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【クラジョウ】高千穂遙【ダーペ】
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【氷と炎の歌】G.R.R.マーティン32


1 ：2015/06/15 ～ 最終レス ：2016/03/28
傑作大河FT「氷と炎の歌」刊行中。全7部完結予定。
バイタリティあふれるキャラクター造形、無慈悲なまでに容赦ないストーリー。

第一部「七王国の玉座」文庫改訂新版全2巻発売中
第二部「王狼たちの戦旗」文庫改訂新版全2巻発売中
第三部「剣嵐の大地」文庫改訂新版全3巻発売中
第四部「乱鴉の饗宴」文庫版全2巻発売中
第五部「竜との舞踏」単行本全3巻発売中
（改訂新版とは、岡部版の用語を酒井版に改訂したものです）

氷と炎の歌以外の作品についてもどんどん語ろう。
前スレ
【氷と炎の歌】G.R.R.マーティン30.1 [転載禁止]©2ch.sc
http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1421144616/

関連スレ

原書版スレ（未翻訳の本に関わる話はこちらでして下さい。 本スレでのネタバレ厳禁）
【氷と炎の歌】G.R.R.マーティン原書スレ
http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1396583504/

ドラマスレ（原作未読の方が多く集うスレです。　薀　蓄　は　迷　惑　！！　ネ　タ　バ　レ　厳　禁　！！）
【HBOネタバレ】ゲーム・オブ・スローンズ part8 [転載禁止]©2ch.sc
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/tv2/1434275238/
【ｽﾀｰﾁｬﾝﾈﾙ】ゲーム・オブ・スローンズ【ﾊﾞﾚ禁】21 [転載禁止]©2ch.sc
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/tv2/1426162248/


翻訳関連の愚痴・議論（文芸書籍サロン。ID出ます）
【岡部】氷と炎の歌翻訳問題専用スレ4【酒井】
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1329138630/

2 ：
作家公式サイト
ttp://www.georgerrmartin.com/home.html
マーティンブログ
ttp://grrm.livejournal.com/
復刊ドットコム　特集ページ
ttp://www.fukkan.com/group/?no=2261
翻訳作品集成――ジョージ・Ｒ・Ｒ・マーティン
ttp://homepage1.nifty.com/ta/sfm/martingr.htm
氷と炎の歌・乱鴉の饗宴改訂問題wiki
ttp://www26.atwiki.jp/meiyakunomoribito/
アメリカでのフィギュア
ttp://darkswordminiatures.com/grrm.htm

FAQ（先人に感謝）
　Q:英語版での刊行状況は？　A:5部まで(2011)
　Q:6部はいつ出るの？　A:英語版は2015年には出ません
　Q:本当に７部で完結するの？　A:当初予定から大幅に狂ったのでもうアテにならん
　Q:放浪の騎士って？　A:外伝。 本伝開始より90年前の話。『伝説は永遠に』に収録
　Q:関連商品あるの？　A:ボードゲーム、画集、フィギュア等。いずれも海外発売

　Q:表紙誰！？
　A:七王国の玉座（旧文庫）Iジョン、IIデーナリス、IIIティリオン、IVケイトリン、Vネッド
　　王狼たちの戦旗（旧文庫）Iアリア、IIシオン、IIIサンサ、IVダヴォス、Vブラン＆サマー
　　七王国の玉座（ハードカバー＆文庫改訂新版）：上ジョン、下デーナリス
　　王狼たちの戦旗（ハードカバー＆文庫改訂新版）：上アリア、下ブラン
　　剣嵐の大地（ハードカバー＆文庫改訂新版）：上サンサ、中ティリオン、下サム
　　乱鴉の饗宴（ハードカバー＆文庫版）：上ジェイム、下サーセイ
　　竜との舞踏（ハードカバー）：１デナーリス、２ブラン　３ジョン
　　なお、上記は一部を除き推定。

3 ：
※よく言われている推測※

・七王国の玉座でアリアが覗き見したデブと鉄帽の二人はイリリオとヴァリス。
・ジョンの両親はリアナとレイガー。生き証人はハウランド・リード。
・ハウンドは修道士として生きている。
・スフィンクス（アレラス）は砂蛇四女（スラレア）。
・4部序章の錬金術師はジャクェン・フ=ガー。
・ヨモギギク、英名tansyは堕胎薬で「月の茶」
・西から上って東に沈んだ太陽はクェンティン

4 ：
氷と炎の歌wiki（英語）
http://awoiaf.westeros.org/index.php/Main_Page

氷と炎の歌　原文と翻訳の比較@ ウィキ
http://www59.atwiki.jp/novicefromthefareast/

5 ：
>>1おつ

西から上ったお日様が、ひがしぃへしずーむー（あっ大変ﾝ！）

6 ：
テンプレのURLほとんど404だね

7 ：
ドラマシーズン５終了
原作ほぼ使い切り
いろんな人が死に過ぎ

8 ：
>>7
>原作ほぼ使い切り

これでマーティン先生小説の続き書くしかないな

9 ：
それはどうだろう……。ドラマシナリオ先行させる可能性あると思う。
なんか、映像の方にのめり込んでる感じがしないでもない。

10 ：
ジジイは脚本執筆には関わらないで意見だけ出してるらしい
だから原作ストックがなかろうがドラマは続く。テレビ局のスタッフは先の話聞いてる訳だから
ちなみにジジイ本人はスローンじゃない他のドラマ企画してるらしい

Winds of Winterは一応来年発売だから、もしかしたら来年のドラマの新シーズンに合わせて出すかも

11 ：
2016のシーズン6は決まってるから
そっちにシナリオを先に提供して
小説はノベライズになるんじゃね

小説読んでる人間には嬉しくないけど
スケジュール決まってないと前に進まないし
もうしょうがないかなと思う

12 ：
>>10
>ちなみにジジイ本人はスローンじゃない他のドラマ企画してるらしい

ファッ！？

13 ：
皮剝さん家に閉じ込めて書き上げるように拷問しよう（提案）

14 ：
http://eiga.com/news/20150413/20/

これか
これならスローンズにみっちり関わってくれた方がマシだな

15 ：
>>14
…………(´･д･`)

おい、どっかの島か塔に、このデブを閉じ込めろ。

16 ：
これは未完決定ですわ

17 ：
デナーリスが玉座に座っておわり

18 ：
塔に閉じ込められてもシオンの手引きで脱出するマーティン

19 ：
シオンには恨まれてるやろ

20 ：
登場人物全員にとても恨まれているな。

21 ：
マーティン版の「子供たちの肖像（洋梨形の男収録）」は恐ろしい事になりそうだなｗ

22 ：
新刊はいったいいつ出るのか？
本当に出るのか！？

未完で終わるとしても次巻は出るんだろうなマーティン！

23 ：
体型と年齢を考えると、この作品が完成する日は100%こない
アメリカ人の男性の平均寿命が77歳
極度の肥満だと5年～10年ほど短くなる、健康寿命は10年近く短くなる

マーティンは今年で67歳
明日死んでも驚かないわ・・・
病院や医者嫌いじゃなければ、もうちょっと長く生きれるかもしれんが
5年～10年が寿命で、執筆ができる時間は、あと2年くらいしかないんじゃねーか

マーティンは酒やタバコは嗜むのかな？　どちらも好きなら絶望的だが

24 ：
酒はかなり好きなはずだよ
前オベリンの役者と酒飲んでる画像見たし、自分の映画館にバー設置してるんじゃなかったか？

25 ：
>>24
詰んだな、次の巻は出ないと思う

26 ：
来年発売（予定）を信じろ

27 ：
チェイサーという漫画によると鉄腕アトムのアニメに手塚治虫が口を出しまくったせいで
制作スケジュールに支障が出たのでジャングル大帝のアニメでは完全ノータッチにされたらしい
ひょっとしたらマーティン先生も同じような境遇にされていてすっかりすねてしまって
別のドラマやるぞとか言い出しているのかもしれない

28 ：
新刊出てもデブ無双ですし

29 ：
どのデブだよ！

30 ：
サムの弟が気性は獰猛だけど体形は兄そっくりだったら嫌だな

31 ：
来年発売というのも
今年は出ませんというだけの意味です

32 ：
来年発売なの？早く見たいね！

33 ：
それなりの分量を書き上げているようだし６巻の発売まではなんも心配してないよ
先行するドラマのノヴェルに陥ることもないだろうし、どの辺が違ってどの辺がリンクするのか
パラレルになって逆に深みが増すってもので期待してるわ

34 ：
マーティンは６巻で終わる予定？

35 ：
もともとは７部だっけ？

36 ：
元々は3部

37 ：
>>27 ドラマ制作陣にちょくちょく入れ知恵してるし、新企画もHBOに持ち込んでるし、そりゃねーわ
それよりマーティンがウェスタロスに飽きてきたんじゃないかと心配

38 ：
SFとホラーとファンタジーとノンフィクションと、それら
もう全部ブン投げて大好きなスポーツ観戦だけにするのと
ドレがいちばんウェイトを占めてるかだな

39 ：
アンソロジー編集と劇場経営とコンファレンス出席が抜けてる

40 ：
多すぎィ！

41 ：
アンソロどうなん？面白いなら読むが

42 ：
氷と炎の歌の外伝が収録されたアンソロジーは全部読んだが
結構いい水準だと思った

43 ：
まだ剣嵐の大地だけど、スターク家が消滅しちゃってびびった。主人公じゃなかったのかよ
臣下も軒並み死んで、あともう完全に子供しか残ってないじゃん。どうすんだ

44 ：
ロブは主人公どころか視点人物ですらないですやん

45 ：
ジョン：守人
ブラン：北で真の戦いに赴き戦死
リコン：北の領主
サンサ：？
アリア：？

姉妹の落としどころが想像つかないな～
放置はないよね？

46 ：
>>44
ロブっていうかスターク家の物語だと思うじゃん
まさか消滅するとか思わないけど、タイトルでターガリエン家と対の位置にある家だから、幼児残して全滅してからが勝負なのかもとか思った

47 ：
スタークの子供たちにダイアウルフが1匹ずつとか
いかにも意味ありげだったもんな

というかたぶん意味があったんだろうけどｗ

48 ：
伏線を叩き折るって書いてる方は楽しいだろうね

49 ：
いまんとこ血の婚儀以来ラニスター家の物語って感じよね

50 ：
ジェイミーすっげえ感じ悪い奴だったのが懐かしいなぁ…

51 ：
まぁ単純に大好きな人狼モチーフの一族出したい
でもストレートにやるのはリアリティラインが下がって微妙だ
そうだスキンチェンジャーというわけでペットに潜ればいいんだ
スターク子女に一匹づつ

皮剥ぎ人って傑作中篇書いてるが、あれなんかスタークとボルトンの相関を考える上でおもろい

52 ：
>>51
でもリアル寄りかっていうとそうでもないよね
主要人物はRされないし、長い目で見ると勧善懲悪だし

53 ：
>>50

54 ：
途中で書き込みボタンを押してしまった…
スカゴス島に修行に逝ってくる

55 ：
ドラマだと長女はRされてるゾ

56 ：
ドラマではサンサがアナルRされるんだっけ

57 ：
>>55,56
まじか、相手はティリオン？
結婚したのに床入りしないっていうのはちょっと甘すぎだと思った

58 ：
アナルじゃないよ後ろからラムジーに
子供作らないといけないから無駄なことはしない

59 ：
ティリオンは甘さがあるのが魅力じゃないか！
親父みたいな無慈悲なキャラだったらあんま好きになれんなー

60 ：
各家で１人以上は生き残りそうだが

ラニスター家とか誰が生き残るんかな？
ティリオンはそもそもラニスターでない可能性があるし
ボルトンは全員死ぬか

61 ：
ミアセラはこれ以上酷い目には遭わないんじゃね

62 ：
どの宗教が最強なんだろうな
北の古い神　ウィアウッド通して古今東西が記憶されてていつでも参照できる
ル・ロード　復活・天候を自在に操れる・飛んでる鳥を燃やせる・剣が燃える・炎で予知・影の暗殺者・ヒル＋王家の血で呪える
七神　宗教騎士団・・・？
溺れる神　ヴァイキングをとりあえずまとめる力はある？
多顔神　自殺幇助＋暗殺稼業（特性up）
ハーピー　ピラミッドは凄い？

七神のご利益なんだろうな
分かりやすく結果をすぐ見せてくれる光の王最強じゃね火あぶりとか引きまくりだけど
七神がウェスタロス支配し続けて他の宗教を排除し続けたのが不思議やわー

63 ：
弱い神だったら淘汰されてるだろうから互角なんじゃない？

64 ：
全部大日如来の化身です

65 ：
ダイアウルフは、もうマーティンの中では忘れられてるんじゃろうかｗ

サンサはなんか、娼婦にまで身を落としそうな悪寒……

66 ：
>>62
各宗教の聖典の中身とか、七神の教祖ヒューガーとかの情報少なすぎてなぁ
単純な力なら魔術の使えるルロールは強いね
多顔神は規模的に他の宗教とは並ばない気がする

67 ：
https://www.youtube.com/watch?v=VjO55pKuBo4
バラ戦争をゲームオブスローンズで例えると

68 ：
ヨーク公リチャード・プランタジネットがネッド
マーガレット・オブ・アンジューがサーセイ
エドワード四世がロブ
リチャード三世がスタニス
ヘンリー・チューダーがダニー

ウェールズの赤い竜はドロゴンやったのかｗ

69 ：
ひどいネタバレ＞＜

70 ：
ばら戦争とこれって、
北斗の拳とマッドマックスみたいな関係だろ

71 ：
まぁＳＦでいうならハイペリオンみたいに数多の作品に元ねた辿れるんだろうけど
やっぱり薔薇戦争（ブリテン史全般）とアイヴァンホーの影響が骨子になってるしな
シェイクスピアがその辺をよく描いてるから英米の人には馴染み深いだろうし
俳優はほとんど英国人だしｗ

72 ：
>>50
いい奴が死ぬと残った悪い奴がいい奴になっていくよね
善人保存の法則と名付けよう

73 ：
働き蟻を集めると怠けるとかそういう…

74 ：
「七王国」しか知らん人に今のジェイミーを教えたら本気にしないだろうな。
シオンならあーそんなもんだなって思うかもしれない。

75 ：
>>61
予言があるからな
死にそう

76 ：
ジェイミーはキングスレイヤーでブランを投げ落として
剣の腕は七王国でも指折りだったときのほうが
不気味で底が知れなくて、キャラとして魅力的だった

77 ：
視点人物として書かれたらそのキャラの思考が分かっちゃうからな
ヴァリスや小指なんかも脳味噌開いたら案外大したことないかもしれん

78 ：
ヴァリスはなんか遵法精神強いだけの役人に思えてきた
エドガー・フーバーみたいな

79 ：
ヴァリスは女装趣味は無いんだよなぁ

80 ：
ヴァリスは髭が濃かったから非去勢説もあるんだが
ドラマでは娼婦にさわらせてチンコ無いこと確認させてた

81 ：
ジェイムは囁きの森の時点でヘタレなイメージだった
ドラマでは最初から弟にだけは優しい兄貴だったから後の展開もそこまで違和感無いな

82 ：
>>68
>ヘンリー・チューダーがダニー

これはどうなんだろうな、さんざん争ってへろへろになったヨーク朝を隣の大陸から
やってきて倒すって意味ではその物だけど、ヘンリー７世って自分の王位継承権が
かなり下であることに凄くコンプレックス持っていてリチャード３世をろくでもない王様
だと打ち倒したあとにさんざんある事無い事吹聴して、その実自分の出自の低さを
補うべくエドワード４世の娘を嫁にしてるなんか肝の小さい男。

ダニーは出自の高さだけは折り紙付きだから設定が正反対な気がする。

83 ：
石の心関連はどうなるんだろうね
フレイ家虐殺してる場合かよキャットさんよ
ブリエンヌ生き残ってほしいけどこの先不穏すぎる

84 ：
これ何かに似てると思ったら海外ドラマだわ

最初は心を揺さぶる事件が次々と起こって話の行方がまったくわからないから、
なんてすごい作品なんだって思う
でも、読んでも読んでも話の行方がわからない。ネタもだんだん切れてきて残虐になっていく

疲れてきて既刊のあらすじを調べてみると、案の定、心を揺さぶる事件が次々と起こるものの、落としどころはさっぱりわからない状態が延々続いてる
んーー、もういいかなってなって本を置く感じも、海外ドラマの視聴をやめる感じと一緒

著者の力量は疑わないし、物凄い作品だとは思うけど、なんか不毛だわ

85 ：
落としどころは人外倒して誰かが七王国支配することじゃないの？

86 ：
>>85
もう今更誰が七王国征服しようとどうでもよくない？
6冊くらい読ませておきながら、スターク家全滅しちゃったし
仇のラニスター家もほぼ全滅したし
今の主役はわりとどうでもいいスタニスおじさん・・・

87 ：
全滅、全滅って何だ
異能も神も異形も居なくなって理性の時代になるんじゃないの、きっと

88 ：
主役とか思って読むからいけない
歴史のうねりを楽しんでればよいのだ

89 ：
シミュレーションゲーで序盤が一番楽しいのと同じだな

90 ：
俺は読んでるときはもう中毒患者であと１０冊でお続けばと願わずにはいられない
それで歴史の元ネタ探して薔薇戦争とかブリテン史にもはまれたし
毎話クリフハンガー仕込むってのも尋常じゃないわ
しばらくは他のあらゆる媒体のコンテンツが味気なくなった
ものの著者の他の作品いくつかあたってみたけどいまひとつなんだよなぁ

91 ：
>>90
これにちょっと似てるのは真実の剣シリーズかなぁ
早々と絶版されてるから図書館じゃないと読めないけど

92 ：
火薬の武器が出てきたらもうこういう時代も終わり

93 ：
核やドローンに負ける龍なんか見とうないんや

94 ：
>>91
ありがと
図書館で探してみるわ

95 ：
大河ファンタジー＋歴史ネタというと確かにあんまないかも
テメレアはまんま実在の事件だからね

96 ：
未だにタイトルの氷と炎が何をさすかわからん
ホワイトウォーカーと光の主？

97 ：
>>96
マーティンもきっと忘れてる

98 ：
意味があったかどうかわからない不死者の予言で、
「氷と炎の歌を」という一節はあった。

99 ：
大河とファンタジーがそもそも食い合わせ悪いもの
大河の時点で作者の負荷高いのに、さらに魔法とかドラゴンとか

100 ：
タフー！はやくここにきてくれー！

101 ：
今の日本には、「異世界チート俺ＴＥＥＥＥＥ」がかなりの数ある。

そのチート能力持ち主人公たちをウェスタロスに放りこんで全員破滅させたい。

チートで大手柄を立てたら手柄を横取りされ、
文句を言ったら取り押さえよと衛兵に襲われ、
チート能力があるから全員斬り倒してやると剣を抜いたらすでに毒を盛られていて、
実際には一人で全軍滅ぼせるチート能力があるのに手足を切り落とされ
舌を抜かれて地下牢で朽ちていく…

102 ：
>>101
ガチの世界に迷い込んだラノベ勇者の小説書いてる人いる
http://beoline.nobody.jp/novel/limbo01.html

103 ：
いつになったら、デナーリスが七王国制覇することやら。

104 ：
氷と炎の歌は、ホワイトウォーカーとドラゴンの事だろ。
１次的には。
内面の事も懸けてるだろうけど。

105 ：
ドラゴンが歌をうたうのか
アメリカ人が大好きなクジラの歌みたいなものか

106 ：
氷と炎はありし日のロバートとエダードのような
いつか七王国を支配する情熱的な王と
それを支える冷静な副官のことだと思ってる

107 ：
実は最後に残った王がアイスクリームの天ぷらを食べるだけ

108 ：
>>107 不覚にもワロタ

109 ：
国の北から南までという意味もあるんじゃ？
本文中にそんな表現なかったっけ？

110 ：
ジョンとデナーリスが手を組むと言うことで……

111 ：
そして最終巻はラブコメへ

112 ：
６部用の原稿はかなり溜まっているのでしょう？
冬の話が１部で収まるとは思えない
４部、５部の進み方を見ると
８部、９部もありうるのでは
いっそ１０部までいけばとおもう

113 ：
ジジイコメディ書けるんか

114 ：
行方不明のブリちゃんとジェイミーに恋の珍道中をさせてやってほしい

115 ：
もうそういう脇道ストーリーはいいわｗ

116 ：
ブリエンヌとジェイミーが晴れてまた合流できたわけだからな
あとはブリーが愛のために覚醒して誓約を反故にしてストーンハートぶっ殺して
二人で逃避行してエッソスで愛の巣を築くのだろうさ

117 ：
ジェイミーはかっこよく死ぬやろー

118 ：
ジェイミーもブライエニーも6部の視点人物から
外れちゃってるしな

119 ：
実は氷と炎の歌書いてるのはジェイムの子孫のJ・R・R・マーテイン

120 ：
戦乱が終ったあと人々に推されてサムが王位に着く
良き王として長年七王国を治めた後は息子に王位を譲り
赤表紙本の最後の章をしたためた後
船に乗ってエッソスに旅立つ

121 ：
ていうかサム壁に戻ってくるの？
修行終わる前に物語終わりそう

122 ：
痩せたサムが見たい

123 ：
痩せたとたんに死亡フラグが立つサム

124 ：
ますます太ったサムが太古にうずもれた宇宙船を発見する

125 ：
作者が痩せ始めたらやばい

126 ：
>>75
ドラマじゃ死んだ

>>125
背中に猿乗せてるんだろ

127 ：
ドラマとかもう関係ねえよ。すっこんでろ

128 ：
ブタの水虫悪化→化膿→脂肪
あると思います

129 ：
ドラマの話で脱線しすぎてるね、このスレ
内容も序盤はともかく、今の時点だと全然別作品だからなー

マーティンが直接関わってるのはあるが
つーかドラマに関わって、遅筆が更に悪化してるのが一番悪いのか

130 ：
やっと乱鴉の饗宴まで読み終わった∩(´･ω･`)∩

ふいー。
死んだ人をゾンビにするのはずるい。

131 ：
>>129
最近はもう関わってないよ
別のドラマのためにな

132 ：
復活とか実は生きてましたがちょっと多すぎる気がしないでもない

133 ：
もうグダグダで４部からグイン以下のゴミだしな…
余裕でワンピとか進撃、テラフォーマーズのほうが面白いよ。
結局日本が世界一なんだよこういうのは。

134 ：
こんな安っぽい釣りに釣られたりなんかしない（ｷﾘｯ

135 ：
ジェイミーとブリのはドラマではカットってでてる、色々カットしないと
まだ完結してない７、来年発売予定のがドラマＳ６だから
まだまだ話めっちゃ変えるんだろうね

136 ：
ワンピースはカスだけど、進撃の巨人とテラフォーマーズは四、五部よりは明らかにおもろいような。

137 ：
むしろ４、５部から面白さが増したと思うのだが
この調子で１０部くらいまで読んでたい気分ｗ

138 ：
>>133
はっ？日本で一番面白いファンタジーは
預言者チン・フェによって書かれた恒心クロス物語だから

139 ：
ハッセも尊師もホットパイ以下の戦闘力やぞ

140 ：
ジョフリー並みの人望がある尊師をなめるなよ

141 ：
>>138-139
ワイとかンゴとか言い出すような奴は巣に帰れ

142 ：
よくある転生ものみたいに貴族の家にうまれても
ウェスタロスで大成できるとはとてもおもえん

信頼できる仲間がいなそうだもん

143 ：
アンチ乙
ジョフリーは殺害予告されてないから

144 ：
今さらかもしれんがハウンドが
修道士になったって推測は何が根拠なんだろ
一通り読んだ限りだとわからなかった

145 ：
アリアに毎晩殺害予告されてるんだよなぁ…

146 ：
>>144
ブリー一行がモンサンミシェルみたいな海辺の修道院いったろ

147 ：
>>144
・ハウンドはポリヴァーかティクラーに太腿深手を負わせられた（他の部分もだけど）
・>ブライエニーよりも大柄なブラザーがせっせと墓穴を掘っていた。
・>その動き方からすると、片足が悪いようだ。
・>イヌがそばに歩みより、くんくんと匂いを嗅いだところ、そのブラザーはその踏み鍬をおろし、イヌの耳を掻いてやった。
・>ブラザー・ナーバート「彼はまだ修練士なのです」（少なくとも古参の人物ではない）
・>よろめくような歩きかたから判断するに、やはり片足が悪いのだろう。
・「リヴァーランドにはその手の下劣なけだものどもがうようよしている。
　この手合いを、わたしは狼とは呼ばない。狼はもっと気高い生きものだし…犬もそうだ。」
　（ハウンドの偽物について　エルダー・ブラザー）
・エルダーブラザー自身、トライデント河の戦いで”死んだ”
・静かの島にストレンジャーがいるけど誰がどうやって連れてきたのか？
・>そいつは主人に対しては年取った去勢馬のようにおとなしかったが、
　それ以外の人には自分の毛皮と同じくらい腹黒い性質の獣だった。
　（ストレンジャーについて　アリア）

あとは微妙だけど
・ブラックウォーターの戦いでスタニス軍の船「祈祷」にハウンドが乗り込んで戦ったのをダヴォスが目撃
・兄弟二人とも”沈黙の誓い”？

148 ：
>>147
なるほど。丁寧にどうも
しかし、みんなよく読み込んでるなあ
クェンティンの死がダニーの予言と絡むとか目から鱗だったわ

149 ：
スタチャンが先日挙げたドラマ版の制作動画見てたら
この世界は、球体の内側に出来ていてるとかさらっと言ってたんだけど
え、マジでダイソン球の設定なの？

150 ：
あくまでOPのみの設定

151 ：
>>143
殺害予告は知らんけどサーセイが子供の時の予言（占いみたいなの）
３人の子はみな死ぬ

152 ：
>>151
サーセイの予言のクイーンは誰なんだろうか
俺はミアセラがそうじゃないかと思っているぞ

153 ：
サーセイの３人の子はジョフリー、ミアセラ、トメン
ドラマはすでにミアセラ死んだから解らんけどね
トメンの暗殺にはエイゴンターガリエンが向かうはずがドラマでは出ない
みたいだけど、Ｓ６でグレイジョイの戦艦とドーンの軍隊がウエスタロスに
向かうと米ドラマ最新版に出てた

154 ：
前々から思ってたんだけど

トメン　←これ、原題ではどういうスペルなんだろ。名前に意味あるのかな？

155 ：
Tommen(土門)とは突厥における称号のひとつ。万人長を意味する。

突厥におけるトメンの称号は万人長を意味し、突厥君主の隷下にあり万戸を率いる首長のことであった。後に突厥の君主となる阿史那氏の祖先が有した称号で、阿史那氏が突厥の君主となる段階で、ハーンの称号に改められた。　　

156 ：
トゥルク系のはドスラクさんとかその辺のイメージ

157 ：
地底世界ウェスタロス
メカミミズでこっちから訪問しないと

158 ：
改訂訳版の1～3巻を一気読み
全7冊で5000ページくらい？だけど、面白すぎるので一気に読めたわ

4巻を今すぐ読もうか迷うなあ
5巻と一つながりの内容らしいのに、5巻はまだ文庫化されてないし

159 ：
七王国の玉座(下)の表紙のダニーだけど、あれ詐欺だろ
あのシーンでは確か髪の毛が燃えた描写があったので
ハゲ女として描かないといけないはず。好きだからやめてほしいけど

160 ：
表紙のティリオンすき

161 ：
最初はなんか微妙と思ってたけど
だんだん好きになってくるなあの表紙絵

162 ：
>>158
あまりこういうこというのはよくないかもしれんが
文庫版が待てないなら5巻は図書館で借りるのも手だと思う

163 ：
いいんじゃねえの？
図書館の氷と炎シリーズが借りられてるとなんか嬉しくなる

164 ：
ジョンスノウはもっと男くさい体格なイメージ
イケメンですきだけど

165 ：
ジョンって設定では確かイケメンって扱いではなかったはず
ロブはイケメンって設定だったが

ミアセラがロブを見てときめいていたし、美男みたいな文章があったはず
ジョンは美男って設定は一切なかったと思う、ブサイクって設定もないと思うが

166 ：
ジョンは兄弟の中で一番エダードに似ているって言われてなかったっけ
だからなんか無骨なイメージがある

167 ：
つまり
ジョンは馬面

168 ：
ドラマはブランが加齢とともに馬面になっていってるんだなぁ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みつを

169 ：
ネッドの息子ではなさそうなのに一番似てるのか…

170 ：
女の子がときめくのはウェスタロス一の名家の御曹司というのもあるだろうさ
ジョンは私生児だもんな
輝きも違う
ラムジーみたいにぐれちゃう道もあったしな

171 ：
ラムジーはグレてないやろ、家に忠実やぞ
人道にはもとっとるがw

172 ：
ジョン・スモウ

173 ：
サムと合体したのかな？

174 ：
こんなんで笑うとは・・・

175 ：
「スターク」というだけで、運が悪くて負けて死ぬんだろうなと思ってしまう。

176 ：
七王国の玉座の1巻を読み終えたときは
まさかスタークの人間が全員不幸な目に遭う話だとは
想像もできんかった

177 ：
よっぽどアコギな真似をした先祖がいたんだろう

178 ：
ウェスタロスに残ってるの小物ばかりになってしもうた

179 ：
幸せなスタークもいるけど、作者に
見つからないように隠れてる

180 ：
>>172-173

ちきしょう……。

181 ：
ジョン・スノウってコレラの蔓延を未然に食い止めた英国人医師だよな

182 ：
アルスラーン無双があるなら氷と炎無双も

183 ：
山の一択だぞ

184 ：
山も一応死んだから
てかあのいかにもな沈黙の騎士は本当に山なんだろうか
案外別人だったりして

185 ：
「氷と炎」では、中世の旅は実際には紹介状便りだ、ってのはどれぐらい
描かれてるだろうか。

旅館なんてないに等しいというか食われるリスクの方が大きい、
えらい人の紹介状を見せて、領主館や修道院に泊るのが正しい、
領主や修道院はホテルの支配人の能力がかなり重要だ、と。

ブライエニーやキャトリンが旅をしていた頃、民宿と
領主館・修道院のどっちをより多く利用してたっけ。

186 ：
>>185
蘊蓄披露するならもっとビシッと書いてくれ

187 ：
また王の道の悲惨な旅籠の話をするつもりか

188 ：
妖怪ウォッチが一攫千金して下さい、お願いします
妖怪ウォッチが千客万来して下さい、お願いします
妖怪ウォッチが満員御礼して下さい、お願いします
妖怪ウォッチが商売繁盛して下さい、お願いします
妖怪ウォッチが大成功して下さい、お願いします
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妖怪ウォッチを大絶賛して下さい、お願いします
妖怪ウォッチを大好評して下さい、お願いします
妖怪ウォッチを大歓迎して下さい、お願いします
妖怪ウォッチを大感謝して下さい、お願いします
女神転生シリーズの続編を発売して欲しい
女神転生シリーズの次回作を販売して欲しい
女神転生シリーズの次期作を出して欲しい
真・女神転生Ⅴを発売して欲しい
真・女神転生Ⅴを販売して欲しい
真・女神転生Ⅴを出して欲しい
グランディアⅣを発売して欲しい
グランディアⅣを販売して欲しい
グランディアⅣを出して欲しい

189 ：
肉屋すっごいカワイソ

190 ：
ほんとブライエニーっていいよな

191 ：
色々あった末に、ジョンとデナーリスが結婚して、七王国を治め、春の時代が来ましたとさ。

ジ・エンド

192 ：
ホワイト・ウォーカー首領「さあ来い！私はヴァリリア鋼に触れられるだけで死ぬぞ。」

193 ：
日本語が不自由だな

194 ：
だがちょっと待って欲しい
ソードマスターヤマトは完結しているだけマシなのかもしれない

195 ：
>この前ネッドが王を見たのは、九年前、ベイロン・グレイジョイの反乱の時だった。

>「一番末っ子は、最後に会ったとき、まだラニスター女の乳を吸っていたぞ。今では、そう、五歳ぐらいかな？」
>「王子トメンは七歳です。」

九年前：ベイロンの反乱
七年前：トメン誕生
五、六年前：ネッドがサーセイとトメンに会った

ロバートに会わないのにサーセイに会った事情って何？
ロバートが王都にいてサーセイとネッドが出先で出会ったのかな？

196 ：
ロバートは本当は水戸黄門ごっこをしていて、サーセイがごまかしたとかｗ

197 ：
サッカー対ナデシコ戦の勝利をヒロシマ、ナガサキ原爆に絡めはしゃぐアメリカ人とマーティン
http://pbs.twimg.com/media/CJMCZYjUcAAwrBI.jpg

反日作家だったとは。。。ザンネン
読むのやめるわ

http://www.bbc.com/news/world-asia-33405094
http://www.dailymail.co.uk/news/article-3150581/How-s-feel-Japan-little-like-Hiroshima-Outrage-soccer-fans-compare-U-S-soccer-victory-Japan-WWII-nuclear-attacks-killed-225-000.html

198 ：
中の人を気にして読むのやめるとかガキかな？

199 ：
そういや、前大会の時も酷かったな。
震災の時にすら原爆だ真珠湾だtsunamiだザマーザマー喚いてたな。
底辺だけでなく、一見マトモそうなのもやってたので驚いた。
そしてマーティンも・・
しょせんアメコーってことだな
基本は反日。

200 ：
6部まだなん？

201 ：
来年出るよ

202 ：
はー、マーティンてこんな程度低かったんだ
今後も本は読ませてもらうけど、ちょっとガッカリだね

203 ：
そういやここID出なかったんだな

204 ：
>>197
アホすぎる

でもなんでアホって言われるのかわからないんだろ
アホだから

205 ：
なんか程度の低い読者多いな

206 ：
@GRRM
*George R.R. Martin Parody*

パロディも読めない低レベルばかり

207 ：
ところでブロンの元にヴァリリアの短剣持たせた刺客送り込んだのって誰だっけ
小指なのヴァリスなの
忘れちゃった

208 ：
ジョフリー

209 ：
>>197　どうせ釣りだと思うけどTwitterでアカウント名がG.R.R.Martinは複数いるが、
御大のは
https://twitter.com/GRRMspeaking
鉄の玉座に座っているやつだけだよ

210 ：
そそのかしたのは小指

全部リトルフィンガーのせい

211 ：
北のほうが飢えたら、南に押し寄せてこないだろうか

212 ：
真っ赤ーサーが鉄諸島から反攻着上陸して撃退するよ

213 ：
チュニジア、リビア国境に壁建設へ　テロ対策で

【カイロ＝共同】
チュニジア中部スースで６月、38人が死亡したホテル襲撃テロを受け、
同国のシド首相は８日、テロ対策の一環として国境管理を強化するため、
隣国リビアとの国境沿いに約170キロの壁を建設すると発表した。地元メディアなどが伝えた。
フランスメディアによると、壁は高さ２メートル以上で、地中海に面したラスジェディールからデヒーバまで。年内に完成させる。
ただ、国境は計約450キロあり、効果には疑問の声もある。
チュニジアでは、３月にも首都チュニスの博物館で日本人３人を含む外国人観光客ら22人が犠牲となったテロが起きている。
襲撃犯はいずれも、違法に国境を越え内戦状態のリビアで軍事訓練を受けたとみられる。
壁建設についてシド氏は「テロリストの脅威を止める」ための措置だと強調した。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

氷と炎に出てくる壁と比べると高さも長さもしょぼいなぁ…

214 ：
ハドリアヌスとか多賀城みたいに北にないとな

215 ：
最近復刊された日本人作家のファンタジーでも思ったんだが、
氷と炎のトラブルも多くは「人の話を聞かない」からだよな。

216 ：
サーセイとかな

217 ：
氷と炎のトラブルの多くは
ケイトリンが原因

218 ：
説明不足もあるべ
ネッドとか

だいたいスタークさん家のせい

219 ：
まーた始まった

220 ：
何が？

221 ：
脳内敵がいるんだろ

222 ：
　　　　　　　　　　　r"`ヽ､
　　　　　　　　　　　＼:::　＼
　　　　　　　　　　 　　＼:::　＼
　　　　　　　　　　 　　　）:　　）
　　　　　　　　　＿＿／:::　／
　　　　　　　／　　　〈::　／
　　　　　 ／　　 ＼ ,〈／／＼
　　　　／　 　 （●） ┃（●） ＼
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　|　　　脳内敵がいるんだろ
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ┃　,／
.　　　 　 /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |

223 ：
みんな悪くて、みんないい

権謀術数うずまく世界ってのは、誰もが人の話を聞かずに良かった解釈し
自分の妄想と違う事態になると「奴が悪い」、「裏切った」になる。
氷と炎では、それが絡まりすぎて脳みそが痛い。

224 ：
まあティリオン捕まえてジェイミー解放したのは馬鹿丸出しだった

225 ：
￣￣￣￣￣￣￣l/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）何言ってんだこいつ
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　空気読めよ　　 ＼| 　 （　　　　）
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. ｵﾏｴ馬鹿だろ
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

226 ：
アンチはともかく、ちょっと茶化すだけでもマジ切れするファンもアレな感じ

227 ：
キャットの失態おかげでジェイミーはブリエンヌに会えたんだからいいじゃないか
問題はせっかく生き延びたのに特に活躍してないことだ

228 ：
リヴァーラン城無血開城とか地味に活躍はしていると思う

229 ：
ジェイミーは将として優れてるわけでもないし
政治は能力以前に興味もないし
右手を切り落とされた時点で
活躍のさせどころが難しいね

230 ：
>>227
>問題はせっかく生き延びたのに特に活躍してないことだ

ほんとこれ(´･ω･`)
あすこからなんか大逆転？　というか、活躍がくるのかと思ったら、妹に生ハメ
しただけだったという……。

231 ：
何言ってんのお前ら
ジェイミーは右手を切り落とされてから大局的な視点を身に付けただろ明らかに

232 ：
そしてマーティン先生の興味の対象から外れた・・・

233 ：
リヴァーランでの交渉みるに
やっつけすぎるだろ

234 ：
あんなもんだろ
ブラックフィッシュの方に全く譲歩する気が無かったんだからどうしようもない
だからあの一事をもって将として優れてるわけでもないとは言えない
その後のブラッケン家とブラックウッド家だかなんだかの問題に介入した時は
スパッと話纏めてたんだから

235 ：
竜と舞踏の文庫いつ出るの…
つらいんだが

236 ：
電子版、買おう！

237 ：
自分も文庫化まで待とうかと思ったが
前作が調べたら確か3年後だったから
我慢できずに購入してしまった

238 ：
来年第六部の原書出るとして再来年翻訳発行
その直前に第五部の文庫発行かなあ
つまり早くて再来年

239 ：
>>238
ああああ！
もう前後の話おぼえてねーーーよ！！

240 ：
第六部も相当な量だろうし一年で翻訳できるだろうか

241 ：
暇ならエッグの方翻訳してくれよな～

242 ：
電車で五部のドラマのＣＭがあった。

…その先どうするんだろうな…

243 ：
キャトリンはサーセイと同類だ。

自分では自分が一番頭がいいと思ってるが、実際にはバカだ。
信じるべき人を信じず、信じるべきでない人を信じる…

244 ：
「私は陰謀に向いている」と言ってるサーセイはともかく
キャトリンは自分が一番頭がいいなんて思ってないだろ

自分が一番正しい　とは思ってそう

245 ：
母親としての衝動に従って行動してきた結果、家そのものを滅ぼした不運の人ってだけじゃん

246 ：
要するに馬鹿って事だね

247 ：
予言によるとサーセイは
・より若く美しいクイーンにその座を奪われる
・弟に絞殺される
事になっていて、サーセイ自身はそれぞれマージェリーとティリオンだと思い込んでいるから
これもう明らかにデナーリスとジェイミーなんだろうな
デナーリス関連は兎も角として、ジェイミーに絞殺される状況ってどんなんだろな
他の男を引っ張り込んでる所を見つかったりするんだろうか

248 ：
セックスに決まってるだろ

249 ：
>>247
予言に出てくるサーセイをR弟って、傭兵部隊の<次子>のことじゃないかなーと私は思ってるよ
ティリオンが抱き込もうとしているところであるし

250 ：
>>251
そこまでひねらなくてもサーセイ（と読者）が
ティリオンだろうと思ってたのがジェイミーだったと
いうオチでいいと思うけどね

祭壇でサーセイを無理やりRしたのも
常軌を逸していて、伏線っぽかったし

251 ：
ミストボーンつまらんね
台詞がわざとらしい
いいファンタジーってなかなかないね
三大ファンタジー（指輪、ナルニア、ｹﾞﾄﾞ）を除くと
読むに値するのはこれくらいかなあ

最高：氷と炎の歌
それなりにおもしろい：ハリー・ポッター、バーティミアス、十二国記
まあ合格：崖の国、守り人、ダレンシャン

やっぱりマーティン最高
早く続編出ないかな

252 ：
テメレア嫌いなんか、残念やな

253 ：
ミストボーンの9巻目は面白かったけどな
それまではかなりしんどかったけど

254 ：
ミスリードとか伏線回収はマーティンより上手いと思うよ
政治劇とか大量の視点人物扱うのはもちろんマーティンの方が上だけど

255 ：
>>244
そこまでは思ってなさそう
ドラマ初期でケイトリンが私生児ジョンに正しい行いをできないって後悔してるシーンあるし
倫理観が非常に高いのは感じる

256 ：
キャトリンは母としての情動が理性を上回ってしまうという
作為が見え見えすぎてマーティンにしては上手くないなと思う

257 ：
息子がフレイ公との約束を破るのを放置するのはいかんでしょ

258 ：
>>254
なんかを褒めるために、何かを貶すのは結局どっちも貶すに等しい
そういう奴は相手にするな

259 ：
息子と言っても王だから逆らえない
それなのに王に逆らってジェイミーを釈放するのが悪い

260 ：
カースターク絡みのロブとキャットは酷かった
ネッドなら筋は通しただろう

261 ：
１６歳の少年と戦を戦ったことのないおばさんじゃあしょうがない
これに加えてボルトン以外武骨者集団だからなかなかまとまらない
その不安定さが逆にストーリー全体を面白くしているね

262 ：
ジョン・スノウの名前はアメリカで財務長官だったジョン・スノーから来ているのかな
七王国の王座が出版されたころはまだ財務長官ではなかったけど
バリバリの経営者だったし

263 ：
英国人医師だろ。

264 ：
>>251
魔法の国ザンスは？

265 ：
あれ、日本語で読んで何か意味があるんだろうか。

…氷と炎も、それぐらい翻訳しようがない肝心な部分があったりして。

266 ：
そう煽ると英語読めない子が発狂しちゃうぞ

267 ：
原文でよめる貴族は黙るざんすーーー！！　（ザンスだけに）

268 ：
エレニア記のスパーホークら前半パーティが氷と炎世界に突然出現し、
逆にティリオン・アリア・ジェイミー・ブライエニー・ポドリックが
エレニア記の世界に行ったらどんな面白いことになるやら

269 ：
ラーメンの　中に寿司をぶち込む　阿呆かな

270 ：
いやーでも氷と炎無双とか出たら…買わない？w

271 ：
ムアコックはシリーズ間のクロスオーヴァーしょっちゅうやってたから
マンダー河をリヴァーボートでさかのぼる吸血鬼とか
イリリオ・モパティスの弟のタフとか

272 ：
炎と氷無双より、スカイリムっぽいウェスタロスカイが欲しい

273 ：
名前で笑った
訴訟

274 ：
ケヴァンがタイウィンの腹違いの兄弟ってどういうこと？

275 ：
氷と炎世界で、どんなキャラだったら生存できるだろう。

276 ：
モブ

277 ：
デブ

278 ：
サム

279 ：
いくらなんでもランスやルナ・インバースなら何とか生存できるだろ

280 ：
後者は美人がほとんどいないしやる気無くして帰っちゃうと思う

281 ：
ゴジラ

282 ：
ゴジラでもクトゥルーでもフリーザでも、あの世界に入ったら
「運悪く」滅んでしまうんだ！
あの世界はすべてのキャラを逆ラッキーマン化する最悪の呪いが
かかってるんだよ！

283 ：
真面目に言うと、そんなことはないと思うけど
別に全てのキャラクターが死ぬわけでもあるまいし、必ず生き残るキャラはでてくるだろう
こんなこと言って、全滅エンドだったら困るけど

284 ：
というかひどいのはウェスタロスの中部以北ぐらいで
それ以南やエッソスのデナーリスと関わっていない地域はそこまで悲惨な状況でもない
割と登場頻度高いやつでもランディル・ターリーなんかは元気だし

285 ：
北部とリヴァーランとキングズランディングまわりだな戦火にまみれたのは
後はグレイジョイ一党が南下しつつあるが
あとは奴隷湾か
ランディル先生はボルトンみたいに主家を裏切ったりしないのかなぁ

286 ：
ランディル・ターリーかぁ、ドーラン家から評議会のメンバーとして派遣される予定の砂蛇のおねーちゃんとすごい相性悪そう
逆にメイス・タイレルは簡単におねーちゃんに篭絡されそうだから、ドーラン家の謀略でランディルとメイスが対立して・・・って展開はあるかもね

287 ：
ウェスタロスに火縄銃もった漂流者こねえかなあ…

288 ：
眼鏡Rされっぞ

289 ：
皮はがれて、銃なんて捨てられるだけだろ

290 ：
タイレル家って当主はボンクラだけど家臣の層は厚いよな
ランディルターリー、マシスローワン、ハイタワー家、レッドワイン家...

291 ：
タイレルって息子は三人とも優秀っていう珍しい家だろ
娘も優秀だし、子供に恵まれている

292 ：
>>291　しかもラニスター家につぐ大金持ちだしな
タイレル家最強じゃん、こりゃ鉄人なんか軽く血祭りにできそうだな

293 ：
>>287
革新的だったのは硝石と火薬の工業生産体制だったわけで
てつはう一本もってこられましても

294 ：
ドラゴンくらい撃ち落とせよ

295 ：
>>289
首を狩られて終わりだな

296 ：
タイレル家の息子、上２人は優秀っぽいけど
ロラスは筋肉バカで今も無理な城攻めで大火傷負ってて
イケメン設定も危うい状態だから優秀とは言いがたいのでは・・・

297 ：
頭脳担当を雇おう！

298 ：
茨がいるじゃん

299 ：
顔を仮面で隠したイケメンとか、シャー何とかさんやらダース何とかさんとか
枚挙に暇がないほど敵役でいるからなあ

300 ：
「竜との舞踏」読んでるけど、あいかわらず酒井訳は無意味に難読漢字とか
古語を使いたがる悪癖があるな
「血の婚儀」でも「ちぬられた」を「釁られた」にしてるし、ゴキブリをいちいち漢字にするし
「返り忠」なんて古めかしい上に響きの悪い単語使わなくても「裏切り」でいいだろ

301 ：
わざとだろ
SFなんかの訳だとそういう言い回し使ってた記憶ないし

302 ：
だって格好いいじゃん？

303 ：
かといって岡部の方はしょうもない間違い多すぎてな
2名のいいとこどりして脳内補完するのが一番

304 ：
～する由
～した由

由由由由由由由由

305 ：
翻訳に文句あるなら英語で読めよ、クソども。今どきマーティンレベルの英語も読めないって
どんな下層だよって思う。人生大丈夫か？

306 ：
改行が変。

307 ：
うん、改行が変だ

308 ：
まともな改行するとメリ3㌦にぶたれるのかな

309 ：
来年には出るのか
The Winds of Winter

310 ：
どうせ日本語訳はその二年後

311 ：
舞踏の文庫版まだかよ（貧乏人）

312 ：
予定どおり出た試しがありますか？

313 ：
貧乏人とか英語できないとか、このスレの住人相当育ち悪い人多そうね…ｗ

314 ：
育ちのいい人がこんな殺伐とした本やドラマを見るのだろうか…

315 ：
壁の北で育ったんだろ

316 ：
リアル野人やぞ

317 ：
おそらく次が最終巻だろうな
完結の可能性は一ミリも信じていないが5年以内に次巻が読めれば満足

318 ：
「たまねぎ騎士」「無垢軍団」など、英語でなんと表記されているかご存じの方いませんか？

319 ：
the Onion Knight
warrior-eunuch 'Unsullied'

320 ：
ダンクとエッグの話の翻訳じゃないか、日本で一番早く出るのは
3話まとめた本がもうすぐ本国で出る

321 ：
まだ次の巻か出ると思ってる人がいるなんて…
ドラマで脳内補完してね☆で終了だろ…

322 ：
インタビューで６期の前には出すと４月に言ってるんですが…
サンプルで幾つか読めた人は議論してるしな

323 ：
厳冬の烈風、に1ペリカ

324 ：
オサレ度が足りない

325 ：
幻冬の狂風

これや

326 ：
（325の）財布の中身
すごく、凍てついてます…

327 ：
冬がついに来たって感じなんかな

328 ：
「たまねぎ騎士」と聞く度に常夏の国マリネラの人たちを思い浮かべる

329 ：
玄冬の業風(ｷﾘｯ、って感じだろ

330 ：
オサレ臭　ウザイ

331 ：
パタリロたちでも氷と炎世界に来たら皮はがれて苦痛に泣きわめき、
裏切りでもなんでも平気になって壊れるだけだろうな

332 ：
オサレ臭をなくすなんてとんでもない！

333 ：
パタリロとティリオンは話が合いそう

334 ：
木曜からドラマ5部スタートですな

335 ：
ティリオンが本当に頭がいいなら、戦争が終わって負傷して目覚め、
タイウィンに家を継がせる気がないと確認したときに
「兵力なしにキングズランディングにいるのは自殺行為、
ジョフリーもサーセイも自分を心底憎んでいる。
功績を認めるなら自由をくれ、遠征や外交でもいい」
というべきだった。

336 ：
タイウィンはティリオンを利用したかったんだから、それ言ってもムダだろ
認めるとは思えない。

まだ未知の部分があるが、タイウィンはティリオンを嫌っており（不具だからか、自分の子じゃないからか等は不明な部分だが）
それでも頭の良さは認めていた

337 ：
>>336
ティリオンの出産で嫁が死んだのが一番大きい理由じゃね

338 ：
タイウィンは当然ジェイミーにまず期待かけるし
こいつはラニスターの後継ぎの器じゃないと
諦めるまでは、ティリオンを保険に
してたんだろうな

339 ：
ティリオンには絶対キャスタリーロックは継がせないけど
サンサとの間に男子二人以上産まれたら次男に継がせたかもな
ランセルもあんな状態だし

340 ：
「兵力がない以上キングズ・ランディングにいても殺されるだけで
役には立てない」
という論理には？

タイウィンも結構危なかったんだよな…サーセイに再婚を強要したり、
ジョフリーに体罰を加えたりしたら、タイウィンでも気がついたら
首切り台に乗せられてた可能性もある。

341 ：
指一本でジョフリーを黙らせる貫禄のタイウィンが
サーセイごときに遅れをとるとは思わん

342 ：
既刊ぜんぶ読んで大急ぎできました
誰も「ちんぼを乙に食わせるぞ」とか言ってなくてちょっと興醒めです

343 ：
最終的にアリアがどんな役目を負うことになるのかさっぱりわかりません
暗殺者になること自体は最初から決まってただろうけど

344 ：
あっさり死んだりしてｗ

345 ：
狼はなんか出番あるんすかね？

346 ：
>>343-344
最後まで生き残ることは作者が保証してる

347 ：
マジかよ
アリアちゃんは最後まで生き延びるにはカルマが深過ぎるなあって思ってたんだが

348 ：
何回読んでもタイウィン・ラニスターが便所で糞垂らしながら死んでいくところが爽快だw

"おや、彼は適切な場所にいるぞ"

349 ：
タイウィンさん別に悪い人じゃないじゃないですかー！！
イメージが悪ってだけで！

350 ：
嫌な父親だったぞ

351 ：
おはティリオン

352 ：
>>349
1人の敵をRために罪がない(かもしれない)住民がいる街に迷わず火を放ちそう
とか言われちゃう人だし有能だけど良い人ではないだろう。

宦官のヴァリスって王国引っ掻き回すのが目的なんかな。
シオンの故郷がドラマで削られてるらしいけど本好きの塔見たかった。
7王国のまともな人たちだけで組閣したら割と真っ当な王国になりそうなのに。性根もまともそうな人は割とどんどん死んでくな……

353 ：
タイレルやレンリーは、民衆や臣下に愛されることで力を拡大するタイプ
タイウィンやスタにスは畏れられることで統治するタイプ

サーセイは父を真似ようとして及ばなかった失敗例
サンサは「私なら民衆に愛されるようにするわ」と言ってたけど
サーセイの道をたどりそう

354 ：
ヴァリスはただの愛国心の強い役人に思うけどなあ
国を守るためならなんでもするCIAみたいなイメージ

355 ：
ドラマから入って小説読み出したから意外だったけどデナとかミッサンディって少女設定だったんだな

356 ：
エイゴンって、やっぱり偽者なんかな？
でも、いまいち分からないんだよなー
ジョン・コニントンは、自分が死んででもエイゴンを王位につけたいと思っているくらいだから
少なくともジョン・コニントンは本物だと思ってるんだよな？

父親とは親友だし、母親も当然知ってる。　息子が偽者だったら容姿の違いとかで分かりそうな気もするが

357 ：
英語のファン動画ぱらぱらみててティリオン.ターガリエン説とかあって驚いたけどいろんな説あるなぁ。

スタニスは変な宗教以外割とマトモそうなのにって思ってたら、この世界の赤の祭祀割と予言当たるので驚いた。
北部の宗教も七つ神も溺神もなんか夫々ちゃんとした由来はありそうだけど、神力あるのかな。

戦乱の途中ですが、ここで銀行員のターンでちょっと吹いた。斬新な気がするんだけど中世とか歴史的にああ言うのあったのかな。

登場人物がなかなか覚えきれなくて辛い。
でも早く続きが読みたい

358 ：
>>356
子供を見る機会はほとんど無かったんじゃないかな
赤ん坊なんて他人には似たり寄ったりに見えるし

359 ：
しかしコニントンも哀れな男だ
レイガーに惚れて、俺の王子！と悶々としていたが
バリスタン曰く王子が心を開いていたのはアーサー・デインだったそうだし
忘れ形見であるエイゴンは替え玉の可能性が濃厚
穏やかで知的だったレイガーとエリアに比べて
奴が脳筋バカな時点で怪しいと思っていいもんだが…
おまけに灰鱗病に感染、トホホすぎる

360 ：
中世でも銀行家はいたよ、しっかり返してくれる都市国家はそれで軍事費出してた

361 ：
ダイアウルフのことも思い出してあげてください　＞　マーティン

362 ：
サンサとティリオンが身も心もｗ結ばれる可能性はさすがにないよな
最新刊読むとお互いお情け程度に思い出してるし
ティシャはすでに死んでると思う

363 ：
ドラマにはエイゴン出て来るんですか？

364 ：
>>358
赤ん坊はすりかえる事ができても
子供の容姿は変えられないだろ

エイゴンが父親や母親に似てなければ気付くんじゃね？
ドラゴンの家系は容姿に特徴あるし

365 ：
ウェストロスの名家ではインセストが伝統で、
ターガリエン家が特殊なのではなく、他の貴族が守ってないという感じなのかな

366 ：
>>364
銀髪の娼婦だっている。黒目のターガリエンもいる
もしジョンがレイガーとリアナの子供ならターガリエン家の遺伝的特徴もあんま宛にならないし
そもそも赤ん坊の容姿は結構変わるし、ヴァリスも似たような子を調達しただろうからその辺は心配ないんじゃない？

367 ：
美しくて優秀なエイゴンなんて、作者のフラグ立ってるw
仲間に殺されかけたジョンならデナちゃんと結婚できるかもね。

マーティン先生、ヒューゴー賞の投票したり、ホテルの自室で落選者パーティー主催したり
元気にお過ごしで何よりです。

368 ：
「放浪の騎士」に出てきたベイラー・ターガリエンは黒髪だったし
そもそもバラシオン家はターガリエン家の庶子の家系なのに黒髪だし

369 ：
>>360
ありがとう。歴史的にはあった事なのか。

370 ：
　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::://ヽ:::::::::::::::|
　　　 l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::://　ヽ::::::::::::::l
　　　 l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/:::「'ヽ::::::::::://　　　ヽ:::::::::::|
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　　　）:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　　　　ノ／ ＿＿,'''i:　('''＿_）:::l
　　）::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　￣￣ン:.　:「￣`ヾ
　1:::::::::::::::::::::::「 ｀┤l:::::::::::::::::l　　　　　　　　　￣　　 ,　 ヽ￣　l
　 ｀l:::::::::::::::::::::ヽ　 :l li:::::::::::::/　　　　　　　　　　　/´　　　｀l　　| 　　＜ウﾞッ！！！
　　ヽ::::::::::::::::::::::＼_」 lヽ::::／　　　　　　　　　　　 !:-●,__ ノ　 / 　　
　　ノ:::::::::::::::::::::::::::ﾉ | l ｀ﾞﾞ　　　　　　　　　　　 ,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,　 /ヽ
,／　ヽ::::::::::::::::::::::（　 l l::::::::..　　　　　　　　 /.:''／´￣＿ｿ　 /　 ｀ヽ
　　　　　ヽ:::::::::::::::ヽ　| l:::::::::::...　　　　　　/::/／￣￣_ソ　 /　　　　＼
　　　　　　　　ヽ:::::::＼| l::::::::::::::::...　　　 / :::.ゝ｀￣￣／ ／　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　ヽ:::l l:::::::::::::::::::..　　　　　￣￣;;''　／　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　 l l;;;;;;:::::::::::::::.....;;;;............;;;;;;''ノ　　　　　　　　　　　　l
　　　　　　　　　　　　　　l l　''''''''''''''''''''''''''''''''''''''￣l |　　　　　　　　　　　　 |

http://y2u.be/z2qK2lhk9O0

371 ：
リドルフィってフィレンツェの銀行家がエリザベス女王を潰すために
巨大な陰謀を画策した歴史もあるしな、これはイリリオ・モンパティスの元ネタ

372 ：
>>363
出てません。

373 ：
この作品の、「スプーンが立つような」「噛んで食べるような」エールって
本当にあったらうまいんだろうか。

374 ：
かなり不味そうだね

375 ：
プディングだな

376 ：
竜の舞踏の文庫マダー？

377 ：
電子版買ってどうぞ

378 ：
電子版も高いんよ（Ｔ-Ｔ）

379 ：
そういやドラマのタイミングで来なかったんだな

てことは6部単行本の発売前かな

380 ：
洋書ならp2pで山ほど流れてるぞ

381 ：
続刊出るまで5部は読む必要ないよ

382 ：
読んでも続刊出るまでには内容忘れてるし

383 ：
この小説に出てくるHouse Namｅおもしろいですね
ダジャレ的なHouse Nameどれくらいありますかね
僕はまだこれしか見つけられていないのですが

Glover（グラバー） glove
Lannister（ラニスター） Lion

384 ：
>>378
図書館で借りて読めば。文庫本は後々買えばいいよ。

385 ：
貸出スケジュールたいてい埋まっとるぞ

386 ：
数が出てないせいか中古も値崩れしてないんだよね

387 ：
もうすぐ出る短編・中編まとめ翻訳ついでに
The World of Ice & Fireも邦訳出してください＞＜

388 ：
ドラマ版はガチでジョンを殺したって話があるね
まだわかってない事もあるけど

さすがに原作じゃ死なないよな？
5巻読み終わった後もメリサンドルが復活させるだろって余裕で思ってたけど
ドラマ版もマーティンが監修してるし、原作でもジョンさようならがありうるんか・・・

389 ：
>>388
ゾンビ化する可能性もあるんじゃね

390 ：
>>389
ケイトリンと同じ運命か・・・
それが一番嫌なんだが

391 ：
ジョン、デナーリス、ティリオンが死ぬと萎えて続き読む気なくなるから殺さないでくれよなー頼むぜジジイ

392 ：
完結すればもう何でもいい

393 ：
恨み抱かないでRばキャトリンじゃなくてベリック・ドンダリオンになれる

394 ：
>>390
ソロスと比べてずっと強力な魔道士でもあり、壁の力で能力向上中のメリさんなら、ジョンを完璧な形で蘇生できるんじゃね？
モクォッロが治癒したヴィクタリオンの腕みたいに、全身「真っ黒こげ」になる以外は・・・・

395 ：
黒人になるんですね。わかります

396 ：
そういや黄色人種いたっけ

397 ：
The World of Ice & Fire.によると、Qarthの東、Asshaiの西にYi Ti（中国っぽい国）と Leng（日本っぽい国）があるらしい　
http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Characters/ASongOfIceAndFireEthnicGroups

このペーのLengiiをクリックすると、YiTish とLengii の絵がある

398 ：
アジア人は所詮脇役よ。見た目が悪すぎる。

399 ：
仙人キャラ合うやろ

400 ：
指輪物語世界だと東夷とか海賊とか悪しきイメージしかないな東洋人
まぁ白人正義で有色人種悪の世界観だしな
好きだけどｗ

401 ：
FTの中ではエディングスのマロリオンの中で日本をモデルとしたメルセネが比較的まともだよ

402 ：
中国っぽい国は現人神の皇帝がいて
日本っぽい国は現人神の女帝がいるのか
それが描写されるまでいくとしたら、絶対に完結しないなw

403 ：
中つ国は我々の世界と続いてる建前だから色んな人種居なかったらおかしいけど、七王国はとくにそういう設定ないからな
偏っていてもまあおかしくはない

404 ：
歳月の書シリーズも主人公は騎士道というより完全に武士道な文化の島国出身で
ルックスも黒髪やや短身
何より得物が完全にポン刀を想起させる"妻泣刀"

405 ：
>>404
世界設定が不思議だよな
血の繋がった兄は金髪だった気がするし
髪は弁髪っていう・・・

406 ：
>>906
ウィドーメイカーを妻泣刀と訳すと
なんか淫靡で卑猥な感じになるな　後家作りとかの方が正しいのでは、とはおもた

407 ：
レスアンカー　>>404に訂正

408 ：
>>387
あれは自分も買って積ん読状態だから
翻訳しても売れないと思うよ

409 ：
今までに出てきたのは、あの世界の全地図の四分の一にも満たないんだよな

410 ：
ウィドーメイカーってストームブリンガーやトレイターの親戚？

411 ：
主冠状動脈狭窄


B-26 マローダー - 中型爆撃機
F-104 スターファイター - 迎撃戦闘機・戦闘爆撃機
F-8[要出典] クルセイダー - 艦上戦闘機
F3H デーモン - 艦上戦闘機
F7U カットラス - 艦上戦闘機
マクドネル・ダグラス AV-8B ハリアー II - V/STOL 対地攻撃機
V-22 オスプレイ[要出典]- 輸送用ティルトローター機
スズキ・TL1000R（英語版） - モーターバイク

412 ：
蔑称やな

413 ：
アメリカにはウィドウメイカーという急なスキー場がある

414 ：
すれ違いな話が延々と続くのも次がでないから

415 ：
来年放送のドラマは冬の狂風の内容やるようだね
ホーンヒルが出て来るとか

416 ：
外伝でお茶を濁すって手はないのかな？

417 ：
>>416
マーティン死ぬ前に、さっさと本筋を終わらせてもらわないと……(´･ω･`)

418 ：
マーティン主導のアンソロ訳してくれねーかな
WindhavenとかRoguesとか結構売れてるみたいなのにうーん

419 ：
６部ではサムの視点から
いままで記述がすくなかった
河間平野の様子が
明らかになっていくのですかね
１部のころからサムを帰還させるつもりでいたのか
そう考えるとやはりこの物語は壮大だな

420 ：
壮大というか、どう考えても7部で終わらないって言う気が・・・


>>419
作者本人が認めてるけど、大幅に予定が狂ってるよ
元々は、数年間飛ばす設定で、数年後の世界として後半を出すつもりだった
なのでスターク家の子供達やオッパイちゃんは年齢が若い設定だった
ところが、作者本人が色々と書き足してしまったせいで微妙に設定がずれてきて
数年後って設定を急遽取りやめた

421 ：
ONE PIECEとかベルセルクとか　ファンタジーを終わらせる難しさを感じる

422 ：
小説版の完結は諦めるしかないでつね

423 ：
まあアルスラーンとかもあるしな・・・

>>421
漫画の方が大変だと思う。
作者のやる気の問題で、この作品とかアルスラーンは遅れてるが
小説なら書こうと思えば2年もあれば全部書き終えることは可能でしょ
本人がそのペースで書く気がないだけで

424 ：
>>419
ラストは仲間たちが次々と船出していくのを見送ったサムが家族のもとに一人帰って炉端で赤ちゃん抱っこしてエンドですね

425 ：
デブ完全勝利か

426 ：
サムはフロドといっしょにオルドロインを目指すよ

427 ：
あーサム死なねーかな

428 ：
解せぬ
特にいい思いしてないやろ

429 ：
>>420
なるほど。だから、あんなにお子様だったのか……。

430 ：
セクロスしたじゃん。万死に値する

431 ：
サム「このドーテーどもがw」

432 ：
死んで欲しいキャラはこのへん
サーセイ、スタニス、グレイジョイ
楽しみにしてる

433 ：
未完でもいいからフレイ爺の死にっぷりだけは描いてほしいわ

434 ：
ビタースイートな結末にしたいってGRRM本人は言ってるそうだから
フレイかボルトン、どちらかは生き残ると予想
今の時点でビターどころじゃない気もするがw

435 ：
タマネギさんとティリオンは生き残って欲しい
ジョンは…いまのままでも可

436 ：
ブランは歩けるようになりティリオンは真の愛をみつけ
亡者を倒したジョンがデナーリスと結婚して幸せになる

そんな風に思ってたことが自分にもありました

437 ：
ぼくもサンサがティリオンの優しさから愛するようになり股を開くなるようになると思っていた時期がありました
ジョンとデナーリスの組み合わせは想像つかんな。どんな会話するんだ

438 ：
>>437
それは現代人的行動

>>435
玉ねぎがメリサンドルの素性に辿り着く展開を期待していた　
「なんだか不思議な女」で放置っぽいな

439 ：
>>432
ドラマだと、すでに死んでしまった人が・・・
マーティンも脚本に関わってるから、原作でもおそらく死ぬんだろうな

440 ：
つーか、まさか全7巻の予定で5巻が終わった段階でもジョンとデーナリスが出会わないとは思わなかった・・・
マーティンも書いていて予想外だったんだろうな

3巻か4巻までが前編で少年時代で、後編が青年耳時代って感じにするつもりが
気付いたら話だけ広がって意外な奴が死んでいく物語になってしまった

441 ：
デナーリスとティリオンがくっつく展開はあるかね

442 ：
デナーリスは統治の為なら政略結婚を進んでするから
誰が相手でもあり得るんじゃないのかね

443 ：
当初予定は全3巻だった

444 ：
>>437
>ジョンとデナーリス
使えるかどうか怪しい部下達を動かす悩みで意気投合するかも

445 ：
ティリオンは身障者だから
殺しにくいだろうな

446 ：
ホモは死んだぞ

447 ：
ティリオンのせいで小人がたくさん首をとられたんだが
ペギー兄とか

448 ：
森の子らが隠れてるのが悪い
あいつらさえ表舞台に出てくればティリオンが差別される事もなかった

449 ：
サム the 非童貞

450 ：
ディコン「サムあんちゃん。俺、結婚したぞ」

451 ：
>>444
もしもジョンがレイガーの息子だったなら、立派なターガリエンなので、一族の伝統に則ってデナーリスと近親婚してもおかしくないと思ってた。

452 ：
叔母と甥の関係になるんだよな・・・
従兄妹同士くらいなら、日本を始めいくつかの国では結婚許されるが
叔母と甥ってなると、現代社会だと結婚を認められる国はほぼ存在しないからなー

主人公に近親相姦をさせるのか？って疑問はある

453 ：
別に良いじゃんそういう世界なんだから。

454 ：
近親相姦しまくりのエジプトのファラオを主人公にした小説など山ほどある
地上波テレビドラマならタブーかもしれないけど

455 ：
ジョンはFFTのラムザっぽい裏の英雄なイメージだから表の英雄なデナーリスとは夫婦より戦友になりそう

456 ：
>>452
叔母と甥がおｋな国はそこそこあるっぽいよ
ロシアとかドイツとか

457 ：
ジョンはメリサンドルが蘇らせるんだろうけど
半分ばけものになっちゃうんじゃないの

458 ：
1部の上を読み終わっただけなんだが、続きを買おうとして2部の裏表紙をつい見てしまい、
('A`)
で、あるまじき行為だと自覚はしてるがwiki攫ってしまった
更に('A`)('A`)('A`)
このスレを見る限り
書いていく過程で軸ブレブレになっていくっぽい？
狼さんたちがドラゴンと渡り合う英雄譚を想像してた

459 ：
分かり易いカタルシスのある展開を期待するより
最初から闇鍋めいた群像劇と思って読んだ方が良い。

460 ：
カタルシスを求めて裏切られるのが氷と炎の歌の楽しみ方だろう

461 ：
>>452
日本でも江戸時代くらいまでは叔父×姪とか叔母×甥の夫婦が許されてたんだけどね

462 ：
別にカタルシスが無い訳では無い
分かり易いそれが安易に転がっていないというだけ。
よって裏切られるのはカタルシスの無さではなく、お約束の展開。

463 ：
近親婚のやりすぎでスペイン・ハプスブルク家最後の男子になっちゃった
カルロス２世みたいなのもいるくらいだからね。

ヴィセーリスなんかより遙かにダメダメだったらしい。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%AD%E3%82%B92%E4%B8%96_%28%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%82%A4%E3%83%B3%E7%8E%8B%29

464 ：
ジョン、デナーリス、ティリオンはお約束と思うけどなー
面白いし

465 ：
ティリオンのピークはブロンとコンビを組んでいた頃
つまりブロンとの別れのシーンがティリオンのクライマックスで後は壮大な蛇足

466 ：
ティリオンはこのスレでも人気だけど
個人的にはちょっと飽きた

467 ：
でもティリオンって感性が一番おれらに近い訳じゃん？
他の奴等がやたらイケメンだったり男前だったり美人だったり人が好かったり根性あったりして
あるあ……ねーよ！ってなりがちな所を、
ティリオンは例えば裸で水浴びしてるセプタのおっぱいガン見してたりして、
あるあ……あるあるあるあるみたいな共感を得まくってる訳だろ？

468 ：
>>467
うん、だからそれに飽きたんだよね

見た目は小人だけど中身は実は有能で
一番普通の感性を持ってた、というのが
パターン化しちゃってる

469 ：
俺らに感性が近いのはホットパイだって何度も言ってるだろ

470 ：
ポドリックもさり気なく優秀そうだしな

471 ：
ジェンドリーも割と平凡人

472 ：
>>432
スタンニスは厳格で面白みがないかもしれないが、俺は結構好きだな
生き残りの王の中ではマシなほうだし

グレイジョイというのがシオンなら、もうかなり報いは受けただろう

473 ：
スタニスがデナーリスの下についてくれればなー

474 ：
ヴァラー・ツライデス　人は皆辛い目に会う

475 ：
スタニスが壁の援軍に来た時はマジ惚れた。でも死にそう

476 ：
小説版のスタニスとボルトンの戦いの行方はどうなるのだろう
先行公開されてる第六部によると、ウィンターフェル城から出撃したフレイ隊がえらい目にあってるみたいだけど
結末はドラマ版と同じかねぇ

477 ：
ラムジイの手紙が絶妙

478 ：
登場人物の生死とかの話の枝葉は変更されてるけど大筋は同じじゃない？
戦いの行方は同じだと思うなー

479 ：
大筋同じだね。

480 ：
なぜウェスタロスは、これまで奴隷源にならなかったのだろう。

現実のアフリカのように、多くの国が奴隷を売ればもうかるから、
法もねじ曲げ戦争も奴隷獲得が目的になり、社会が崩壊するまで
奴隷を輸出し続ける…という社会にならなかったんだろう？

財政に悩むなら、奴隷を輸出するという誘惑は常にあったはずだ。
そして一度でもそれをやったら麻薬と同じ…

481 ：
意外と技術が進んでいるから、とか？
奴隷が効率的なのは南米みたいなクソデカプランテーションのような労働力が必要とされる産業が中心になってた社会なのよね

482 ：
正教世界だという事も大きいと思う。

483 ：
確かジョラーモーモントがネッドに死刑宣告されて逃亡した理由が
悪妻の浪費で金に困って、奴隷商人に人を売り渡したからだよね

正教の社会で、しかも封建領主が自分の民を奴隷として売るのを許すかね

484 ：
戦国日本も奴隷売買をやり、西洋にも奴隷を売っていた。
だがアフリカのようにはならなかった。

485 ：
http://dramanavi.net/news/2015/09/post-3906.php
米Syfyのゾンビドラマ『Z Nation（原題）』にカメオ出演
"ゾンビ化した自分自身"の役
「たとえ世界が滅んでゾンビだらけになったとしても、小説は出すことをファンに証明したいんだ！」
http://www.ew.com/sites/default/files/1441902087/grimm-03_0.jpg

486 ：
http://www.ew.com/sites/default/files/1441902087/grimm-02.jpg
http://www.ew.com/sites/default/files/1441902087/grimm-01.jpg

487 ：
最近出してないよね？
本編進めようよ

488 ：
じいちゃん楽しそうでなにより

489 ：
マー爺よ、ゾンビになっても書けや
俺もゾンビになっても読むわ

490 ：
「奴隷制を守るための軍が完全勝利してる」
これ、南部白人にとっては内心大喜びなのかな

491 ：
証明したいならドラマ出てないで本出したらいいんじゃないですかねぇ

492 ：
まあドラマ版は独自に完結させるみたいだから最悪それで補完できる

493 ：
今のマーティンはゾンビ以下という自嘲

494 ：
誕生日に作品賞含むエミー賞12部門受賞！
壇に上がってそこで死ぬかとハラハラ

495 ：
完結させなかったら皮剥に処すわ

496 ：
ティリオンが助演男優賞を受賞
サーセイとデナーリスは助演女優賞ノミネートも受賞は逃した

497 ：
ドラマの脚本と小説と二股に別れてってるから余計書くの遅くなりそう。
健康な太さになって早く続き書いてくれないかなー
本国のファンにも太りすぎて死ぬの心配されてたよ御大

498 ：
エミー賞とっちゃったかあ……

マーティン、ますます原作に興味なくすんじゃねーの？

499 ：
サーセイが裸で行進するシーンをYoutubeで見たけど
ヘア丸出しなんだな
日本だと当然ぼかし入るけど

500 ：
ドラマの小説版が別に出たりしないのか？

501 ：
ベニオフに書かせる？
卵よかったで

502 ：
>>499
たしか原作だと下の毛も剃ってたような気がするけどさすがに実写では無理か

503 ：
>>499
DVDだといっぱいあるセクシーなシーンはそのまんまだよ。

本読んでる時は脳内でグロシーンも工口シーンも割とソフトに処理してるけど、映像になると結構くるなぁと思った。
ドラマから入って原作出てるの全部読んだけどラムジーとシオンの辺りが怖すぎて途中から映像見てない。
タールにつけた首を晒すのも慣れないが、皮を剥いだ人を旗印にするとかなかなか怖い。ねっとりとした変態が生き生きした文章だよなぁ。
良い人っぽいのみんなすぐ死んじゃうし

504 ：
エピックファンタジー好きな母に勧めて一緒に見てた
苦笑いしながらな

505 ：
http://news.ameba.jp/20150925-833/

同作でアリア・スタークを演じているメイジー・ウィリアムズが今月20日、
第67回エミー賞授賞式のインタビューにて、キット・ハリントン扮する
人気キャラクター、ジョン・スノウのサプライズ復活説を真っ向から否定した。

メイジーはインタビュアーから「もう散々聞かれただろうけど、ジョン・スノウは
生きていると思う？」と尋ねられると、「初めて聞かれたわ」ととぼけながらも、
「答えはノーよ！　彼は死んだの、ごめんね！」とファンの望みを再び
きっぱりと断ち切った。

506 ：
ぶっちゃけた話、この話ってもう続けようがないんじゃないか？
どうするんだよ。

507 ：
彼は死んだの（生き返らないとは言っていない）

508 ：
あなたに信じ合える人はいますか？
えらくなれば幸せになれるの？真実の愛って？
家族の絆と友情と人生の意味と
おとな達の葛藤と子ども達の成長と
戦争の愚かさといのちの尊さを描く
感動の長編ファンタジー

暇だったので煽り文を考えた
苦情は受け付けますん

509 ：
俺も考えてみる

セックス！セックス！セックス！
次の巻で生き残るのは誰か！？
全裸行進もあるよ！

510 ：
愛と憎しみの物語でいいよ

511 ：
デブと畸形が
神に愛される物語

512 ：
シオンはさびしがり屋の男の子
厳しいお父様から離れてやさしいスターク家の子になったの
お城は北にあるけど温泉はポッカポカ
仲良しのロブのことを考えるといつもお顔は真っ赤っか

513 ：
お、ホモか？

514 ：
煽りを書くなら

単行本の方なら
大きいサイズで揃えているあなた！買うなら今！
一巻二巻は単行本版もはや版元に在庫なし！刷る気もあんまなし！

文庫の方なら
話題の海外ファンタジードラマ原作！早川サイズで読みやすい！でもカバーかけにくい！翻訳固有名詞も改訂済！これから何巻出るか分からないから買うならコンパクトで安価な文庫で！
※文庫オチまでに若干のタイムラグがあります。

みたいな感じかも。
実際は店頭で煽らなくても固定ファン居るから発売日からコンスタントに売れてくんだけどな。
訳者変わった時は阿鼻叫喚すぎて固有名詞の改定表付けようとして挫折したが。
本国のファンがイラスト目当てか文庫買ってったりもするし。

515 ：
ティリオンが不気味なクリーチャーになってて好きだな
俳優は俳優で演技素晴らしい

516 ：
>>505
え！？　ジョンて死んじゃうの？(´･ω･`)

517 ：
そりゃ「生きてると思う？」にYESって言ったら面倒だから
ノー一択

518 ：
おれはジェイミー。姉のサーセイを愛している。
おれは、サーセイを姉だから愛しているのか？サーセイだから愛しているのか？

姉と弟の許されない愛が
　世 界 を 改 変 す る。

『氷と炎の歌』

519 ：
> ナター監督に至っては、ある会合で同席したオバマ米大統領から
> 「君、まさかジョン・スノウを殺したりはしないだろうね」とじきじきに質問された際も、
> 「ジョン・スノウはこの上なく死んでますよ」と断言したほどだ。

小浜も見てるのかよ

520 ：
で、ジョン・スノウが本当に死んでたら、壁はどうなる？

ラムジイが表で待ってて皆殺し、が一番ありえると思う。

521 ：
>>519
このやりとり劇中のセリフみたいじゃないか？w
この上なく死んでますよとかティリオンが言いそう。

522 ：
>>505
ジョン・スノウは、今年6月に全米で放送されたシーズン5の最終回で非業の死を遂げた。
ところがキットが7月になってもジョンの髪型のまま、全英オープンテニスを観戦していた

もうこれで生き返るの確定じゃんか

523 ：
つまり「これ普通死ぬだろ」と思わせるシーンを
メタな視点から「死ぬ訳ねーじゃん」と思わせる事を回避する為の「死にました～」発言であり
実際死んでいない。いいね？

524 ：
アッハイ。

525 ：
え？　え？　乱鴉までしか読んでないんだけど、原作でも死んじゃうの？(´･ω･`)

526 ：
次の巻で死んだぞ

527 ：
>>525
原作では滅多刺しにされた場面で終わった

528 ：
クリフハンガーの処理、毎回雑じゃね？
結構ズッコける

529 ：
POVの殆どが色んな物を失う。
ブラン：脚
サンサ：幻想
キャトリン：息子と生命
ジェイミー：右腕
サーセイ：息子と威厳
ティリオン：家の肩書
シオン：身体の色んな部分

ジョンが生命を拾ったとして、ただで済む可能性は微レ存？

530 ：
メリさんは何も失ってないゾ

531 ：
メロニー7号時代に色々と失ってるだろ

532 ：
ありがと。そうか。メッタ刺しにされるんだ。あらー。でも生きてるな。

533 ：
キャトリンとかベリックとか死人が甦るのは
さんざん前振りしてるもんな

534 ：
えっジョンまで？マーティン容赦ないな。
じゃあ、氷の歌を歌うのは誰じゃろか。ブラン、リコン、アリア、、メイスター・サム？

535 ：
ジョンがラスボス化してデナと大戦争するから氷と炎の歌
って展開もありうるでｗ

536 ：
暗黒面に堕ちたジョン率いるホワイトウォーカーに滅ぼされたウェスタロスという落ちも斬新ではあるな

ブライエニーとティリオンのお付きの子ってどうなるんだっけ。最新刊まで読んだのに思い出せない

537 ：
ブライエニーと一緒に吊るされて石の心に脅されるクリフハンガー

だがその後でブライエニーは生きていることが判明

538 ：
ジョンが生き返らないって、ホントに作者。。あれだけ実の親に思わせぶりな話にしといて、血筋はいらんのか。
本体はすぐに焼かないとアレになっちゃうし。
ジョンの後半生はあれか、スキンチェンジャー。それでナイツウォッチの掟から逃れるってわけ？
ウォーグでダイアウルフに入って弟に再会するとか。

539 ：
>>537
ありがとう。
あの2人は割と好きなのでこれ以上悲惨な目に遭わないで助かってほしい…

540 ：
好きだからもっともっと酷い目に遭ってほしい

541 ：
マーティン御大デブには優しいが
ブサ設定キャラには追い打ちをかけるように顔の皮を剥ぐからな

まあ美少女ミアセラちゃんも顔面半壊したから
本人にしたら平等に扱ってるつもりなんだろうが

542 ：
デブには優しいのって自己投影なのか……
小人とかブスとか身体的に欠陥がある人の描写は辛辣だよね。
と思ったけど、ジョフリーとかサーセイとかも割と性格あれに書いてあるしなぁ。
サンサは割と無事な方かもしらん。
ジョラーは若い頃美女に貢いで人生持ち崩したのにまた若い女に入れあげて人生虚しくなったりはしないんだろうか。

543 ：
>>542
ロリコンは死ななきゃ治らない

544 ：
御大を牢獄に閉じ込めて10枚書いたらパン一切れ、100枚書いたらピザ一切れ食わせる。作品は進むし御大はダイエットだ。いいだろう。

545 ：
そのパンの一切れも背中にいる猿が食べちゃうんだ

546 ：
GRRM「一字ずつ100枚書いたからピザ1平米の一切れ食わせろ」

547 ：
GRRM「おまえは今まで食ったピザの枚数をおぼえているのか？

548 ：
吸血鬼並みに殺した登場人物のこと覚えてないだろなw

549 ：
皆が、最後はジョンが救世主だな！？　って疑いだしたから、殺しちゃったのかな？

550 ：
ジョンは死んでないよ

化け物となって蘇るさ

551 ：
殺しちゃったのかな？で不覚にも笑った

552 ：
>>551
や、なんか、さすがに殺しちゃまずいんじゃないの？　っていう疑い……。
でもやっぱり殺しちゃったんかなあ。

ネッドが首ちょんぱされた後も「え？　あれは替え玉とかだろ？」と思ってました。

553 ：
なんかアガサ博士が黒幕だってバレたから変更したみたいな話やな

554 ：
お前らの予想全く当たってねーから！とマーティンが言い出し始めたからな

555 ：
予想当てられて価値が下がるような作品でもなくない？w
大人気ないなー

556 ：
というかむしろジョンは王道を行ってくれた方が嬉しい
主人公的存在だし一応

557 ：
最初からのメンバーはポイ捨てして、ユーロン、ラムジイ、
偽、暗黒卿で話を進めていくというのは？

558 ：
外伝なら
本編POVは主人公然としたキャラがよいよー

559 ：
主人公とかそういう事を期待して
氷と炎の歌読んでる人ってマゾだろうな

560 ：
カッコイイヒーローやヒロイン期待してもいいじゃん？

561 ：
デイン家と"ドーン"の出番はないのかな

562 ：
エッソスとキングズランディングはグダグダしまくってるが、ドーンは割りと面白い
と言うかアリアンがエロカワイイ
サー・アリスの死にっぷりも美事
男子たる者かくの如く散るべし
間違ってもクローゼットから引き摺り出されて土下座などしてはいけない

563 ：
クローゼットからの土下座って誰だっけ

564 ：
アリアンは妄想家でしかもキャトリンとは比べ物にならないくらい勘違いが多いから嫌い
砂蛇（上の三人）は単純馬鹿だから嫌い
暗黒星はとにかく嫌い
※ドーン編好きな人ごめんなさい
不人気だけど僕はドーンのために辛抱強く任務を全うしようとするクェンティンと
それに従う、大兵肥満、ドリンクウォーターの方がいい
それだけにあの結末は。。。
でもドリンクが
俺のプリンスは、世界を半分超えて愛と忠誠を誓ったのに、あの女は鼻で笑って、傭兵の愛人とさかりに行きやがった
という感じでバリスタンに言い放つシーンはすきですね

565 ：
「最後はドラゴン無双」だったりしたら、さすがに萎える

566 ：
魔法で重要人物Rのやめよ？

567 ：
>>564
そんなこと言ったって、いきなり来られてあんたと結婚するためにとか知らん人に叫ばれても心打たれるもんかな。
デナーリス取り込み中だし。

568 ：
損得の面で考えても
あの場でクウェンティンと結婚する意味は無いな

569 ：
初代エイゴン・ターガリエンは姉妹二人と結婚したんだから
デナーリスも夫複数持っていいんじゃないのか？

570 ：
>>569
一夫多妻はOKだけど、一妻多夫はダメ……っていう理不尽な世界かもしれぬ。
まあデナーリスはもっとワガママになっていい。

571 ：
ロバートの子の出自を考えると母系の方が血筋は確実だよね
ドラゴンを操るために血筋が重要なターガリエン家では特に

572 ：
>>569
ジョラーさんもダニーに自分が第一夫になるつもりでそう言ってたじゃん

573 ：
デナーリスはもっと非情にならないと
マーティンという絶対者に、いいようにあやつられてしまぞ

574 ：
非情になろうとなるまいと、この世界はもともと巨大な拷問場だ。
一人残らず苦しみ抜いて死ぬだけの地獄でしかないんだ。

賢かったティリオンだって破滅したじゃないか。

575 ：
愛などいらぬという方向性でいかないと
賢くてもこの世界ではやっていけない

576 ：
ホーナー？

577 ：
暴力の人類史という本を読むと
残酷さで現実の中世のヨーロッパは
ウェスタロスと大差が無いように感じる

578 ：
それだけにキャトリンが長男のワガママ許したのが解せぬ

579 ：
善人がその善のゆえに滅びることもあり、悪人がその悪ゆえに長らえることもある
善人すぎるな。賢すぎるな。どうして滅びてよかろう。

っていう聖書の一節をなんか思い出したわ

580 ：
善人なおもて往生す
いわんや悪人をや

この悪人はその悪人とは意味が違います

581 ：
>>578
あの時はキャトリンも結構なことしでかしたし
残り少ない子供であるロブに嫌われたくなかったんだろう

582 ：
>>577
クメールの人たちの残虐さもなかなかのものよ？

583 ：
世界で一番残虐だったのは、マヤ・アステカ・インカ
あそこら辺の人達だろ
氷と炎の歌の生贄描写はちょっと甘いよな

584 ：
>>578
あれはロブが上手い事話を持って行ったっていう描写だっただろ
キャトリンはしてやられた形になっていた

585 ：
キャトリンはそれほど子孫を絶やしたくないなら、
何人かできるだけ遠くにやるべきだった。

全員一時も離したくない、が根本的な間違い。

まあサーセイも誰もひと時も離したくない、だが。

586 ：
>>583
んな訳ないし。ドラキュラ伝説だの魔女狩りだの、中世ヨーロッパも残酷。
機械化以前は労働力として牛馬人が使われてるから。
近代でもアメリカ人がアフリカから人攫いやってるから、同じ人間とも思わない傲慢さ

587 ：
溺神も海に生贄を捧げるみたいな事やっててもいいのになーとは思う

588 ：
溺れ死んだ人間が結果的に捧げられた人間だって事なんだろう

589 ：
敵を処刑するときは溺れさせてなかったっけ＞鉄諸島人
シオンが海岸の村襲ったときにそんな描写があった気がする
航海の無事を祈る時も海に生け贄を捧げる習慣だったような

590 ：
ヴィクタリオンも溺神に捧げるといって敵を海に投げ込んでたな

591 ：
ドラマ版のシオンはすげえ良い味出してるよな
配役決定された時にアップされたシオンの写真でみんな「シオンｗ」みたいな反応だったけど
実際見てみるとかなり良い演技してる
対照的にロブが大根に見えるレベル

592 ：
シオンもティリオンも、本当は家族を忘れて壁に行く以外にないのに、
それができないのが悲しいキャラ

593 ：
今ドラマはシーズン4やってるけどスレないのかな？

594 ：
シーズン5だった

595 ：
【ｽﾀｰﾁｬﾝﾈﾙ】ゲーム・オブ・スローンズ【ﾊﾞﾚ禁】24(c)2ch.sc
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/tv2/1445256703/

596 ：
氷と炎だと「タマネギ」って食物が完全食のように描かれてる。
玉葱の騎士とか、壁での野人への配給がリンゴと玉葱の二択だとか。

…この世界では、一個の玉葱が一日に何とか必要なカロリーと、
ビタミン・ミネラル・糖質・必須アミノ酸・必須脂肪酸全部含む、
〈現実〉のタマネギとは似ても似つかない保存食だったりして。

…今の〈現実〉でもそれだけで完全に生きられる保存食ってあまり
売られてないよな。ソイレントがそうだと名乗ってるぐらいで。
カロリーメイトの、それこそ氷と炎単行本ぐらいのサイズがなければ
一日分全栄養素は入らないか。

597 ：
卵は完全栄養食に近いが残念なことにビタミンＣがない
ダヴォスが卵とレモンの騎士になっていれば一番よかった

598 ：
ダサいゾ

599 ：
妙な農産物を運ぶとジャガトマの騎士に目を付けられるよ

600 ：
ワイルドカードのスレないの？

601 ：
実質ここマーティンスレだし語ってよくね？

602 ：
フィーバードリームのスレないの？
タフの（ｒｙ

603 ：
語ってええで

604 ：
>>601
実質というか、スレタイもマーティンスレだし

605 ：
>>596
シャキサク思い出した。

606 ：
>>279
といって出て行ったランスやルナ・インバースが５分後血まみれで戻ってきた。

607 ：
どんな強キャラでも弱い部分を突いてくるからなあ、氷炎世界は

608 ：
ランスやルナはドラゴンボール級の超強キャラなんだが、
それでも何か不運で敵の手に落ちて手足の腱を切られて去勢されたり
リンカーンの末顔を焼かれたりする気がしてならない

609 ：
誰もwikiの記事かいてないｗ

610 ：
脳筋キャラが強いといってもたかが知れてるし
魔法キャラが最強に見えても結界の前では無力だし
この世界で一番モノを言うのはコネ

611 ：
体重だぞ

612 ：
この作品で嫌いな人物上位５　（おそらく多数の人と被るだろうが）

１位　キャトリン　→　死んで欲しいとは思ったがしぶとく退場しない、もろもろの元凶
２位　サンサ　→　ドラマでは辛い目にあってるらしいが、原作でも辛い目にあって死んでほしい、もろもろの元凶
３位　サーセイ　→　クソ女、死亡フラグは完璧だが速やかに殺してほしい
４位　爺フレイ　→　自然死だけはさせたくない奴No1
５位　ラムジー　→　さすがに行き過ぎてて気持ち悪い、残虐な死に方をしてほしい

上位３人は女だったが、フレイとラムジーにも酷い死に方をしてほしいぜ

613 ：
何が嫌いかより何が好きかで自分を語れよ！！！

5：ジェイミー：イカレ剣闘バカと思わせて実は繊細。相手もそうだと勝手に夢想してサーセイに操を立てていた純粋野郎でもある
4：シオン：実は繊細Part2。ラムジーに逆襲なるか
3：ダヴォス：氷と炎の良心。こいつにだけはもう悲しい目に遭って欲しくは無い
2：ティリオン：言わずもがな。好感と面白さを併せ持つナイスな小人
1：アリアン：超エロカワイイ

614 ：
ロケットか

615 ：
>>613
1～3はともかく、4と5は好きになれん
悪人が改心したからと言って罪が消えるわけじゃないし
何よりシオンは改心したのか？って点では疑問だし、どちらにも死んでほしい
ジェイミーはかっこよく死んで欲しいと願っているが

616 ：
ジェイミーはヒールだったときのほうが
キャラとしては魅力あったな

今のジェイミーははっきりいってしょうもないわ

617 ：
意外とスノウ閣下好かれてないのか
若々しくて好きよ

618 ：
サーセイはウザいから嫌いなんだけど乳が結構綺麗で少しだけ嫌いじゃなくなったw

619 ：
ブロンとダヴォスがすき

620 ：
>>619
二人とも嫁に恵まれたよな
ティリオンはロリスと結婚するべきだった
本人のためにもウェスタロスの民のためにもそうするべきだった

621 ：
メリサンドル、ジャクェン、マーウィン、クェイス、三つ目の鴉
ファンタジーらしいミステリアスなキャラが好き

622 ：
サーセイは好きだわ
ヲチ的な意味で楽しめる
ジョンとダヴォスのパートが退屈で少し苦手
たぶんふたりともまともだからだろう

623 ：
おれが苦手なのは何と言ってもアリアちゃん
糸の切れた凧みたいにどんどん本筋から遠ざかって行っている様にしか思えん
本人も実質氷と炎世界最強のサヴァイヴァーめいた所があるし

624 ：
ラムジーっていうかボルトン家は好きだな
皮剥ぎが旗とか見るからに悪趣味でグッド
マーティンの性癖が一番反映されてるんじゃなかろうか

625 ：
ブランと旅してる姉弟、特に姉ミーラが好き。ああいうしっかりしたお姉ちゃんほしいわ
二人が最初？に氷と炎の歌って単語出したしずっと注目してる。このままフェードアウトなんてしないでくれよ

626 ：
歴史に詳しい人は、氷炎世界はこの後にどうなると思ってるだろう。

まずどこの勢力が勝つか。

さらに歴史の大きい流れはどうなるか、どの階層が力を得て、
どんな社会構造になるか…農民、商工業、領主、宗教、王権などの
バランスがどこに傾くか。

627 ：
タフが宇宙船でやってきて、「壁」の向こうの化物を焼いた後
デーナリスとドラゴンちゃんたちを掻っ攫って逃げる

628 ：
勢力図は元ネタのとおりじゃね
ドラゴンや魔法は先進的武器って感じだし社会構造もまた元ネタのとおりになるんじゃね
じわじわ議会制が成立する

629 ：
ばら戦争のファンタジー置換やから赤い竜＝ウェールズ＝チューダーでダニー勝利は確定と思うが

スタニス・バラシオンとブライエニー好きだわ

630 ：
南部はタイレル家が
北部はボルトン家が勝利しておしまい
チャン・チャン

631 ：
マーティンは、ほろ苦いビタースイートな結末にしたいと言ってるけど
レモンケーキぐらいの苦さか
それとも毒入りの鳩パイぐらいの苦さなのか(;´∀｀)
http://www.theguardian.com/books/2015/aug/14/george-rr-martin-final-song-of-ice-and-fire-novel-will-be-bittersweet

632 ：
主要POVがみんな生き残りますように

633 ：
全員、絶対死んだ方がましだろ状態で生き残ったりしてな…

634 ：
POVでRされた女が一人もいないからそれはないと思う

635 ：
シオン・・

636 ：
>>634
サーセイ辺りが半Rされてなかったっけ？　デーナリスもほぼRだろ
今手元に無いから思い出せないが・・・

視点人物
エダード　→　死亡
ケイトリン　→　死亡
サンサ　→　ドラマではR済
アリア　→　いろいろと変な状態
ブラン　→　下半身不随
ジョン　→　死亡？　さすがに生きているか？？？　なぞ

サーセイ　→　瀕死&もろもろ
ジェイミー　→　片手ちょんぱ
ティリオン　→　なんかいろいろ
ケヴァン　→　死亡

シオン　→　いろいろとチョンパ
エイロン　→　一応無事か？
アシャ　→　Rはされてないか？
ヴィクタリオン　→　手が焦げた

ダヴォス　→　視点人物になる前の時点で指チョンパ
メリサンドル　→　謎　何かしら色々と犠牲は払ってそうだが

アリアン　→　アホ
クェンティン　→　アホっていうか死んだ

デーナリス　→　R？　子供産めない、もろもろ

637 ：
バリスタン　→　ドラマ版では・・・
ジョンコニントン　→　もうすぐ死ぬ
ブライエニー　→　ゾンビ臭がする

アリスオークハート　→　死亡
アリオ　→　無事


視点人物で無事なのって
アリオ、サム、エイロン、アリアンくらいじゃね？
他はみんな結構酷い目にあってるだろ

638 ：
>>637
サンサは未だに処女やで

639 ：
ダニーってドロゴとの初夜は和姦じゃん
他になんかあったっけ

640 ：
>>639
和姦もクソもダニーは選択肢なかっただろ・・・

よく現実の裁判でもそういった内容で、Rに該当するかどうかってのは議論の的になるが・・・
普通の感覚だと、Rか準Rって感じる人は少なくないかと
もちろん和姦って意見もあると思うが

641 ：
Rや強姦って定義が難しいので、どれがってのは言葉遊びになるかもしれんが
例えば道を歩いていて、急にさらわれてチンコ突っ込まれたら、ほとんど全員がRだと思うだろうが
難しい環境ってのはたくさんある

一人暮らしの男性宅で酔って寝ていて、その宅の男性に襲われた場合とか
選択肢を与えられずにセックスを強要される場合とか
人によって感覚は違うと思うが、ダニーはRされたと言っても過言じゃないと思うが

642 ：
望まない相手が結婚をしたいと言い寄られて、断る事ができない状況でのセックスとかもあるし
それを強姦と捉えるか、和姦と捉えるかは水掛け論か

643 ：
年齢的にも精神的にも幼かった当時のダニーの主観はともかくとして、
親権者であるヴァイサリスが認めた正式な婚儀び末の初夜なわけで。
それを和姦だ、いや強姦だと論ずる意味すらない。

バカじゃねーのと思う。

644 ：
強姦の定義は、国によって違うからね
日本では男性器を女性器に入れる行為以外は
どんなに本人の意思に反していようと"強姦"にはならんわけで
竜との舞踏でラムジーにジェインのあそこをペロペロさせられたシオン乙

645 ：
デナーリスのがRなら
戦前の日本の結婚はほとんどRだわな

646 ：
今のインドから中東もね

647 ：
作中の倫理観だと和姦やろなあ

648 ：
■ID強制表示導入のための投票を実施します■
SF・FT・ホラー板へのID強制表示導入について、以下の日程で投票を行います。
みなさま、ふるって投票にご参加ください。
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
■投票開催場所
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「SF・FT・ホラー板 ID強制表示に関する投票スレ」という投票スレッドを設置予定
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■投票期間
10/31(土) 00:00:00～11/01(日) 23:59:59
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■投票方法
名前欄にfusianasanを入力の上、賛成・反対を投票
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【賛成】の得票数の合計が【反対】を上回った場合、運営に議論スレと投票スレを提出し強制ID表示の申請を行います。
【賛成】の得票数の合計が【反対】を下回った場合否決とし、申請は行いません。
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※質問は以下のスレッドで
ＳＦ板にもＩＤ制を導入するかどうか議論するスレ2
http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1445353522/

649 ：
この小説は悪人でもＰＯＶをやると意外にいいやつだったりするけど
ドロゴはＰＯＶにならなかったのに意外にいいやつだった

650 ：
サーセイとヴィクタリオンはＰＯＶになってもぶれないよな

651 ：
>>649
だからとっとと死んだのかもしれん

652 ：
>>643
それって現代日本だと強姦だけどな確実に
親権者が勝手に結婚を強制して初夜って、現代の法律だと先進国なら全ての国で強姦扱いだぞ・・・
一部のイスラム圏とかインドとかアフリカなら強姦扱いじゃないかもしれんが

653 ：
結局、ジョフリーに毒を盛ったのは茨の女王って事でええのんか？

654 ：
>>651
ドロゴの行動には現代社会でいうポリティカル・コレクトネスみたいなものの片鱗があったな
草原のフェミニストと呼んでやりたい

655 ：
ドロゴは単に付き合う女で変わる男なんだろう
絶対ポリコレとか考えてないぞ

656 ：
>>652
まだやりたいの？くっだらないだけならまだしも、全く無意味な話をｗ
現代の価値観を物語世界に無理やり押し付けてあーだこーだと言う事に、何の意味があるんですか？ｗｗｗ

バカだろ
っていうかバカに失礼で、最早キ○ガイの所業だわ

657 ：
くだらない話題ではないだろ
作品世界の倫理観を妄想するのは楽しみの一つだぞ

658 ：
>>656
無意味かどうかは君の価値観じゃない？俺は作品の捉え方とかは気になる部分

659 ：
どっちにしろドロゴさんがイイ男だったから悲壮感ないよね

660 ：
くだらねー

661 ：
1人発狂しとるのがおるな

662 ：
>>659
何気にドロゴってチート性能だよな
作中の最強候補だが早い死が悔やまれる

663 ：
マーティン先生は蛮族系の脳筋キャラが好きみたいでドロゴをはじめ
ストロング・ベルウァスとかグレイワームとかずいぶん好意的に書いているね

664 ：
この作品って強さの相関関係がよく分からないよな
強さ議論って荒れるからする気ないんだが、なんつーか読んでいて矛盾というか
強さの基準がマーティンの中でもハッキリしてないんだろうなって感じる

665 ：
最終的にデナーリスはドロゴにべた惚れだったんだからどうでもいいだろ

666 ：
何年か前に相手濡れてたからRじゃねーよっていうR犯がいたな

667 ：
>>664
現実的に考えたら人間の強さなんてあやふやなもんだろ
その時のコンディションにも左右されるだろうし
伝聞での強さって事であれば語る人間毎に評価も変わるだろうし

668 ：
強さのランキングにこだわるのはゲーム脳

669 ：
山最強やぞ

670 ：
山はパワーで押し切れないレベルの技量を持った相手には勝てない
オベリンが復讐心に駆られて不用意に近付いていなければ、そのまま嬲り殺しにされていた

まあ普通アレで反撃して来るのは異常だから、オベリンを不用意と言ってしまうのは酷だろうけれども

671 ：
騎士が強さを競うのに馬上槍試合があるけど、あれってどのくらい参考になるものかね
ほとんど馬の扱いに慣れてたもん勝ちな気がして、誰々がいついつの大会で優勝したとか、「あっそ」って思ってしまうわ

672 ：
>>670
オベリンの子供が女の子ばっかというのは男の子が生まれていたらアレしていたということなのかな
認知しなかっただけと思いたいけど
山ｖｓ蛇の闘いは人の命を何とも思っていないキ○ガ○同士が本気で頃しあったらこうなるという
小説家や漫画家を志す者ならばお手本とするべき名シーンだ

>>671
「馬のせいで負けた」とか「勢いあまって体勢をくずしてしまった」とか言い訳がしやすいからな
名誉を重んずる騎士にとっては都合のよいスポーツなのだろう

673 ：
>>648
■投票スレッドが設置されました
SF・FT・ホラー板 ID強制表示に関する投票スレ
http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/vote/1446204248/

■投票期間は次の通りです
10/31 00:00:00～11/01 23:59:59

674 ：
タイウィンはなぜドーンの皆殺しをやっておかなかったんだろう。
復讐の動機がある、というだけで理由には十分なはずだ。

675 ：
たぶん砂漠は攻めにくい
ドラゴン擁するターガリエンでさえ征服は諦めて
結婚政策で７王国に併合したくらい

676 ：
七王国でドラゴンに対抗出来たのはドーンだけだって言われてるからな

677 ：
>>675
あと単純に地理条件等で攻めにくいっていうのもあるんじゃねえの
海上から補給しやすいみたいだし

678 ：
ジョフリーにも、膝を折った敵は降伏を受け入れてやれって説教してたじゃん＞タイウィン
キャスタミアを皆殺しにしたからって、すべての敵を虐Rるわけじゃないよ

679 ：
タイウィンは人としての情には欠けてる感じあるけどサディストではないからな

680 ：
情を感じるのは死んだ妻に対してだけだな
厳しい権力者として一貫してる

681 ：
タイウィンから人間性を取ったらルースの出来上がり

682 ：
タイウィンってNTR疑惑無かったっけ

683 ：
うちの妻を犯して下さい ジョアンナ・ラニスター
寝取られ願望を持つ夫とその妻の愛の記録

684 ：
最近の政治を見ていて思うんだけど民主党政権がもはやありえない以上
日本人はこれからは新しい自民党政権ができるたびにコインの裏か表か
ひやひやしながら見守るしかないんじゃないかな
小泉さんは表だった
安倍さんは残念だけど裏だろう
次の総理大臣が表の人だといいな

685 ：
痛い子がいるよ＞＜

686 ：
合理性、いざとなった時の冷酷さで
タイウェン、ルースはそっくり

687 ：
標語・ソーシャルインクルージョンの菊池桃子政権を希望します

688 ：
タイウィンはティリオンに対しては感情的になってたから
合理性に欠けてたと思う
ルースもラムジーに息子殺されてるのが脇が甘いかな

689 ：
逃げるならドーンへ
変わるなら壁の北へ
海×賊するなら鉄諸島へ
街を楽しむならキングスランディングへ
etc

寒い観光に行くならウェスタロスへ行こう！

690 ：
観光名物皮剥ショー

691 ：
奴隷商人湾での闘技場の代わりの娯楽がウェスタロスでのトーナメントや決闘裁判なんだろな

692 ：
公開処刑も十分庶民の娯楽

693 ：
タイウィンは意外な人間味が描かれていたが
ルースは人の皮を被った人ではない何かの様な印象しかない
そういやボルトン家ってのは異形の血が入っているとかって伝説があったんだっけか

694 ：
>>693
殺された息子や今嫁にはそこそこの愛情はあるっぽいんじゃない?
あの太った嫁さん何か好き

695 ：
銀の重さだけの価値はあるし
フレイ家が重要な分だけ愛情あるふりはするだろう

696 ：
氷と炎の歌のイラストをまとめたサイトとかないのかなぁpixiv以外で
海外版wikiは頻繁にイラストが投稿されてて楽しめるんだが

697 ：
アニメ化されないと絵師の流入はなかなか厳しいですな
早川表紙の人趣味で描いてくれんかなあ

698 ：
１、納得するまで自分で書いてみる
２、当座がひまでうまい漫画家に、1000万くらいキックスターターとかでお金集めて
　　書いてもらう
３、それ以外

699 ：
ピクシブができる前はスレごとにお絵かき掲示板を借りて有志が投稿して
みんなでわいのわいの言って楽しかった記憶がある。
それにしてもピクシブはものすごいスピードで天下を獲ったな

700 ：
氷と炎の歌のキャラ描く人は当然だけど海外の人が多いから
DeviantArtとかTumblr漁ってれば大量に出てくるでしょう

701 ：
海外の人の絵ってあんまり好みのがない
何かが違う

702 ：
そうか？
MTGとかlegend of the cryptidsとかの外人画のねーちゃんとか超好きなんだけど

703 ：
海外絵師はリアル風のは好きだな
マンガ風のはなんか角ばってて可愛くない/かっこよくない
ふわっとした感想ですまんw

704 ：
外人さんは人間の顔を漫画化するとき何をおいても鼻を描くよね
日本人は鼻なんて描かないかまたは点１個で済ませる

705 ：
鼻がないけど人類最強なクリリンさんは日本人じゃないとかけないってか

706 ：
梅毒だぞ

707 ：
http://dramanavi.net/news/2015/11/post-4049.php
これじゃ結局原作がドラマのノベライズみたいなもんじゃねーか

708 ：
いかんのか？

709 ：
マーティン「こんなに早くドラマが原作に追いつくとは思わなかった」
HBO「こんなに原作を書き上げるのに時間がかかるとは思わなかった」
子役「いつまでも子供じゃいられない」
エミーガールズ「white faster white faster white faster]

710 ：
ようやく竜との舞踏２まできた。
早く読み切ってこのスレ見たい

711 ：
時々グイン、パーン、スパーホーク、パグ、ダークシュナイダー、
リナ＝インバースなどをこの世界に放りこんでぼろぐちゃにしたくなる

712 ：
向こうでぬり絵本が先月出版されてるが、表紙はサーセイか。

マーティンのweb公開してる章のalayneって誰だっけ

713 ：
そんなことも覚えとらんなら読み直してこい

714 ：
>>712
もちろん全裸だよね？

715 ：
>>712
三叉

716 ：
>>707
大筋変わらないなら６部はあんまり楽しみじゃないな…
ドラマシーズン５まで見ちゃったから
スタンニスやラムゼイがどうなるかも知っちゃったし…

717 ：
んだな。なんかガッカリ。

718 ：
旧訳語使ったりIDも知らなかったりおじいちゃんですか？

719 ：
ここ、ID出る様になったって知ってっかオメー？

720 ：
日曜日から出るようになったのね

721 ：
メリサンドルの仕業よ

722 ：
やっぱ自演が多かったんだろうな
シオンを騙した時のラムジーみたいに

723 ：
ドラマ見てる癖に旧訳語とかずいぶん屈折してんだな

724 ：
一度慣れると修正大変なのが人間ってもんよ

725 ：
これはサーセイ以下の策士

726 ：
旧訳語シール大量に作って四部五部にいちいち貼ってるかも

727 ：
ブライエニーはブリエンヌに脳内変換してるわ
だってドラマ版でもブリエンヌって言ってるし

728 ：
もうブラウニーでいいよ

729 ：
ブリエン・タースとは言ってるけど、別に「ヌ」は言ってないだろ

730 ：
もうブライアンでいいです

731 ：
英語の発音で最後にヌはありえんわな

732 ：
ありえんぬ

733 ：
しつけー

734 ：
しつけーぬ

735 ：
>>729
ジェイミーに初めて名乗る時に、普通にブリエンヌ・タースっつってんだろ

736 ：
ジェイミーヌ

737 ：
ドラマ版はタイウィンとオベリンが良い味出してた
グレンとピップもストレートに原作のイメージ通りで良い
みんな死んだが

738 ：
脇は名優、主は新人で固めるもんなんかね

739 ：
タイウィンヌ
オベリンヌ
良い味出してたんぬ
グレンヌ
ヒップヌ
良いぬ
新人で固めるんぬ

740 ：
頭メリサンドルかな？

741 ：
メリサンドルヌ

742 ：
kindleで買って読んでるんだけど竜との舞踏だけなんで高いん？

743 ：
まだ文庫化されてないから

744 ：
>>743
なるほど！
いつもの癖でポンポンクリックしそうになって三倍高くて焦ったわ

745 ：
メリメリとかブランブランとか卑猥すぎるだろお前ら

746 ：
マーティンはシリア難民の受け入れ賛成を表明してるんだな
ミーリーンの話は今後どうなっていくのか…

747 ：
シリアヌ
受け入れぬ

748 ：
>>745
メリメリと聞くと、ザンスの優しいオーガ族思い出すわ…

749 ：
ようやく五部も読み終わり、ドラマも見終わったんだが
シーズン５で大分違ってきたね。どちらも面白いけど。
ただ、あの焚刑にも堪えられなかった(iДi)

メリサンドルにはガッカリｗ

750 ：
ドラマ版はタイウィンを見るだけでも価値がある
立ち居振る舞い、声、衣装、全てがサマになっている
次点はオベリン

S4までしか視てないが、グレイワームとミッサンディの間にロマンスめいた雰囲気があるのが気にかかる
脇役が色気を出すのは死亡フラグ
はっきりわかんだね

751 ：
サム　「えっ」

752 ：
タイウィンの俳優の格が一番上なんじゃなかったかな、あのドラマの中では

753 ：
マンスレイダーはスピルバーグのミュンヘンとかで見た人で貫禄あったけど、全然活躍しなかった…

754 ：
サーセイの女優も他の作品でたまに見かける

755 ：
一番有名なのはショーン・ビーンじゃね？
ネッド役似合ってたね

756 ：
>>751
お前むしろメインキャストの一人だろ

757 ：
マンスレイダーは海外ドラマのローマとか映画の裏切りのサーカスでもいい脇役してたな

758 ：
このドラマの俳優さん全てうまくて引き込まれるけど
その中でもタイウィンの俳優さんは、本当別格。
自分はダヴォスの俳優さんが良い味出してると思っていただけに
原作の乱鴉の饗宴でのキングスランディングへのダヴォス顛末の報告を読んだときにはかなりショックだった(iДi)

ドラマは吹き替え板を見ているんだが俳優だけじゃなく声優陣も素晴らしく惚れるｗ

本当、原作とドラマ両方楽しめる希有な作品だね

759 ：
>>755
ロード・オブ・ザ・リングでボロミア役だった人か

760 ：
森番の間男でございますよ奥様

761 ：
>>757
あの役者さん巧いよね
カエサル最高だった

762 ：
このドラマは家の居間で見るもんじゃないね
焦ったわ

763 ：
wwwwwwww

764 ：
>>762
そんなあなたにおすすめは海外ドラマのローマ

765 ：
うちは親が欧州映画好きなんで
もっとドギつい表現の映画見慣れてるから
居間でGOTみても甘いとダメ出しされるだけだな

766 ：
>>764
ローマはだんだんエロシーンがうざくなってくるw
1話に1回はノルマのように入ってるしな

767 ：
ローマは近親相姦もなかったけ

768 ：
クレオパトラ孕ませて
息子と放浪の旅に出る

769 ：
クレオパトヌ
はらませヌ

770 ：
>>767
唐突なオクタヴィアとオクタヴィアヌスセックスがあったな
あとオクタヴィアとカエサル愛人のセックスも唐突だったわ

771 ：
くそじじい、早く新作書き上げろ

772 ：
面倒くせ

773 ：
ジョフリーが毒に強い体質で効かなかったとしたら、どうなっていただろう。

タイウィンがジョフリーに教訓を与える→処刑命令→内戦？
サーセイは強制的に再婚？
ブライエニー＆ジェイミーはティリオンがいるところに戻り、約束守君
だからサンサは解放…ってちぬられた婚礼の後だから帰るところがないな。

タイウィンがいれば、冬を見越して全国から食料を強制徴収して
ラニスターに忠実な兵だけに集中し、春になったらラニスターとドーン
以外全員餓死を狙えるかもしれない。

大家を全部皆殺しにすることで強引に中央集権、も不可能じゃない。

774 ：
毒殺未遂でもティリオンは死刑サンサは幽閉
食料や兵を頼ってるからタイウィンにはタイレル家は切れないだろうから
サーセイはロラスと結婚して連合政権継続
タイウィンが生きてるとマーテル家もマンダリー家も慎重に行動して動きがとれないはず

775 ：
ジョフリーは、自分が毒殺されかかったことで
自分の行いを猛省しました。
その後は祖父、２人の叔父、義理の父を敬い、母に孝行を尽くし、
妻を大切にしました。
大家と尊重し合い、元婚約者のサンサを北部に返してやり
しかるべき北部の貴族と結婚させ、
その子にスターク家を継がせることでスターク家を復興させました。
ターガリエンを自称する東からの傭兵を撃退し、
その後到来する長い冬をみごとな政策と指導力で乗り切り
５０年の長い平和な時代をウェスタロスにもたらしました。
そして英邁王ジョフリーの名は
ウェスタロスにて数千年語りづがれることになったのです。
めでたし、めでたし

776 ：
88888888888888888

777 ：
自分もめちゃめちゃ美人な双子の姉がほしかったぞ…

778 ：
双子が美男美女だからセックスする気になったんでしょ

779 ：
ぐぬぬ

780 ：
イケメンじゃないとちんちん引っ張られたり
息子毒殺の疑いで逮捕されたりするぞ

781 ：
↑
ってすごいデーブなタフが言ってた

782 ：
俺はトメン王を支持するぜ
トメン王∩( ・ω・)∩　ばんじゃーい

783 ：
トメンがこの先生きのこるには

784 ：
スキンチェンジャーが出てからは、また生死が微妙になってる。
ジョンが、ねえ、もう
ジョンは姿を変えて出てくるのか、出生の秘密から燃やしてみたら生き返ったとかw
TVドラマでは主役？のジョンの姿を変えるのはないと思うが、小説は関係ないし。

785 ：
ジョンの生死は小説より先にドラマで分かりそうってのがなんとも・・・

シーズン６って本国でいつ放送なん？

786 ：
>>785
来年４月

787 ：
>>786
サンクス
ドラマ版ではジョンが出てくるって記事自体は見たが

どういう形で出てくるかだよな・・・
健康な体で復活できてるのか
それともグロ状況での復活なのか・・・
狼復活説もあったが、ドラマ版は俳優が参加してるから狼ってわけではないか

788 ：
>>783
太ってれば無双

789 ：
小説版はドラマ版の影響を受けないと原作者は言ってるし
それぞれ別々の展開になっていく可能性もあるね

790 ：
>>789
方向性や結末まで変えてくるかどうかだよね

今のところは、死者が違ったり、登場人物が違ったりはしたけど
なんだかんだ小説の内容に沿った内容だったが
ここから先はグンと方向性が変わるんかな？

つーかドラマ版は最終回があるだろうが
原作は最終回迎えずにマーティンが死ぬだろうと予想してるが・・・
おそらく6部出て7部は出ないでマーティン死ぬだろうな

791 ：
話の予想じゃなくてマーティンがどのタイミングで死ぬのかの予想w
なんか糖尿病患者に使われる薬がアンチエイジング効果あって120歳まで生きれるとかなんとか…
マーティンにはこの薬飲んで小説を完結させてほしい。

792 ：
マーティンの体型と、アメリカ人の肥満体の寿命を考えたら
結構そろそろ死にそうだけどな・・・
医者に細かく通うタイプの人間ならともかく
仕事ができるだけの健康状態ってのも大事だし

793 ：
貧困層も入れての平均寿命には近いだろうけどマーティンは今や金持ちだから
人工なんとか入れまくって長生きするかも

794 ：
タフー
早く来てくれー

795 ：
>>793
医者嫌いだと厳しい
金持っていても若死にした奴は腐るほどいる

ジョブスや川島みたいにガンに早く対応しない奴とか
そもそも検査自体を面倒がってる奴とか

何もしなくても100歳まで生きる奴もいるが

796 ：
日本人なら、あの年齢であの肥満体では絶対に糖尿病、高血圧。動脈カテーテル治療やってたりしそう。
それがマーティンは米国内飛び回ってるんだから、白人は丈夫だね。

797 ：
フレイ爺ちゃんのように長生きしてくれ
そして早よ書いてくれ

798 ：
マーティンが死んで未完に終わるよりも
日本の読者の方が先に死ぬ可能性が大きいと言うことか

799 ：
酒井が死ぬなら歓迎

800 ：
俺は酒井訳のが好きだな
ハイペリオンシリーズやクライトンの作品で慣れてたのもあるけど

801 ：
犬馬ハ難シ、鬼魅ハ易シ

802 ：
あの固有名詞に英語のカナ表記と漢字表記はの二重表記やめてほしい。
超訳の言い訳でページ増やすな、見苦しい。この人

803 ：
言い訳ページ結構好きだけどな

804 ：
てかこういうのの固有名詞の翻訳って全部カタカナ表記でよくない？
最初からナイツウォッチとかキングズガードって書きゃいいのに
なんかダメな理由あるの？

805 ：
フォーザナイトイズダークアンドフルオブテラー

806 ：
>>804
酒井以上の才能だなお前

807 ：
パルスのファルシがルシがコクーンとか言われてもワケわからんよな

808 ：
804に訳して貰いたい
それなら邦訳版買うんだが

809 ：
>>805
そういうのはともかく名前とかはカタカナの方がいいわ

810 ：
才能×
台無しスキル

811 ：
じゃあアルファベットのままでも良いんじゃないか……？

812 ：
つーか原書読めよ

813 ：
てかルビふってあるしドラマの吹き替えでもナイツウォッチって言ってるから漢字表記してる意味は実際のところない

814 ：
英語はかなり苦手な人ですらナイトとウォッチの意味くらいなら知っているだろう
その誰でも知っているレベルの2単語の組み合わせを冥夜の守人に変えてしまう
人が訳者となる日本の不幸

マーティンはインタビューで語っている
多くの人々に読まれる作品として出来る限り平易な語彙を用いるように心がけていると

冥夜の守人という訳には、マーティンの理念の残滓のヒトカケラすら無い

815 ：
セカンド・サンズならカタカナで行けると思うがアンサリードはどうするか
翻訳者は大変だと思うわ

816 ：
訳者がいやならGoogle翻訳でいいじゃないかｗ

817 ：
自力で簡単に解決できることをなんでやらないんだろうｗｗ

818 ：
相変わらず>>1読めないアホがおるな
翻訳関連はスレチ消えな老害

819 ：
都合が悪いんですね、分かりますｗｗｗ

820 ：
ナイトウォッチを単に「夜警」と訳してたら？

821 ：
〈夜警〉とすると様になる不思議

822 ：
>>814
bigmanを大兵肥満だっけ？
漢和辞典に頼ってるって訳者言ってたし、平易なで簡潔な日本語を知らないと思う。
ブラッドソングは読み易くなってると思うから比べてしまう。

823 ：
ナイトウォッチって動物園かなって思っちゃうよね

824 ：
夜警でも冥夜のなんちゃらよりはマシ

825 ：
またスレチ
老害は続刊読まないでいいぞ

826 ：
英語版買いますw

827 ：
bigmanを大兵肥満と訳すのはどうかとおもうぜ

828 ：
big manっていうのはあだ名なのに、呼びやすさを完全に無視してる＞大兵肥満

829 ：
↑
今年はbig manマーティン先生は脱稿できるかおみくじを

830 ：
年内書き上げてくれー

831 ：
短編集を邦訳して＞＜
あ、あと竜との舞踏の文庫版もそろそろ出して＞＜

832 ：
まだ2年しか経ってないじゃん

乱鴉は文庫化まで5年かかったぞｗ

833 ：
第六部は未完成だそうな

834 ：
去年はいろいろあったのに
まだ書き上がらない６部
今年は書き上げてくれるのか

835 ：
NYJ（NFLのチーム）がプレーオフへ進めなかったので、その悔しさをキーボードに
叩きつければ数日は執筆が捗ると思う

836 ：
お気に入りのキーボードが壊れたので数日執筆が止まります

837 ：
初夢でアンソニー・トロロープにお説教されてますように

838 ：
http://www.tv.com/shows/game-of-thrones/community/post/game-of-thrones-season-6-before-books-winds-of-winter-145186924764/

さすがやで

839 ：
さすがです。去年はよく旅に出てHBOに出入りしてあまたの催し物にも顔出してと多忙で楽しい一年のだったそうです。
そして合間にラグビー観戦。新作出る予定なのが不思議なくらい。・・・でも表紙デザインは既に出来てたのにね

840 ：
筆が進むかどうかは一般にイメージされる勤労とは全く違う形だからしゃあない
はぁ。。。

841 ：
働きたくないでござるbyマーティン

842 ：
>>835
ニューヨーク・ジェッツって名前はすごく派手で強そうだけど調べてみたら大したことないな
だいたい東京ヤクルトスワローズと同レベルかちょっと下ぐらい

843 ：
俺がジャーナリストにならなかったのは締め切り守れないからなんだよとか、
初期の作品は締め切りはなかったんだ、完成してから出版社に持っていたんだとか
泣き言ばっかりでワロタ

844 ：
アメリカ版火浦功

845 ：
ティリオンの軍事能力を認めてる人間って誰がいる？

…スタニスとケヴァンの二人だけだろうか。

846 ：
ブロン・ストークワース公もおられるぞ

847 ：
つかえねーなあのデブ
ガチで終わる前に死ぬんじゃないか？

848 ：
デブは依怙贔屓されるから

849 ：
すまん勘違い
正直完結させる気無くなってると思う

850 ：
別にしなくてもよくねw

851 ：
>>845
タイレルの長男ガーラント
ジョフリーの結婚披露宴でスタニス勢との戦いにおける陰に隠れたティリオンの功績ををべた褒めする場面があったねぇ

852 ：
タイレルのところは、タイレル本人がアホっぽいが子供達は全員優秀だよな
薔薇は脳筋だが、上二人と娘はかなり優秀くさい

853 ：
>>851
修正いたします

誤
　タイレルの長男ガーラント

正
　タイレルの次男ガーラント

854 ：
祖母が特に優秀だからねえ…

855 ：
なんか、シタデルは「俺が気に入らない者は存在しねえんだよ。黙れ」
って感じで、それこそドラゴンを殺せば全部解決するように思ってるが、
そのシタデルが明日にでも、グレイジョイやボルトンに皆殺しに
される可能性だってある、ということは考えてないんだろうか

856 ：
昨秋米国で出た中編集、翻訳版出ないかな。
うち１篇は既読。他の未訳のをそれぞれ別の人が翻訳したの読んで楽しみたい。酒井訳以外希望

857 ：
ローグ？
売れっ子作家詰め込んだ感あるな

858 ：
3中編いれたA Knight of the Seven Kingdomsのことでしょ
そのうち「放浪の騎士」だけは翻訳されてる

859 ：
(都内にも)冬来たる。

860 ：
冬は来ている

861 ：
ボルトンのデブ嫁に息子できたらフレイ勢はそっちに付くよな
ラムジーがそんなこと許さないのだろうけど
まぁ、数百年後には貴族王族もとを辿れば全てウォルダー・フレイは確実やな

862 ：
シタデルにいるのも含めて皆殺しにする可能性も高いだろ

863 ：
もう十分稼いだから、新作書くのやめたよ。ｂｙマーチン

864 ：
「アウトランダー」原作者、新作を書き上げられない「ゲーム・オブ・スローンズ」作者に嫌味
http://www.cinematoday.jp/page/N0079608
テレビドラマ「アウトランダー」の原作「アウトランダー　時の旅人クレア」の作者ダイアナ・ガバルドンが、
「ゲーム・オブ・スローンズ」の原作者ジョージ・R・R・マーティンに対し、嫌味なコメントをしたという。

ダイアナは、第2シーズンのプロモーションのため、テレビ批評家協会のプレスツアーに参加。
第2シーズンでは脚本も1エピソード執筆した彼女に、「シリーズ9巻目の執筆の妨げにならないか」と記者が質問。
これに対しダイアナは、「いいえ、ジョージと違ってわたしはどこにいても、何をしていても執筆できます」と答えている。

ジョージは、新刊「ザ・ウィンズ・オブ・ウィンター（原題） / The Winds of Winter」を締め切りまでに完成させられず、
テレビドラマの方が先行してしまうことをブログで謝罪。
完成させられなかった理由として、旅に出たり、ほかの仕事やブログを書いたり、年齢的なこともあって筆が進まなかったと釈明している。

865 ：
クッソどうでもよくて草
ガバルドン多作か？アウトランダーは確かに面白いけどさ

866 ：
それ以前の問題として、氷と炎の現状から続きを書くのが無理だ。
みんな詰みだもん。

867 ：
すいません、この世界は、夏も冬もそれぞれ何年も不規則に続く設定ですが、
それについて考察されているでしょうか？

夏と冬が同じ期間続くのであれば、単にあの世界の星の公転周期が長いだけと
思われますが、不規則なので、どういう設定なのだろうと気になりました。

868 ：
壁にかけられた魔法のせいですチャンチャン

869 ：
ダイソン球とかリングワールドみたいな人工物と思ってればいいんじゃね？

870 ：
タフが弄ってる

871 ：
タフたんｷｬﾜﾜ(*´ω`*)

872 ：
>>867
ファンタジーって
異世界文学と訳されたりもするが

根本的に世界が違うから・・・
現実世界と比べだしたらツッコミ所が多すぎるが
全て異世界だからの一言で片付いてしまう

873 ：
世界設定についてなら、ドラマOPのCG製作者がメイキングですんげえネタバレしてたような
つべの公式チャンネルに映像残ってないか？

874 ：
誤爆の運動エネルギー弾。

ジョンが生きてるかどうかって、ある意味どうでもいいと思う。

あの時点で壁はしっちゃかめっちゃか、たぶん全滅するだろ。

刺した連中が素早く野人とスタニスの家族を皆殺しにするのはきつい。
外でボルトン軍が待ってて門を開け、たら全員皮をはがれるの確定。

あちこちに分散しているジョン派、メリサンドル、野人が集まっても、
ジョンを刺した連中を瞬時に片づけられる力はない。指導者いないし。

ばらばらぐだぐだで、結局角笛を吹かれて壁が崩れて異形がなだれこむのがオチだ。

875 ：
エヴァンゲリオン漫画版はセカンドインパクト以来ずっと夏が続いていた地球に四季が戻ってきて
雪のプラットフォームでシンジとアスカが再会するところで終わったけど氷と炎のラストもそんな感じだと思う

876 ：
ヽ(´▽｀)ノ☆☆☆☆ｽﾀｰク
('A`)ﾀﾞﾘｰ
m9( ﾟДﾟ) ﾄﾞｰﾝ!

877 ：
??ン

878 ：
ﾍﾞﾘｯｸﾄﾞﾝﾀﾞﾘｵﾝでやってくれ

879 ：
>>867
作者はファンタジーとしての説明がつくと明言している
科学的な理屈はない模様
酒井のあとがきのせいで、他のマーティンのSF世界と一緒の世界
と思っている人がけっこういるけど、これも可能性はほぼゼロ

880 ：
遠い昔、遙か銀河の彼方でタフ様が活躍してたかもしれないだろっ!!

881 ：
酒井の予想では核戦争後の地球なんだっけ？

882 ：
翻訳者の「僕が考えた」なんてその辺の素人と大して差はない
せめて小説を書いて飯を食っている人のそれならともかくさ

883 ：
二年後には出るよね？で、その二年後に翻訳されるかな

884 ：
乱鴉と竜との舞踏は
物語の着地が見えなくなって
迷走してる感じがするなあ
個人的には

885 ：
全員クリフハンガーすぎて、よほどのご都合主義がなければ話が進まない

886 ：
>>885
登場人物全員が突然改心していい人になるぐらいのレベルが必要だな＞よほどのご都合主義

887 ：
ストーリーが手に負えなくなったら登場人物皆殺しにすればいいって聞いた事ある

888 ：
破滅をまた起こして主要人物を一気にRってのもいいかもな

889 ：
登場人物は結構殺してるけど、ネッドとかタイウインとかロブとか
能力のある人が軒並み死んでいくから、話が小ぶりに
なっちゃって、それもストーリーを停滞させてるよね
これでジョンも死んじゃってたら目もあてられない

890 ：
幸せになれる人はいないのかな
ジョンの彼女的なのが死んだけどかなりきついわ
ハッピーエンドファンタジーに慣れすぎたわ

891 ：
サムは幸せになる気がする

892 ：
デブは勝ち組の世界だからな

893 ：
全員デブになればハッピーエンド
人類デブ化計画

894 ：
飲み込んで。僕のハーツベイン

895 ：
>>879
最後にタフが降臨して、全てを滅茶苦茶にしてENDを期待しているのに・・・

896 ：
バッドエンドにするなら誰でも書ける
応援してるぞ爺

897 ：
パトリオッツが負けて喜んでるはず

898 ：
やっぱりパトリオッツ負けて喜んでるw

899 ：
２１世紀になってからジェッツはブレイディとベリチェックのペイトリオッツに
ドアマット状態にされ続けてるからな・・・

900 ：
ドアマット状態ってすげえ表現だな
氷と炎の歌で酷い目に遭う奴みたいだ

901 ：
『消えたイングランド王国』読んだけど色々元ネタがあって面白かった

902 ：
日本では当たり前の、「戦国時代、最強の武将が天下を統一する」
というのは欧米では普通ではないのかなあ、という気がちょっとした

903 ：
戦さなら謙信や信玄が最強だったと言われてるし
日本でも最強の武将が天下統一と思ったことはないなあ

904 ：
呂布呂布

905 ：
結局は運がいい奴が勝つよな
豊臣秀吉の天下統一は氷と炎でいうと鍛冶屋のミッケンがウェスタロスの覇王になるようなもの

906 ：
いやそれはおかしい

907 ：
外国から金を調達し続ける事が出来た奴の勝ち
七王国の命運は鉄の銀行次第

908 ：
イタリア都市国家の強さはそこやな

909 ：
借金の前にはインカアステカ・ポトシ銀山すら焼け石に水

910 ：
ロバート「王になれば、７王国をかたにいくらでも借金できる」

911 ：
スペイン海上帝国も新大陸から莫大な金を手にしたけど、
陸ではオランダ独立戦争、海では対イングランドで使い果たしたものな
鉄の銀行はどうするつもりなんだろうな、テレビ版ではスタニスは敗死したが
案外、奴隷解放戦争やってるデナーリス・ターガリエン支援に舵をきったりしてな
脱走奴隷の都だもんな、共感はするはず

912 ：
共感とカネは別物じゃね
勝ち目があるなら投資はしそう

913 ：
中世の年利は100%超えることもあったと言うから
鉄の銀行もとっくに元は取ってるかもね
単に強欲で返済を迫っているだけとか

914 ：
王侯貴族が借金踏み倒して銀行が倒産するのも中世近世はよくあること
スタニスの根拠地だった島だとか旧領土あたりに傭兵団を繰り出してくるはありそうだな
まぁ個人的には包囲されてるダニーのもとに鉄諸島の船団が殴りこみ、足を与えて
鉄の銀行が融資して秘密盟約結んだドーンあたりに上陸してヘンリー七世の役回りを
果たさせるでＦＡだと思ってるのだが

915 ：
タイウィン「ワシが金のうんこをひれば、万事丸く収まる。今日も快便、快便」

916 ：
タイウェン「金のうんこで金うんアップ」

917 ：
金の運子といえば浅草…

918 ：
タイウィンまた出てこないかな
倒してほしい大物減って寂しい

919 ：
心配するな、あの惑星のうち、登場面積は十分の一ですらない。

別のところにはもっととんでもない大帝王もいるさ。

920 ：
なぜか憎まれないグレイジョイ家

921 ：
《氷と炎の歌》短篇集『七王国の騎士（仮）』年末刊行予定だとか
ダンクとエッグシリーズの三中編

922 ：
グレイ女医「我らは種を蒔かず」
ロバート「種蒔きまくった」

923 ：
サーセイ「我に種を蒔かせず」
ロバート「ぐぬぬぬぬ」

924 ：
http://teamcoco.com/video/george-rr-martin-keeps-procrastinating
なぜマーティンの執筆は遅れているのか

925 ：
このじじいほんとにドラゴンがいたら嬉々として乗りそうだな…w

926 ：
>>924
乗り乗りである(カートとか)

927 ：
ウェスタロスの地図付きのT-シャツを着ていたら
朝鮮半島と間違われたぞ

928 ：
カクカクした読めない文字がついてたんじゃね？

929 ：
全員詰んじゃったからエタっちゃえ、だったら笑うな

930 ：
爺さんもいい加減年だから、完結させる前に死んでしまわないかとハラハラする

931 ：
それが一番不安

932 ：
サンダースンにでも書いてもらうかー
いっそxして・・・

933 ：
ワシは、レイガルに跨ってホワイトウォーカーを焼き払うジョン君を見たかっただけなんじゃ……

934 ：
田中芳樹に任せよう

935 ：
遅筆なのはドラマのせい
「これあるから完結させなくてもいいや」とモチベーション低下

936 ：
氷と炎の歌全体は、要するに世界そのものが滅びる話でいいんだな？

937 ：
救う話やろ
なお救う展開は未完

938 ：
歳食ったせいで書けなくなってると聞いたよ
だから、もう完結は絶望的なんやでー・・・
他者に丸投げするにしても北欧神話のオマージュとかあるから難しいね

939 ：
デナーリスの炎とジョンの氷が赤の女を倒して七王国を救って終わり

940 ：
結末は別にそれでいいけど登場人物が苦しんで勝利を勝ち取る姿が見たいんじゃ

941 ：
まぁ色々と設定は書き溜めてあるんだろうし
トールキン息子のように誰かがそれを補完してマーティン死後に発表すれば
未完の傑作もたくさんあるしな

942 ：
>>941
確かマーティンはそれを否定しているんだよね
自分以外の誰かに自分の作品の続きを書いてもらうのが嫌らしい
まあ、この作品は完結はしないよね
先にマーティンが死ぬのは、ほぼ間違いない

943 ：
まあ王座統一戦やるならデナーリス以外勝者は有り得ないしデナーリスが王権を強化して平和に統治しました
ドラゴンはその過程で涙ながらのお別れ会になり魔の脅威はなんか知らないけど去ったのでジョンも普通に暮らせるようになりました
めでたしめでたしで終わりだな

944 ：
>>943
そうでもないだろ
ティリオン王もかなり有力でしょ。
ブランやリコンみたいな可能性も排除できないし
ジョンが生きてればジョンもありうる（ジョンも伏線張られてるし）
前はジョンとデーナリスが出会って近親婚だが、二人の統治になると信じてたが
最近は、それはなさそうかなって思えてきた。

945 ：
スタニス王とロードオブルロールこそが正統ですよ？

946 ：
ダニーが無能化したのがねえ…
ジョンもか。

947 ：
未完のほうがいいな

948 ：
ダニー無能化してるっけ？
かなり失敗はしてるけど、むしろ初期に比べると成長してるキャラじゃない？

949 ：
まじで誰か絶食させて痩せさせてくれないかなマーティン先生を。
アメリカなら契約をたてに何とかならんのか出版エージェントか番組制作の代理人がやってください

950 ：
ストレスで死にそうだろｗ

951 ：
作中の食い物エピソード俺は好きやで

952 ：
twitterトレンドにジョージ・マーティンが上がってて
御冥福とあったからビビったじゃないかw

953 ：
ビビった人が世界中にwブログにNot Dead Yet だって。still writing ホントか？？
このブログも結構な量だ。
ってか、ドラマの方はもう来月放映するんだ。wｗｗ

954 ：
ビビった人が世界中にwブログにNot Dead Yet だって。still writing ホントか？？
このブログも結構な量だ。
ってか、ドラマの方はもう来月放映するんだ。こっちは早いわ。スターク家の子供たちがブラン成長してるサンサ美人になったね

955 ：
炎上商法的な

956 ：
>>954
予告見たらブラン成長した上に二本足で立ってるし、ダニー奴隷にまじってるし、
サーセイ＆ゾンビマウンテンとハイセプトン軍激突、サンサ、シオン生還
野人とボルトン激突のシーンで
ジョンちゃんと生きて剣振るってるしで６部読む楽しみだいぶ減ったな。

957 ：
そこだよなー
原作とドラマの展開が異なっていくとはいえ
複数の話の筋が絡み合って複雑化していくわけで
ドラマ版の展開が新作小説を果たして大きな改変できるかどうか
あんまりにも原作とドラマの展開が離れすぎて７、８部へと拡がっていくのもあれだしな

958 ：
6部は基本的にドラマのノベライズになるんだろう

959 ：
悲C

960 ：
マーティン「七部もネタが溜まったら(ドラマが進んだら)書くよ」

961 ：
ベニオフも筆の立つ人だからドラマには心配しとらんな
マーティンやる気出しちくりー

962 ：
何だかんだで動く時は一気に動くよね
4王時代とかあっと言う間に終わった

963 ：
確かに「卵を巡る祖父の戦争」は面白かった？いや良かったね。

964 ：
>>956
>>957
マージョリーはどうなったん？

965 ：
死んだよ

966 ：
ロブの軍事的才能は本物だったくさいね勿体ない
タイウェンの意図を読んで西に釘付けにして側面攻撃させないようしていなさたのにエドミュアが馬鹿なせいで失敗したっぽいし

967 ：
エドミュアに意図を説明してその通りにさせなかったロブが悪い
部下をつかいこなせないならそれは命令を出す方の責任

968 ：
「信長の野望」のようにいろいろな立場から天下を狙えたらどうだろう。
フレイやボルトンの立場から天下を取ることはできるだろうか？

969 ：
ランダム性のある世界で考えたらフレイなんて即効でぽっくり逝きそう
リプレイ前提で考えたらやっぱりロブ最強だろうな
能力もあるし何より若い

970 ：
圧倒的にジョフリーじゃね？
タイウェンも配下ってことだしプレイヤーがやるなら君主のアホさはあんまり関係ない

971 ：
アリンから天下統一、と考えたところで。
今の時点で小指構想（サンサが狼の旗を掲げて谷間支配）が、
成功した時点でラニスター・ボルトン・フレイ三者が絶対に
総攻撃をかけてくるんだよなあ。
ラニスターから見れば、サンサは王弑逆者。
ボルトンから見れば、偽サンサが北部支配の正統性の源泉。
フレイにとって、スターク家が一人でも生きていたら危険すぎる。

972 ：
すまん、偽アリアだった。
でもサンサ生存がばれたらボルトンの正統性が狂うのは変わらない。

973 ：
おめーらマーチン先生死ぬ死ぬ言いすぎだろ

974 ：
>>970
君主の能力依存の施策の効果がさっぱりさっちゃんになりそうじゃね？

975 ：
>>973
We are going to die. You're going to die, I'm going to die, 
we're all going to die... just not today. 
(Battleship 2012)

976 ：
冬来たり
http://designyoutrust.com/2016/03/artist-uses-his-feet-to-create-gigantic-game-of-thrones-snow-art-in-french-alps/

977 ：
>>971
グレートジョンあたりのスターク家に忠実な連中が健在だったらまだ目があったろうけど、小指は陰謀(物理)なボルトンとは相性悪そう
今の所、スターク家の正統はリコンなんだろうけど、元々の気性に今の境遇を加えると、結構やばいやつに成長しそうだなw

978 ：
最初に山の民が出てきたときには「なんて野蛮で残虐そうな奴らだ！」と思ったけど
今になって振り返ってみると他が酷すぎて、「なんて素朴で善良な人たちなんだ！」としか思えない

979 ：
あの頃は楽しかったなあ…
今のイヤファンっぷりを当時の自分に教えてやりたいよ。

980 ：
あの山の民って、アンダル人に負けて山に追い込まれた最初の人々の末裔らしい

981 ：
第6部の放送は日米同時なんだな
今までドラマ版は全く見てないけど
筋書きだけ先にバラされるのも癪に障るから
見ようかな・・・

982 ：
ドラマも見ごたえあるよ
色々原作と乖離しつつあるけど、気にしない
ヴァリリア語で煽るデナーリスとか、ジョフリーのラストとか、ロブのあれで流れる
キャスタミアレインとかを見ないのはモッタイナイ

983 ：
まあ原作好きなら見ないともったいないな
原作と同じでないと気にくわない病気なら見ない方がいい

984 ：
ドラマ版は原作の劣化ダイジェスト。アリアンヌもヴィクタリオンも出てこない…

985 ：
ヴィクタリオンはシーズン6で出るんじゃまいか？

986 ：
あまり心配してない
現場に読解力と編集力を節約させる間抜けはいないだろうし

987 ：2016/03/28
もう一人のターガリエンがドラマではでてこないっぽいのが、どうしても腑に落ちない。
全く別のラストなんてありなの？
それとも原作でも早々に消えるのかしらん。

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