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ゴジラ考察


1 ：2016/08/13 〜 最終レス ：2016/11/22
シン・ゴジラヒット御礼

とりあえず、血液凝固剤で凍結しちゃったのはなぜ？

2 ：
ゴジラの体内では核分裂を起こしてる＝原子力発電所

で、ゴジラの細胞を止める薬物を放水車で口から注入＝原発事故での放水車のオマージュ

細胞が活動停止＝原子炉冷却
確か映画でマイナス196℃まで低下と言ってた記憶があるな。
ここまで下げないと原子炉（ゴジラ）は安全に停止させることができない、と言いたかったんだろう。

当然、マイナス196℃まで下がればゴジラ表面もパリパリ

3 ：
あとは雰囲気でお願い致します。

4 ：
そういうメタは話ではなく、作中での理屈を知りたいな

5 ：
所詮は子供向けの特撮にそこまで求めても仕方ない

6 ：
子供向け・・か・・？

7 ：
暖めるより冷やすのはむずかしいはずだから、ここはひとつSF 者がシン･物理学を構築しなければならない

8 ：
やっつけ仕事なだけだろ設定
核分裂してるなら制御棒でも食わせとけよ

9 ：
マイナス196°Cってことは液体窒素だな

10 ：
血液凝固剤で排熱が無理になったから体内炉を廃炉にせざるを得なくなって廃炉にした時の熱で凍結したんでしょ

11 ：
能動的に温度下げ続けてるわけじゃないから
すご溶けるよな？あれ

12 ：
溶けたとこで炉がないから活動できんと思うで

13 ：
炉、どこいったんや？

14 ：
アニメ屋の限界ってやつだな (´・ω・`)

15 ：
今までの映画屋の限界の方が圧倒的に低かったけどな

16 ：
考察にこだわると映画会社側から一般がついてこれないと文句言われるからな

17 ：
本編中で語る必要は無いが、設定位ちゃんと作って欲しい

18 ：
オキシジャンデストロイヤーの存在は初作のみ許された御都合主義
オキシジャン2号・3号の開発に成功という血を吐きながらのマラソンになれば
ファンは発狂するのかな？

19 ：
マーベルの世界では超人血清が似たような扱いで
色々亜種ができとるな

20 ：
>>19
失われた超人血清のノウハウを再現するためにウェポン計画ができたとかだから全然違うだろ（笑）
何でもかんでも巻き込まないとすまないのか

21 ：
>>18
魚が溶ける焼肉のタレは嫌だぞ

22 ：
>>20
そっち以外にもいろいろ出来とる

23 ：
>>19
アメコミとの共通点といえば原作者の違うラドンやモスラと普通に共演
昔は著作権管理にアバウトだったんだな
ルパン三世もルブランの著作権が有効だった頃に始まったし

24 ：
>>7
怪獣解剖学的には体内に「れいとうぶくろ」があるという学説が有力だ

25 ：
>>5
見てないだろ

26 ：
尻尾って結局なんだと思う？

27 ：
エメゴジの流用でパワードジラースが作られると期待した俺はアホだった

28 ：
久々に54年版見たんだけどさ、有名な「お父様の所へ行くのよ」のシーン、子供達は明らかに五歳以下なんだな。一人は乳児。
つまりお父様は戦死したのでも、戦災で亡くなったのでもないということ。
ゴジラと戦争の関係を象徴するシーンのように語られてることが多いので、意外だった。

29 ：
>>26
その辺の考察をしていくとエヴァの二の舞になるからしないようにしてる。
牧博士の件とか、思わせぶりな描写だけして後は勝手な考察に任せるけど
実は深い意味はないってのは庵野の芸風でしょ。
そういうのはエヴァで一回経験してるからもういいや。

30 ：
>>29
考察はテーマ推測と設定推測があると思うけど
エヴァは後者が面白くて正解もちゃんとあったからな
牧博士は劇中にあった詩集と作者の宮沢賢治がとっかかりだな

31 ：
>>30
無いだろ
後付けで適当なのかましてるだけで

32 ：
>>31
無いだろ←当時は仕方ないよな
情報に触れる機会の格差が激しかったしさ※

でも今は調べりゃすぐ出てくる
後付けに決まってるなんて拗れた奴が認めたくないだけなんだな
当時角川から設定本も出てたのにね

※パソ通やってたり都市部に住んでると有利なんだな

33 ：
>>32
テレビ放映時最終回間際に業界の人が｢アイツ本当に逃げたらしいよ｣とか教えてくれたが（笑）
設定本だってテレビ放映終わってからだろ

34 ：
>>33
その業界人は23話のOA時に24話の作打ちが終わって無かったとか
そんな話はしてくれなかったのか

というか庵野がヤバイは世間じゃ最終回後の認識だけど
前レスみたいなオタの間じゃ2月頃からぼちぼちと

角川本は放送中に出た同人誌(そういうのが出ちゃう時代)の再編集

35 ：
庵野は最近のSF小説読んでるのかな
SF研時代で止まってるのかな

36 ：
たぶん尾頭ヒロミが綾波で、石原さとみがアスカ

37 ：
結局、血液凝固剤で凍結しちゃったのはなぜ？

38 ：
ザラキ！

39 ：
>>2
中には空中元素固定装置みたいなもんがある
放射線は自前の元素変換の副作用
謎の装置だけど共生バクテリアが関与してて、凝固剤はその活動を妨げるって事だっけ

口から投入は平成ゴジラのカドミウム弾にも通じるよね

40 ：
>>37
ゴジラの体内には生体原子炉があって、血液が冷却水の役割を果たしている
凝固剤でその血液の流れを止めたら過熱してやばいのでゴジラが原子炉を緊急停止させる
ゴジラの体内には何らかの冷却システムがあって、原子炉が止まったことでその冷却システムにより全身が凍結
この冷却システムについては作中では何も語られていないので想像するしかない

>>39
ゴジラの細胞膜は元素変換できてしまうので凝固剤をそのまま投与しても無効化されてしまう
細胞膜には極限環境微生物が共生している（つまり微生物は自分が元素変換されてしまわないように細胞膜の活動を抑制できる）
そこでマキ元教授が遺していた手掛かりを基に微生物の細胞膜抑制物質を解明して凝固剤と一緒に投与した

41 ：
生体が「緊急停止」する機構を持ってるってのはちょっと変だよね
熱暴走するとかなら分かるけど

42 ：
>>41
まあ冷却水止めたら「ゴジラＶＳデストロイア」みたいにメルトダウンしちゃうんじゃないか？とも思うが
作中人物には緊急停止すると推定するだけの根拠があったんだろうと思うしかないな
その辺は早口で専門用語を並べ立てながらスピーディーな流れで押し切っちゃう映画の詐術

43 ：
血液が冷たいのと同時に燃料の供給源になってたから
ってのはどうだろう？

44 ：
>>40
冷やすための冷却水が止まったら冷却システムで凍結するって滅茶苦茶すぎてﾜﾛﾀ。
その冷却システムがあれば冷却水要らんやん。

45 ：
まあ、それは設備に必要な容積にもよるだろ

46 ：
冷却するにしても、さすがに-196℃は冷やしすぎじゃね？と思った。
常温以下を維持するには冷却機構が働かなきゃならないわけで、つまりゴジラはまだ
生きてるって事だよね。

47 ：
それはゴジラさんの都合次第だと思うが・・・

作品的には、続編があれば生きてるだろうけど

48 ：
>>40
結局肝心な部分は丸投げという庵野作品の基本形なだけという
くせがひどい

49 ：
【告知】自演防止の為の端末固定文字列表示機能、通称「ワッチョイ」のSF・ﾌｧﾝﾀｼﾞｰ・ﾎﾗｰ板への導入についての議論が現在行われています。 

ワッチョイとは、各自の端末ごとに「ﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJW」というような固有の文字列が割り振られ、書き込み時名前欄の後部に表示される機能です。 

この文字列は自発的に変更することができず、日を跨いでも変わらないため、この機能を導入することでID変更を行っての自演荒らしなどを見抜きやすくなり、NG登録も容易になります。 

さらに詳細な情報や議論については、以下のスレッドからどうぞ。 

SF・ﾌｧﾝﾀｼﾞｰ・ﾎﾗｰ板BBS_SLIP(ワッチョイ)導入議論スレ [無断転載禁止]©2ch.sc
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1471761966/

50 ：
>>46
冷媒が液体窒素だとかいう話

51 ：
そりゃ、具体的な数字が出てるんだから明らか。
-196°Cといえば液体窒素の沸点だ。

52 ：
ミノフスキー物理学なみのSF 設定構築出来るかね？体内に原子炉と冷却水流れてる「生身の生物」

53 ：
そもそも原子炉の熱をどうやって動力に変えてるのかと。、

54 ：
>>53
そりゃお湯を沸かしてタービンをまわしてだね……

シン・ゴジラの解剖図は茶運び人形みたいになってそう

55 ：
タービンの材質は鯨の髭なのか。

56 ：
電力に変換しなくても蒸気でいけるんじゃ

57 ：
あぁそうか、電気にする必要ないのか

58 ：
>>53
ゴジラ筋肉を設定してアクチンとミオシンをなんかに読み替えれば
反応熱系と冷却系に置き換えられるような気がするｗ

59 ：
初代なら、シロアリや草食動物がセルロースを分解するバクテリアを体内に持っていて増殖したバクテリアを「消化」してたんぱく質を得ているってのを
放射性物質を好むバクテリアってのに
置き換えて火炎は「熱い吐息の廃熱」でいけたのに…、

60 ：
ゴジラにあんまりハードなものを求めんなよ……
そもそも身体を支えきれないだろ、とか骨格がどうのとかの話しになります。

61 ：
あんな理科レベルの人と一緒にされても・・・

62 ：
>>50
>>51

そりゃ-196℃ってのが液体窒素なのはわかるけど、冷温停止するのにそこまで冷やす必要は
ないじゃん、って話だよ。
核反応を抑えるにしても生命活動を停止させるにしても。
核物質を保管するときに液体窒素につけてます！なんて話は聞いたことないでしょ。

それに、液体窒素が外部供給されてるのでなければゴジラが自分で液体窒素を生産し続け
なければならないから、少なくとも液体窒素生産機能の部分は生きてるって事なのかな、と。
液体窒素を外部から供給している描写はないよね？

63 ：
太陽酸素と契約して、タンクローリーで搬入してたりして。
核燃料が守るべき安全温度(冷媒の安全が保てる温度か燃料自体の融点の低い方)は液体窒素温度とは数百°C違うはずだから、-196°Cに意味がないのには完全に同意する。
あとは映画的にどうやって「安全域までキンキンに冷えてます」映像を作るかだな。

64 ：
死ぬ気になれば日本中の配電網を長野一ヶ所に集められるカントクなんだからそれぐらいヘーキヘーキ

65 ：
冷えてる間に身体分解したらええだけなんじゃねーのか？

66 ：
別に設計された核施設じゃないんだから
過剰に冷えるのは許容しとけ

冷え続けてんのも、冷凍袋的な期間は普段から低温状態でも機能してんだから
瞬間的に凍ったのは血流のせいだとして、凍り続けてるのは
冷凍袋が生きてるからってことに

67 ：
とりあえず光ってる部分が、反応炉に相当する組織がある所なんだろ？セビレは除いてな

68 ：
違うんじゃね？

69 ：
全身に分散してるとは思うけどな
どかんと巨大反応炉×1は効率悪いだろう

70 ：
急激に冷やされると核物質の入った袋が
キュッ
と縮むから臨界量越えて暴走する前に核物質を身体中に分散する、冷却機能は急に低下しないので一時的に凍るみたいな事では

71 ：
鎖骨のあたりが妙にでっぱってるから
あのあたりに何かあるんじゃないのかねえ

72 ：
そっちはミサイル製造心臓(本編には出てこない)じゃね？

73 ：
胸の出っ張りのことなら、あれは初代の着ぐるみがサイズが合わなくて首が沈んで胸の部分が突き出てたのを再現している
http://blog-imgs-30.fc2.com/a/p/g/apg/02_20110331111320.jpg
http://hobby.dengeki.com/ss/hobby/uploads/2016/07/17d91fde1b0fa8057c95949733cd857d.jpg

設定的には、胸の突起は陸上に上がって這う第二形態の時に地面の障害物を排除するのに使うようだ（パンフより）
海中にいる第一形態の時は下顎に当たる部分で、そこから上顎だけが伸びて頭部になって下顎が胸の突起になると
いう話も聞くがこっちは出典未確認

74 ：
あー、だから下顎が割れやすいのか

75 ：
勝手に冷え続けるって、熱力学の第二法則は何処行ったんだよ。
エントロピーは何処に捨ててるんだよ。

76 ：
画面に映らないところに室外機があるんだろう。

77 ：
尻尾の先が変化してたくらいだから
足の裏から脱出組もいるかもな

78 ：
下顎が胸の突起はファンが俺設定と言ってあげてた絵が起源でしょ

79 ：
ゴジラぶくろ
奥さんとの思い出が詰まっている

80 ：
え〜新婦に⬆はなむけの言葉として…、

81 ：
新世紀エヴァンゲリオンの焼き直し糞特撮

82 ：
罵倒のレパートリーすくねえな
芸風かなにかのつもりか

83 ：
凍ってるうちに早々のぶっ壊そうとしないのは
やはり何か安易にバラバラにするとやばそうだとって分かってるからだろうか

84 ：
>>83
バラバラにしたら、そこからまた無数のゴヂラがウジャウジャと…

85 ：
きゃー

86 ：
福島の凍結壁とかを暗示

87 ：
地表であんな分かりやすく固まってるものに暗示もくそもあるかｗ

88 ：
ゴジラを中心に凍結が拡がって…、

89 ：
>>87
本当は凍結壁は地下なんだが

90 ：
ゴジラを過剰に褒めてるのは時代性

91 ：
>>89
それはこっちのセリフだ

92 ：
「ゴジラが血液凝固剤や凍結状態に適用した形態に進化しない」
って理由がよくわからん。

93 ：
次あればそうなるっしょ（続編フラグ）

94 ：
冷却のために海に戻ったじゃん
温度はコントロールできないのでは？
人がそんなに便利になれるわけ…ない…

95 ：
9月04日(日)、投票所(http://tamae.2ch.sc/vote/)にてSF・FT・ホラー板の任意ワッチョイ導入の是非を問う投票を行います。
投票の結果、導入に賛成が多数であれば、JimにSETTING.TXTのBBS_USE_VIPQ2=をBBS_USE_VIPQ2=2に変更する旨を直訴します。導入された場合はスレ毎に任意でワッチョイの有無を設定することが出来るようになります。
以下のようなメリット及びデメリットが挙げられています。詳しくは議論スレ(*)をご覧ください。

メリット1.荒らしをNGしやすくなる
メリット2.スレ立て者がスレ設定をできるようになる
デメリット1.スレ乱立や手口の巧妙化など荒らしリスク増加
デメリット2.総コテハン化によるコテハン追跡行為の発生

投票期間:2016/9/04 0:00〜23:59
【投票の方法】
名前欄にfusianasanと入れて以下から選択して記入。
ワッチョイ導入に賛成の場合→　　賛成　　とだけ記入
ワッチョイ導入に反対の場合→　　反対　　とだけ記入
【投票に関する注意事項】
1)投票時間は必ず守って下さい。時間外の投票は全て無効です。
2)名前欄に必ずfusianasanを入れてください。fusianasanが無い、IPが確認できない投票は無効です。
3)賛成または反対のみ記入して下さい。理由や賛成反対以外の文言が書きこまれていた場合無効になります。
4)自演の可能性を考慮し携帯やスマホなどのモバイル系回線からの投票は無効とします。固定系回線からの投票のみ有効とします。
4)投票期間中に同一ID、IPから複数の投票があった場合、最初の投票以外は全て無効です。尚投票の方法を間違えてしまった場合は一度申し出てから再度投票してください。
5)ﾜｯﾁｮｲ左4個が同一かつIPアドレスの第2オクテットまでが同一の場合、自演として無効とします。
6)プロキシを使用した場合、無効とします。
7)国内プロバイダからの投票のみを有効とします。

(*)
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1472376921/
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1471761966/

96 ：
>>92
そもそも進化じゃないんだが、それはおいとくとしても
一瞬で凍った状態で何にどう対応せよと・・・

97 ：
だからなんで凍るんだよ

98 ：
核分裂でエネルギー取り出してんだけど、その時の反応熱がすげーから
冷やさないと生物として活動できないので超冷凍の血液で冷やしているのだが
血液凝固剤で血流が止まったので、発熱反応していない体表部分は凍ってしまった

・・・ってのが大体の推測だな

99 ：
超冷凍→超低温　に訂正

100 ：
後は低温の循環系の仕組みか
ゴジラは血流、リンパ系の他にアンモニアを循環させる組織を持ち
アンモニアを気化させる事で血液を冷やしている
体がでかければ筋組織からの発熱も逃がしづらくはなるだろうがアンモニアで-196℃は無理か


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