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人型兵器を造れるならその技術で......


1 ：2013/01/16 ～ 最終レス ：2016/05/04
人型兵器を造れるならその技術で他の兵器造った方が強いって言うけど、
じゃあ具体的にどんなものが良いんだよ

2 ：
セクサソイド

3 ：
ゴリラ型兵器とか

4 ：
人型兵器なんて地上じゃただの的だし空中は無駄に空気抵抗あって速度が出ない。

5 ：
抵抗の少ないディンプル付きボール型

6 ：
キリスト型ミサイル

7 ：
人型兵器の存在意義
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1351862675/l50
重複じゃね？

8 ：
>>7
あちらは人型兵器を肯定する上のスレ。
こちらは人型兵器を否定した上のスレ。
「人型兵器を造れる技術があったら人型じゃない他の兵器造った方が強い」
→「じゃあ具体的にどんな兵器が良いんだよ？」ってハナシ。

9 ：
人型兵器を作る金を兵士の弁当代に回せば士気が上がって大勝利だろう
あったまわりいな

10 ：
軍備に回す金を近隣諸国にODAすれば大勝利だと思っていた時代もありました……

11 ：
親切を装って時限爆弾付きの原発を輸出してあげる

12 ：
多脚戦車みたいなやつ

13 ：
>>1
ゴリラ型兵器
クマ型兵器

14 ：
ゴリラ型兵器

15 ：
肯定否定の単純な二元論でくくるのもどうかと

16 ：
人型兵器が「何らかの未知の超越技術」を元に建造されている作品は
未知の超越技術ゆえに普通の戦車や戦闘機にそのテクノロジーが応用されることがなく、
人型兵器の優越性が保たれている。
※なんせ未知なんだから「何で人型なんだよ！」という論争は起きない
ガンダムのように「未知の超越技術」のない世界感では、人型兵器が優位である説得力が薄い

17 ：
せい欲も食欲も人一倍旺盛なモエブタのハートをキャッチ

18 ：
>>1
音速で疾走し700ミリ砲を備え４０cmの装甲を全面に施した戦車

19 ：
未来のオーバーテクでどんな兵器が登場するのかの説明も無くWWⅠ以来と同じ戦闘機＆戦車

20 ：
二足歩行するにしても、各関節が１方向にしか曲がらんように制限するのも意味ないし
気持ち悪い動きするロボになりそう

21 ：
「この為にオーダーされた研究機関が英国バカ歩き省です」ﾋｭﾎﾞｯ

22 ：
:

23 ：
出版社の電子書籍部門とか、追い出し部屋だもんな

24 ：
ミノフスキー式小型核融合炉・ガンダリウム合金で作った、
Eパック式機銃を備えた軽くて頑丈で航続距離も長い垂直離着陸機…
それとミノフスキードライブができる、大口径の火砲を
備えた小型艦規模の飛行要塞。垂直離着陸機の母艦にもなる。
地上ではそれで問題ないだろ？
絶対同じ予算のMS軍に勝てる。稼働率の桁が違うんだから。

25 ：
>>24
それはモビルアーマーと呼ばれるかもしれないな

26 ：
ガウとかアッザムとか（ガウはＭＡじゃないけど）

27 ：
瞬発力のある関節って動歩行や跳躍以外に有用性あるんかな

28 ：
瞬間的になら大きな力を出せる、という意味なら重い物を運んだり崖を登ったり「乗り物」には
難しい事が出来る。

29 ：
今、空圧油圧のシリンダ使ってる機械はほとんど置き換えれる。
コスト、耐久性で上回れればだけど。

30 ：
あ

31 ：
人型機械なんか要らん。
奴隷に戦わせろ。
逃げようとしたら後ろから射殺で良い。
過去に沢山あったろ？

32 ：
そりゃリアル過ぎるな

33 ：
実際、中国人民解放軍なんかは今でもそんな感じなんじゃないか？
上層部には随分と勇ましいセリフを吐いてる奴が居るが実際に戦争になったら逃げ出すような兵隊ばかりだと思う。

34 ：
>>33
「人海戦術」で使われた兵隊は降伏した国民党軍だしね。
毛沢東からすれば負けても損無し、勝った後はどう始末するか？って人材だったから。
「降伏した敵兵に怪しい感じがするから二万人を坑した（埋めた）」
なんてのが伝統の国だし
一番安い兵器は攻殻1.5（素子が居なくなってからの９課話）にも出てくる
脳にリモート端子を埋め込んだ生体かも

35 ：
国民党軍はいい人ばっかりだったの？

36 ：
>>35
んなわきゃない
国民党内部で分裂があり、補給とか絶たれて孤立した部隊（結構な勢力）
が共産軍に投降したんだよ。で、そいつらに
「お前らはコッチが不利になったらまた裏切るかも知れん、誠意を見せろ」
的な事でロクな武器も無いままとにかく半島へ投入されたんだよ
（共産党軍の連中が後ろで機関銃構えてて逃げたら射殺）
まぁ韓国軍は日本併合時代に軍人だった連中が頑張ったんだけど
上の連中はまだ市民が避難してる最中の橋落として逃げる有り様
で釜山以外占領までいくんだけどそこからマッカーサーが本気の米軍投入で押し戻し
現38度線辺りで揉み合いになって現在に至る
その過程で元国民党だった連中の殆どはすり潰されてった、って事。

37 ：
磨り潰し！！！
でも人型兵器なら・・・って道具じゃなくて政治の話ね。

38 ：
ステルス兵器が「米軍の超越技術」を元に建造されている作品は
米軍の超越技術ゆえに他国の戦車や戦闘機にそのテクノロジーが応用されることがなく、
米軍兵器の優越性が保たれている。
こんなことありえない、説得力がない、
あれ？

39 ：
確かにセクサロイドを量産して、敵兵に投降してきたらくれてやるって言えば戦う事無く勝利出来そう

40 ：
オリエント工業が日本を救う展開

41 ：
こんなの
http://www.youtube.com/watch?v=cDoRmT0iRic

42 ：
>>41
すげえええええええええええええ！！！！！！！！！

43 ：
オリエント工業
http://news.itmedia.co.jp/20131128/006675

44 ：
＞人型兵器を造れるならその技術で．．．
固くて丈夫な鎧と盾と槍を作れば勝てる。

45 ：
でもどうしてジェット戦闘機やイージス艦を作る技術で
鎧や槍を作らないんだろう？

46 ：
そらま、大和や零戦を作れる技術で戦車作らなかった国があるくらいだからな・・・

47 ：
うんうん･･･でも戦車は作ってたぞ？
大和や零戦は九七式中戦車を作る技術があれば作れた
と考える事に何か不都合はあるんだろうか？

48 ：
戦闘機はアメリカと同等以上、世界一の戦艦がチハと同技術水準か？

49 ：
大和級はアイオワ級とがちでやりあうだろ・・・　どちらが優勢か？ていまだに喧々諤々だからな・・・w
ゼロ戦も、問題は多いが大戦前半ではアメリカ機を大きく引き離していたのは疑う余地は無い
戦車は、欧州戦線ではドイツ戦車に単独ではなにかと苦戦するシャーマンが日本軍に対しては
かなりな余裕かましてたわけだから、二次大戦において世界水準出てないことは明白ではないだろーか？
と、俺も思う・・・

50 ：
製作する技術と火力、装甲を摩り替えてない？
75mm砲ありきなM-3,M-4中戦車のパッケージはドイツの四号中戦車の
活躍を見て「こういうのが良いのか」と素直に学んだ結果じゃなかろうか？
日本やイギリスの戦車の火力や装甲に問題があるのはひとえに渡洋する必然性
が有ったから。日本やイギリスで研究されてきた上陸舟艇を含むシステム
と言う発想のお陰でなければ欧州やアジアに問題になるほどの数のシャーマン
を持ち込むのにもっと苦労したと思うけど。

51 ：
日本の技術は頂点に関しては言うほど低くは無かったからな
ただ、下支えになるべき底辺のレベルが低すぎた

52 ：
民需の差でしょ
車は外国じゃ庶民でも買える水準に落ちてたが日本は特権階級のみ
だから基礎技術で天と地ほどの差が出ちゃった
冷戦期1970年代位までは技術力が同レベルだったのにゲーム機のせいで
西側と東側であらゆる分野の工業力全体に差がついたのに似ている
超精密な部品は人の手で作れないからコンピューターで制御する必要があるので
スパイ小説のように博士をさらったり設計図を盗むだけではコピーできない
民需の生みだす裾野の強さというのは見えない所に出る

53 ：
生産力が小さく、生産技術も外国頼みの部分があったからだろ。
石油の話が無くても、消耗戦になったら耐えきれない。
本格的航空戦を始めたのは日本だが、あれは膨大な消耗戦。
本気になれば毎月でも空母が作れる米国と、生産力では勝負にならん。
指導部はそれが分かってるのに、精神力でカバーできるとか言ってたし。
生産技術だって、重要部品や精密加工機械は舶来品だった。
輸入を止められたら、ガタガタの精度の代物しか作れなくなる。

54 ：
アメリカと戦争して日本が生き残るには短期決戦しか無いんだから悪くない判断じゃない？
真珠湾攻撃が短期決戦を不可能にしたが。
指導部は精神力でカバーなどお伽話なのも知っていて滅びの美学とか考えてた。

55 ：
ミッドウェイで米空母を全滅させて講和に持ち込む
なんて話もあったな・・・。結果は逆になったけど・・・

56 ：
>52
ゲーム機じゃなくて、日本で何故か血で血を洗う電卓戦争が起こっちゃった方じゃない？
その電卓戦争を加速させるきっかけは月一番乗りレースで米がエレクトロクス技術を優先させた点にあって
ソ連が大出力ロケットの馬力に頼って強引に宇宙機打ち上げてたのに対して
米は電子制御系を徹底して集積、軽量化する研究を重ねた（一方ロシアは鉛筆(ry）
この技術を日本は何故か電卓の小型、軽量、省電力化に徹底してつぎ込み
その中で世界初のマイクロプロセッサという思わぬ副産物まで生み出される事に繋がった
つまり後のIT革命を生んだのは米ソの宇宙戦争と日本国内の電卓戦争

57 ：
>>53 背景的には航空技術の発達で高高度を高速で飛んでくる爆撃機が
一方的に爆弾を落として迎撃機が上がってくる前に逃げてしまうような
時代が来る事を各国で心配していた。
それで作られたのが欧米の速度と攻撃力を第一に考えた戦闘機。
日本がもし同じように本土防衛戦をしようとしたら生産力で圧倒されて
負けると予想していたから航続力のある戦闘機で先に敵爆機排除する
必要があると考えた。
上手く使えば敵機動艦隊が反撃してこれるより遠くから一方的に
攻撃を加えられる筈というのが短期決戦の勝算だったのにレーダーの
実用化で早々にふいになってしまった。
その状況で精神力って言える気の強さを精神力といわずになんと言う？

58 ：
>>57
ヤケクソ

59 ：
>>57
「フルマラソンの最初500メートルだけ猛ダッシュで走れば他の参加者全員ビビッて棄権する」
って言い出した奴をどう思う？

60 ：
余裕の無い所でギリギリ国を守るプランに頭を悩ませる内
協力し合わなければいけない同国人まで脚を引っ張る
邪魔者ではないかと信用しなくなったのは間違いの元ではあったけど
勝ち目が無いからって負けるわけにも誰かに代わってもらう
訳にもいかない立場だったって事も考慮には入れてあげたいよね

61 ：
>>41 uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
いちいちこっち見てしゃべんなよ糞ドライバー

62 ：
太平洋戦争では日本軍は始終「おかしな事」をしてた。ワザと負けたようなものだ。
ナム戦のアメリカみたいに

63 ：
個人レベルなら「男は負けると分かっていても戦わなければならない時がある」
と嘯いて自滅したって一向にかまわないと思う。
でも集団のリーダーが個人的趣味でそれをやるのは禁じ手にした方がいい。
民主主義という性悪説に基づく監視システムはそのためにある。

64 ：
今はこれで精一杯
http://www.youtube.com/watch?v=pg6LuwyNIxk

65 ：
なんで戦略のはなししてるの

66 ：
話しを大きくすれば相手が対応しきれないと勘違いしてるのかもしれない。

67 ：
ﾊｲﾘﾊｲﾘﾌﾚ背理法～♪
･･････って感じか。

68 ：
アイドルの歌で戦闘が収拾してしまうマクロスなんてのもあったが
絵空事とも言い切れないのは戦略放送なんて物がありまして
暗号解読されてた旧日本軍なんかも丸裸って訳でもなく
一般人は短波放送受信機の所持が禁止され国外の思想が自由に
流入する事を防いでいた。
それでも安心しきれる物じゃなくて傍受していると
国民向けに流している所謂大本営発表の嘘なんかを
どうして調べるのか突いて来る。
悔しいから何か一矢報いられない物かと考えてまるきり
でたらめの短波放送をしてみた。
今から日本勝利祈願の祈祷をするとか何とか言って
土人のまじないみたいな節を付けてまるきりでたらめな
放送を短波に乗せて放送したら敵国の戦略放送がぴたっと止まった。
ざまあ見ろ参ったかと喜んでいたらしばらくして向こうからも
まるで訳の判らない放送をしてきたそうだ。

69 ：
マクロスのはどっちかてーとリリーマルレーンじゃまいか？

70 ：
無意味な放送って妨害電波以外に意味があるんだろうか？

71 ：
ビルマの竪琴竪琴にイギリス兵が蛍の光を歌うシーン
がありましたか
マクロスに重ね合わせるなら南太平洋のどこかに
日本に残ってるのとそっくりな民謡をうたう民族がいる
とかであって欲しいけど無いですねそんなエピソード

72 ：
南太平洋かどっかに、宇宙怪獣に通用する歌が伝わってるんじゃ
なかったっけ？＞マクロス

73 ：
>>72
ルレクハヒウモケナケナシーモンス
ヨドサハウコムミウラアシーモンス

74 ：
蛍の光って元はアチラの曲でねの

75 ：
「ビルマの竪琴」は原作だと「埴生の宿」を弾く。
原曲はイングランド民謡の"Home! Sweet Home!"。
我が家が一番！というのどかな歌。

76 ：
>>74
スコットランド民謡（非公式の準国歌）『Auld Lang Syne』の編曲だお＜蛍の光

77 ：
New Year's Eveに歌ったりするね

78 ：
山本弘氏『・・僕が見た範囲では、
テレビに出演した原子力関係の専門家たちの発言は、いずれもおおむね正確なものだった。
その一方、危険を煽り立てているのは、明らかに科学知識の欠如した人たちである・・』
https://twitter.com/pandasukidesu/status/425619179811532800
一体、今はどう思っているんでしょうかね。
と学会が、トンデモそのものであることを３１１で満天下にさらけ出してくれました。
https://twitter.com/onodekita/status/425619789063532544

79 ：
「メルトダウンではなく水蒸気爆発」だけは一生忘れないw

80 ：
この単純なシミュレーションをしてみるといい。
MSを発達させ、宇宙と地球のある程度を支配している
ガンダムシリーズの一作品の国と、
MSを一切やらずに同じ技術と予算を戦闘機・戦車・水上艦・
宇宙ではボールの延長と赤道環球形艦につぎ込んだ国が
戦争したら、どっちが勝つかを。

81 ：
そういうのは実際やらせないと解らん

82 ：
どっちが勝つん？

83 ：
>>80
おめーやっとけ。
あとスタバの230円のやつとまるごとバナナ買ってこい。ダッシュな。

84 ：
人型兵器を実用化できる技術を持ってるなら人型兵器作ればいいんじゃないかな
ガンダムのビームライフル砲塔に積んだ戦車が一両あってもあんまり活躍しそうなイメージないし

85 ：
じゃあ大型ビーム兵器積んだ宇宙大気中両用戦闘機にすればと思うけど、
地下とか要塞内ではやはり使い道ないし、大型になれば戦闘機の良さを失うし

86 ：
＞宇宙大気中両用戦闘機
駄作臭がぷんぷんするなｗ
人型機械よりはるかに効率悪そうだｗ

87 ：
宇宙空間での戦闘だと、結局ｽﾀｰｼｯﾌﾟﾗｲｳﾞﾗﾘｨ＠宇宙戦艦編になっちまうだろな。
（あれの結論で描かれてた奴、スケール的には宇宙戦艦だけど
運用とか考えると「超巨大宇宙戦闘機」だし
「戦艦」の定義には非戦時の運用、政治的使用を踏まえなきゃならないんだろうな）
「人型」ってスレの主旨にそった話に戻すなら、想定される運用領域が
樹状構造材が絡まっててそいつに掴まったり押しのけたりといった作業が必要な箇所なんだろう、と。
ガンダムセンチュリーではコロニーの構造物や小惑星など障害物の多い空域で使う
ってところからAMBAC（）につないで誤魔化してたけど

88 ：
人型兵器の欠点は動力落としたら自立できない点がある
さらに車両型と比較して被弾面積も無駄に広いし
最初から戦闘用は難しいから局地活動用とか工業用からの発展を願うしかないかと

89 ：
>>88
そこの新兵、ボーっと突っ立ってるんじゃない、死にたいのか！

90 ：
>88
飛行機も動力落としたら、墜落するし、潜水艦も浮上活動できない。
それほどの問題じゃないよ。

91 ：
>>88
被弾面積といっても大きさによるしなあ
あれこれ欲張れば車両型もでかくならざるを得ないだろうし

92 ：
>>89
匍匐前進させるぐらいなら無限軌条でいいだろ。
油圧で上げ下げすりゃ車高も変わる。
>>90
飛行機は高度があって舵さえ動けばグライダーとして着陸できる。
潜水艦は浮上するだけなら非常弁でタンクブローできる。
大型の人型が高転びにこけたら、緩衝装置が相当良くないと危ないよ。
>>91
同程度の火力、防御力、機動力で車両よりコンパクトにできるかな？

93 ：
つまり行き着く先はガンヘッドですか。

94 ：
>>92
コンパクトなほうが強いなら駆逐戦車が最強になっちゃうな
あれも大体の駆逐戦車は火力防御力で戦車より優れているが今はほぼ絶滅したな
結局現代兵器としては高い汎用性を確保したほうが結果的に優れていると言えるのでは
それに、全動力が喪失する事態を考える意味がよくわからん。普通なら相当の冗長性を確保しているはず
ダメージを受けた場合を想定するなら飛行機のハイドロが全部おっこった場合とか潜水艦のブロータンクが
損傷を受けた場合とか、問題点はいくらでも指摘できる。その論旨ではためにする議論にしかならないな

95 ：
>>92
たーけー、匍匐したままなワケないだろｗ

96 ：
>>94
駆逐戦車は機動性重視、防御性軽視の方に振ったアンバランスな機体だろ？
結局、期待したほど速くなくて、コンセプトはガンシップに受け継がれた。
飛行機なんてエンジン停まったら落ちるw、って言い出したのは>>90だろう？
それにお答えしたんだけどな。
被弾時の耐久性とかそんな高等な話じゃなくて、単なる移動時にすっころんで
背骨がへし折れる人型機体は勘弁願いたいね。
もちろん対策はするんだろうが、SW ep6の四足歩行マシンぐらいの大型機体だと、
無慣性フィールドでも持ち出さないとどうにもならんような気がするが。
まさにスレタイのような話になるけど。

97 ：
>>92
＞飛行機は高度があって舵さえ動けばグライダーとして着陸できる。
いまどきのジェット戦闘機がそんなこと出来るわけないだろｗ
操縦桿なんて今やただのジョイスティックだ。
ワイヤーで繋がってるなんていつの時代の話をしてるんだｗ
人型機械も動力が切れたら勝手にヒザを付くような設計をしておけば済むことだ。
何ゆえ、動力が切れたらカッチンカッチンに硬直してバッタリ倒れねばならんのかねｗ

98 ：
>>97
機動ために安定を捨てた今どきの戦闘機にグライダーは無理だね。
輸送機ぐらいならどうにかなると思うが。
でも膝付いたらいいよってのは楽観が過ぎるなあ。
君は階段駆け下りてる最中に気絶しても、膝付くだけで無事なのかい？
柔道一直線の地獄車特訓状態になるのがオチだろ。
スケールファクターがかかると、事態はもっと悲惨になるよ。

99 ：
>98
つまり、人型巨大ロボの動力停止問題は戦闘機と同レベルの
危険性ってことだね？

100 ：
>>99
人命だけを考えれば戦闘機には射出座席で逃げるという最後の手段はある。
あれも下手すりゃ背骨が折れるけどな。
あと、エンストだけなら、エンジン再点火の機会があるかもしれない。
人型転倒はかなり一瞬だよ。
ああ、０－０射出座席を使ったら人型転倒からも逃げられるかもな。
どこへ打ち出されるかは分からんが。


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