話だったか思い出せない

367 :
ワッツは読んでフレデリック・ポールぽいなぁと思っちゃったので、新しいって気持ちないんだよな。

368 :
古く見えるってもイーガンよりあとの作家で日本でも売れたのって数えるほどしかいなくないか?誰かいる?
まあそれだけ海外sfの需要下がってるんだろうけども
今からsf読もうって人も大抵ハインラインとかディックみたいな古い作家から入るしそのなかで一番新しいのがイーガンってレベルだよななんか
もう平成も終わったのに

369 :
>>368
ケン・リュウの『母の記憶に』はSF読者層以外でも結構売れたんじゃないの

370 :
どれがオヌヌメかね?

371 :
>>365
白熱光でも人間的な知性を書くからね。
ピーター・ワッツは知性すら否定するところが新しいというか。

372 :
それ、レムが50年ぐらい前に…

373 :
>>372
続けたまえ

374 :
>>372
レムの場合は人類には理解できない知性というテーマだが、ブラインドサイトの異星人は、人間的というか、脊椎動物的な知性や心を否定している。

375 :
ちょっと何言ってるかわかりませんね

376 :
新しくても古くてもいいけど
イーガンくらい気持ちよくしてくれるSF教えてくれよ

377 :
ないよそんなもん
諦めろ

378 :
ケン・リュウは良い線いくけどな。

379 :
>>368
イーガン後に入れていいのかわからんが、カズオイシグロはかなり売れただろうな

380 :
誰だよ、その馬の骨は?

381 :
新鋭で翻訳に恵まれてるのがそれこそケン・リュウくらいしかいないもんな
SFマガジンの翻訳短編も掲載数が減って久しいし、古い新しい以前に判断材料がない

382 :
>>381
三体すらやっと邦訳だからな(泣

383 :
MELL - Egen
ttps://www.youtube.com/watch?v=pbegF_qrGF8

384 :
チャンの新刊はまだかね?

385 :
寝言は寝てから言いましょう。
骨のあるSFを読みたい?イーガンを読みましょう。
理系の大学院にいる?イーガンを読みましょう。
観測問題とか、人間原理とか、宇宙論とか、 ライフゲームとか興味ある?
イーガンを読みましょう。
自分って何?イーガンを読みましょう。
頭を使いたい?イーガンを読みましょう。

386 :
新刊はまだかね?

387 :
なんか翻訳してんのけ?

388 :
海外SFの翻訳リソースの割り当てはどのようにして決定されるのやろうか

389 :
なんだかアフォらしくならないかな?SFって

390 :
三体はイーガンファンから見てどうですか?

391 :
どうでもイーガン

392 :
>>389 その通り。イーガンとかチャンとかマジであほらしい

393 :
ギブスンのスレはここでよいのかな?(鼻ホジ)

394 :
いいわけねえだろ

395 :
まあまあイーガンよ

396 :
チャンのスレはここでよいよな?(鼻ホジ)

397 :
いいわけねえだろ

398 :
イーガンの未訳でも出してくれ!
 ↓
いまさら初役される話が面白いワケないだろ!
 ↓
かまわん、出したまえ!

399 :
私が出る

400 :
イーガンに限らず多くのSF作家が書く遠未来に自分の思想が正統派になった世界観やら
道徳的に優れた異種族ってのは自慰的というか、弱者の負け惜しみみたいでどうも気に食わん
彼らが一番嫌いそうな宗教的な死後救済と根っこは同じみたいでさ

401 :
どうでもイーガン

402 :
私見で構わぬ、述べたまえ!

403 :
新刊いつ出すんだよ、ああ?

404 :
イーガンでエゴサしてる人に聞きたまえ

山岸真(P.N)さんがリツイート
ゴズ@goz__gz
「わたし可愛いから働かなくていいの」は、新潟下越語で「オラ・イトシゲラスケ・ナガマッテ・テ・イーガン」です。つらくなったら唱えてください。ぽっぽ焼を片手に唱えてください。

405 :
チャンはまだ?

406 :
短編から入って宇宙消失読了
あとがきにも書かれてたけどブラッドミュージックっぽい顛末、つい最近たまたま読んだせいかもだけど実感しましま
同じ創元のベイリーっぽい邦題で触手を伸ばしたわけなのですが期待を裏切らない作品でした

407 :
しばらく新刊はなしか‥

408 :
マジかよ、クズだな

409 :
現代SF界を代表する作家テッド・チャン、待望の新刊 世界最高水準の短篇集『息吹』12月4日発売決定!!|Hayakawa Books & Magazines(β)
https://www.hayakawabooks.com/n/n0ef9d6bf4981

410 :
たぶんおそらくテッドチャンの才能は枯れてる

411 :
期待大だな
息吹もよかったし

412 :
これって下ネタ作品なの?
「デイシー式全自動ナニー」*初訳

413 :
ナニーは子守りって意味だよ

414 :
>>409
きたか…!!

  ( ゚д゚ ) ガタッ
  .r   ヾ
__|_| / ̄ ̄ ̄/_
  \/    /

AAを探すのも大変になったな。

415 :
いつまで待たせるのかね、あぁ?

416 :
>>409
あくしろよ

417 :
まだかよ!

418 :
>>409
楽しみじゃのお

419 :
モリ・カケ・サクラ!
安倍総理の連戦連勝!
順調にパヨクを蹴散らす、われらがジャパン!
今こそ、力強く、安倍さんを応援しよう!
レッツ堀田 保守本流!

420 :
明日発売か、震えてきた…

421 :
ハードカバーぢゃねーか、このクソ野郎! 買ったけど…

422 :
おらはkindleで買った!

423 :
電子書籍版もハードカバー版と同じ値段だろうと思うけど、
数年後にお約束の文庫本化されたときには、文庫本と同じ値段に下がるのかな?

424 :
買ったがまだ読んでいないんだが、どうかね?

425 :
近所の本屋に売って無くてワロス・・・
Amazon一強になるわけだ

426 :
いずれもショボかった。

427 :
テッチャンってまだおもろい?
SFMで読んだソフトウェアなんちゃらが凡作だったからそろそろ薹が立ってきたかなと思い買う気にならん・・・

428 :
チャンの詐欺師の話が不愉快で、内容を楽しめなかったわ。

429 :
詐欺師は報いを受けたんだからいいじゃないか
どうあがいても転落する人間の存在が救いになるというオチにもやもやするというならそれは分かるが

430 :
まだ読んでない

431 :
チャンの新刊。いろんな賞を取ってる割に、大した話じゃないような気がする。

432 :
周りが騒ぎすぎじゃないのかね?

433 :
イーガンは本出す予定ないん?

434 :
>>431
>>410

435 :
やっぱ似たようなこと思ってる人いるんだ

436 :
チャンの新刊を読み終えた。
もっと読みたいから、無人島か刑務所に軟禁して書かせろと言いたい!

437 :
期待が高過ぎるとそうなるんだよ
だからまだ読んでない

438 :
文庫落ちしてから読むぐらいのスタンスがちょうどいい。
流行に流されるのにはうんざりした。

439 :
どの世界戦においても、クズはクズのままってのが救われないな。
バラフライエフェクトでは、クズが信心深くなっていたな。

440 :
未来は変えられない(変わらない)という作品内事実が救いというか慰めになる、ポジティブな意味を帯びる点は一貫してる
でも"人生の物語"と"錬金術師の門"でそのテーマを気持ちよく受け入れた人もこれはちょっと戸惑うんじゃないだろか(自分がそうだから)
救われない奴は救われないという縁なき衆生は度し難しの精神を過激に感じるのもそうだし、
救われない奴の存在が主題ですらなく、「こうであれば嬉しいよね」という前提としてさらっと消化されてるのが興味深くもあるけどどうにも不気味だった

441 :
チャンの新刊出たのに殆ど話題にならないと思ったら、ここはイーガンスレだった!

442 :
イーガンの新刊とか出ないのかね?

443 :
どうでもイーガン

444 :
そんなこと言っちゃイガーン

445 :
過疎っちゃイーガン

446 :
登場人物の肌めっちゃ粟立つよね

447 :
俺も読んでる時はいつも総毛立っとるで

448 :
毛があっていいね…

449 :
イーガンとかチャンとか、もっと本書けよ、ダボが!

450 :
おまえが書くんだよ!

451 :
かけ、かけ、かきまくれ!

452 :
イーガンの2+2次元の宇宙のやつ読みたいけどなぁ
早川翻訳してくれよなぁ

453 :
新型コロナウィルスが猛威を振るってるな。
こんな時は「道徳的ウイルス学者」でも読もう。

454 :
なんだっけ?
処女以外Rウイルスだっけ?

455 :
銀炎でもいいぞ

456 :
コビッドさまに選ばれたのですね。

457 :
イーガンから謎のメッセージ
https://twitter.com/gregeganSF/status/1247510100845051904
Greg Egan@gregeganSF
When you die, there is a tug of war between the people you helped, trying to drag you to paradise,
and the people you let down, trying to drag you to hell.
So, always be kind to Sumo wrestlers.

あなたが死ぬとき、あなたを助けて楽園に引っ張ろうとしている人々と、
あなたを失望させてあなたを地獄に引っ張ろうとしている人々の間には綱引きがあります。
ですから、力士にはいつも親切にしてください。
(deleted an unsolicited ad)

458 :
横綱の由縁である

459 :
唐突な相撲レスラー

460 :
スモーw何故にw

461 :
3年ぶりにシルトの梯子の第一部を読破すた
グラフ上の量子演算として実行される態な宇宙の描写に痺れた(小並感
改めて認識したが人間と原子のサイズ比が10桁のオーダーであってまだ似通ってるのに対して
原子とプランク長のサイズ比は25桁もあるのな
最初の光検知器が光を検知したタイミングでフェムトマシンを起こしたことになっているが
フェムトサイズの物質(?)系にトリガーを叩き込むのは必要なエネルギーが半端無い気がするんだけどどうなの?
いじょ

462 :
密度は高くても総量はちょびっとじゃない?
電気→核エネルギー→→フェムト系みたいな感じで
より総量の減少と引き替えに高密度なエネルギーを扱える仕組みなのかな

463 :
日本語でおk

464 :
イーガン仕事しろ!

465 :
オラ・イトシゲラスケ・ナガマッテ・テ・イーガン、

466 :
イーガンにしろケン・リュウにしろ、肉体を捨て去ってもなお妙に人間臭い思考を引きずる描写が多いあたり
クラークを代表する20世紀の作家と違うところだね
個人的には生まれ持った形質という制約を離れる以上、思考形態も大きく変わって
最終的には集合精神化する方が理に適ってると思うが

467 :
>>466
多様化は進化と生き残りには必須やからねぇ

468 :
病気が一掃されても
天敵が居なくなっても
多様化戦略

469 :
ていうかシルトの梯子の世界では
ダーウィニズム主義者はテロリスト同然の扱い

470 :
別に集合精神化しても多様性は保たれると思うけどな
自己内に異なる評価アルゴリズムを無数に取り揃えたりしてさ
俺が人間的な知性よりソラリスやオーバーマインド的な想像を絶する超知性に憧れてるだけなんだろうが

471 :
物質がタンパク質になりタンパク質が核酸になり遺伝子になり細胞になり以下略・・・とどんどん集合化してっても普通に多様化しとるもんな
全体システムの中の多様な部品になるだけなのではと思うね
そもそも精神は物質の一属性に過ぎないのであって、物質と精神を区別してること自体が変だし

472 :
コピーばらまいて何千年だか後にまた集まって融合したり
ソロ活動したい奴はそのままソロでいったり、
みたいな話もあったような
そもそも理にかなった行動とる必要あるかね?

473 :
はは〜ん、さてはオメー、アンチだな?

474 :
理に適うってのが一種類じゃないだろうしな
そんなのは状況次第だろう
個々の独立した集合的なシステムの持ってる傾向と周辺の環境との関係という偶然で如何様にでも変わりうるから、当然多様化するよ
それらの集合システム同士が結びついてさらに大きなシステムを作ったとしたところで、宇宙全体が一つのシステムに統合されるまでは同じことの繰り返しだろう

475 :
いや、まぁ別に集合精神が在るべき姿、理想形とまでは言わんよ
ただもっと非人間的かつ合理的な形の知性の方がエキゾチックで好きだなって程度の事で
イーガンが書く未来人ってみんな似たり寄ったりというか、精神構造があまりに肉体人的すぎるだろ?
それが不満だったからさ、そういう意味ではアンチなのかもな

476 :
そういう人にはピーター・ワッツがいいような気がする。短編集少ししか読んでないけど。
イーガンは酔った頭でも読めるけどワッツは酔ってるとオチがよくわからないままに話が終わっちゃう感じ。

477 :
ヤチマみたいな奴等も、肉体部分から影響を受ける精神まで演算してるって事でええんじゃないの

非人間的というとワンの絨毯みたいなの?というか合理的で非人間的な知性って想像つかんな
畢竟、数学鉱山に籠もるか無に帰るかくらいしかないんじゃね?
ってそういうの色んな作品で出てきてない?

478 :
個人的に肉体と切り離された精神に物語は発生しないと思うけど
興味出てきたからおおすめあったら教えてちょ

479 :
そんな形而上の疑問よりも何よりも、
登場人物が皆ローカル・デスを死と思わない洗脳ぶりご恐ろしい((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル

480 :
別の自分が宇宙のどこかで生きるなら死んでも良いという考えなら
どんだけ自分を愛してるんだよ、と感じる…!

481 :
同じことはクラークの『都市と星』でも言えるけんねども、

482 :
人格のコピペが出来るようになったらそういうのを受け入れられる人格が生まれるのかもしれませんね

483 :
孤児惑星の地熱植物、電位差で化学合成するって相当HotなRockで無いと光合成並の効率を出すのは無いだろうか
あとあの居住者達が故郷が褐色矮星を周回する惑星らしい割に、視覚を有する事が少し引っかかった
7色覚は知覚可能な可視光域が広がる分、脳に負担がかかるとかで他の感覚が鈍化したりしないんだろうか
粗探しみたいな書評になってしまってスマん

484 :
そういうの考えるのも一つの楽しみ方

485 :
>>479
誰だったかなぁ…オリジナルが放射線で死ぬの前提のミッション行って
「死ぬのは私でやっぱり私は死にたくない!」って手記残してるのを
コピーがそうね、でも私はあなたじゃないし…って他人事で後から読んでる奴あったな。

486 :
プランク・ダイヴの連中はウキウキしてたな

487 :
自由意思を否定する受動意識仮説を唱えている前野教授が、死ぬのが怖くなる方法ってのを書いてたけど、その理屈が
「所詮人間の心ってのは幻想で自動操縦の体を眺めてるだけ、要するに死は他人事なんだから怖くない(要約)」
だってさ
死どころか生きてることさえ怖くなったわ・・・

488 :
>>457
イーガンってTwitterやってたのね
覆面作家で偏屈そうな人だし露出はwebサイトだけかと思ってた

489 :
大半が数学の話だが
>>457みたいな面白ツイもしてるぞ

490 :
天国へ引っ張るお友達と、地獄へ引っ張る敵との綱引きがあるなら
自分が死ぬ前に親しい人たちがたくさん死んでる方がチャンスがあるね
というコメントに
死後の世界は時間的無限大の彼方にあるから先に死ぬのも後に死ぬのも違いはないよ
と返している
ジョークの話だけれど公平だ

491 :
イーガンのTwitterみてて思うけど
欧米の学者はお洒落なグラフや動画作るの上手いよね
若者に科学への興味を持たせる動機付けになってる

492 :
ケン・リュウ
短編集二冊読んだだけだけど私的に最近推されてる割にはイマイチだ
確かに上手いとは思うが、ありきたりでセンスオブワンダーを感じない
イーガンはもう書かないのかな、そのツイートもまるで死期を示唆してる様で不安だ

493 :
いやイーガン短編からノヴェラまで今もバリバリ書いてるじゃん
そんなに読みたきゃ原著で読め

494 :
シルトの梯子の2部を30%ぐらい読了すた、
ついに山場であるところのチカヤと梯子が議論するシーンを見た
重力に魂を引かれた連中を根こそぎ惑星から引っこ抜くと息巻いていたマリアマが
変節したことに憤るチカヤだったが一つところに100年超も住み着いておいて旅行家も糞もあるか、
とオモタ

495 :
梯子を「いす」と読んでいた恥ずかしい記憶。

496 :
テコくらいみんな読めるよなあ

497 :
梃子 梯子

498 :
梯子だと難しいよな
シルトの脚立にすべきだった

499 :
「シルトのはしご」「シルトのハシゴ」
平仮名はともかくカタカナだと別の作品みたいだ

500 :
シルトのはしご酒

501 :
ラスマーに言い寄られたチカヤのシーンでワインの鑑定士みたいな表情をしたとか書いてあったから
まだワインの鑑定士という職業は存在するのではな
いか

502 :
雲梯の梯がハシゴのことなのは知ってたけど
ハシゴのゴが子でハシが梯なのはこれで気がついた

503 :
>>470
集合して一つの精神だとみなすか、その部分部分を別々の精神だとみなすかは観測者側の問題だからな
人類とSNSをまとめて集合精神だとみなすような外部の精神体もあるかもしれない

504 :
抵抗は無意味だ

505 :
さっさと新刊を出せよダボが。

506 :
題名忘れたけど東南アジアに細菌を調べに行くホモの話、訳されると言いながら待てどくらせどでないな
内容は平易だし訳が難航してることはまずありえないから、何かほかの理由があるんだろうな
山岸の好きな話じゃないのかな? ちょっと趣味変ったところあるよね

507 :
テラネシアか。ふつうに面白くないからだったりして

508 :
イーガン本の翻訳とか何冊もやってて精神を害されないのだろうか…

509 :
大丈夫。同類が翻訳してるから。

510 :
シルトの梯子を読了すた、
ついに新真空を侵食し始めたプランクワームを止めるため、ミモザ側への移入を果たすチカヤとマリアマ
新真空外層の「明界」をタール溝に変えてプランクワームを溺死させる作戦の理解を得るため
ついに信号送信者に接触を果たすまでがやや駆け足で描かれ、
あとは怒涛の勢いで明界は低価値だからやっても良いよという許諾があっさり出て
信号送信者の信号送信を行った動機とキャスの存在がついに繋がって、
キャスをリンドラー側真空に連れ戻すチカヤと
生物だらけな新真空に精神の故郷を見出して残ることになったマリアマに分かれて終了
齢36にしてシルトの梯子を一人で上り始めて4000年近くを旅行家として生きたチカヤだったが
終盤付近で終始マリアマに振り回されっぱなしな人生だったなあみたいなだったことを述懐するし、
なんていうかチカヤは噛ませ犬にすぎず真実はマリアマの物語だったのかもしれん…
もしくはヴェンデク生物圏というワンアイデアを描きたいだけと違うんかと、

511 :
直交宇宙が3+1次元ではなく、時間と空間が等価な宇宙なのは理解できたが
新真空は何が何やらわからないまま終わって、こっちの宇宙と違って生命に溢れた世界が
広がってましたよって程度の理解しか出来なんだ
あれ新真空側の物理法則がどうなってるのかって具体的な説明あったかな

512 :
> こっちの宇宙と違って生命に溢れた世界
てのとはちと違う気がする
何で意思疎通可能なんだってのはあるけど、まあそこはいつも通りなので‥

513 :
ラスベガス大学!

514 :
>>512
「左手」の直下1ミクロンかそこらの深さに都市があったぐらいだから
(ヴェンデクの寸法はリンドラー側の原子核より20桁ぐらい下のニアプランクスケール
差し渡し650光年の球内全体で言ったら途轍もない密度で文明だらけなんじゃないの;;
とわいえガチでそうだとしたらたまたまチカヤ一行が偶然キャスに邂逅するのは不可能に近いから
そこらへんがどう整合つけてあるのかいまいちわからんが、
ウェンデクは多分量子ゼノン効果で動力学の一時的固定というのを次々繰り返して
全体としての秩序構造を一定に保つみたいな生物なんだと思う多分、
つまりミモザ新真空は生物でない限り一定ということがありえない世界

515 :
量子コンピュータのアルゴリズムがマクロに実現してるようなもんだから
不可能に近くても出会う可能性があるなら、出会って戻ってきた歴史が現実になるんじゃないかな

516 :
>>514
量子物理を基礎の基礎しか理解してない身で言うのも何だが
そんなカオスな環境下で生命が誕生しえるのかな?

517 :
白熱光は異星人の特異な世界を主題にするために、その性格は人間に近づけて省略してるってのはあるかも。性別も男女だし、冒険譚に感情移入しやすい。
読んで一番センス・オブ・ワンダーを感じたのはやはりディアスポラかなあ。ラストは小松左京っぽくてニヤリとしたな。

518 :
九兆年を旅してきたつれあいが自殺したので
真理鉱山に篭るあたりが?

519 :
話が長すぎて挫折した。
中編くらいにまとめられなかったのか?

520 :2020/05/15
>>518
次元を遡っていくところとかね。あ、これは果しなき〜じゃんと思った。

大森望
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