おおかみこどもの雨と雪をSF/FT板で語る
http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1437231557/
上記スレにて、おおかみこどもに対する低レベルな議論が白熱したため
＞あまりに特定の作品の話題が続くような時は、個別にスレッドを立ててそちらへ移行して下さい。
の要件に該当すると判断し、隔離スレを立てました
この低脳の主張ってなんだっけ？
面倒くさいからいちいち読んでなかったから誰かまとめて
551 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/07/24(金) 08:02:36.25 >>517
簡単にまとめると、この評論家は
「自分がリアリティ感じなかったら、その作品は駄目というのが世界の総意」
と言ってるの
長期間ヒキにありがちな
世界が自分中心に回ってる幼児退行の典型的な症例だ
ガキが駄々こねてるだけか
その場の口から出まかせを「イタリアのベネズエラの定説です」
とか吹いて、その場に集まった記者連中から爆笑された
ライフスペース事件なんてのも有る
このレスがきっかけで一段とキチガイが重症化した
369 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/07/23(木) 16:22:42.72
>>342
ドヤ顔で出した箇条書きを簡単に一蹴されて
自分の人生そのものを否定された気分になっちゃったんだろうね
あとはもう論も何もなく口から泡吹くばかり
ダグラス・アダムスの
「頭の悪い評論家の決め台詞『リアリティが無い』」
を思い出すわ
件の低脳なガキはまだ「SF系アニメを語る」スレにしがみついて
駄々をこねている。自分で自分がキチガイだと証明しているよｗ
くだんのはは
以前に隔離スレ立てられたら、これ幸いと真っ向から議論してた
さすおに信者とアンチの相対評価が上がるレベル
手短にまとめたまえ
この清々しい自演ぶりwwwwwwww
>>2と>>4は自分だが
>>3は別の人だよ
リアリティがどうの言うのは確かに言いがかりの難癖だけど、
おおかみこどもはギャグでやってるのか？
子育てが大変になってくのが可笑しくてたまらなかったのか？
母子の別れで大爆笑したのか？ あ？
「辻褄」のこと？？
説明してみろ
違うスレにしてリセットだモンってかw
ここに居るだろ
御託はいいから説明してみろよ
ここで今書けばいい話だろ
結局書けるような説明なんか持ち合わせてないんだろ？
クズが
イヤイヤし続けたって話終わらせねえぞw
ツマンネ
書けないんだからw
時間やるからちゃんとまとめて推敲してレスしろ
書いたら相手してやる
お題は「アニメ作品におけるリアリティとは何か？」
別に正解を書けとか言ってないから
自分なりの意見を書いてみろよ
それに対して、間違ってるとか馬鹿、とか言わないから
ただ、人を煽るだけ煽っておいて、意見の一つも言えないのはただのクズだからな？
勝手に意見が無いことにしないでもらえるぅ？w
面倒くさい、とかただの言い訳だから
じゃあ様子後で見にくるから
書いとけよ？
もう、>>3と>>6が結論でいいだろ。誰も反論してないし。
絶対的リアリティというものが観客を離れたところに存在していて
それを感じられなかったやつは「誤解している」と断言できると主張している
小説で、八桁の割り算が暗算できる六歳児というキャラが出てきても
大抵の人は「リアリティがない」というだろうが
この特殊な人に限っては
「それは誤解だ。リアルにあったのだからリアリティはある」というに違いない
496：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2015/07/23(木) 21:23:00.02
>>495
伝記じゃなく、フィクションのキャラの六歳児で
そいつが八桁の暗算ができるという設定が出てきたら
リアリティはあるのないの？
って話なんだが
どっちだね？
504：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2015/07/23(木) 21:51:56.69
>>496
俺個人的には、リアリティがあると感じる。
しかし、一方で、リアリティが無いと感じる人もいるかも知れない。
もしも「八桁の暗算ができる六歳児」以上の天才が実在したなら、
リアリティが無いと感じた人々も誤りを認めて感想を変えるだろう
１番目のレスの奴が、「絶対的リアリティ」なんて誰も言ってないことを捏造したから、
話がおかしくなったんだよなあ
それが全レスおじさんはわからないらしい
アニメスレに舞い戻ってるよ、あの馬鹿ｗ
アニメだと超天才児が何人もいるからなー
イワンウイズキーは0歳だが00ナンバーズのいくつもの装備を設計した超天才
（ギルモア博士にテレパシーで伝えて形にしてる）
ﾊﾞｶﾎﾞﾝのはじめちゃんは2歳の誕生日前だが、暗算で幾何学の難問を解く
ノゲラの白は3歳で全ての知能テストが「計測不能」の天才
主観ならば間違えることもあるわけだ
自分で「リアリティってのは主観なんだから」と言っておいて、
それが間違いである可能性を頑なに認めようとしないのが、
この低脳なガキのおかしなところだ
リアリティが有る
ていうか、各作品ごとのリアリティに嵌ってるからこそ
おのおのの作品に、無くてはならぬキャラになってるわけで
つまりリアリティには必ずしもリアルの裏付けは必要ではないし
リアルがあるからリアリティを裏付けるとは限らない
>だがそいつらには「リアル」の裏付けはないよね
ということから、
>つまりリアリティには必ずしもリアルの裏付けは必要ではないし
ということは言えるが、
>リアルがあるからリアリティを裏付けるとは限らない
ということは全然言えない
このように、論理的に正しいことを言うどさくさに紛れて
間違ったこと、即ち嘘を吐くのが、こいつの詭弁のやり口。
リアルとリアリティの相関関係はないという話をしているのだが？
リアルがリアリティを裏付けない例も既に出されているよね？
あ、都合よく記憶喪失になってるのかｗ
観客がリアリテイが無いと不満出すは有る
その観客に人生経験が足らないか、知的レベルが低いか
何かの理由でその事象を受け入れたくないかで
現実に存在する事象を許容できない、というのは起こりうる事態だから
ていうかそういう客が多いテレビドラマは
「50代高卒主婦が家事しながら見ても理解できる」という縛りで
説明セリフにあふれたクソつまらないモノになり
それに引きずられる形で実写邦画も説明セリフまみれの頭の悪いものに
実写邦画ほどドラマと深い関係に無いアニメのみが
かろうじて観られる可能性がある現状
現実にあったことを取り入れてもリアリティが担保されるわけではないと
認めるのか認めないのかどちらですか
真面目な陸上部ドラマで日本の中高生がみんな100メートル10秒切って走ってたら
「ちょとまてや」にならへんの？ アホちゃうか自分？
http://mess-y.com/archives/21407
女性向けサイトの記事だが
頭の悪い評論家は愚にもつかない長文垂れ流すならこれくらいのこと書けって
例えば、「作品」を「動物」に、「リアルである」を「狼である」に、
「リアリティがある」を「イヌ科である」に置き換えて考えれば、
自分がいかにバカ丸出しなことを言ってるか分かると思うよｗ
全面的に同意。
>>55
自らを「人生経験が足らないか、知的レベルが低いか
何かの理由でその事象を受け入れたくないか」であると
認めるのか認めないのかどちらですか
＞「リアリティがある」を「イヌ科である」に置き換えて考えれば
リアルはリアリティの中の一種じゃないんだがｗ
稚拙な揚げ足取りだなｗ オツムの程度が知れる。
「イヌ科である」が例として不適当だと言うなら、
「四足歩行する」でも何でも置き換えればいい。
リアルかどうかなんて主観の差異
＞「四足歩行する」でも何でも置き換えればいい。
本格的に理解できてないみたいだなｗ
リアルというのは
リアリティという集合の中の一種じゃないんで
イヌ科も四足歩行も例えとしては全く不適
あえていうなら
イヌ科の動物、と、イヌ科の動物らしくみえるもの。みたいな関係だよ
お前こそ本格的に理解できてないな。
>>51と>>53がバカ丸出しであることを指摘している。
>>51、あるいはそれに対する反論である>>52の文中で
「作品」→「動物」、「リアルである」→「狼である」、
「リアリティがある」→「四足歩行する」に置き換えてみろ。
>>51が詭弁でしかなく、その詭弁性に>>53が全く気付いてない
ということがよく分かる。
作品とリアルとリアリティの関係は
動物とオオカミと四足歩行の関係じゃないから
わかんねーかなーｗ
やっぱり、本格的に理解できてないな。
「置き換えが成立してない」を証明するためには、試しに置き換えてみて
矛盾を導き出さなければならない。逆に置き換えても矛盾が生じなければ、
「置き換えが成立する」ことになる。
で、>>51（これよりも>>52の方が分かり易い）の文中で置き換えてみなよ。
具体的には、こうなる。
>だがその動物らは狼ではないよね
ということから、
>つまり四足歩行することには必ずしも狼であることは必要ではないし
ということは言えるが、
>狼であるから四足歩行するとは限らない
ということは全然言えない
最後の２行「『狼であるから四足歩行するとは限らない』ということは
全然言えない」は真であるから、即ち置き換えても矛盾が生じなかったわけ。
即ち、お前の言う「置き換えが成立する」わけだ。
でもって、「その動物らは狼ではない」という事実だけから「狼であるから
四足歩行するとは限らない」という誤った結論を導き出すような>>51の理屈は
間違っているというわけだ。
たしかに客が馬鹿で、リアルに作っても報われないってのは有るな。
東京Ｍ８は学者が監修して
新潟地震や阪神大震災の実話も取り入れて作ったのに
本放送の時
自衛隊が災害翌日から連携して動けるなんてありえないとか
被災者同士が助け合いなんてお花畑だとか
自衛隊の最初の仕事はヒャッハーする暴徒の鎮圧だろうとか
主人公みたいなキチガイはいねえよとか
散々叩かれたわけだが
東日本大震災が起きたら、各描写がかなり事実に近かった事が再認された。
んで、２板に移ってた本スレは急激に伸びて
「叩いた奴はごめんなさいしなくちゃいけないね」と再評価された。
＞「置き換えが成立してない」を証明するためには、試しに置き換えてみて
＞矛盾を導き出さなければならない。逆に置き換えても矛盾が生じなければ、
＞「置き換えが成立する」ことになる。
目茶苦茶すぎるぞｗ
「置き換えが成立する事」こそをまず示す必要があるんだよ？
具体的には
作品/リアル/リアリティ
と
動物/オオカミ/四足歩行
が「照応している」という事を
っていうかさ
お前の理屈だと
＞だがそいつらには「リアル」の裏付けはないよね
＞つまりリアリティには必ずしもリアルの裏付けは必要ではないし
＞リアルがあるからリアリティを裏付けるとは限らない
これにも動物オオカミ四足歩行の置き換えが成立しないとならんわけだが
やってみようか
だがそいつらには「狼」の裏付けはないよね
つまり四足歩行には必ずしも狼の裏付けは必要ではないし
狼があるから四足歩行を裏付けるとは限らない
どう読んでも日本語になってないからこれは成立してないんじゃないかなｗｗｗｗ
ってかさ
現実のボルトが100メートルを九秒台で走れる「リアル」と
創作物でそういうキャラが根拠なく出てくる事の「リアリティ」の無さ
って本当に理解できない？
相変わらず、本格的に理解できてないみたいだな。
>だがそいつらには「狼」の裏付けはないよね
>つまり四足歩行には必ずしも狼の裏付けは必要ではないし
>狼があるから四足歩行を裏付けるとは限らない
>どう読んでも日本語になってないからこれは成立してないんじゃないかなｗｗｗｗ
そうだよ。
つまり、『>>51が』日本語になってないからこれは成立してない、ということだろ。
たった今、お前自身が証明した通りだ。
そして、最初から>>52は「>>51が日本語になってないからこれは成立してない」と
指摘していたわけだ。つまり、>>52の指摘は正しいわけだよ。
>>52自体は日本語になっているし成立している。これは>>67で説明した通りだ。
以上より、>>52において置き換えが成立することが示さてているわけ。
>>51で置き換えが成立しないのは、オリジナルの>>51自体が論理的に間違っており
もともと日本語になってないからだ。最初から>>52は「>>51が日本語になってないから
これは成立してない」と主張していて、この主張もお前自身が正しいと証明した。
お前自身が証明しているのに、今さら何を言ってるのやら。
ええ？ｗ
日本語になってないってことは
つまりおまえの
作品リアルリアリティ→動物オオカミ四足歩行の
置き換えが成立してないってことだよ？
自分でそういったよな？ｗ
＞「置き換えが成立してない」を証明するためには、試しに置き換えてみて
＞矛盾を導き出さなければならない
これだけ説明されても未だ、本格的に理解できてないみたいだな。
まず、置き換えが成立するとは、論理的に正しい文章が置き換えた後は日本語になっているばかりではなく、
論理的に間違った文章が置き換えた後は日本語にならない、ということ。両方を満たせば、成立すると言える。
置き換えた後の『>>51が』日本語になってないのは、オリジナルの>>51自体が論理的に間違っているからだよ。
そもそも最初から>>52はそれ（オリジナルの>>51自体が論理的に間違っていること）を指摘していたわけで。
だからこそ、（元から論理的に間違っている）>>51を置き換えたら日本語にならなくて、かつ、（その間違いを
指摘している）>>52を置き換えたら日本語として成立したわけだ。
結局のところ、>>52の指摘（オリジナルの>>51自体が論理的に間違っていること）が正しかったということ。
＞論理的に間違った文章が置き換えた後は日本語にならない、ということ。両方を満たせば、成立すると言える。
あのー論理的に間違った文章は置き換える前から日本語になってないんですが？
だから置き換えそのものの正当性の担保にはならんよ？
＞置き換えた後の『>>51が』日本語になってないのは、オリジナルの>>51自体が論理的に間違っているからだよ。
ある文章の単語を置き換えて
その置き換えた後の文章の論理性がおかしい場合の原因として考えられるのは
１ 単語が不適
２ 構文そのものの論理性がおかしい
３ 単語が不適でさらに構文の論理性がおかしい
この三つで
「論理性がおかしい」という一点から２のみを根拠として持って来ることはできませんよ？
で
現実のボルトが100メートルを九秒台で走れる「リアル」と
創作物でそういうキャラが根拠なく出てくる事の「リアリティ」の無さ
って本当に理解できない？
>あのー論理的に間違った文章は置き換える前から日本語になってないんですが？
はい、間違い。論理的に間違っていても日本語の文法に反しない文章はあり得る。
>だから置き換えそのものの正当性の担保にはならんよ？
上述の理由により、これ↑は言えない。
>「論理性がおかしい」という一点から２のみを根拠として持って来ることはできませんよ？
もしも、原因が「１ 単語が不適」あるいは「３ 単語が不適でさらに構文の論理性がおかしい」
であった場合、他の文章（例えば>>52）を全く同じように置き換えても、その置き換えた後の文章の
論理性がおかしくなるはずだが、実際にはおかしくなってはいない。故に、１と３は棄却される。
＞論理的に間違っていても日本語の文法に反しない文章はあり得る。
へえ
論理的に間違った文章も「日本語になっている」と思える人なんだｗ
＞上述の理由により、これ↑は言えない
ｲﾐﾌｗ
論理的に間違った文章でも文法上おかしくなければ日本語としておかしくないと思えるならば
なおさら置き換えそのものの正当性の担保にはならんはずだが？
＞原因が「１ 単語が不適」あるいは「３ 単語が不適でさらに構文の論理性がおかしい」
＞であった場合、他の文章（例えば>>52）を全く同じように置き換えても、その置き換えた後の文章の
＞論理性がおかしくなるはずだが
そうはいえないよ
各文章ごとに構文も論理構造も異なるので
Ａの文章で論理的（もしくは非論理的）だったから
Ｂの文章も同様
とは限らないからね
ところできみ、本当に頭大丈夫？
ロジックがどんどん独りよがりになっているんだが
で
現実のボルトが100メートルを九秒台で走れる「リアル」と
創作物でそういうキャラが根拠なく出てくる事の「リアリティ」の無さ
って本当に理解できない？
↑これを無視し続けるのは、否定できないからかなｗ
ちょっと論点から逸れるが……
>ある文章の単語を置き換えて
>その置き換えた後の文章の論理性がおかしい場合の原因として考えられるのは
>１ 単語が不適
>２ 構文そのものの論理性がおかしい
>３ 単語が不適でさらに構文の論理性がおかしい
>この三つで
この部分だけを抜き出せば、言っていること自体は正しい。
そこで、この論法を>>51に適用してみよう。
ある観客が作品を見て「リアリティが無い」と感じた場合の原因として考えられるのは
１ その観客が現実に存在する事象を許容できない
２ リアルがあるからリアリティを裏付けるとは限らない
３ その観客が現実に存在する事象を許容できなくてさらにリアルがあるからリアリティを裏付けるとは限らない
この三つで
「リアリティが無いと感じた」という一点から２のみを根拠として持って来ることはできませんよ？
誰がリアリティがないと感じた場合の原因を2のみを根拠として持って来たって？ｗ
なんか
＞その観客に人生経験が足らないか、知的レベルが低いか
＞何かの理由でその事象を受け入れたくないかで
＞現実に存在する事象を許容できない、というのは起こりうる事態だから
とリアリティがないと感じた場合の原因を特定してるアホはいるようだが…
>論理的に間違った文章も「日本語になっている」と思える人なんだｗ
思うも何も>>51という実例がある。
>>51は論理的に間違った文章であるのも関わらず、日本語の文法に反していない。
>論理的に間違った文章でも文法上おかしくなければ日本語としておかしくないと思えるならば
>なおさら置き換えそのものの正当性の担保にはならんはずだが？
なぜ？>>51を置き換えた結果、日本語としておかしくなってしまった。問題あるまい。
>各文章ごとに構文も論理構造も異なるので
お前自身が言っている通り、今は「ある文章の単語を置き換え」た場合の話をしている。
単語を置き換えただけでは、構文も論理構造も変わらない。
>↑これを無視し続けるのは、否定できないからかなｗ
論点が逸れるからね。
>誰がリアリティがないと感じた場合の原因を2のみを根拠として持って来たって？ｗ
>>51だよ。
>リアリティがないと感じた場合の原因を特定してるアホはいるようだが…
>>51（の３行目）が論理的に誤っていることは既に証明されているのだから、
原因は１に特定できる。
>現実のボルトが100メートルを九秒台で走れる「リアル」と
>創作物でそういうキャラが根拠なく出てくる事の「リアリティ」の無さ
>って本当に理解できない？
おかしなことを言うものだ。
現実のボルトが100メートルを九秒台で走れる「リアル」があるのだから、
創作物でボルトのようなアスリートのキャラが100メートルを九秒台で走っても、
何の不自然さもない。少なくとも俺は、このキャラにリアリティがあると感じるし、
おそらく大抵の人は俺と同じようにリアリティがあると感じると思う。
逆に、このキャラにリアリティが無いと感じる人がいたら、それこそ理解に苦しむ。
一方で、「日本の中高生がみんな100メートル10秒切って走る」などというリアルは無い。
従って、真面目な陸上部ドラマで日本の中高生がみんな100メートル10秒切って走ってたら、
リアリティがあると感じるかどうかは人に依るだろうな。ちなみに、俺は感じない。
おそらく大抵の人は俺と同じようにリアリティが無いと感じると思う。
で、そのことで、お前はいったい何が言いたいのだ？
>一方で、「日本の中高生がみんな100メートル10秒切って走る」などというリアルは無い。
てゆーか、リアルでは、日本に100メートル10秒切って走る中高生は皆無だろ
高校生の頃に50メートルを全力で走って8.6秒もかかった芸人なんてのもいる
「日本の中高生がみんな100メートル10秒切って走る」なんてのは、このリアルに反してるから
リアリティがあるなんて言う奴はいないわな
>>77は、こんな当たり前のことをわざわざ論って、何がしたかったんだ？
おおかみこどものママはウサイン・ボルトのような特別な超人として描かれていたかな？
＞>>51は論理的に間違った文章であるのも関わらず、日本語の文法に反していない。
論理的に間違ってなくて日本語の文法にも反してないだけですよ
＞なぜ？>>51を置き換えた結果、日本語としておかしくなってしまった。問題あるまい。
前述の如く、日本語としておかしくなることとおかしくならないことの関係は相関ではないので
置き換え後がおかしくなったことが置き換え前がおかしいことの証明にはならない
＞論点が逸れるからね。
いやまさにこれが本題なんだがｗ
＞お前自身が言っている通り、今は「ある文章の単語を置き換え」た場合の話をしている。
＞単語を置き換えただけでは、構文も論理構造も変わらない
あのーおまえが
＞まず、置き換えが成立するとは、論理的に正しい文章が置き換えた後は日本語になっているばかりではなく、
＞論理的に間違った文章が置き換えた後は日本語にならない、ということ。両方を満たせば、成立すると言える。
と、構文も論理構造も異なる二種類の文章にそれぞれ単語を置き換える話をしてるんだが？
51で言ったのは
・フィクションの天才キャラに「リアル」の裏付けがないこと
・であっても「リアリティ」を感じる人はいること
・その事から「リアル」は必ずしも「リアリティ」の担保になってはいないこと
・「リアル」が「リアリティ」の担保として絶対ではないこと
これだけであって誰が2のみを根拠として何かを語ったって？ｗ
で、おまえだよね？
リアリティを感じられないのは人生経験がーとか知識がーとか断定したの？
無限貯金とスーパーリフォームスキルと猿並みの出産プランを持った特別な超人でしたねｗ
うわ～ありえなーいリアルチー皆無～w
おおかみこどものママは、100メートル10秒切って走ってなどいない。
即ち、そもそもウサイン・ボルトのような特別な超人として描かれてなどいない。
>>86
>無限貯金とスーパーリフォームスキルと猿並みの出産プランを持った特別な超人でしたねｗ
そんな描写は無い。
貯金通帳の額面は描写されなかったので、それが無限貯金であるかどうかは分からない。
スーパーリフォームスキルがあるとするのは、雨漏りが多発していた描写に反する。
出産プランも、現実に起きているレベル・１００年前なら当たり前だったレベルであり、
猿並みとは思えない（１００年前のレベルを猿並みと呼ぶのなら、確かに猿並みだが）。
一部、引用の順序を入れ替える。
>＞論理的に間違った文章が置き換えた後は日本語にならない、ということ。
訂正しよう。
このレスを書いた時点では、論理的に間違っていても（たまたま）日本語の文法に反していない文章が
あり得ることを失念していた。つまり、正しくはこうだ。
論理的に間違った文章が置き換えた後も論理的に間違った文章である、ということ。
>論理的に間違ってなくて日本語の文法にも反してないだけですよ
>前述の如く、日本語としておかしくなることとおかしくならないことの関係は相関ではないので
>置き換え後がおかしくなったことが置き換え前がおかしいことの証明にはならない
お前自身が言っている通り、今は「ある文章の単語を置き換え」た場合の話をしている。
単語を置き換えただけでは、構文も論理構造も変わらない。
従って、論理的に正しい文章は、単語を置き換えた後も論理的に正しいし、必然的に日本語になっている。
一方、論理的に間違った文章は、単語を置き換えた後も論理的に間違っている（日本語にならないとは限らない）。
そして、>>51の場合、元々は日本語になっていたのに、単語を置き換えただけ（構文も論理構造も変わらない）で、
なぜか日本語にならなくなってしまった。もし単語の置き換えが不適切だったなら、他の日本語になっている文章も
日本語になっていない文章になるはずだが、そうではなかった。
ならば、考えられる原因は１つだ。元々の>>51が論理的に間違っていた（ただ、たまたま日本語になっていた）のが、
単語の置き換えによって「たまたま」の状況が崩れて、元々の論理的な間違いが日本語になっていない文章として
表面化したということだ。
>・フィクションの天才キャラに「リアル」の裏付けがないこと
>・であっても「リアリティ」を感じる人はいること
>・その事から「リアル」は必ずしも「リアリティ」の担保になってはいないこと
>・「リアル」が「リアリティ」の担保として絶対ではないこと
あるフィクションで天才キャラに「リアル」の裏付けがなくても「リアリティ」を感じる人がいる場合の原因として考えられるのは
１ そのフィクションの世界観・設定・科学考証・ＳＦ考証などが裏付けになっている
２ 「リアル」は必ずしも「リアリティ」の担保になってはいない
３ そのフィクションの世界観・設定・科学考証・ＳＦ考証などが裏付けになっててさらに「リアル」は必ずしも「リアリティ」の担保になってはいない
この三つで
「「リアル」の裏付けがなくても「リアリティ」を感じる人がいた」という一点から２のみを根拠として持って来ることはできませんよ？
生活費節約のために田舎に行く描写と矛盾する
「苦労したんです」って話にしたかったんだろうが、逆に無限の資金源疑惑で謎だらけにｗ
>あんなボロ屋を修復する費用ってものすごい額だろうな
それは、専門の業者を雇って修復してもらった場合の話だろ。
全て自分で修復している（だから、雨漏りだらけだったりする）
んだから材料費しかかかってなくて、大した金額ではない
（廃材とかを再利用しているなら、もっと金はかからない）。
どうして、この程度の一般常識的な考察ができないのか？
山奥までどうやって搬入したんだろう…
見直せ。車があっただろ。
本人が持って無くても、レンタカー借りるなり、配送を頼むなり、すればいい。大して金かからん。
ガラスだけ買ってもはめ込みとか無理だよ
だいたいラック無しでサッシ用のガラスを車で山道で運ぶ無理だし、
屋根を直そうとして屋根瓦の上から板を打とうとする
馬鹿シーンが堂々と出てくる時点でまともな知識無いし
ジブリなら観客に説得力を持たせる程度の事は調るだろうけど
ホムセン最強論者の人ですかｗ
たいして金掛からんっていうけどさ
ああいうところを利用してたら
何千円単位ですっ飛んで行くはずなんで
ちょっとやそっとの貯金じゃ無理だと思うんだがね
しかも食費生活費光熱費全部そっからだしてんだよ？
夫の遺影がむき出しの免許証を棚に立て掛けただけって所なんだよな…
夫の貯金を使い込んで生活してるのにあの扱いは引いたわ
ガラスだけ買ってもはめ込んだのだろうか？
さすがにガラス戸ごと買うんじゃないか？
>>100
つまり、批判派はこう言いたいわけだ。
何千円単位ですっ飛んで行くのだから、無限貯金に違いない！
少し世の中を知った方がいいよ。
世の中を知っている方にお尋ねしますが
いくらぐらい貯金があると無職であの年月暮らしていけるんです？
当然ホムセンリフォームで幾らぐらいかかるかもよく知ってるんだよね
きっと、遺影に使えるような写真を撮ってなかったんだろうｗ
フローリングに置くタイプの畳なら数千円だけど
床板から和室使用なら一枚で１.５～２万は見た方がいいよ
普通は色褪せないように額に入れる位はするよな
貯金は自分の物にして遺体はゴミ収集車、仏壇も無くむき出しの免許だけってホラーだろ
ゴミ収集車に回収されたのは不可抗力だから仕方ない。
仏壇も生活必需品でない割に高価だから、これも仕方ない。
でも、額ぐらいは１００円ショップでいいから買ってあげればいいのに……
他人に計算してもらったって納得できないだろ
参考になりそうな実例を示すから自分で計算しる
ttp://diamond.jp/articles/-/73910
世の中を知ってるなら自論は自分で説明ぐらいできる様にならないとｗ
俺はそいつじゃないよ
世の中のことなんて知らんがな
お前らだって無職なのに暮らせてるじゃん？
自分のランニングコスト毎月いくらかかってるか知ってるか？
親もいない＆役所から逃亡中の花さんの場合とは関係ないよ
それにしてもオオカミ信者さんは何人もいるようなのに
おおかみおとこ貯金がどれくらいあると
あのだけの期間を二人の子供が健康に育つだけの生活費を賄えるのか
試算してくれる人は一人もいないのかねｗ
オオカミ信者にゃ、わざわざ手間かけて試算して得られるメリットはまるでないわけで
どうせオオカミアンチは、どんな数字を出そうが難癖をつけるに決まってるし
てゆーか、オオカミアンチこそ試算して見せるべきじゃないの？
無限貯金とか言うんならさ、無限になるって証拠を見せなきゃならんだろ
具体的な試算なんかする気はなくて
批判に反論できるなにものも持っていないけど
映画の描写は間違ってない！って言いたいだけなんだねｗ
でも、アンチはそのフリーターの貯金として妥当な数字ってのを絶対に出さないわけよ
その数字を出しちゃったらさ、後で試算の結果がそれに近い数字だったりすると、
難癖を付けられなくなっちゃうからなw
あんたは、批判に反論できるなにものも持っていないと言うけどさ、
その前にアンチが批判できるなにものも持っていないだよな
アンチがまともに批判できないんだから、それに反論できないのは当たり前じゃん
そのくせ映画の描写は間違ってる！って言いたいだけなんだねw
畳そのものが腐って穴が開いてたとかという描写は無いから
イ草のうわべりだけ敷けば一畳あたり千円以下だよ
それと、古い木造の常識として
雨戸がなんとか開く家ならガラス戸も無事な事が多い
もし開かなくても、木自体がシロアリにやられてなければ
レール戸車交換で何とかなる事が多い
ココまではホムセンなら部材が普通に置いてあるし
素人でも手軽に修繕できる
ただ、屋根だけは人が住んでないと
湿気や温度差で歪みが出てダメになる事が多いから
あの派手な雨漏りは結構リアルかも
畳も床板も最初から無かったよ、
床板が腐って抜けた状態だったんじゃないかな
ガラス戸も改築してから出てくるね
母屋以外は倒壊してて、錆びた釘も残ってるような瓦礫の上を子供が跳び跳ねてる危ないシーンも有ったな
買い取ったなら有りだけど、安全性もわからない廃屋を母子家庭が住むために町村が貸し出すとか有り得ねーわ
>畳も床板も最初から無かったよ、
床板は最初からあっただろ
>ガラス戸も改築してから出てくるね
雨戸も、台風が来る前に納屋に仕舞ってあったのを運び出してたな
てことはだ、畳もガラス戸も、雨戸と一緒に納屋に仕舞ったんあったんだよ
>母屋以外は倒壊してて、錆びた釘も残ってるような瓦礫の上を子供が跳び跳ねてる危ないシーンも有ったな
瓦礫があるなら、材料費が浮くねw
>買い取ったなら有りだけど、安全性もわからない廃屋を母子家庭が住むために町村が貸し出すとか有り得ねーわ
逆じゃね？
手を入れれば住めるようになる状態だったから、町村も貸し出す気になったんだよ
・・・・家の中は雨ざらしか
シロアリ被害を考えるならそれもアリ
何年も住まない事がわかってる場合、畳を剥いだ方が
大引きや根太に風が通って逆に湿度が低くなる
伝統的な日本家屋の周りをぐるりと囲む濡れ縁は、ある程度耐水性があるし
部屋の真ん中は年何回か台風の時に雨が吹き込む程度
てゆーか雨戸もガラス戸も外すってアスペの発想だろ
人が居ないまま数十年放置されてればそうなるが
そんな建物を賃貸に出さないだろう
雑草が家の中まで繁るためには
屋根が落ちて雨や日光が入り放題という条件が必要
しかし、実際に濡れ縁はボロボロではなかったし、中に雑草は茂っていなかった
ならば、放置されてからそれほど時は経っていないか、あるいは、町村がたまに手入れしていたか、だ
だからこそ、町村も貸し出す気になったのだろう
普通に考えりゃ入居者が来る直前まで雨戸閉めてたって事だろ
数十年といわず人がいなくなって5,6年でボロボロになった近所の廃屋があるよｗ
役所は母子家庭に居住可能な家を貸し出しました、で終了するな
なるほど、5,6年でボロボロになった実例があるのか
ということは、あの家屋はボロボロではなかったので、
まだ5,6年も経っていない（1,2年くらいか？）ってことだな
役所は抜け目がないから、実際に居住可能な家なんだろうな
>>132
戸籍が無いなんて描写あったっけ？
通院もせず医師の立ち合い無しで自宅出産しても証明できないから出産届は出せない
居住可能な家なら頑張って修理しましたって程の苦労はしてないって事だな
1，2年にしてはボロボロすぎるな
医者に掛からず出産する例は皆無じゃないので
自宅出産した旨を申告すれば、戸籍は取得できるし
遅ればせながら母子手帳も公布される
ていうか児相は予防接種を行ってない事さえ把握してたのだから
出生からそう遅くない時期に戸籍が有る事になる
買い取ったんなら分かるけど
そういうことだね
女手１つでも修理できる程度で、実際に修理できた
何の不思議もないよね
>>137
いや、>>130が5,6年でボロボロになった廃屋があるって言うから
>>130が嘘ってこと？
病院に行かずに自宅出産で2人も生んでたら児談より先に警察が行くべき事案なんじゃないのか
湿気如何によってはシロアリにやられる
大黒柱がやられれば家の躯体がゆがむから
屋根はあっけなく落ちる
その辺は個人の思想信条の自由との兼ね合いが有るからな
日本産科婦人科学会は、医者や助産師の介在しない自宅出産の禁止を提言してるが
法的規制はいまだに無い
幼児虐待が認定された時のみに、児談が警察と連携して事に当たるが
なるほど、湿気にもよるってことか
>>130の例は、湿気がまずかったんだろうな
＞児相は予防接種を行ってない事さえ把握してたのだから
ありゃ児相側で勝手に調べたんでしょ
届出してたらあんな応対にはならんよ
ただでさえ２人が人目に触れないようにしているのに、
その上に出生届も出していなかったのだとしたら、
そもそも児相が２人の存在を把握する術がないだろ。
予防接種にしても、もしも出生届を出してなかったら、
予防接種の案内さえも出ない筈だから、予防接種を
受けたかどうかも調べようがなくなる。
常識的に考えて、出生届は出していることになる。
児相が見逃すはずないと思うんだがなあ
おまけにその後長男は失踪ですよ？
はぁ？何を言ってるんだ？
どんなに遅くとも子供が小学校に入学した時点で、
児相はそれ以上追及する必要がなくなるだろ。
おそらく、実際には、引っ越し先の田舎で、
役場の職員が元気な子供２人を確認した時点で
問題は無くなってる。
転居届も出してて
入学もしてその実在が確認されてたら
予防接種も何も受けてないことがばれるじゃんw
戸籍がある時点で、予防接種を受けていなければ必ずバレてしまう。
逆に、もしも戸籍が無ければ、予防接種を受けていなくてもバレない。
戸籍が無いので、そもそも予防接種を受けるべき幼児がいるということ
自体が、行政には分からないからだ。
実際、児童相談所が「予防接種も受けていませんよね」と言ってきた。
児童相談所にバレているということは、戸籍があったということだよ。
戸籍があって予防接種受けずに田舎に逃げたら
児相が追って来るでしょw
でも追ってこなかったわけだよ
まさか東京から出たら管轄外とかいうわけではあるまいに
いやだからｗ
>>149に書いた通り、引っ越し先の田舎の役場の職員が元気な子供２人を確認した時点で
円満解決しただろ。あの職員が、現地の児相に報告して、現地の児相が安心して、終わり。
（万が一そうならなかったとしても、子供が小学校に入学した時点で確実に解決する）
実際、田舎に引っ越して以降は、児相からの追及は受けていない。全く矛盾無く説明できる。
児相は、ネグレクトや虐待を疑っていたから追求してきたわけで
（そう疑った理由の１つに、予防接種を受けてないことがあった）、
元気な子供を確認した時点で疑いは晴れて、追求する必要が
無くなっている。
予防接種を受けさせるのは児相の仕事ではないし、ましてや
児相には予防接種を強制する権限も無い。
食い下がっていたのはこのため。子供の姿さえ見て、ネグレクトや虐待の
痕跡が無ければ、その時点で児相は引き下がるということ。
また、もしも２人の子供に戸籍が無かったとしたら、田舎に転居した時点で
戸籍に無い子供が２人もいる！となって騒ぎになる筈だが、それも無かった。
いずれにせよ、戸籍が無いと仮定すると矛盾だらけになって収拾がつかない。
戸籍があると仮定すれば、何の矛盾も無く全ての描写がすっきり説明できる。
失踪届けを出さなければ、当分の間は誰も失踪したとは認識しないだろう。
いずれは怪しまれるかも知れないが、その時はどうするのかね？ その時だけは、
一時的に雨に山から降りて来てもらって、人型になって、姿を見せてもらうのかな？
そんなご都合主義で戻って来る程度なら
「しっかり生きて」って台無しだろｗ
「しっかり生きて」いくことと、一時的に戻ってくることとは、何の齟齬も無いぞ。
学校にも来ていないし
不登校児の為の施設にも通っていない
家にもいないようだが失踪届も出ていない
どう考えてもヤバい状況
でハナさんはどうしたかというと
「雨、警察来そうだから、今日は帰ってきて！」
感動的な話だなあw
なんかリアルじゃん
ＤＱＮだけならいいんだが
世の中には育児文化研究所のような危険なカルトが幾つも有って
「自然分娩」という言葉を意図的に誤用して妊婦を騙し
助産婦の立ち会いさえ無しに自宅出産させてるんだよな
実際問題どうやったんだ
旦那は引越し屋のバイトだよな？
産気づいたら電話して直帰させたのか？
しかも未経験者が二名
実質色々頑張るのは旦那
勿論ハナだってプロのアシストゼロで産む作業をやらんとならんわけで
しかもこれを二年で二回
正気の沙汰じゃない
確かに、相手を狼男と知りつつ結婚して子供を２人も生んでしまいなど、普通とは違った女性ではある。
だが、そんな普通とは違った人物だからこそ体験した普通とは違った物語を描いているわけだから、
そこにツッコミを入れるのは本末転倒と言うものだ。
>>168
ググレカス
親側の意見が多かったんじゃんなかったっけ
一人目はともかく、人間の姿で生まれる事がわかってからも無通院＆自宅出産だから
生まれてくる子供の命を軽く見てるって母親連中の指摘は逃げようがない
ググると
たった二人（一人はバイト常勤）のド素人で自宅出産を安全に行う方法がわかるんですか？
助産婦付でも失血死したニュースとか一人で5人自宅出産して埋めたニュースがいっぱい出ry
一人目が人間の姿で生まれたからといって、
二人目も人間の姿で生まれるとは限らん。
必要な情報へのポインタが分かる。
普通は胎児が形を成して医者が不審に思ったりするまでは通院しよう、
身元がばれないようにウィークリーマンションで借りて、助産師を呼んでそこで産もう、とか
生まれてくる子供の安全への責任感が有ればやってる事をまったくやってないんだよなあ
で、妊娠するのは分かってるのに続けてゴム無しセックスでポロポロと２年連続で自宅出産って
股も頭もゆるいDQN夫婦でしかないよ
仮にそれ（ウィークリー～）をやったとして、そんな事描写したアニメ見たい？
変にリアル準拠のふりをするからかえって粗が目立つ
ファンタジーなんだからその辺はさらっと流せばいいのに
あと雨と雪を双子にしなかった理由が未だ解らん
そうしとけば自宅で出産二回というキチガイ行為が緩和できたのに
録画だけして積んでるわ
>普通は胎児が形を成して医者が不審に思ったりするまでは通院しよう、
全く通院していないという描写も無かったはずだが。
>身元がばれないようにウィークリーマンションで借りて、助産師を呼んでそこで産もう、とか
それ意味あるのか？
もしも子供が狼の姿で生まれてきたら、助産師が驚いて、その場で通報して、万事休すだぞ。
>股も頭もゆるいDQN夫婦でしかないよ
悪いけど、頭がゆるいのは、ウィークリーマンションとか安直な発想をする君の方だと思う。
>>182
少なくとも、ウィークリーマンションとかいう案よりははるかにリアル準拠だよ。
ゆとり世代なのかな？
今の時代はネット検索という便利な手段があるのに
使い方の基本がなっていない情弱っぷりが残念すぎる。
>>172
もしかして、バカみたいな「自宅出産」だけでググって、
それで検索したつもりになってないか？
今の場合、必要なのは産科医や助産師の知識だから、
少しでも知能があるなら、例えば「助産師 テキスト」
とかでググるだろ。そうすれば必要な情報が得られる。
だよね。
ググって見つけたテキストや参考文献を読んで初めて、知識が得られる。
>>171や>>172に言って聞かせるべき。
>>169の間違いだろ？
ああ、ご本人でしたかｗｗｗｗ
>>171>>172本人、乙w
一番突っ込みどころの有る186を避けるって傍から見てもお察し状態なんですけど。
理屈で言い返せないので、言葉遣いにケチ付け始めた。
今度は、同一人物認定かw
アニメ映画板スレは読み書きしたことないんだがなw
文章ってか句読点が特徴有るねw
句読点にこだわるのは年寄りって支部スレで言われてたけど
構ってちゃんはどのスレでもやってるからな
句読点だけを根拠に同一人物認定とかアホ過ぎる
せめて改行の仕方とか同じ変換ミスとか挙げろよ
と句読点を使わず書いてみたので別人認定してもらえるw
って言う前に来たしｗｗｗ
それ、相手に書かれる前に言わないと意味無いぞ
句読点を理由に同一人物と認定するのが、既にバカ丸出しなんだし
難癖付けてる人は「具体的」と思ってても
実は無知から来てる誤解で、疑問点でさえないという事も有るからな
例えば何度も出てる「子供は無戸籍」って話
少なくとも小学校に入るまでに、日本国籍と国内の住所を確定しないと
日本の義務教育を受けられないという事さえ知らないようで
またどれだけググると素人二人（一人妊婦、一人絶賛仕事中）で自宅出産を二度も成功させられるんでしょうか
日本国籍に関係無く、住民票ベースで就学出来るんだけど、
憶測だけで何言ってんの？
>それで一体貯金があったら無収入で何年も二人の子供を養っていけるんでしょうか
>>113
>またどれだけググると素人二人（一人妊婦、一人絶賛仕事中）で自宅出産を二度も成功させられるんでしょうか
>>185
ググればできるようになるもんなるんだもん
はい説得力がありすぎる信者のおことばを頂きました
このように、アンチは自分に都合の悪い部分はスルーして、(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲ
＞てゆーか、オオカミアンチこそ試算して見せるべきじゃないの？
＞無限貯金とか言うんならさ、無限になるって証拠を見せなきゃならんだろ
＞今の場合、必要なのは産科医や助産師の知識だから、
＞少しでも知能があるなら、例えば「助産師 テキスト」
＞とかでググるだろ。そうすれば必要な情報が得られる。
具体的なことが何も言えない件について
アンチの屁理屈ここに極まれりだな。
検索ワードを具体的に「助産師 テキスト」と指定されていて
あとは実際に検索するだけなのに、それでも
>具体的なことが何も言えない件について
とか言ってしまうのだから呆れたものだ。
まさに、(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲ を素で実践して見せてくれている。
ちなみに、俺のPCで「助産師 テキスト」で検索をかけてみると
先頭に「助産師基礎教育テキスト - 商品一覧ページ」がヒットする。
4番目にはAmazonのもヒットするね。誰でも購入できるわけだ。
まぁ、物語中では図書館で調べたと言っているから、この類の本を
図書館に頼んで、それを借りて学んだんだろうね。
で、どうやってバイトで忙しいはずのおおかみおとことド素人大学生妊婦が二人きりで安全に自宅出産できるんですか
具体的に手順を語ってみろよ
おおかみおとこは花が産気づくまでバイト休んでたのか？
あ、でもこの映画ってそういうノリだから総突っ込みされてたんだっけ
>調べればできるよーとしか言えないってのは本当に悲しいね
「助産師基礎教育テキスト」という具体的な書籍の名前まで提示されているのに、
なおも (∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲ を続けるアンチの見苦しさに驚いたｗ
>具体的に手順を語ってみろよ
Amazonで「助産師基礎教育テキスト」を購入できるから、読めば分かるよ。
物語中で、２人もそうやって（購入する代わりに借りたが）学んだのだろうし。
>おおかみおとこは花が産気づくまでバイト休んでたのか？
これは、ボケてみせているのか？ それとも、マジで頭が悪いのか？
お前には、事情ができて仕事を早退するという概念は無いのか？
仕事をした経験のないニートでない限り容易に思いつく筈……あ、ニートなのか。
>>207
はぁ？ 誰が、助産師の資格をとる話をしている？
２人とも助産師の資格をとってなどいないし、とるつもりも最初から無いだろ。
２人が必要としたのは、出産のための知識だ。
アンチって、物語中の登場人物の行動すらも理解できていないんだな。
これがゆとりかｗ
おいおい、違うぞ。１から１０まで手取り足取り教えてもらわないと、何も学習できないのがゆとりだ。
・検索しろと言われても、検索ワードが分からず、自分では何一つとして調べられない（>>200）。
・仕方なく検索ワードを教えてやっても、「具体的なことが何も言えない」とほざく（>>203>>205）。
・ほんとに仕方ないから、代わりに検索してやって、具体的に本のタイトルを示しても、まだ分からない。
それどころか、「具体的に手順を語ってみろ」と幼児みたいな要求をする（>>207）。
この通り、このスレのゆとりは「勉強すればできる」以前に、自分１人では勉強することさえできない。
このスレの住人を自分のママとでも思っているのだろうか？
ゆとりでもここまで酷くは無いと思うよ
なんかギブスン辺りの「ソフトをダウンロードすれば達人さっ」をいまだに真顔で言ってるような
正視できない恥ずかしさが漂ってるｗ
・バイトと妊婦の二人で具体的にどうやって自宅出産が可能だったのか
・いくらあれば無職であの期間親子三人がまともに生活可能なのか
この二点が全く答えられていない件
現実に助産師は存在していて、彼らはテキストなどを読んで勉強して、
試験（そこでは知識だけでなく実技も問われる）に合格したわけだよね
現実に勉強してできるようになった人が実在するのに、「勉強すればできる」
を小ばかにしている悦に入るのは、まさに勉強したことのないゆとりだよ
>・バイトと妊婦の二人で具体的にどうやって自宅出産が可能だったのか
だから、Amazonで「助産師基礎教育テキスト」を購入できるから、読めよ。
>・いくらあれば無職であの期間親子三人がまともに生活可能なのか
だから、無限貯金とか言うアンチの方が、無限になる証拠を見せるべきだろ。
またしても、アンチは、自分に都合の悪い話は (∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲ だな。
助産師でも何でもない女子高生が１人で、実技の経験が無いどころか
知識すらもない状態で、トイレで出産に成功した実例があるんだが。
ずっと前に指摘されたことだが、これも (∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲ なのか？
新潟県長岡市か、ひどい事件だな
生保切り下げの話が出た時、NHKの番組で
「ほんとに困ってる人に生保が行き届かない」話をやってたが
夫が長距離ドライバーだったが踏切事故で死亡、賠償金で死亡保険金の大半が消え
4歳の子供を抱えた身寄りのない妊婦が残された例の場合
300万強の貯金が有ったため生保貰えず、家賃補助の受けられるアパートに引っ越し
約3年半無収入で過ごした後、上の子に下の子を預けて働きに出ていたという話が出てたな
その親子の場合、「上の子供が小学校に来てない」という児相への通報から
職員と面談、再度生保申請して認められたという話になってたが
この例からすると300万強で曲がりなりにも数年間暮らせるという話になる
狼男とハナは元々の貯金がどのくらいあったか知らんが、大学止めて肉体労働してたし
それほど非現実な額でもないな
リアルだなあｗ
もう少し貯められるんじゃないか？
俺は親との約束で留年不可だったんで
夕方から深夜にかけてのバイトしかやらなかったが
それでも学費の大半を自分払った上で、4年で150万ぐらい貯めた。
まあ卒業後も東京で就職するため
仕送りが切れた後を思って節約した結果だが。
初年度の前期分の学費と家賃は親に出して貰ったが
それ以外すべて自分で賄ったから
並みの奨学生と大して変わらないと思うが
劇中の狼男は、フリーターではなく、正社員じゃないか？
花と出会う前に運送ドライバーとして何年間働いていたかも不明で、
三百万円程度の金を貯められないとする理由は無いな。
>>222
それを言ったら、劇中の狼男も、かつては親がいたわけで、
親から受け継いだ金も無かったとは限らないよね。
なるほど
身寄り無く、奨学金で大学に行くヤツが
それ以外の所持金ゼロってのも考えにくいか
「だからリアルなんだリアリティがあるんだ」に飛躍してしまうのはこれはやはりゆとりの産物なのでは
「可能性としては不可能ではない」から「だからリアルなんだリアリティがあるんだ」に
飛躍しているレスなんてあるか？ ありもしないレスを脳内妄想してないか？
ボクが150万円貯められたからリアリティがあるとか
300万で暮らせた実例があるからリアリティがあるとかいってるアホはいないのですね
よかったよかったｗ
どちらも「可能性としては不可能ではない」なんて話は全くしていないね。
従って、飛躍させてもいない。
やはり、>>226は、ありもしないレスを脳内妄想しているだけだったな。
佐川に務めてたった1年で300万稼いだんだよな、たしか
そのキチガイな自分に合わせて会社経営したため、過労死者多数
＞どちらも「可能性としては不可能ではない」なんて話は全くしていないね。
ではなんなんです？
何の関係もない話をしてたの？
アンチは日本語も読めないんだな。
>>213の
>・いくらあれば無職であの期間親子三人がまともに生活可能なのか
という質問に対して、300万円強の貯蓄で約3年半に渡り母子3人が
無収入で過ごした実例が示されたのだろうが。大いに関係ある。
さらに、（自己申告だが）夕方から深夜にかけてのバイトのみで
学費の大半を支払った上に150万円貯めた実例が示されたんだろ。
（その後で、さらに、1年で300万円稼いだ実例も示されている）
>何の関係もない話をしてたの？
もともとはアンチ側のした質問に対する回答なのだから、
関係ないわけないだろ。何を間抜けたことを言っているのやら。
自分達がした質問も忘れてしまうとは、どんだけゆとりだ？
そこでリアルを出してくるバカがいただけのことで
それも憶えていられないとかどんだけゆとりだ？
じゃあ、お前達は、どうして、>>213で
>・いくらあれば無職であの期間親子三人がまともに生活可能なのか
と、リアルの事例を尋ねる質問をしたんだ？ こいつこそバカだろ。
リアルの事例を尋ねたから、リアルの事例が回答されたまでの話だ。
本当にリアリティの有無の話だけしたければ、論点を逸らす質問を
するんじゃない。
アンチ「いくらあれば無職であの期間親子三人がまともに生活可能なのか」
回答者「（実例を示して）300万強で曲がりなりにも数年間暮らせる」
アンチ「何の関係もない話をしてたの？」
これ、どっからどう見ても、どうせ誰も答えられないだろうと高をくくってたアンチが、
いざ答えられて（しかも、アンチにとっては都合の悪い答え）しまうと、もう大慌てで
無関係を装って (∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲ しているようにしか見えない。バレバレじゃんｗ
アンチはレスする度にボロを出してるなｗ
>>213の質問に対してリアルでの事例を答えないのだとしたら、空想で答えるしかないわけだが、
空想で非リアル（非現実的）な数字を言ったとして、それで>>213に答えたことになるのか？
>>213は、その非リアル（非現実的）な数字を聞いて、答えが得られたと納得できるのか？
明らかに納得しないよな。
どこをどうみても、>>213はリアルでの事例を根拠とした回答を求めているわけで、
今さら吐いた唾は飲み込めないよ。
底辺DQNとしか言いようのない例えしか出てこないのが変だとは気づかないのだろうか・・・・
底辺ＤＱＮでさえもできることなんだから、花にできたって不思議はない
もしも、それをできないと考える人がいたら、その人は底辺ＤＱＮにも
劣るということだね
自分の生活環境の方こそ、現実的によく考えた方がいいんじゃね？
イライラの原因は多分生活環境だよ
底辺ＤＱＮにできたことが、花にもできたからと言って、
「花＝底辺ＤＱＮ」とは全然限らないぞ。
言えるのは、「花≧底辺ＤＱＮ」ということだけだ。
アンチって、自分の頭が悪いことをわざわざ自分で証明して、
何が楽しいんだろうね？ｗ
時間をどう使おうが人の勝手だけどな
「≧」は擁護になってない
マジでゆとりだったんですねごめんなさいむずかしこときいてｗ
「12人の浮かれる男」の陪審員が
「100メートル何秒で走れれば計算上何キロ何分で走れる」
と言い出すギャグを、本当にやってる奴がいるとはw
あくまで、「底辺ＤＱＮにできたことが、花にもできた」という事実『だけ』では、
「花≧底辺ＤＱＮ」しか言えないというだけだ。他の事情も考慮すれば、話は別だ。
例えば、トイレで出産したＪＫは、せっかく無事に生まれた子供を殺してしまったが、
花は子供を殺したりせずに２人を育て上げているから「花＞このＪＫ」と言える。
また、児相に通報される母親は、上の子供を小学校に入れなかったので通報されたが、
花は２人とも小学校に入れたので「花＞この母親」と言える。
以上のことから、「花＞底辺ＤＱＮ」が言える。
>>246
上で説明した通り、実はお前こそが、算術記号もよく分からないお子様だったわけだ。
自分で自分がゆとりであるとの証明、乙ｗ
>>227>>229
アンチが、元々ありもしないレスを脳内妄想して捏造しただけであって、
本当にやってる奴なんて最初から存在しないよ。
自宅出産を選択する夫婦
おまけに二回
ってどんなバカなの
>それで子供を安全に出産する前提でたった二人（一人フルタイムの仕事）で
>>209
＞お前には、事情ができて仕事を早退するという概念は無いのか？
>自宅出産を選択する夫婦
>>184
＞もしも子供が狼の姿で生まれてきたら、助産師が驚いて、その場で通報して、万事休すだぞ。
>おまけに二回
>>173
＞一人目が人間の姿で生まれたからといって、二人目も人間の姿で生まれるとは限らん。
とっくに回答され説明がついている疑問を、バカの１つ覚えで何度も繰り返すって、
アンチってどんなバカなの？
生まれそう→電話？→直帰
自由な会社ですねえ
ところで何分ぐらいで帰ってこられるの？
それまで胎児は待ってくれるの？
＞＞もしも子供が狼の姿で生まれてきたら、助産師が驚いて、その場で通報して、万事休すだぞ。
作らない産まないという選択肢はないのか
オオカミではなくサルなのかなｗ
＞＞一人目が人間の姿で生まれたからといって、二人目も人間の姿で生まれるとは限らん。
なんでそんなに産むことに固執するんだよｗ
避妊具知らんのかよｗ
>生まれそう→電話？→直帰
>自由な会社ですねえ
普通にできることだろｗ
これで「自由な会社」とか言ってしまうのは、会社で働いた経験が無いのか、
よっぽどのブラック企業に勤めているのか。
>ところで何分ぐらいで帰ってこられるの？
狼男は、同じ街で運送ドライバーとして働いているという設定だから、
数分～十数分くらいで帰ってこれるんじゃないか？
>それまで胎児は待ってくれるの？
もしかして、産気づいたら、すぐ生まれるとか思ってる？ｗ
>作らない産まないという選択肢はないのか
逆に訊きたい。なぜ、作る・産むという選択肢を否定するんだ？
>なんでそんなに産むことに固執するんだよｗ
>避妊具知らんのかよｗ
なんでそんなに産まないことに固執するんだよｗ
お前は知らなそうだから教えておくが、日本のたいていの夫婦は子供を産むんだぞ。
＞普通にできることだろｗ
＞これで「自由な会社」とか言ってしまうのは、会社で働いた経験が無いのか、
普通に仕事してたら「用事あるんで今すぐ抜けます」が簡単な事じゃないことぐらい判る筈だが…
＞狼男は、同じ街で運送ドライバーとして働いているという設定だから、
運送ドライバーがすぐ仕事放棄できると思う？
＞もしかして、産気づいたら、すぐ生まれるとか思ってる？ｗ
個人差あるからねえｗ
「おおかみおとこが帰ってくるまで破水しない」という保証はどこにもないねえｗ
＞逆に訊きたい。なぜ、作る・産むという選択肢を否定するんだ？
逆に訊いてどうすんだよ答えろよ
なんで産むことに固執するんだよ？
なんで卒業してからにしないの？
＞お前は知らなそうだから教えておくが、日本のたいていの夫婦は子供を産むんだぞ。
日本のたいていの夫婦は生活基盤が安定してから子供を産みますｗ
ＤＱＮは産み散らかすのかもしれんけど
>普通に仕事してたら「用事あるんで今すぐ抜けます」が簡単な事じゃないことぐらい判る筈だが…
お前には、事前に会社に妻の出産が近いことを伝えておく、という知恵も働かないのか？ｗ
と言うか、まともな知能があれば、予定日の前後でまとめて有給休暇を取っておくよね。
近年、出産に夫が立ち会うことが一般的になっているが、その夫達はどうやって立ち会ってると
思ってるんだ？
>運送ドライバーがすぐ仕事放棄できると思う？
お前は見落としたのだろうけど、狼男は同僚と３人くらいで働いていた。つまり、交代できるわけだ。
>個人差あるからねえｗ
いくら個人差はあっても、同じ街で働いている狼男が間に合わない程じゃないわな。
>「おおかみおとこが帰ってくるまで破水しない」という保証はどこにもないねえｗ
まず無いことだが、万が一が起きたとしよう。その時は、花ががんばって１人で出産するんだな。
何か問題でも？
>逆に訊いてどうすんだよ答えろよ
>なんで産むことに固執するんだよ？
いやいや、現実に日本のたいていの夫婦は子供を産む以上、産むのがどちらかと言えば普通であって、
そこに何ら特別な理由は必要ない。
ところが、お前は、その現実に反して産まないことに固執するから、その理由を尋ねているわけだよ。
>なんで卒業してからにしないの？
なんで卒業するまで待たないといけないの？
休学して、子供が大きくなったら復学する、という発想は無いの？
>日本のたいていの夫婦は生活基盤が安定してから子供を産みますｗ
ならば、狼男は母子３人が無職でも数年暮らせるほどの貯蓄をしていたあったで、まさに生活基盤が
安定してから子供を産んだわけだ。
＞まともな知能があれば、予定日の前後でまとめて有給休暇を取っておくよね
いきなり有給と言いだしましたｗ
＞狼男は同僚と３人くらいで働いていた。つまり、交代できるわけだ。
あのさー3人で働いているってことはひとりすぐ休んでもいいって意味じゃあないよ？ｗ
＞まず無いことだが、万が一が起きたとしよう。その時は、花ががんばって１人で出産するんだな。
＞何か問題でも？
トイレで出産したアホと同レベルの計画性ですねｗ
＞いやいや、現実に日本のたいていの夫婦は子供を産む以上、産むのがどちらかと言えば普通であって、
＞そこに何ら特別な理由は必要ない。
就学中に子供を産む夫婦が普通とは思えないがｗ
＞なんで卒業するまで待たないといけないの？
＞休学して、子供が大きくなったら復学する、という発想は無いの？
だからなんでそんなに執拗に一刻も早く産みたがるんだよｗ
出産キチガイなのか？
奨学生なら勉学を修めて仕事ついてからゆっくり産めよｗ
＞狼男は母子３人が無職でも数年暮らせるほどの貯蓄をしていたあったで、まさに生活基盤が
＞安定してから子供を産んだわけだ。
貯金がたくさんあるから在学中でも子作りしよーぜってかｗ
アホですかｗ
>いきなり有給と言いだしましたｗ
いちいち説明しないでも、予定日の前後でまとめて有給休暇を取っておくことくらい、
まともな知能があれば分かってて当然のことだが、お前は分かっていないようなので説明した。
>あのさー3人で働いているってことはひとりすぐ休んでもいいって意味じゃあないよ？ｗ
だから、事前に会社に妻の出産が近いことを伝えておく、という知恵も働かないのか？ｗ
ひとりすぐ休んでも大丈夫なようにシフト組んでもらえるよ、まともな会社なら。
>トイレで出産したアホと同レベルの計画性ですねｗ
全然違うだろ。いずれ出産するのは分かっていたのに何も対策せずトイレで出産したアホと、
万が一のことが起きない限り夫と２人で対応できるように準備した（実際に２人で対応できた）
花とでは、全く違うわな。これが同レベルに見えてしまうのがアホだよ。
>就学中に子供を産む夫婦が普通とは思えないがｗ
そりゃあ、就学中に伴侶を見つけて結婚する人が少ないからね。単にその結果に過ぎないよ。
結婚する前に独身生活を謳歌したいと考える人も増えて、年々晩婚化が進んでいる事実もある。
>だからなんでそんなに執拗に一刻も早く産みたがるんだよｗ
>出産キチガイなのか？
これは俺の推測だが、出産する年齢が高齢になるほどリスクが高くなるという事実を考慮し、
可能な限りリスクが低くなるように、できるだけ若い間に出産しようと考えたのかもね。
>奨学生なら勉学を修めて仕事ついてからゆっくり産めよｗ
奨学生ということは、借金しながら勉強しているようなもので、後で返済しなきゃならない。
そのことを考えると、借金をそれ以上増やさないために、いっそ中退する方が正解かもね。
>貯金がたくさんあるから在学中でも子作りしよーぜってかｗ
>アホですかｗ
だから、何がアホなの？
貯金は充分だし、高齢出産のリスクを考慮するとできるだけ若い間に出産するのが望ましく、
一方で大学は逃げるわけじゃない（休学すればいい）し、中退しても何の問題もない。
どこにアホなところがある？
普通の人が在学中に子作りしないのは、それぞれに理由があるからだよ。例えば、
そもそも相手がいなかったり、独身生活を謳歌したかったり、貯蓄が不十分だったり、等々。
また、多少高齢出産であっても、産院ならそんなにリスクが高くなくて出産できるのもある。
花のケースは、上記のいずれにも該当しない。できるだけ早く出産しておきたい理由があり、
早く出産できない理由は無い。それだけのことだ。
＞ひとりすぐ休んでも大丈夫なようにシフト組んでもらえるよ
世界線が分裂を始めた様ですｗ
＞万が一のことが起きない限り夫と２人で対応できるように準備した（実際に２人で対応できた）
妄想を現実と認識し始めたようです
＞そりゃあ、就学中に伴侶を見つけて結婚する人が少ないからね。単にその結果に過ぎないよ。
同じく妄想を現実と（ｒｙ
＞これは俺の推測だが、出産する年齢が高齢になるほどリスクが高くなるという事実を考慮し、
＞可能な限りリスクが低くなるように、できるだけ若い間に出産しようと考えたのかもね。
20歳も22歳も24歳もリスクは大して変わりません
何でも調べる花さんはそんなことも知らないんでしょうか
それにリスクを言うならオオカミ子供を産むリスクはどうなるｗ
＞奨学生ということは、借金しながら勉強しているようなもので、後で返済しなきゃならない。
＞そのことを考えると、借金をそれ以上増やさないために、いっそ中退する方が正解かもね。
最早完全に頭がｗ
＞貯金は充分だし
脳内設定を事実と（ｒｙ
＞一方で大学は逃げるわけじゃない（休学すればいい）し、中退しても何の問題もない
もう産みたくて産みたくてしょうがないんですねわかりますｗ
＞花のケースは、上記のいずれにも該当しない。できるだけ早く出産しておきたい理由があり、
妄想設定を事実と（ｒｙ
>世界線が分裂を始めた様ですｗ
>妄想を現実と認識し始めたようです
>同じく妄想を現実と（ｒｙ
>最早完全に頭がｗ
論理的に反論できなくなると、すぐこれだｗ
>20歳も22歳も24歳もリスクは大して変わりません
確かに大きな差ではないが、確実にリスクは高くなるよ。
「狼男が帰ってくる前に破水する」なんてまずあり得ない万一のことにまで拘るくせに、
確実に高くなるリスクについては「大して変わりません」とは、とんだダブルスタンダードｗ
>それにリスクを言うならオオカミ子供を産むリスクはどうなるｗ
オオカミ子供を産むリスクが高いなんて説明あったっけ？
まさかとは思うけど、妄想設定を事実と（ｒｙ
>>260
>脳内設定を事実と（ｒｙ
>妄想設定を事実と（ｒｙ
論理的に反論できなくなると、すぐこれだｗ
>もう産みたくて産みたくてしょうがないんですねわかりますｗ
そうだろうね。世の大半の母親がそうだと思うけど。
Q.たった二人（一人フルタイムの仕事）で子供を安全に出産できるのか？
A.予定日の前後でまとめて有給休暇を取っておけばいい。
現実でも、出産に夫が立ち会うことが一般的になっている。
Q.有給休暇を取らなかった日に産気づいたら？
A.事前に会社に妻の出産が近いことを伝えておいて、その時は早退すればいい。
Q.運送ドライバーがすぐ仕事放棄できると思う？
A.事前に会社に妻の出産が近いことを伝えておけば、まともな会社なら、
ひとりすぐ休んでも大丈夫なようにシフト組んでもらえる。
実際、狼男は同僚と３人くらいで働いていた。
Q.「狼男が帰ってくるまで破水しない」という保証はどこにもない。
A.個人差はあっても、同じ街で働いている狼男が間に合わない程すぐ生まれることはない。
万が一、間に合わなくても、その時は、花ががんばって１人で出産すればいいだけだ。
Q.トイレで出産したアホと同レベルの計画性ですね。
A.全然違う。いずれ出産するのは分かっていたのに何も対策せずトイレで出産したアホと、
万が一のことが起きない限り夫と２人で対応できるように準備した（実際に２人で対応できた）
花とでは、全く違う。これが同レベルに見えてしまうのがアホだ。
Q.作らない産まないという選択肢はないのか？
A.現実に日本のたいていの夫婦は子供を産む以上、産むのがどちらかと言えば普通であって、
そこに何ら特別な理由は必要ない。作る・産むという選択肢を否定する方が不思議である。
Q.なんで卒業してからにしないの？
A.なんで卒業するまで待たないといけない？ 休学して、子供が大きくなったら復学すればいい。
A.奨学生ということは、借金しながら勉強しているようなもので、後で返済しなきゃならない。
そのことを考えると、借金をそれ以上増やさないために、いっそ中退する方が正解かも。
Q.だからなんでそんなに執拗に一刻も早く産みたがるんだ？
A.これは推測だが、出産する年齢が高齢になるほどリスクが高くなるという事実を考慮し、
可能な限りリスクが低くなるように、できるだけ若い間に出産しようと考えたのかも。
Q.就学中に子供を産む夫婦が普通とは思えない。
A.普通の人が在学中に子作りしないのは、それぞれに理由があるからだ。例えば、
そもそも相手がいなかったり、独身生活を謳歌したかったり、貯蓄が不十分だったり、等々。
また、多少高齢出産であっても、産院ならそんなにリスクが高くなくて出産できるのもある。
花の場合、貯金は充分で、高齢出産のリスクを考慮するとできるだけ若い間に出産するのが
望ましく、一方で大学は逃げるわけではなく（休学すればいい）、中退しても何の問題もない。
即ち、できるだけ早く出産しておきたい理由があり、早く出産できない理由は無い。
俗にコブと言われる突起が出来るからなんだな
それが好き者には堪らないらしい
ろくに娯楽も知らなかった女がポロポロ子供産むってそう言う事だよ
＞もう産みたくて産みたくてしょうがないんですねわかりますｗ
お一人様には理解できないだろうが
夫婦になると普通の女は子供を欲しがるものなんだよ
んでなかなか子供が出来ないと、ヒトを種なしだのとなじりやがって…
婿殿乙
凡作アニメを擁護するだけなら罪はないが
セクシズム方面に偏見が固着するときついなあｗ
偏見？ただの体験談だろ
結婚した女性が子供を望むのは、別に異常な欲望ではない
学生セックスとか言わんだろ？
リアリティがないな
本当は戦時中狼の血清を投与して作り出された超人兵士の孫なんだよ
読めたんで、適当に推測して計画を立てたらこうなったわけ
人狼部隊は今でも山にこもって大日本帝国の再起を企ててるんだけど
何しろアナクロで下界とのズレがひどい
おおかみおとこの親父さんはバカらしくなって逃げ出したんだけど
息子に真相を話す前に亡くなったんで彼は知らないんだ
ちょうど、こんな↓記事を見つけた。
３年間放置、乳歯１０本が根だけに 母子家庭の９歳
ttp://www.asahi.com/articles/ASHB56J2KHB5PTIL02J.html
１５０万円＋月約１３万円で、母子３人が４年間暮らせるということか。
いまどき子供が欲しい女は基礎体温つけて
悪阻より前にトイレで妊娠検査薬にぎりしめて大喜びしてるもんだよ
デルトロの「MAMA」に出てくるミュージシャン女のほうがよっぽど好感持てる
子供もモロに獣っぽい動作でダンボール見つけてスポーンと跳びこむ所とかよく出来てるし
ＳＦ板にもＩＤ制を導入するかどうか議論するスレ
ttp://peace.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1287412693/
SF・FT・ホラー板へのID強制表示導入について、以下の日程で投票を行います。
みなさま、ふるって投票にご参加ください。
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■投票開催場所
投票板 http://kanae.2ch.sc/vote/
「SF・FT・ホラー板 ID強制表示に関する投票スレ」という投票スレッドを設置予定
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■投票期間
10/31(土) 00:00:00～11/01(日) 23:59:59
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■投票方法
名前欄にfusianasanを入力の上、賛成・反対を投票
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※質問は以下のスレッドで
ＳＦ板にもＩＤ制を導入するかどうか議論するスレ2
http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1445353522/