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筒井康隆総合スレッド　part32

銀河英雄伝説 素朴な疑問vol_128


1 ：
銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。
質問と雑談を明確に区別するために次の形式でお願いします。
○質問をする場合
【質問】
「イゼルローンを攻撃する目的は、イゼルローン回廊を制圧して帝国・同盟間の航路の制宙権を確保すること、それ以外にない」って言葉が作中出てきます（新書版3巻 P203上段～下段）。
この「制宙権」って何ですか?
○回答をする場合
>>レス番
「制海権」「制空権」「航空優勢」と言う言葉が参考になるかと思います。
この物語においては、具体的には、特定の宇宙空間の宙域で、以下の要件に該当すれば、そこでは「制宙権」を確保していると言えると思われます。
1.味方側による、敵勢力（敵国や宇宙海賊など）の機動戦力（戦闘・補給・偵察の各艦艇やその部隊）への、哨戒・索敵の為の人工衛星や、味方側の機動戦力への補給等の為の基地や通信衛星等が、必要なだけ設置出来ている。
2.味方の艦艇・民間船舶等の通行の安全が確保されている。
3.敵勢力側の1・2を、減少・根絶出来ている。
基本的にスレ違いネタでも銀英伝の話題から派生してこのスレの住人を対象としたものであればかまいません。軍板・三戦板ネタ歓迎。
アニメ・ゲームなど、小説以外の他のメディアの作品のネタ・話題についても、多少の言及も不可ですが、度が過ぎる物は、それぞれの該当の板のスレへどうぞ。
ここはSF板です。
次スレは>>980辺りで重複確認・宣言の上で立てること
必要以上にカッカせず、冷静に議論・質疑応答・雑談をしましょう
銀河英雄伝説 素朴な疑問vol_127
http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1405421353/

2 ：
ぎ、ぎんかわひでお伝説…

3 ：
>>1
乙っす
>>2
訓読みはシロガネですがなにか？

4 ：
この間の無料放送を見ての本当に素朴な疑問
ヤンは本来ユリアンに軍人になってほしくなかったようですが
役職名で呼ばれることを最初から許容していたのは何か軍人ルールが有るんでしょうか？
それとも「ヤンさん」では他人行儀すぎる等のメタな理由でしょうか

5 ：
>>4
>軍人になってほしくなかったようですが
と
>役職名で呼ばれることを最初から許容していたのは
それが何か関係あるか?
軍人であるヤンの敬称は一般的には階級、役職付だ。礼儀としてそう呼ぶべき人物をそう呼ぶ
ことに何の不思議が?
保護者、非保護者の関係ではあるが、他人同士なんだぜ?

6 ：
>>4
「ユリアンに軍人になってほしくない／なってほしい」と
「ユリアンにヤン大佐と呼ばれることを許容する／許容しない」は、
全く別の問題だと思うけど。
とりあえず、初対面からヤン大佐と呼ばれてたし、
そもそも、ヤンは階級付き・役職付きで呼ばれることに嫌悪感のようなものは持ってない。

7 ：
ヤン死後のユリアン体制で、ユリアン自体はゴリ押しで司令官になったのはわかるけど、会議みたいなので
ポプランが普通～に参加してるのはなんでｗ　中佐ぐらいだったじゃんあいつｗ　

8 ：
>>5-6
あー、個人的にアニメを見た限りもっと家族的なものかと思ってました
嫌悪感どうこうじゃなくて、
ラインハルト達ですら結婚に際して名前で呼び合おうと試みていたので、
家族だったら基本的に大佐とか提督とか呼ばないだろうなと
（で、最初から軍人として育てるつもりなら別だろうなと）いうイメージでの質問でした
くだらない質問にレスありがとうございました

9 ：
初対面で子供が見知らぬ偉い軍人さんを呼ぶとしたら公職で呼ぶのが無難そう
養子縁組してるわけでもないし

10 ：
> 994-> 997
まぁルッツも前世じゃ変態ロリ野郎だったしw。

11 ：
>>7
一応戦死している扱いですし准将に二階級特進しているのかの知れませんし
所詮は亡命元の階級

12 ：
いや、ポプランは階級どうのこうの以前に最後に残った空戦隊のトップなんだから発言権は十分にあるだろ
数減りすぎて防空に出れるかどうかはともかく

13 ：
空戦隊のトップといえど作戦についてはオブザーバーな立場じゃないのか？

14 ：
要するにオブザーバーなら参加する権利はあるから別にいいじゃんってことでいいのかな
ポプランには意見をいう権利はあっても当然ながら決定権は提督達だろうし
>>7
は参加自体を疑問視してるわけだし
階級の問題も別にどうでもいいよね
普通作戦参謀とか実務に当たって会議で説明とかするの左官くらいだし

15 ：
左官さんにそんなん求めるのは酷やわ。
本職さんがしたり。

16 ：
そうだなｗ

17 ：
中佐風情が満座の席でアッテンボロー中将閣下にタメグチ利いて
ビバデモクラシーなんて自由をなんか勘違いしてるんじゃないか

18 ：
彼らが崇拝するヤンが戦闘中に脚投げ出してガーガー寝てるみたいな格好してたくらいだからな

19 ：
ヤンの参謀がことごとく死亡と離脱しちゃったから空戦参謀みたいになったのかも
イゼルローンの征宙権を要塞ビームと少数精鋭で維持するのは難しいから

20 ：
俺の事誰も覚えていないんだな・・・・・・・・・・・・・・・・
ｂｙブラッドジョー大佐

21 ：
ヤンの乗艦の艦長だっけ？ブラットショー？

22 ：
なにより作者が忘れてて台詞が一個もなかったし……
アニメだとポプランの隣にコールドウェルもいるんだよなぁ、あいつ大尉だろ
ユリアンになってから司令部人員って出てこないよね
ラオもスールもアッテンが持っていくし、メルカッツもヒューべりオンに行くし

23 ：
いや、ただのヤン艦隊の平参謀
でもヤンが参謀いらないタイプの司令官だし、ムライやパトリチェフとかが参謀だったらすでにいるし
いてもいなくても構わない典型的人物

24 ：
イゼルローンは皆兼務してて大変そうだな

25 ：
コールドウェル大尉は、コーネフ隊長の死を報告するという大事な役目があった

26 ：
後　補給担当のウノ大佐がいたな　セリフ付きで
１回切で出てこなかったけど

27 ：
ウノ大佐は13艦隊から駐留艦隊になるときに異動になったんだな
ブラッドジョーはクーデター後の組織再編で引き抜かれたんだろう
ひっそりと

28 ：
皆それぞれの人生航路があるんだ。
けして、作者が忘れたわけじゃないんだ。

29 ：
宇宙を疾駆する艦の大きさは水とは全く関係ないのにやっぱり排水量で決めてますか？

30 ：
戦艦　巡航艦　駆逐艦の区別はあるが、艦の大きさに関する表示はなかったと思う　
アニメなら全長とかはあるみたいだが　

31 ：
全長じゃないかな？
たとえばイゼルローンの宇宙港に入るとき、全長全高全幅が問題になるわけだが
このうちどれか一つを選ぶなら全長だろう。

32 ：
非常におおざっぱな大きさは書いてあるな。
「何十階建てのビルを横倒しにしたくらい」みたいな表記がどこかにあったはず。

33 ：
流線形の駆逐艦ともね。記載はヤンの最初の要塞攻略時の要塞艦隊の出撃の様子だよ。

34 ：
大気圏とかに突っ込まない限り流線形にする必要はないけどな。レールガンだと装甲が斜めでも弾かない

35 ：
大艦巨砲主義がまかり通ってるんだなこの世界は
貴族が見栄張ってるうちに艦が大きくなっちゃったのかな

36 ：
なんか、長距離砲の砲塔が、長くないとあかんから、全長がなげー、って記述か考察？をどこかで見た気がする。
長距離砲が艦を貫いてるのん？とそれを読んだ時思った。
誰かが考えた裏設定かな。

37 ：
これって銀英伝的にいうと
安倍総理＝ラインハルト
石破幹事長＝ロイエンタール
菅官房長＝オーベルシュタイン
って図式？
虎を野に放つことになるな・・・・

38 ：
銀英伝を先日の帰省で実家に忘れてきたもんだから
ラインハルトがビュコックのことを老いた何とかを何から追い出せって言ったのか
思い出せない

39 ：
「老いた虎を巣から追い出せ」だったかな

40 ：
>>39
サンキュー
でもビュコックって虎ってイメージないんだけど
帝國内では猛将扱いになってたのかなァ
なんせラインハルトがそう言うんだから

41 ：
>>35
宇宙という戦場の大きさを考えれば、でっかいビル一個分の戦艦であっても
別に大艦巨砲主義というわけでも無いかもしれない

42 ：
海基準だと戦艦も無茶苦茶小さいけど、大鑑巨砲主義だったぞ

43 ：
大艦巨砲主義が廃れたのは航空機の出現が原因だけど
宇宙では戦闘機は航続距離の問題とかありそうだし
（接敵してからスパルタニアンを発進させてるシーンが多いし）
船と戦闘機の加速性能に海ほどの差が無さそうなので
意外と大艦巨砲主義も宇宙では合理的なのかもよ

44 ：
http://www.nissen.co.jp/all/event/PL14FA001/
なんじゃこりゃ

45 ：
>>44
なんかニッセンの人が銀英関連のツイートしてたら、らいとすたっふが嗅ぎつけてコラボが実現したとかじゃなかったっけ？
うろ覚え過ぎるが、そんなんだったような。

46 ：
>>44
SHARP「COCOROBO」疾風ウォルフモデル（非売品）
ﾜﾛﾀ
http://www.nissen.co.jp/all/event/PL14FA001/

47 ：
艦艇が円盤形だったらマヌケな絵になるな

48 ：
川原泉のブレーメンⅡにチネチッタ星人の帝国が登場するが、そこの帝国軍艦艇が円盤型。
辮髪の孺子と赤毛のシッポさんがクーデターを起こす。

49 ：
ミレニアム・ファルコンとかスタートレックの艦艇は大概円盤形じゃね

50 ：
>42-43
おっさん向けにガンダムグッズがあるんだから、おばちゃん向けアニメグッズがあってもいい。
購入客層を考えると悪くない発想だと思うぞｗ

51 ：
アニメのイメージが強すぎるので、想像難しいがユリシーズも流線型みたいだな

52 ：
同盟艦艇の形状の記述なんかあった？記憶にあるのはトリグラフが要塞艦隊に配備
されたときにムライが旗艦にふさわしい風格がある、と言ってたのくらいだな。
そのトリグラフ、アニメでは無茶苦茶なデザインにされてたなｗ

53 ：
名前の由来が三つ頭の神様だからってあのデザインはないよなｗ

54 ：
トリグラフはヤンが船外から眺めていたいと言ったほど美しい戦艦だってのにｗ

55 ：
トリグラフをどうしてもリトグラフと読んでしまう

56 ：
かなり強引な解釈だけど、捕虜交換式の前に帝国の戦艦ブロッケンが回廊に入ってきたとき、
「ユリシーズと似たり寄ったりの敵艦」という表記がある。
細かい部分はともかく、全体的な大きさや形状は、ブロッケンとユリシーズではそんなに変わらないと
考えることができる。

57 ：
>>44
個人的には森功至だったら、ガッチャマンやって欲しいところだ。
それなりの年齢の女性向けならネフライトだろ。

58 ：
「その流線型の艦体は銀灰色に輝くであろうし、Ｕｌｙｓｓｅｓと刻印された艦名もあざやかに見えるだろう」という一文があるので、まあ一般的なのかねえ
ドックの大きさや修理の都合上、形状を大幅に変えるのは問題だし

59 ：
ロイエンタールの大馬鹿野郎なんだけど葬式は密葬ですか？
叛逆者だから国葬ってことはないから建前は打ち首にしたってことで
どこかに密かに葬りましたか？

60 ：
遺体をフェザーンに運んだ描写はなかったはず。
死後元帥位を回復しているし、晒し首ということはなさそう。

61 ：
なんで回復なのかわからんな
地球教だとしてもウルバシーも責任問題だし
自分のプライドがー頭下げたくないー俺悪くないーから反乱して沢山の兵士死なせたのにロイエンタールもラインハルトも綺麗に纏めるとかありえん
剥奪で晒し首でOK
ロイエンタールが馬鹿にしたレンネンの方がまだ潔いし高潔だ

62 ：
総督に任じたのは誤りだったが、元帥自体は誤りではなかったからと原作に解説あったやん

63 ：
剣に生き　剣に斃れと言ってもラインハルトを目の前にしてその首頂戴って言っても
百戦錬磨のロイエンタールでも尻込みするはず
それだけラインハルトのオーラが凄いって本を読んでるだけでも伝わってくる

64 ：
>49
それは詭弁だな、大逆を犯したのだから降格は当然。
だが、専制国家に於いては皇帝の趣味が全てに優先する
それだけのことだよ。

65 ：
あったとしてもあんなにケンプやレンネンカンプ達をボロクソに言っておいてそれ以上の大失態してるからな
この人能力あるけどオーベルシュタイン並みに嫌われててもおかしくないと思う
ま、実際嫌われてるけどオーベルシュタインがいるから表面上問題になってないだけって書かれてるからな
つまり二番目に嫌われてる

66 ：
生きてるうちは七元帥とか言われてるけど、全部過去になっちゃえば
13元帥のくくりにされて一緒に評価されてそう

67 ：
でもラインハルトが死んだとき元帥だったのってミッタマイヤーだけだったよね
その後黒色とか鉄壁とか似非詩人とかその手があったかとかロリコンが昇格するんだろうけど
そうなるとやっぱり疾風の権力は相当すごいんだろうね

68 ：
賎ヶ岳の七本槍みたいに単語として「獅子の泉の七元帥」と呼ばれるようになるから、
いつか十三元帥として纏められることになったとしても、
七元帥は七元帥として語られるのだろう

69 ：
>>67
結果として新王朝開祖が直接任命した最期の元帥であり、
帝国首席元帥の称号を受ける訳だから権威は凄まじかろうね

70 ：
ロ王朝の軍人列伝の中で過去～現在で評価点だされそう
ビッテンは特にいい上司に恵まれたから元帥に上れた奇跡の人と言われるんだろうな
ケスラー、ルッツも普通は降格左遷か予備役
先端を早く開いただけでトゥルナイゼンは閑職
先端を開いたしビッテンは食詰を見殺し戦力半壊にしたけどおとがめ無し

71 ：
待て　アイゼナッハがなんで元帥になれたかが謎だぞ

72 ：
余計なことを一切口にしないからな。沈黙は金

73 ：
あんだけ巻数あるのにサブキャラの掘り下げが大してない・・・・・・

74 ：
キャラ沢山出しすぎだからね
忘れないのかな？
個人的にフェルナーとバクダッシュ好きだな

75 ：
バグダッシュは何気に名言製造機

76 ：
>>50
最近出てるセラムングッズがリアル世代=おばちゃん向けだな。
おばちゃん=当時少女向けで売れるコンテンツってのが他にないからちょっと難しいな。

77 ：
おばちゃんむけに銀英伝冷蔵庫とかどうだろう？
二重の意味で「腐敗防止」になるｗ

78 ：
もうちょっと帝国死んでもよかったな
カイザーはキルヒアイスと姉といかに戦い禁止令を破るか以外で悩んだことないよね

79 ：
基本短絡思考だからな

80 ：
頭がいい人故の短絡思考なのか
もっとゴールデンバウムの負の遺産や政治で苦しんだりもあった方がよかったな
皇帝なのに戦艦乗りすぎで戦いすぎ
部下にも戦場と功績分けようよ
屑みたいな要塞対要塞振るんじゃなくてさ
バーミリオンだって双璧に任せてオーディンで事務してた方が戦死者少なくて帝国幸せだったのにな

81 ：
“戦いを嗜む”だからそれは無理だろうなあ

82 ：
要塞対要塞はイゼルローン方面への撹乱の意味もあるだろうけど酷いよね

83 ：
回廊の戦いはもう帝国総出の昇進ゲームかスポーツにしか見えないよ
あの時にこそ要塞スガーンした方が効率的だったのでは

84 ：
初めから要塞ぶつけても良いって言わないのが悪い

85 ：
イゼルロンvsガイエ戦は、要塞移動作戦が、これまでの艦隊攻勢より有効か否かを知るため、と、
もう一つは、ケンプの作戦指揮官としての力量を探るという意味もあったのじゃないかな。
だから、要塞ガーンしてもいいよ、とは別段言わずに、全裁量は託されていた。
そこで、要塞ガーンを最初から作戦に組み込めなかったケンプは、玉砕までしちゃった、と。
ケンプはそこまでの男だったんだ。

86 ：
道原マンガでは、要塞対要塞、全カットされててワロタ。
ケンプがいつの間にかいなくなるとか。
「今度勝ったら休暇ももらえるだろうから、お祖母さんの所へ行こうか」
「わーい」「あなた...」「仕送りも増やせるだろ」「あなた...」
「なーに心配するな、俺がこれま戦場から帰って来なかったことがあるか？」「あなた...」
「はっはっはっはっはwww」「わーい」という屈指の名シーンがなくなるとか。

最近全然リュウに載ってないけど、続刊いつでるねん。

87 ：
まあ要塞戦はラインハルト自身失策だと認めてたからな

88 ：
同盟側からしか攻めないとかメックリンガー一人だけ回して真面目に挟み撃ちしないとか
出来レースだったな。読んでた当時子供心にもそれはねーよと突っ込みをいれつつ楽しんでいたものだ

89 ：
俺はなんか、ヤン死後、ライとイゼ共和政府の会談が、やりそうでやれなかったのが、ご都合主義に感じたなあ。
首脳がハイネセン向かってる時、なんやかや事件起こって引き返すが、1度や2度あったような。
そんで、回廊の戦い？になるとか。
まあ、ライは戦いたくてしゃーない人だったからそれで良いんだろうけど。
物語的にも。

90 ：
そう言えば、マンガではカットされたのは、査問会もかーー。
ネグロポンチVSヤンのバトルは見たかったな。
小説1巻分まるまるカットって、エラいことじゃないのか。

91 ：
ラインハルト「あのとき真面目に戦争したのはメックリンガーだけ」

92 ：
あの時、オーディンには兵力らしい兵力って無かったのかな？
ヤンが総力を挙げればメックリンガー艦隊は簡単に壊滅できたろうし、オーディンに艦隊が無いのなら
８千隻くらいで人質取れる

93 ：
地方の駐留部隊で１０万隻ほどあるそうだけど統一指揮できる者がいないとか

94 ：
メックリンガー舐めすぎ・・・知らないけど

95 ：
>>92-86
帝国側領内にはかき集めれば10万隻の軍艦が存在するけど、地方の警備隊だから
最大でも分艦隊規模でバラバラになっているのでは？
そして、指揮官の最高階級は少将かせいぜい中将だろうから、統一して指揮をする権限は無いはず。
メックリンガー"上級大将"なら統一指揮できそうだけどww

96 ：
オーディンまで突っ込ませても構わんのだけどな。ヤン艦隊補給は続かんから。「国境」からしばらくは同盟RRだろうし
手薄になったイゼルローンも艦隊がいなきゃ簡単に破壊できるｗ

97 ：
ゲリラ化された方がめんどくさいんだろう

98 ：
>>96
イゼルローン要塞の破壊は占拠よりも容易だけど、それほど簡単ではないぞ。
氷塊作戦のように大質量を高速でぶつける方法を考えているのだろうけど、
イゼルローン回廊の帝国側方面はガイエスブルク要塞の破片が大規模なデブリ
になっているからム・リwwwww

99 ：
「弾丸」はさほど大きくなくてもいいんだよ。おんぼろ駆逐艦ぐらいの大きさで多分ＯＫ。砲座さえ潰しちまえばトールハンマは撃てない
砲座の位置は大体わかってるんだからちまちま削っていけばいい。妨害する野戦軍がいないんだからやりたい放題だし

100 ：
>>53
同盟の艦隊旗艦はどれも似たり寄ったりなので
ああいう感じで提督ごとに見分けが付くようにしたのはアニメスタッフの好プレーだと思う


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