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【文禄慶長】　秀吉の朝鮮征伐スレ6　【壬辰倭乱】


1 ：2012/02/03 ～ 最終レス ：2016/04/10
秀吉の朝鮮征伐を語るスレ

前スレ
【文禄慶長】　秀吉の朝鮮征伐スレ5　【壬辰倭乱】
関連スレ
秀吉による朝鮮征伐の軍事分析
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/army/1327666002/l50
【文禄】　秀吉の朝鮮征伐　【慶長】
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/history/1309906282/l50
世界史に於ける秀吉の朝鮮征伐の考察
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/whis/1309526779/l50
秀吉による朝鮮征伐に関する考察
http://engawa.2ch.sc/test/read.cgi/war/1220349972/l50
秀吉の朝鮮征伐を明の観点からの考察
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/chinahero/1204276024/l50

2 ：
2get!

3 ：
日本軍が連戦連敗ｗ

4 ：
韓流史観と媚韓史観ではそうなるな

5 ：
西日本VS明・朝鮮連合
日本最強の関東武者勢力は参加せず終了した

6 ：
後北条のヘタレっ振りを見るに関東武者は最強じゃ無い気がする。

7 ：
日本軍が連戦連敗ｗ

8 ：
嘘も百回言えば本当になるというやつですな

9 ：
柳成竜『懲毖録』（朴鐘鳴・訳　平凡社）
・日が暮れ、賊（日本軍）は、（白）光彦らの緊張がやや緩んだのを見て、白刃をきらめかせて
大声をあげて突進して来た。光彦らは、あわてて馬を探して逃げようとしたが、間に合わず、
みな賊に殺されてしまった。諸軍はこれを聞いて恐れおののいた。
・翌日、賊はわが軍が怯えきっているのを察知し、数人が刃を揮って勇を誇示しながら
突進して来た。三道の軍はこれを見て総潰れになり、その声は山崩れのようであった。
打ち棄てられた無数の軍事資材や器械が路を塞いで、人が歩行できぬほどであった。
・まだ川に身を投じていなかった者には、賊が後ろから長刀を奮って切りかかったが、
みな這いつくばって刃を受け、敢えて抵抗する者もなかった。
　（金）命元と（韓）応寅とは、川の北から遥かにこれを眺め、気力を喪失してしまった。
・わが軍は、賊がまだ山の下にいると思っていたのに、突然一発の砲声が響き、
四方面から大声で呼ばわりながらとび出してくるのがみな賊兵であったので、
仰天して総崩れとなった。将士たちは、賊のいない処に向けて奔走したところ、
ことごとく泥沢の中に落ち込んでしまった。賊が追いついて、まるで草を刈るように
斬り倒し、死者は数しれなかった。
・このとき（李如松）提督が率いていたのは、みな北方の騎兵で、火器を持たず、
ただ切れ味の鈍い短剣を持っているだけであった。（一方）賊は、歩兵であって、
その刀剣は、みな三、四尺の、切れ味無比のものであったから、これと
衝突激闘しても、（長刀）を左右に振り回して切りつけられ、人も馬もみな倒れ、
敢えてその鋒先に立ち向かう者もいなかった。
・倭兵は、城外にあって二重、三重にとり囲み、それぞれ要路を守り、長刀を奮って、
やたらと切りつけた。明国軍は、首を垂れて刃を受けるのみであった。たまたま月が
明るく、脱出できた者は何人もいなかった。"

10 ：
　 ルイス・フロイス「日本史」 　
　 ・朝鮮人は頭上に振りかざされる日本人の太刀の威力に対抗できず、ついに征服された。 　
　 　
　 ・日本軍は極めて計画的に行動し、鉄砲に加え、太刀の威力をもって散々に襲撃したので、 　
　 朝鮮軍は戦場を放棄し、足を翼のようにして先を争って遁走した。 　
　 　
　 →→・（朝鮮人の）その他の武器には威力がなく、特に刀剣は短く、たいして役立たない。 　

11 ：
あなたの隣の集団ストーカー
駅改札や駅周辺で、人の流れを見張っているのが犯人です。
犯人はナマポで税金で食べていけるため通勤、通学者を
馬鹿にしながらターゲットを見張っています。
エア待ち合わせとエア電話が得意です。
エア荷物、エアマスクもいます。鉄道職員にも犯人がいます。

12 ：
朝鮮軍、民を守る気概がない。
軍人として失格。
所詮、中華の属国に過ぎない、李氏朝鮮。

13 ：
朝鮮なんてさ、賊だよ。
成形して、奴隷を売る国。
まあ、分断国家で良かったんじゃね？
日米と中ロの狭間で生きながらえる人種。
まあ、日本においてはさ、ヨーロッパのユダヤ人みたいなもんだよ。

14 ：
征伐

15 ：
【正論】増殖する韓国の「自尊史観」
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/081217/acd0812170302001-n3.htm
　日本の自虐史観の対照には韓国の自尊史観があるのであり、それはひずんだ鏡のように日韓の関係を歪（ゆが）めてきた。
もはやポストモダン期にある日韓では、世論は反日でも贖罪（しょくざい）でも盛りあがらない。
盛りあがっているのは、韓国の反日市場で利権をあさり、同じく日本の贖罪市場で利権の維持に汲々（きゅうきゅう）とする、一部マスコミと学者たちにすぎないのではないか。（ふるた　ひろし）

16 ：
南朝鮮で学校の先生やってたって人(日本人)が職場にいるんだが、向こうの歴史では加藤清正公や石田三成公は朝鮮の役で討ち取られたことになってるらしい。
そう言う史跡もあるんだって。
ま、日本が敗退した最大の原因は、基本的に現地調達を前提とした兵坦で、そもそも食糧難のうえ国内の道路なんかが未整備な半島での作戦に無理があったんだって笑ってたな。
もう占領しても占領しても、行くとこ、ことごとく荒れ地と貧乏人しかなかったとw

17 ：
現地調達による兵站は日本の伝統。
第2次世界大戦でもそうだからなあ。

18 ：
んで、それが分かってきて戦略を変え、さあこれからだってところで秀吉が没。
なんというか。

19 ：
当時は世界的に現地調達が基本だったと思うが

20 ：
>>19
別に現地調達を非難してるわけじゃないよ。
半島は現地調達が出来ないくらい貧しい土地だったと言うだけ。

21 ：
朝鮮征伐の七大捷
忠州
龍仁
碧蹄館
晋州
漆川梁
蔚山
泗川

22 ：
因みに>>21の内
韓流国定教科書では忠州以外はスルーパス

23 ：
日本は全部スルーパスだと思うｗ

24 ：
個々の戦闘名はまず書かないな、日本の教科書は。
その割には鼻削ぎとかは、写真入りでやたらと強調してるがなｗ

25 ：
高校韓流国定教科書で登場する戦闘
★「壬辰倭乱の勃発」内
釜山
東莱
忠州
★「水軍の勝利」内
玉浦
泗川
唐浦
唐項浦
閑山島
★「倭乱の克服」内
平壌
幸州山
稷山
鳴梁
露梁

26 ：
>>21で韓流国定教科書がｽﾙｰしてる日本軍が大勝した戦闘の内
碧蹄館以下の5戦闘が全て>>25の★「倭乱の克服」内 の期間にあることに注目
倭乱を克服したことに歴史を捏造するには、日本軍の勝利が都合悪いからｽﾙｰしてるってこと
★「倭乱の克服」内 で出てくる戦闘で朝鮮軍・明軍勝利の内容も出鱈目。
つまり、韓国で「倭乱の克服」と言ってることが大嘘で
本当のところ全然克服できてないのが現実。
そのことは朝鮮や明の史料でも明確。
資糧、器械稱是, 而三路之兵, 蕩然倶潰, 人心恟懼, 荷擔而立。『宣祖実録』
（三路の明・朝鮮軍は共に潰え、人心は恐々となった。）
自倭亂朝鮮七載，喪師數十萬，糜餉數百萬，中朝與屬國迄無勝算，至關白死而禍始息。『明史・朝鮮伝』
（7年間の戦争で多大な犠牲を出し、明と属国の朝鮮に勝算は無くなっていたが、秀吉が死んで戦争は終わった。）

27 ：
小山評定後にアッサリ帰った真田
万石も無ければ、将軍にも媚びない喜連川氏
１万５００石でも苗木城持ち遠山氏（金さんの親類）
家光側室の町人だった増山氏　米が取れない松前氏など
【陪臣・喜連川ほか】　「小大名」スレ　２　建てました
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/sengoku/1329412330/l10

28 ：
test

29 ：
>>13
　そいつァー違うぜ旦那、あんたユダヤ人を馬鹿にしちゃいけねーや。

30 ：
30

31 ：
まあ、結局は戦略的に敗れたんだけどね。明に上手くしてやられた。
壬申倭乱（文禄の役）では明は小西行長を買収、石田三成に働き掛け、
秀次事件を起こし、日本を大混乱に追いやった。戦闘不能になり、
やむを得ず講和。
丁酉倭乱（慶長の役）は日本は秀次事件の影響で戦意なく、朝鮮南部を
荒らし回るのが精一杯だった。
家康が相手の総大将毛利輝元を放置してまでも三成、行長の斬首に
拘ったのは、両者が明とつるんで日本を売ったことが公然の事実だった
ことも大きい。

32 ：


【社会】 "韓国の家庭に代々伝わる伝統" 「キムチ」や李舜臣の「乱中日記」をユネスコの世界遺産に申請…韓国
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1333083691/


33 ：
>>31
お前上杉謙信は女だったとか思ってそうだなｗ

34 ：
女のほうが萌えるな

35 ：
朝鮮役で石田三成が負傷したらしいが、本当かね？
日本の著者でも朝鮮妄想が入り混じってるから
どこまでが本当なのか難しくてw

36 ：
転んだんじゃね

37 ：
幸州山城の戦いで前線に出張って負傷してるね
文治派なのに無理しすぎ

38 ：
完全に文官タイプだけど、それでも武将だぞ
前線に出なくてどうする

39 ：
とはいえ敵軍の矢が届く距離まで接近するのもどうかと思う
同じように吉川広家も負傷してるけど、こっちはなんか納得してしまうな

40 ：
指揮官は後方で指揮を取るってのは後世のイメージだから

41 ：
>>13
おまえはユダヤ人に何か恨みでもあんのか？
>>32
つまりチョンは日本兵が寒さ対策に足にいれてた鷹の爪が溢れたのを拾い食いして
山椒キムチから今のキムチにしたっていう説も無形遺産として世界に広めるって事か
ついに他称から自称乞食国家の誕生だな

42 ：
>>40
いや、だからといって実戦期の武将が常に敵兵の矢が届くほどの最前線に身を置いたというわけではないだろ
ちょっと両極端じゃないか？

43 ：
別に常～にとは言ってない。極端な取り方はしないで貰いたい。

44 ：
>>35
三成は才能が武官に向いていない文官タイプなだけで
性格そのものは武断派以上にイケイケの武闘派タイプだから
三成なら敵兵の矢が届くほどの最前線に身を置いても不思議はない
むしろ秀吉の目が行き届いていない朝鮮だからこそ普段は禁止されている最前線へ行きたがるだろう
そういう人間だからこそ関ヶ原が成立してしまうわけで

45 ：
在特会を許さん！絶対に潰す！（爆）シンポに特別サービスで友情出演
http://www.youtube.com/watch?v=p70eDCU6cAM
京都の同志社大学はこんな在日や過激派　弁護士を集めて
朝鮮学校擁護集会を学校内でやってるの？？
校門前の在日　態度悪いWWW　


46 ：
（浅野健一同志社大教授／在日朝鮮人問題） 同志社には在日が多い
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/14/1b/1afa77a460777c98cacff9aff6714e72.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/18/a9/b5656f180c6254ad248066b9d6ce714a.jpg
構内には元朝鮮人学徒を顕彰する詩碑が複数建てられている。

47 ：
韓国人・朝鮮人は、人が一番嫌がることを平気でやる。
例えば、韓国の企業で ストライキなど起ると必ずと言っていいほど、
労働者側や雇用主側が嫌がらせの意味で、
工場や事務所にバキュームカーで人糞をバラ撒いたとか、
相手の口の中に人糞を無理矢理に押し込んだといった事件が
必ず話題になります。言わば、朝鮮人・韓国人は
「糞尿」のイメージなのです。
つまり朝鮮人・韓国人は極めて不潔、汚い以上に卑しい存在なのです。
＜１０万もの韓国人女性が国外で売春に従事、　そのうち５万人が日本で売春＞
【サーチナ　2010/10/28】 http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=1028&f=national_1028_168.shtml
韓国ハンナラ党の議員がこのほど、韓国国外で売春を行っている韓国人女性は10万人以上に達し、
そのうち5万人が日本で売春を行っていると発表した。環球時報が伝えた。

48 ：
秀吉が長生きして出兵が続き、
江戸の鎖国した250年が、
大陸を侵食し続けた250年になってたら、
面白そうだと妄想してるんだが？？

49 ：
そもそもあの時点でボロボロだったのに250年なんて無理だろボケ

50 ：
ボロボロってなんの事だ？
明軍の士気か？　朝鮮の財政か？

51 ：
>>48
秀吉がどれだけ長生きしようが秀吉が死んだらそこで出兵終了だろ
秀吉が300歳くらいまで生きるのか？

52 ：
>>51
撤兵したのは秀吉の死とともに日本が無政府状態に陥ったから。
（厳密には秀次事件以降秀吉政権の末期も無政府状態に近かった。）
日本が無政府状態でなければ、後継者の政策次第で続いていた
可能性もあるよ。

53 ：
まぁ秀次になったら諸将が撤退を声高に主張しだすだろうな。
あんな土地に割り当てられたら目も当てられん

54 ：
【ゲーム】 李舜臣将軍モデルのロボット登場～日本で突風「ガンダムよりすごい」「韓国がこんなロボットを作れるとは」★３[04/21]
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1335065204/l50

55 ：
既成事実化推進してます。
【日韓】韓国に沙也可の足跡伝える韓日友好館オープン
http://www.wara2ch.com/archives/6165045.html

56 ：
沙也可「チョンって、ホントばか」

57 ：
そもそも存在しないんじゃねぇか
日本人の名前じゃねぇ上に、漢字表記なら日本人名そのまま使うだろうし

58 ：
>>50
補給がボロボロだったってことじゃね？

59 ：
南側までは補給できてたんだから、別にボロボロというほどでもないと思うが。
むしろ勝手に前進しすぎ

60 ：
というか勝手に前進しすぎた結果が数万人の犠牲じゃん

61 ：
その後直ぐ戦線縮小したべ
戦略レベルでは堅実そのものの戦いじゃないか。
戦闘レベルだとジャンプで敵陣に飛び込んで無双とか脳筋のまんまだけど

62 ：
でも全軍の三分の一も死んでるじゃん

63 ：
6年も戦争続けりゃそんなもんだろ。
中世の戦争だから、損害扱いのかなりの部分は脱走兵だろうし

64 ：
中世の遠征の死者の大半は病傷死者
その常識を覆して戦死者より病死者が少なく各国からどんな衛生術使ってるんだ！と
各国から視察団が殺到したのが日露戦争の日本陸軍
(実態は旅順攻撃がアレでソレだったんだけど)

65 ：
あの大損害を取り繕った辺りから日本の末路が見えてたな

66 ：
まーた「日露戦争で日本は勝ってない！」論かよ

67 ：
なにそれ？

68 ：
見えない敵と戦ってんじゃねーの？

69 ：
秀吉が福島に宛てた書状を見ると
清正が皇子らを捕らえたことを注進してきた話の中で
向こうは寒空で上下の者どもは堪え難いので
当物成半分人数
応高頭可支配候
残半分為兵糧蔵可納置候也
などと書いてるんだよね。
頭数に応じて半分を配って支えろ
残り半分は蔵に置いておけって話なんだろうけど
まだ9/22（いまで言えば11月入ったくらいか）
なのにこの寒さとか朝鮮半島無理ゲー過ぎる凍土だろ。

70 ：
秀吉が福島に宛てた書状を見ると
清正が皇子らを捕らえたことを注進してきた話の中で
向こうは寒空で上下の者どもは堪え難いので
当物成半分人数
応高頭可支配候
残半分為兵糧蔵可納置候也
などと書いてるんだよね。
頭数に応じて半分を配って支えろ
残り半分は蔵に置いておけって話なんだろうけど
まだ9/22（いまで言えば11月入ったくらいか）
なのにこの寒さとか朝鮮半島無理ゲー過ぎる凍土だろ。

71 ：
ソウルですら日本で言えば宮城か岩手辺りの緯度だからなあ

72 ：
実際、長期駐留には、南国九州の大名でなく、
東北、北陸の大名を割り当てた方が良かったんじゃなかろうか。
寒い気候だったろうし

73 ：
名護屋在陣で兵力を温存できた家康

74 ：
>>73
家康は明侵攻の主力の予定で温存されてたからね。

75 ：
餓死者、凍死者が出た戦い

76 ：
>>56
まあ、わかっているかもしれませんが、”雑賀”のことなのではないかと
いうのがよくある見解
（沙也可の朝鮮よみと、Saigaまたはsaikaの音の近似
沙也可は鉄砲の名手だった点
雑賀はそもそも傭兵）
まあ、いずれにしても、ある段階で日本側から明側に寝返った日本人の
集団または個人がいたのは不思議でもないでしょう。

77 ：
>>69
朝鮮半島の大半は冬季少雨の冷帯に属している
ので雨（雪）が降らない分冬季の寒さは半端ではない
（確か、ソウルで1月の平均気温が-4、ピョンヤンだと-9ぐらいだと）
日本だと、札幌、旭川位の感じ

78 ：
直接中国侵攻は無理としても、海岸拠点を確保して超賎半島岸づたいで山東半島
上陸・北京侵攻っていう選択肢はなかったのかな？
それとあんまり注目されてない気がするんだが、モンゴル軍と違って日本軍は歩兵
主体だったっていうのは不利な要素だったと思う

79 ：
単純に補給ラインの問題だから騎馬は関係無いだろう
明はあの時点では弱体化してなかったし

80 ：
騎兵主力の明先発隊は平壌で小西行長にぼこられてる

81 ：
おっと読み違えた

82 ：
大規模陣形を組まない上に、鉄砲の多い日本の場合、騎兵はあんまり怖くない。
崩れた時に追撃されるのが怖い位

83 ：
日本側にドラグーンを！
伊達騎馬鉄砲隊って竜騎兵みたいなもんじゃ？
そういうので明軍を蹴散らして欲しい

84 ：
伊達の騎馬鉄砲隊って言ってみりゃ西洋でいうカラコールだよ。
カラコールなんて帯に短し襷に流しを地でいく完全なネタキャラだよ。

85 ：
重装槍騎兵に止めを刺したときはネタキャラじゃなかったんだけどな
方陣に対してはネタキャラだけど

86 ：
>>45
在特会　＝　在日特権を許さない市民の会
生活保護を守れ！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18123121
外国人に食いつぶされる日本
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18290594
韓国は即刻竹島から出て行け！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18300200

87 ：
>>85
歩兵に重騎兵がトドメさされたからｶﾗコラールなんて可哀想な子ができたんだと思う
それはそうと単なる騎乗鉄砲歩兵なら意味はあると思うな

88 ：
そのピストル騎兵が三兵戦術に繋がるんだからそんなに
貶めるものでもないと思うが。

89 ：
でも結局「サーベル突撃のがいいじゃん」っていらない子になりましたし。

90 ：
考えてみると「個人の技量に裏打ちされたご恩とご奉公の武士」っていうのは、外征軍として不向きじゃないかな
とは思うね
オスマン・トルコ帝国や明軍も砲兵・騎兵・歩兵の兵科が一人の指揮官に指揮される形態で運用されてた訳で、給養
とか補給・補充も国が責任持ってたし(現地調達もあったようだが)
失敗するべくして失敗したと考えるべきかも知れんね

91 ：
鎌倉武士かなんかと勘違いしてない？

92 ：
鎌倉武士だって必要なら群れるべ

93 ：
というか鎌倉武士は一族郎党単位で群れるのが普通で
規模が大きい場合（源平とか承久の乱とか元寇とか）は
大将の指示に従って一斉に戦うべ。
鎌倉武士が個人戦闘メインなんて俗説だべ。

94 ：
一騎打ちって言っても随伴歩兵も含めて「一騎」だろうしねぇ

95 ：
そもそもその一騎打ち自体が殆ど起こらなかったからね。
基本的には「一斉に矢をいかけた」「○○以下数百騎が突撃した」とかばかりだし。

96 ：
史実だと奴隷兵みたいな連中が主力だったけど
モンゴル騎兵VS鎌倉武士
みたいなガチンコ勝負を見てみたかった気がする。
装甲と数の差で勝負にならん気もするが・・・

97 ：
奴隷兵じゃなくてれっきとした正規軍だよ。
東路軍はモンゴル人と漢人がメインだし
江南軍の南宋兵だってれっきとした正規軍をぶつけてる。
奴隷だなんてどこの一次史料にあったんだ？

98 ：
あと装甲と数の差で勝負にならないとはどっちのことを指してる？
装甲なら武士のが上だが、モンゴル軍にとって装甲があんま意味ない事はリーグニッツで証明済み。
数の差に関しては兵力数では日本のが上だぞ。
そもそも純粋なモンゴル人兵士なんてモンゴル帝国全体で10万行くか行かないか程度だし。

99 ：
元寇については最近一次史料の研究が進んでるからな。
杉山あたりの本ソースに棄民だの元軍は本気じゃないだの
あんまし適当なこと言わない方がいいぞ？

100 ：
敗戦国の捕虜を連れてきたのを奴隷兵見たいと表現しただけだが
連投する程興奮することか？

101 ：
亡国の兵士を自軍に取り込んで正規軍として再編成し
その一部を遠征軍として送り出すのを「奴隷兵を送る」とは斬新な表現だな。
それじゃあ歴史上の大帝国の殆どは奴隷兵が作った帝国になってしまうな。

102 ：
騎兵の馬ちゃんには
撒菱
馬上の人物には手裏剣ってワケにはいかないのか？

103 ：
>>101
心底どうでもいい

104 ：
>>102
普通に鉄砲と槍でよくね？

105 ：
鉄砲前だとしても弓うちゃいいしな

106 ：
>>103
心底どうでもいいはずなのにいちいちレスする矛盾ｗｗ

107 ：
そんな二週間以上前のレスにレスされても・・・

108 ：
顔真っ赤ｗｗｗｗｗｗ
とかレスしてあげると、顔真っ赤にして煽りだしそうだな

109 ：
【韓国】「豊臣秀吉の朝鮮侵略に抵抗した義兵の精神を受け継いだ」と無罪主張＝ソウル日本大使館トラック襲撃の韓国男[08/22]
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1345610900/l50

110 ：
本日は黄石山城攻略記念日
（慶長2年8月16日）

111 ：
日本VS朝鮮って扱いはおかしいと思う
日本VS明国が正当だしもっと言うと
九州中国四国大名連合VS明国精鋭&朝鮮国になる

112 ：
>>111
終盤から終戦後は朝鮮国との交渉しか窓口が無かったし
当人達の認識は違うかも知れないが
歴史的に見て日本VS朝鮮で問題ない

113 ：
一応国力上げて補給とかしてたり、政権トップが外交もしてるんだから日本VSと言うべきじゃないかなあ

114 ：
日本ｖｓ明でしょ。
戦争終結に際しての和議もこの2国間で決められたわけだし。
朝鮮はずっと蚊帳の外。

115 ：
>112は異世界史でも学んでたのかね。例えば南朝鮮国史とかさw
文禄の後の講和交渉はもちろん、終盤も朝鮮は全く蚊帳の外で、
ｳﾘﾅﾗ救国英雄・李舜臣もｷﾞｷﾞｷﾞ<丶｀田´>　と歯ぎしりしてただろうに。

116 ：
どっちも間違いじゃない。狭く言えばｖｓ朝鮮だし広く言えばｖｓ明でいい。
ｖｓ朝鮮単独、とかいうと間違いになるけどね。
強いて言えば日ｖｓ明でいいと思う。朝鮮は明の属国（柵封）だったわけだから。

117 ：
本日 2012/10/17は
1597年（慶長2年9月7日）
慶長の役、稷山の戦いで黒田長政が明軍を撃退した日。

118 ：
>>73
秀吉はむしろ家康を朝鮮の役に参加させたくなかったんだよな。
秀吉は西国大名や秀吉の親族を勢力拡張のための緒戦出兵だ。
秀吉は秀次に宛てた手紙の中で
・明を征服したら（後陽成）天皇を北京へお連れし周辺三十カ国を献上する
・秀次は大陸の関白となし、北京周辺百カ国を与える
・秀吉自身は寧波にあって天竺攻略の指揮を執る
・日本の天皇は八条宮（天皇弟）か良仁親王（天皇皇子・皇太子）とし豊臣秀保か宇喜多秀家を関白とする
・九州は小早川秀秋に任せる
・朝鮮は豊臣秀勝か宇喜多秀家に任せる
実際にこうなってれば家康なんて物の数ではなかった。

119 ：
>>118
文禄じゃ先鋒が加藤と小西、慶長じゃ先鋒は加藤だからな
子飼いに手柄を取らそうって意図が読み取れる
ただ、明を征服できたらともかく
慶長の役は朝鮮南部（今の韓国の国土に近い）の割譲が目的なんだけど
これは秀吉があと５年長生きしてたら成功してた可能性もあるけど
これが成功しても豊臣政権が磐石とは言い難い。

120 ：
>>118
旨みのない朝鮮北部を支配するのは嫌だっただろうな
現場は南部限定で支配したかっただろうな

121 ：
秀吉が死んで国内政治がgdgdになったので撤退した訳だからな、慶長の役の場合
戦争自体では特に負け無しではあった

122 ：
朝鮮征伐

123 ：
>>121
慶長の役は、文禄の役の反省を踏まえてほぼ満点に近いデキだしね。
けど、朝鮮全土を制圧するのに何年かかるわ分からん状態でもあるな
具体的などんなプランだったんだろ。

124 ：
日本軍が連戦連敗

125 ：
>>124
そうでもない
朝鮮義勇軍や明軍には負けてたが
朝鮮正規軍にはある程度は勝ってた

126 ：
妄想ばかりで哀れになってくるな
その連戦連敗の日本軍から一度でも城攻めで城を奪取したことや
名のある大名を何名か討ち取ったことはあるのかね？

127 ：
【韓国】 国会議事堂にある李舜臣将軍銅像、「親日銅像」と批判され1億ウォンで作り直すことに[01/03]
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1357281632/l50

128 ：
>>127
＞中国式の鎧と日本式の刀を差している、いわゆる'親日銅像'と批判されてきた国会議事堂の李舜
臣（イ・スンシン）銅像<写真>が撤去され新しく建設される。

なんだほんとに日本刀じゃないか
391 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [sage] ：2013/01/05(土) 17:11:06.82 ID:mfDgBpCd
李舜臣の愛刀とかいわれている「雙環大刀」
http://www4.kjclub.com/UploadFile/exc_board_61/2010/05/16/4(1).jpg
http://xn--eckud3f.kjidai.com/wp-content/uploads/2012/01/choson-kal.jpg
武芸図譜通誌の環刀
http://hsmuseum.suwon.ne.kr/jap/pop/photo_view_0304.jsp

129 ：
和刀っぽいなぁ
本当に李舜臣の刀だとして
途中で導入した物かねぇ？

130 ：
当時の明国じゃ日本刀を模した倭刀、苗刀が大流行してたからね。
勿論、宗主国様の国の流行り敏感なのは属国に常なので李瞬臣も倭刀は装備済み。
親日銅像も何も事実に忠実なんだから仕方ないでしょうに
得体の知れない刀剣でも持たせるのかね。

131 ：
カタナの起源は韓国ﾆﾀﾞ、ってーのはどうしたんだろうな。
韓国起源なら別に日本刀でも苗刀でもいいだろうｗ

132 ：
日本刀→親日派！
中国刀→属国清大
独自の文化のない国は大変だな

133 ：
偽倭寇は大して強くないが、1割程度居た純粋な倭寇
その純粋な倭寇が装備する日本刀と、日本の剣術が尋常じゃない強さで
明国副首都の南京が倭寇相手に攻められて何千人と討たれ篭城戦までする始末。
一方的にやられてたが明代後期、屈指の名将と謳われた戚継光が
１対１じゃ勝てないから、常に１対４（短刀、長刀、槍、捕縛の４人で１組）で戦うことを確立し
常に４倍以上兵力で個々の戦闘でも組織戦を行うことで、倭寇相手にやっとマトモな戦いができるようになる。
１対１じゃマトモに戦えない程の強さを誇る倭寇、その倭寇の強さの根源を日本刀に求め
日本刀を模した刀である苗刀を造る。
その日本刀に模した苗刀を装備した属国の将軍である李瞬臣。別に何も大騒ぎすることは無いと思う。
むしろ当時の最強の携帯武器を武装してたんだから褒められてもいいぐらい。

134 ：
世界地図を見るたびに日本はちっこいなと、ため息が出る。
これが実力か。
朝鮮とケンカしてる程度が日本の実力。ため息。

135 ：
日本の1/4しかない韓国の立場も考えてあげてください。(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

136 ：
毎年韓国では２６０万頭の犬と多くの猫が殺され食用とされている。
金属製の小さな籠に生きたままぎゅうぎゅう詰めにして運搬され、
生きたまま首を吊り、パイプやハンマーで叩き、わざと時間をかけてR。
また、生きながらに火であぶり毛皮をはがすこともある。
なぜそうするかというと、韓国では動物の苦しみが大きいほど肉が香り高く
柔らかくなり、さらに“男性の精力の源になる”と信じられているため。
その根拠は「苦しむ際に組織にたまるアドレナリンによるもの」とされているが、
当然これは犬肉業界がたくみに広めた迷信である。
猫も同様に殺され、生きたまま煮られることすらある。
ちなみに猫の場合は“リューマチや神経痛に効果がある”と宣伝している。

137 ：
○チョン鮮人の性格
１ 依頼心が強い
２ すべきことをせず他人に期待し裏切られると恨んだり非難する
３ 相手も自分と同じ考えだと思い「違う」と分かると裏切られたと思う
４ せっかちで待つことを知らず「今すぐ」とか「今日中」とよく言う
５ すぐ目に見える成果をあげようとし効果が出ないと我慢せず別の事をやろうとする
６ 計画性がない
７ 自分の主張ばかりで他人の事情を考えない
８ 見栄っ張りで虚栄心が強い
９ 大きなもの・派手なものを好む
1O 物事を誇張する
11 約束を守らない
12 自分の言葉に責任をもたない
13 何でも出来るという自信を誇示するが出来なくても何とも思わない
14 物事は適当で声だけ大きくウヤムヤにする
15 綿密さがなく正確性に欠ける
16 物事を徹底してやろうとしない
17 “見てくれ”に神経を使う
18 「世界最高」とか「ブランド」に弱い
19 文書よりも言葉を信じる
20 原理・原則より人情を重んじ全てを情に訴えようとする
参考資料　：　「現代朝鮮人の国民性格」　著者：李符永（ソウル大学教授）

138 ：
李栄薫ソウル大教授：「従軍慰安婦は売春業」　勇気あるKで殴る・蹴るの暴行受ける！
http://bbs.jpcanada.com/detail.php?bbs=6&msgid=8872&ntopic=1&dummy=24
慰安婦を詐称する元売春婦の前で「土下座謝罪」させられる教授！
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/57/0000012857/13/img07e2ad1efwts8c.jpeg
流石は奇形民族ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗ流石はウンコリアン
http://dl4.gerugugu.com/F-DATA/D-MZoGB1178780777/MZoGB1178780777.jpg
http://imgnews.naver.com/image/003/2008/02/06/NISI20080206_0006086979_web.jpg
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/48/41/21304841/48.jpg
http://nandakorea.sakura.ne.jp/img/ktx.jpg

★韓国　盧武鉉（ノムヒョン）前大統領の言葉 （わかってんじゃんWWWW）
「私は僑胞（キョッポ）の連中を信用などしていない。徴兵の義務を負わない
くせに韓国人を名乗り、 日本の選挙権を求める。 馬鹿げていないか。つまりは、
いいとこどりではないか。 私たちが苦しい思いをしていた頃、僑胞（キョッポ）の
連中は私たちよりいい暮らしを日本でしていたのだ。 僑胞（キョッポ）は僑胞（キョッポ）だ。
韓国人ではない。」 （03年6月の訪日時TBSのテレビ番組より）

139 ：
雑賀衆＝沙也可でまちおこし
どう思う？
無理やり和歌山に沙也可碑建てたらしい。

140 ：
福岡西区民としては原田信種であって欲しい

141 ：
>>139
あれが史実だとしたら、沙也可はﾌﾂｰに裏切り者だろ。
朝鮮人と卍派朝鮮史学会的には、ｳﾘﾅﾗに帰順した
良心的日本人かもしらんが。

142 ：
>>141
アレを日韓友好の象徴にする感覚がおかしいよね。
日米友好の黒船祭りと同じくらい脳死状態。

143 ：
【韓国】海上展示用‘壬乱亀甲船’が曳航途中に高波で浸水［01/15］
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1358381894/l50

144 ：
沙也可自体、雑賀という発音にそっくりスミダとか根拠のない妄想だからな
何より応仁天皇の正体は王仁とかいう馬鹿学者がいる国だしなｗｗｗ

145 ：
信長だったら明軍に信長みずから突撃して将帥を討ち取って
一気に北京まで猛追してただろうな。
秀吉みたいに人望がまったくなく残虐ゆえに末代まで恨まれ現在に至るほどの非人間では誰もついてこないだろう。

146 ：
信長だったら、一回負けて、次は明軍以上の大兵力で攻めこむ希ガス
あと秀吉の調略で反乱祭り

147 ：
>>145
結局秀吉の場合農民あがりだから限度があるんだよね
どこか舐められてるところがある。
一方信長は恐帝だし。
本能寺がなければ、８２～３年には毛利や上杉が滅んで、九州は大方臣下になってたから。
遅くても８５～６年には天下統一してただろうし。家康も従順な犬状態。
５年前倒しの朝鮮出兵でも普通に４０万とか渡海させそう。

148 ：
そもそも秀吉は一次史料初見ですで信長の領地安堵状に添え状を出してる身分で登場
（のちの堀秀政などと同様な立場。信長公記では一軍を率いる将として初登場）
どこにも百姓や底辺からの抜擢を示す証拠なない）

149 ：
津田や木下は織田家の親類衆でしょ。
秀吉は親類だから公記での初登場でも
すでに佐久間信盛や丹羽長秀に並ぶ一軍の指揮官だし。
六条本圀寺に三好勢が攻めてきた時に光秀も初登場したが
その時に将軍義昭の警護役として登場してる。
どこにも秀吉や光秀が
氏素性のわからん人間や流浪の人物などと言うことは書いてない。
完全に江戸期の講談の影響。
秀吉は『太閤記』の捏造話は信憑性ゼロであり
美濃攻略戦の11年間の間に信長に仕え始めていたと思われ
濃尾国境を流れる木曽川の水運業者の川並衆の土豪と秀吉は個人的な強い繋がりがあったのを買われ
木下姓も妻方から貰ったのではなく、元々秀吉の名字。

150 ：
底辺から成り上がったは秀吉自身が言ってる自称だな
底辺が具体的にどの層のことを言ってるかまではわからないけど

151 ：
底辺に近い所からの成り上がりなのは確かじゃない？
それが貧農なのか、行商人なのか、やくざ者なのかはともかく。
権威全盛の時代に、わざわざ卑しい家柄を自称する意味は無い

152 ：
秀吉が武勇伝で自慢話として語っただけだろ
そもそも秀吉は一次史料初見ですで信長の領地安堵状に添え状を出してる身分で登場
（のちの堀秀政などと同様な立場。信長公記では一軍を率いる将として初登場）
どこにも百姓や底辺からの抜擢を示す証拠なない）
津田や木下は織田家の親類衆でしょ。
秀吉は親類だから公記での初登場でも
すでに佐久間信盛や丹羽長秀に並ぶ一軍の指揮官だし。
六条本圀寺に三好勢が攻めてきた時に光秀も初登場したが
その時に将軍義昭の警護役として登場してる。
どこにも秀吉や光秀が
氏素性のわからん人間や流浪の人物などと言うことは書いてない。
完全に江戸期の講談の影響。
秀吉は『太閤記』の捏造話は信憑性ゼロであり
美濃攻略戦の11年間の間に信長に仕え始めていたと思われ
濃尾国境を流れる木曽川の水運業者の川並衆の土豪と秀吉は個人的な強い繋がりがあったのを買われ
木下姓も妻方から貰ったのではなく、元々秀吉の名字。

153 ：
突然どうした？例の発作の子？

154 ：
木下は親類衆でもないし
秀吉の氏素性が書いてない時点で氏素性のわからん人間だし
後世の人ほど当時の人はそれ程気にしてなかったってだけでしょ

155 ：
氏素性書いてないって織田家臣団なんて皆書いてねーじゃねーか

156 ：
木下雅楽助は織田の親類衆
あと秀吉の素性どうこうは完全に太閤記の講談ネタ。
つうか秀吉の逸話なんてすの俣一夜城とか金ヶ先の退き陣とかほとんど太閤記のデタラメ逸話ばっかりだから
今更一々疑う必要性すらない。一次資料にないどころか同じ軍記系列の信長記ですら初登場は
すでに佐久間信盛や丹羽長秀に並ぶ一軍の指揮官だし

157 ：
秀吉自身が言ってるのだから仕方ない

158 ：
そんな史料あったっけ？

159 ：
話題に加わりたいなら流石にその程度は知っとけよ

160 ：
秀吉のいう底辺が数千貫クラスの地方豪族レベルだったってだけの話じゃね
大名レベルからいえば底辺もいいとこだしな

161 ：
数千貫だと準大名クラス。柴田や前田より上で記録に残らないわけがない。馬鹿なの？

162 ：
高木とか尾張毛利とか関とか田丸とか数千貫クラスなんだが信長時代の記録には全く残ってないわけだが

163 ：
つーか高い身分として登場してるのがちゃんと残ってるじゃん。
一次史料初見ですで信長の領地安堵状に添え状を出してる身分で登場
（のちの堀秀政などと同様な立場。信長公記では一軍を率いる将として初登場）
すでに佐久間信盛や丹羽長秀に並ぶ一軍の指揮官だし

164 ：
>>162
どの高木と田丸だよ。知ったか恥ずかしいぞ

165 ：
だいたい数千貫と言いつつ記録がないとか、じゃあどっから持ってきた数字なんだ？
本気で馬鹿だろ

166 ：
>>164
東駒野城の高木氏に伊勢の田丸氏だな
>>165
織田信雄分限帳に書いてる

167 ：
織田家臣団の貫高を記録した記録なんてあったか？
特になかったような…

168 ：
丹羽氏次とかも数千貫レベルの領主なんだが信長時代の記録には全く載ってないしな
石田の毛利広盛とかも同じ

169 ：
その辺の有名どころなら家譜その他で記録が残ってるだろ
高木氏なんか信長からの書状とがまとまって残ってるし
公記にも載る名前のものもいる
どこが記録が無い家なのかね

170 ：
信長時代に丹羽高木田丸が数千貫もらってた記録なんてない
つーか織田家家臣団の貫高を一々記載した織田家公式の記録自体が存在しない
そもそもそういうのは軍記とか由緒書とかにちょっこっと書かれるくらいが普通で
小田原所領役帳とか信雄分限帳みたいな物がない限り不明なのが実態

171 ：
>>170
ちょっと黙っててくれない。ずれたレスを延々と迷惑なんだけど・

172 ：
まずお前が黙るべきだと思うよ

173 ：
>>157
このレベルの奴が何を言ってもねぇ

174 ：
えへ、まちがえた。こっちね>>158

175 ：
>>158
そんな史料ない

176 ：
すごいねｗ
秀吉の出身を考察した箇所のある本なら大体載ってるのにｗ
自分の脳内だけで歴史作りたいだけかね

177 ：
面倒くさいからどっちも一次資料だせよ・・・

178 ：
史料無視の妄想者と大した史料じゃないのにもったいぶってからかってる奴なんてほっとけよ

179 ：
>>143
古代ギリシア時代の三段櫂船なんかは復元してもちゃんと航行できるのにね

180 ：
亀甲船はオーパーツ、倭乱によって製造法が失われた

181 ：
韓国に歴史的建造物がそれほど残っていないのは
秀吉が全部燃やしたから

182 ：
>>180
現代技術でも作れない謎の新技術とかって吹いてそうだな

183 ：
朝鮮征伐

184 ：
まー日本の大名が軒並みやる気ないんだからしょうがないよ
つーか、日本軍てそんなに負けたか？
資料見たり本読んでもそんなに負けていない気がする

185 ：
李舜臣とかいう明国の下っ端、与太海賊は最初はたまたま物資を奪うのに成功したけど
あとは大した戦果もあげられず、あっけなく戦死しちゃったっていう事実を
ちゃんと韓国で教えてくれないかな

186 ：
奪ってない奪ってない
開戦初期に豪族の乗った船団をいくつか撃破しただけ。
輸送船を攻撃とか、補給線を断ったとかどっから出てきた与太なんだろ・・・

187 ：
>>186
旧日本海軍が予算獲得のために海防の必要性を説くのに李舜臣を持ち上げたのが
そもそもの始めらしいけど、それを戦後に左傾朝鮮史学者が逆手にとって制海権やら
補給線遮断やらとすっかり”定説”にしたみたいね。
でもまぁ、ネット上での輸送船やら海賊やらいうのは、たぶんnayukiが大元なんだろうなぁ、と
思う。次の下りなんかいろいろ間違ってるんだけど、これを無学なバカウヨが聞きかじりで次々
拡散している印象。
ttp://www.getemono.com/contents/nayuki/KGnayu2.htm
＊日：nayuki＜しかも李舜臣が日本軍相手に大勝した？　事実は、補給船団を海賊のように襲っただけです。しかも最後は、嘘の休戦協定を日本と結んで、油断して撤退中の日本を背後から襲うという卑怯な戦法。
＊韓：kiljap＜お前靴やタックゴ出るに靴汚かったと言って捏造専門史家が生きて呼吸する日本
＊日：nayuki＜翻訳が乱れ始めましたよ。落ち着きなさい（ｗ
＊韓：kiljap＜李舜臣将軍はお前達を皆殺しにした！　倭人は李舜臣将軍を見れば恐ろしくて逃げ出す！
＊日：nayuki＜李舜臣将軍の最後を知っていますか？　卑劣にも撤退中の秀吉軍を後ろから襲ったけど、日本の島津軍に返り討ちに遭い、鉄砲で撃たれて魚の餌になったのです。韓国の英雄に相応しい惨めな最後ですね。
　つまりは韓国で教えられている李舜臣の英雄奇譚は、補給船団の襲撃を
“倭国の大艦隊を正面から撃破”、嘘の休戦協定で騙し討ちにしたのを
“慢心している敵に機知を生かした快勝”、秀吉が死んで撤退中の日本軍を
後ろから奇襲したのを“最後の大決戦で倭国軍は敗走”となっているのである。
　ただし李舜臣の戦略は称賛に値する。秀吉軍と正面から戦わず補給船団を
襲って補給ルートを断つことによって、味方の犠牲を最小限にして敵を窮地に
追いつめたのだ。東郷元帥が言ったと伝えられているように、名将であったことには
変わりない。

188 ：
>>187
窮地には追い詰めていないよ
それに李舜臣は明国単なる下っ端で作戦の立案にも関係していない

189 ：
朝鮮征伐なんて痛い事やった馬鹿は秀吉くらいだなwwwww
「ワシは天下の豊臣秀吉じゃー、日本は全て俺のもの
だけんね　日本は掌握したから朝鮮もワシの手のひらに
収めよ、オラオラ福島加藤朝鮮行って来い、朝鮮人の
首を持って参れ」こうして2度の侵略戦争
は日本側も朝鮮側も無駄な犠牲者を増やしただけで、
国土の拡張や日中韓の貿易での御利益もなくなって
無駄に終わりましたwwwwwwww
これほどアホやった政治家も珍しいなwwwwww

190 ：
秀吉の朝鮮征伐ってこれ程アホwwww
①万単位の無駄な犠牲者ばかり生み出し
②加藤福島などの家臣の不満を煽り、裏切られるキッカケになった
③チョンシナとの外交貿易などで両国の不満を買い、
のちに家康が鎖国をする大きな要因になった
④　①②のおかげで西軍の戦力低下につながり東軍に、
豊臣家を滅亡させられる大きな原因になった
⑤無駄に秀吉自身の後世の歴史上の評価を下げた（悪劣な行為、愚行と罵られ）
挙げればデメリットにキリがないな、
メリットとかあるの？

191 ：
１６世紀レベルの戦争で輸送船とか補給線とか言い出す奴は
近代戦の思考に毒され過ぎ

192 ：
>>190
侍なんて島国の弱い連中ニダ、大国男児のウリ達の花郎に一捻りニダ
って妄言が吐けない
結局秀吉の死で撤退したけど、終始戦闘では勝ち続きだった。

193 ：
>>191
近代的な補給線なんて物ができる程補給があったら
秀吉が死ぬ頃には明どころかモスクワ包囲してそうだなｗ

194 ：
そうでなくても書状一通送るのに数百人の護衛が必要というレベルだからなぁ

195 ：
家康にも圧勝した秀吉公

196 ：
小牧長久手で雑魚信雄相手に７分の１の兵力で挑みかかったら１万人ぶち殺され
その後も松ノ木浜田二重堀前田蟹江東駒野戸木河波など各城郭で負け続け
寝返りだらけで崩壊状態の信雄領国を尾張半分すら切り取れず必死に本願寺顕如に取り成し頼んで和睦までこぎつけたのが秀吉

197 ：
いまだに小牧長久手を秀吉勝利とか言ってる馬鹿堀に影響されてる馬鹿がいてワロタw

198 ：
大友や宇喜多に蹴散らされまくった雑魚輝元に敗北した秀吉w
史料総覧　 毛利氏の軍、羽柴秀吉等と播磨上月城下に戦ひて、之を破る、
萩藩閥閲録
晋叟寺文書
毛利家日記
［参考］備前軍記
［参考］浦上宇喜多両家記
［参考］陰徳太平記
［参考］御答書
［参考］總見記
［参考］柏崎物語
【管理番号】020100216456
【編/冊/頁】10編911冊179頁
【綱文和暦】天正６年６月２１日(15780060210) 3条
【綱文】 毛利氏の軍、羽柴秀吉等と播磨上月城下に戦ひて、之を破る、
晋叟寺文書
天正6年8/21
今度播州上月之城従芸州被催候処、
自京都為後巻信長代官羽柴、荒木被差出、去六月21日来之、鉾盾削、就中為
虎御粉骨之被合戦於鑓下、彦六兵衛遂討死、其他京勢数多討死、
成田五郎左衛門尉秀綱（花押）
晋叟寺　衣鉢閣下
荻藩閥閲禄巻91林平八
敵敗軍太慶候、上月もはや一着候、依去21日合戦之時、与二事別抽粉骨之由候、
輝元　御判
巻115の２湯原文左衛門
桂左衛門大夫書状披見候、其元長々在番辛労之段無計候、上月表之事敵悉敗軍候、此の節之儀候条、
其表之事堅固之儀可肝要候
天正６年六月二十八日湯原弾正忠殿　
輝元　御判
天正10年5/4小早川→冷民少
如仰鴨城之儀逆意之者在之付、羽柴自身至外構詰寄、終日雖及防戦候、甲丸以堅固
之上合力即切崩、敵数多討捕之、大利得之事、
天正6年8/10毛利輝元→児玉
去六月二十一日両軍互下合終日防戦之時、敵数多討捕、
7/7輝元→児玉
去月21日於羽柴陣麓合戦之時、其方事頓懸付之由、心懸神妙候
天正7年4/20輝元→児玉
去年上月合戦之時、其方同道仕者共辛労之通、
天正6年7/2吉川・小早川連署状
一筆到啓上候、去21日合戦於羽柴陣麓合戦之時、児玉小次郎鑓に被相之無比類
被仕候、自盛重・隆重茂被加御褒美候様、
天正6年6/26輝元→児玉
態申遣之候、今度合戦勝利之段大慶候、小次郎事、無比類心懸宴神妙之至候、
6/26輝元
去23日之書状被見候、21日之合戦勝利之段大慶候、上勢与初之儀候二如此之仕合、
…中略 　昨日之注進ニ敵陣悉敗北之桁由候、誠以大利之段、更々無申計候、於今者上月之儀は
一着不可有程候、申越候通路銘々可及返事候へ共、
以上児玉家文書

199 ：
だがさんのコピペなんか誰も見ないから

200 ：
家康なんか天正11年からの特政連発＆木曽小笠原真田石川水野の離反と天正大地震の影響で
領内めちゃめちゃになったせいで従わざるをえなくなっただけだからなあ
しかもそんな状況で秀吉は母と妹人質にださなきゃならないほどヘタレぶりだったし。
まあ毎度の事だけど
秀吉なんて運だけで天下取ったようなもんだからな
織田家臣だから当主の能力＆恵まれた運や状況で織田家が膨張して
大きく勢力拡張
山名＆荒木＆尼子残党＆毛利の中途半端な介入でぐちゃぐちゃになってた播磨に運よく派遣されて
戦わずして味方が多く集まって信長が光秀に殺されて光秀が主殺しの汚名負ったから味方が多くあつまっただけ
毛利宇喜多上杉大友佐竹なども味方で対柴田戦でも勝家が雪に閉ざされて動けず佐々も対上杉で動けず
勝豊と勝家が不仲で信雄と信孝が不仲で稲葉が味方で前田や金森不破が戦の途中で兵を引いたから勝てただけ
○長久手合戦の戦死者は１万人以上
4/9織田信雄書状　一万人
4/10家康書状一万人
4/11家康書状一万人
4/13北条氏政・氏直書状１万人
5/2小早川隆景書状一万人余り
5/3織田信雄書状一万五千人
5/7織田信純書状一万人
家忠日記１万五千余り
顕如日記１万人余り
イエズス会年報１万人
フロイス日本史一万人
当代記２万人
池田家履歴略記・兼山記２万人
戦死者池田親子・森長可・木下祐久利ただ兄弟白井藤丸蟹江勘衛門大村定平
佐藤又座衛門鯨藤治今井長可今井長三郎秋田伝十郎生駒半座衛門香西又市
梶田喜八朗吉田甚内川越次郎河合助之丞岡田善衛門今鵜善衛門村岡十内長谷川伝三郎
森鳥八蔵片山喜平次阿部弥一衛門秋田嘉兵衛片桐与三郎梶浦兵七朗竹村小平太
また長久手合戦参加者の家記・家譜・合戦記なども全て１万人かそれ以上としてる
3000人としてるのはない。
アンチ徳川のアホ堀によれば顕如日記のその後の噂では3000人というのが正しいそうだが
文中に書かずに真横に書いてる時点で書き足してるのがミエミエ
ちなみに
家康が諸大名あてではなく身内にあてた書状や敵対勢力の毛利方の書状でも一万人戦死とでており
3000といってるのは顕如日記の「その後の沙汰（噂）」という所のみ

201 ：
4/10家康→蘆田時直　森・池田など大将分10人余り以下一万余り打ち果たし候
　　　　　　　　　　羽柴軍を根切りにする事は眼前、上洛までまですぐだ
4/11秀吉→伊藤・谷ら　大浦城の加勢を命じる
4/12秀吉→秀勝　池尻・大浦・政道の定番・普請を命じる
秀吉→あて先不明　木造表の砦普請を命じる
　　　　→伊木・河合・津田・富田・八重羽　今尾・楽田・小口などの普請を命じるなど
完全に持久戦の態勢に入っている
4/12松井→紹安　一戦に池田親子・森・木下兄弟討ち死に、秀次・堀も敗走、その他緒卒は大方打たれ申し候
4/12信雄→吉村氏吉　前日の高洲口で砦三つ追い払い首数多討ち取る旨を賞する
4/18小笠原→犬飼　羽柴軍敗北まで程あるまじく候
4/21信雄→吉村　今尾へ池田輝政に秀吉の軍勢が加わり打ち出し、脇田をせめてきたが剰数多手負い死人が出た
4/23熊谷信直→隆通　去13日羽柴方衆合戦候て数多討ち取られた
播磨三木より元清の注進では羽柴方の衆徒は残さず討ち取られた
5/2信雄→不破広綱　今朝秀次がその表で相働き、数刻戦ったが堅固に防戦して撃退した
5/3信雄→香宗我部　羽柴が大河を越えて犬山まで入ったので討ち取る事は掌の内だったが
美濃に逃げていったので本意を逃した。敵は大利を逃がし逃散した。伊勢・美濃両方で差し合い切り上げるつもりだ
5/3酒井→大槻　当方で出馬し合戦に及び２万余り討ち取った。敵は正体がなく一昨日一日に退散した
5/5蜂須賀正勝　美濃岐阜に納馬した。秀包が長々と在陣、別段変わった様子はない。安国寺・林も今参陣したので
近日討ち入るつもりだ
5/5織田信雄　家康は一昨日先勢本多忠勝に鉄砲衆を連れて荻原まで差しよこされた
5/5家康→小浜・間宮　伊勢の生津・村松で敵を数多討ち取った旨の注進のこと、比類ない事である
各高名の者共この内に申すべく候
5/5　家康→藤方　この表で敵が敗軍し構えを切る所、土手を築く
敵を討ちもらしたのは無念だが方々へ調策を練っているので上洛まで程なくである
5/6　秀吉→小将・南禅寺　近日開陣する予定である
5/7　織田信純→香芸　1日に秀吉が陣所を払い、敗北の体にて退却した
家康は年月を経て在陣せられ、討ち果たすつもりだ
先月9日岩崎口において一戦に及び池田・森その他随一の者共一万余り討ち取った
このほうの本意がなるまで程ない状態である
5/16　本多→蘆田時直　丹波での出兵に対する兵糧支援を述べる

体調が悪いからとかんなもんただの言い訳だろ
最初から会戦しないか部下にまかせりゃよかっただけ
徳川方は春から特政・信雄領国は伊勢のみならず尾張でも会戦当初から寝返り続出と不利な条件だったんだから
夏の対陣のときでも徳川方は兵の半分を返していて（家忠日記）
総勢一万足らずだったとあるしな（当代記）
体調が悪かったなんて事書かれた史料あったっけ？
「見舞い」の事だったら戦場見舞いの事じゃないの？
大阪の二度目の対陣は蟹江合戦の敗戦により三河侵攻計画の前哨戦が頓挫したからだと
愛知県史資料編が位置づけている
あと二重堀合戦は家忠日記にある

202 ：
秀吉・織田徳川方史料で各城郭攻防が激しく行われているのがわかる
4/10家康→蘆田時直　森・池田など大将分10人余り以下一万余り打ち果たし候
　　　　　　　　　　羽柴軍を根切りにする事は眼前、上洛までまですぐだ
4/11秀吉→伊藤・谷ら　大浦城の加勢を命じる
4/12秀吉→秀勝　池尻・大浦・政道の定番・普請を命じる
秀吉→あて先不明　木造表の砦普請を命じる
秀吉→伊木・河合・津田・富田・八重羽　今尾・楽田・小口などの普請を命じる
完全に持久戦の態勢に入っている
4/12秀吉→八重羽・富田・津田　木造の城がいまだ落ちず小島と相談して砦を４つ設けるよう指示
田丸・榊原・小島に申し付けるよう指示したので相談するように指示
4/12秀吉→榊原・小島・田丸　木造の砦は２箇所は小島、一箇所は田丸、一回書は榊原が申し付けるよう指示
各自相談し城中の者を一人も逃さないよう普請を堅固に申し付ける事を指示
4/12松井→紹安　一戦に池田親子・森・木下兄弟討ち死に、秀次・堀も敗走、その他緒卒は大方打たれ申し候
4/12信雄→吉村氏吉　前日の高洲口で砦三つ追い払い首数多討ち取る旨を賞する
4/18小笠原→犬飼　羽柴軍敗北まで程あるまじく候
4/21信雄→吉村　今尾へ池田輝政に秀吉の軍勢が加わり打ち出し、脇田をせめてきたが敵に数多手負い死人が出た
4/23信雄→吉村　今尾口へ秀吉方兵力が出撃してきた旨を了承　吉村へ必ず加勢を申し付ける旨を伝える
4/23熊谷信直→隆通　去13日羽柴方衆合戦候て数多討ち取られた
播磨三木より元清の注進では羽柴方の衆徒は残さず討ち取られた
5/2信雄→不破広綱　今朝秀次がその表で相働き、数刻戦ったが堅固に防戦して撃退した
5/3信雄→香宗我部　羽柴が大河を越えて犬山まで入ったので討ち取る事は掌の内だったが
美濃に逃げていったので本意を逃した。敵は大利を逃がし逃散した。伊勢・美濃両方で差し合い切り上げるつもりだ
信雄→吉村　秀吉が其の表（松ノ木）出兵してきたため信雄より加勢を使わす事を約束。伊勢方面の事を申し付けるため
本日（5/3）信雄が小牧より長島へ帰った事を伝える
5/3酒井→大槻　当方で出馬し合戦に及び２万余り討ち取った。敵は正体がなく一昨日一日に退散した
5/5蜂須賀正勝　美濃岐阜に納馬した。秀包が長々と在陣、別段変わった様子はない。安国寺・林も今参陣したので
近日討ち入るつもりだ
5/5織田信雄　家康は一昨日先勢本多忠勝に鉄砲衆を連れて荻原まで差しよこされた
5/5家康→小浜・間宮　伊勢の生津・村松で敵を数多討ち取った旨の注進のこと、比類ない事である
各高名の者共この内に申すべく候
5/5　家康→藤方　この表で敵が敗軍し構えを切る所、土手を築く
敵を討ちもらしたのは無念だが方々へ調策を練っているので上洛まで程なくである
5/5 信雄→吉村　松ノ木の加勢と防衛について詳細に命じる
5/6　秀吉→小将・南禅寺　近日開陣する予定である
5/7　織田信純→香芸　1日に秀吉が陣所を払い、敗北の体にて退却した
家康は年月を経て在陣せられ、討ち果たすつもりだ
先月9日岩崎口において一戦に及び池田・森その他随一の者共一万余り討ち取った
このほうの本意がなるまで程ない状態である

203 ：
3/25 大久保→皆川　3/17に濃州口との境目である羽黒において池田・森の守る出構を撃破した事を報じる
4/20 秀吉→上部　秀吉が在陣する尾張方面では、普請など堅固に申し付けている旨を報ずる
5/16　本多→蘆田時直　丹波での出兵に対する兵糧支援を述べる
6/2信雄→吉村　松ノ木への玉薬を送付
6/7秀吉→前田　尾張河波を敵城を全て攻略する意思である旨を報じる
6/12信雄→寺西・橋本・吉村　敵（秀吉方）が松ノ木近辺に陣取った旨を了承
6/13信雄→橋本・寺西・吉村　秀吉方を撃退した旨を了承　其の城について油断なく注意するよう指示
6/13家康→信雄　昨晩秀吉方が松ノ木へ攻撃してきたが撃退した旨の注進に対して賞する
6/16信雄→橋本寺西吉村　秀吉方の様子に関する報告について了承　松ノ木についていろいろな点で注意するよう指示
6/20信雄→吉村　今尾へ秀吉方兵力が少々出てきたため松ノ木への加勢を要請を承諾しやがて遣わす事を報じる
6/20家忠日記　秀吉方楽田に向かい放火する
6/28家忠日記　楽田へ小牧衆（小牧城に在陣している家康方兵力）が物見に出かけ秀吉方と交戦した
7/7秀吉→小野木・大塩・津田・富田　神戸城の守備について滝川益重を派遣する事を報ずる
7/7秀吉→一柳　蟹江落城により、蟹江に対する秀吉方拠点として神戸城に秀吉から軍勢を派遣することを報ずる
7/7蜂須賀→南条元続　秀吉方諸将は尾濃境目の城に在陣している。数日中に秀吉が伊勢へ出兵する旨を伝える
7/9秀吉→分部　神戸方面へ敵（信雄方兵力）が出兵してきた旨を了承
安濃津・上野城に敵が出兵してきたら秀吉が出兵して討ち果たす事を伝える
上記のように秀吉は持久戦に入り膠着状態
家康を避けるように木曽川筋の数城を圧倒的大軍でこれみよがしに攻めるばかり
いかに信雄・家康に対して怖がってたかわかる
羽柴秀吉訓戒書でも秀次に対して木下兄弟戦死と残りの連中も戦死して残るものなしで大変不便
これ以上自分の面目を失わせたら手打ちにいたすとか書いて怒りをぶつけてるし
滝川の時といい秀吉が自分に100％責任があるのに部下に押し付けるのはまあいつもの事だが。
こんだけ大軍で信雄・家康を攻められず尾張半分すら切り取れなかったんだから
ちなみに尾張松ノ木近辺の諸将は会戦当初から去就が微妙で
終盤になってから劣勢になりまくって裏切り続出といった流れではない
3/16信雄→吉村　松ノ木近辺の者が羽柴方についたとの報に接し兵糧等の支給を約束
3/18秀吉→尾張石田の毛利広盛で毛利秀頼に同調して内応した事を賞賛
美濃でも去就が定かでなかった池田・森が羽柴方について信雄は留守同然だった犬山城に襲撃を食らう
伊勢でも神戸・関・信包など地元諸将は多く羽柴方についたため＆池田らに対応するため徳川が尾張方面に転進したおかげで
楽に侵攻できただけ 家康は3/1松平親宅に蔵役・酒役免除　3/3徳川家康定書　で三・遠両国で徳政 家忠日記3/4で三河・遠州徳政入、
信雄も3/17　尾張聖徳寺および寺内町の年貢諸役免除、違乱煩いを停止
3/25家康→尾張熱田の加藤景延らに信雄の了承の上で徳政免除を認めると
圧倒的不利な状況の下での会戦をしており 現に夏に半分兵を帰し一万足らずしかいなかった。
んで結局１年一杯使っても上記の城は攻略ならず。寝返りだらけでガタガタだった信雄領国を
８倍もの圧倒的大軍で攻め込んで結局尾張半分すら切り取れなかったのが秀吉

204 ：
7/10信雄→吉村　浜田城築城を申し付ける。出来次第長島へ帰城する旨を伝える
7/10信雄→吉村　尾張から伊勢まで南下して放火した
7/12家康→木造　戸木城への兵糧搬入が困難である。戸木城を堅固に守るよう指示
7/14秀吉→津田　浜田之古城を信雄方が攻略した旨を了承。信雄方にとって菅生砦へのつなぎの城になるだろう
との考えを示す。明日美濃へ行くので神戸城で大方申し付けたならば、神戸城の一柳・小野木は美濃の秀吉陣所
へ来るよう指示
7/15家忠日記　秀吉方兵力が物見に出てきて家康方と交戦した
7/17伊勢から帰った家康が在陣する清洲へ出仕。軍勢半分を返す
7/18信雄→吉村　秀吉が曽根に到着し松ノ木の吉村に調略を仕掛けてきた知らせを聞いた
7/28秀吉→小島・蒲生　戸木城からの講和に関して指示する
8/12秀吉→長浜町人中　鍬などを取り寄せ犬山に届けるよう指示
8/14信雄→吉村　近いうちに秀吉が出陣してくるようなので諸事油断せず松ノ木の普請と昼夜の番等を堅固に申し付けるべき事を指示
8/18秀吉→上杉・須田　明日19日に秀吉が木曽川を超え小牧まで出兵し付け城を申しつけ家康が逃れられないようにする、三河へ出兵すると報じる
8/19信雄→高木　駒野城への加勢について空明と太田の両名に申し付けたのでよく相談して落ち度がないように
8/25秀吉→長浜町人鍛治中　鍬をつくり完成させ、普請に利用する
8/26加藤→長浜鍛治中　鍬について10駄分命じられたので朱印状を持参した旨を伝える
9/1家忠日記　小牧より楽田を苅田するために行く
9/5家忠日記　小牧より楽田を苅田するために行く
9/7家忠日記　秀吉との講和交渉決裂のため重吉へ惣人数を移す
9/9秀吉→あて先不明　尾張で秀吉方が放火し要害を数箇所申し付けた
9/16秀吉→前田　尾張国内で下奈良・宮後・河田へ砦３箇所堅固に申しつけ
過半が完成したので２．３日中に兵糧玉薬及び４千～５千くらいの人数を入れる
9/19家康→滝川　戸木城が苦戦していると家康へ注進があり、いまだ本城を堅固に守備しているならば
家康が急ぎ出陣する予定なので戸木城の様子をよく聞き届け再度滝川雄利からたまわりたい旨を伝える
9/23信雄→保田　秀吉より講和に関して懇望があったが拒絶した旨を報じる
10/27秀吉→上部　虎落に用いる竹を調達する
11/10 信雄・家康→吉村　長久保攻略を賞する

205 ：
NGでスッキリ

206 ：
＞＞6月10日に竹鼻城が落ちてから（家忠日記）実際は6/8には話がまとまっていたので秀吉は墨俣で茶会やってる。
話がまとまってたなんて史料はない
＞＞6/28顕如書状で6/27の夜に秀吉が大坂へ帰り、次ぎの出陣日が談合で8/10となったと書いてるし
6/25秀吉⇒木曾　来月15日諸国の軍勢を集い尾張の右方へ出兵する。そのとき其の表(木曾)へも援軍送ります
と書いているが秀吉の蟹江合戦失敗により延期になり8月に持ち越される
＞＞7/5に秀吉は7/3に滝川親子が敗れたのを聞いたと書いてる。
蟹江から眼前の大垣近辺にいたのに滝川の軍事行動しらないわけねえだろアホ
＞＞さらに秀吉の8/11大坂出陣は9/2に和議の条件交渉に入り、攻撃中止されてる。
7月3日秀吉は『8月15日に「西国・北国」の兵力を総動員して
尾張、三河、遠江へ総攻撃かける』計画を報じている。この計画は七月上旬～下旬にかけて各方面に書状で報じており
その後も三河への侵攻計画を表明している。8月中旬～下旬にかけて再び北尾張に軍結集させ、この時は家康は帰国させてた
兵も多く今まで以上に兵力的に優位だったのに結局和議の話があがっている
（これは決裂になったが）秀吉が信雄と講和した11月13日にも家康に対しては秀吉の「存念」が深いため三河に攻撃をかけてた
とえ年内であっても「家康分国へ乱入、所々令放火、日比之可散無念心中候」と報じている。
一貫して秀吉は家康への総攻撃を表明している
7月3日秀吉⇒木曾　7月8日秀吉⇒東義久　7月8日秀吉⇒梶原政景　7月30日秀吉⇒下間頼廉　
日付不明秀吉⇒津田小八朗で　来月15日に西国北国の軍勢を総動員して三河遠州尾張に総攻撃かける計画を報じる
8月18日⇒上杉景勝、須田満親　家康が小牧にいるので明日木曽川を越えて小牧表へ押し詰め、付城を申し付け家康が退却できないようにする
三河表へ出兵する予定である 9月6日秀吉⇒安井定次　鉄砲薬五斥とどく旨を賞する
同日　⇒いわ　やかて開陳する予定であると報ずる
9月16日秀吉⇒前田利家　尾張の砦、下奈良に一つ、宮後･幸田三ヶ所普請丈夫に申し付け過半ができた。
二三日中に兵糧･玉薬以下4000か5000軍勢を入れ置く2526くらいには岐阜まで開陣する
11月13日秀吉⇒伊木　家康が信雄を引き入れ相届かぬ儀があったので三州表へ押し詰め
と書いていて秀吉の家康への敵意と討伐意思と行動がよみとれる。和議による条件交渉ではなく
普通に攻撃失敗して攻略できなかっただけ
＞＞城攻め攻防の成否がなんで醜態ぶりなんだ？戦略的影響もなく普通に秀吉圧勝して終わったじゃんよ。
そら信雄がたまたま秀吉の示威行動にビビッて和議結んだからなんとかなったってだけだろ
尾張半国すら切り取れないのに圧勝も糞もない
＞＞いやいや、すでに蟹江が落城寸前だったのは家康自らが出陣しての攻撃は6/21書状などでわかる。
家康がそういってるだけ。滝川が降伏したのは7/3でこれも単に秀吉が後詰にこず単独で抗戦不可になっただけの可能性高い
＞＞秀吉はその戦況を無視して帰ってる。竹鼻城を手に入れたからそこを南下する戦略で
三河方面への侵攻計画書状で書きまくってるのに信雄討伐以外視野に入っていないわけねーだろアホ
＞＞滝川なんて見捨ててるのが現実。なんせ6/16に勝手に滝川が調儀で手に入れただけで何の準備もないし
ようは家康が怖かっただけだろ。新たに楽田留守居部隊も追加されてるし
＞＞すぐ家康が駆けつけ虎口を奪ったのは家忠日記でわかる
そら眼前にいた秀吉から何の支援も得られなかったってだけだろ

207 ：
＞＞さらに6/4の佐竹宛の秀吉書状でも加賀野井城・奥城攻めを敵城中割と言っていて、
＞＞秀吉が岡崎への中割戦略から長島への中割戦略への変更がはっきりわかるから蟹江なんて戦略的に意味はない。
この戦いは3/13の丹羽宛書状で「酒の酔いを覚ますごとく半月程度で決着つけてやる」
３/22渡辺清忠書状や23日桂書状で｢家康が尾張境まで陣取ったので討ち果たされる由候て築州が美濃に陣替した｣
｢天下の弓膳一大事である｣佐竹義重宛書状で清洲近辺まで押し詰めれば家康は出てくるだろうから
一戦におよび討ち果たすと述べ29日秀長書状で｢家康打ち果たす事案の内に候｣
敗戦前日の4/8の丹羽宛書状に「家康さへ討果候へは」｢家康を取巻、即時可討果候間｣とあるように家康討伐のための
進軍でありまた「至参集表令手遣、可発向調儀間、九鬼右馬も船手にて彼の国へ差遣候」
とあるように家康本国へ陸海両面攻撃を想定した大掛かりなもの。龍泉寺に向かう途中での
柏井、大草の根城に山内一豊、生駒吉一、矢部家定、一柳直末を入れると記し、九鬼の水軍を
三河へ派遣し家康本国への陸海両面攻撃等の計画を細かく書いてて中入り作戦もその一貫である旨
を報じてる。北尾張に向けて出陣する時桂黄繁の書状では『徳川事、三介殿後見被仕候付被討果之由候
て尾州表へ陣替候』とあるし小早川秀包に同道してた渡邊清忠が『秀吉自ら北尾張の家康を攻撃する』
と記してる。長久手の敗戦後秀吉は木曽川筋の城を攻撃するが
この目的も『必家康後巻可仕儀にて候間、この口へ引き出、一戦に及び討ち果たす』（５月九日毛利輝元宛書状）
長岡越中宛５月11日書状　小牧表の人数が討ち入る時家康と一戦を遂げ討ち果たそうとした
『家康後詰可仕事案内与存』（佐竹義重宛）と伝えている事から家康を小牧山からおびき
出して戦う事にあったと考えられる。5月2日の小早川隆景の書状でも『来秋』（太陰暦なので７～９月の事）
軍事行動を行う予定であった事が書かれてる。６月四日佐竹義重宛書状　家康が小牧に陣を張ったので
時を移さず10町15町に陣を張り、一戦討ち果たそうとした。家康が木曽川の敵城の中に乗り入れた所に後詰に来たら
討ち果たしてやる
6/25秀吉⇒木曾　来月15日諸国の軍勢を集い尾張の右方へ出兵する。そのとき其の表(木曾)へも援軍送ります
と一貫して家康への討伐意思の表明があり蟹江合戦も谷口氏や愛知県史資料編の位置づけどおり
秀吉の敵地分断・三河侵攻計画だとわかる。7月3日秀吉は『8月15日に「西国・北国」の兵力を総動員して
尾張、三河、遠江へ総攻撃かける』計画を報じている。この計画は七月上旬～下旬にかけて各方面に書状で報じており
その後も三河への侵攻計画を表明している。8月中旬～下旬にかけて再び北尾張に軍結集させ、この時は家康は帰国させてた
兵も多く今まで以上に兵力的に優位だったのに結局和議の話があがっている
（これは決裂になったが）秀吉が信雄と講和した11月13日にも家康に対しては秀吉の「存念」が深いため三河に攻撃をかけてた
とえ年内であっても「家康分国へ乱入、所々令放火、日比之可散無念心中候」と報じている。
一貫して秀吉は家康への総攻撃を表明している
7月3日秀吉⇒木曾　7月8日秀吉⇒東義久　7月8日秀吉⇒梶原政景　7月30日秀吉⇒下間頼廉　
日付不明秀吉⇒津田小八朗で　来月15日に西国北国の軍勢を総動員して三河遠州尾張に総攻撃かける計画を報じる
8月18日⇒上杉景勝、須田満親　家康が小牧にいるので明日木曽川を越えて小牧表へ押し詰め、付城を申し付け家康が退却できないようにする
三河表へ出兵する予定である 9月6日秀吉⇒安井定次　鉄砲薬五斥とどく旨を賞する
同日　⇒いわ　やかて開陳する予定であると報ずる
9月16日秀吉⇒前田利家　尾張の砦、下奈良に一つ、宮後･幸田三ヶ所普請丈夫に申し付け過半ができた。
二三日中に兵糧･玉薬以下4000か5000軍勢を入れ置く2526くらいには岐阜まで開陣する
11月13日秀吉⇒伊木　家康が信雄を引き入れ相届かぬ儀があったので三州表へ押し詰めと家康への討伐意思と行動が読み取れる

208 ：
＞＞目論見も何も開戦当初の伊勢侵攻計画の規定路線を秀吉が冷静にやってるだけだよ。
＞＞たまたま池田が犬山城を奪取したから、冒険的に岡崎直撃をやる突発的な行動をして尾張東部へ攻め込んだだけ。
当初も糞も最初から最後まで徳川討伐と三河遠州への侵攻意思表明してるのにたまたまも糞もない
＞＞いやいや別に木曽流域に行く必要ないでしょ。秀吉軍を長島方面へ向かわせないように、家康が軍事行動を再度、東美濃で起こして
攻められてる地域無視してなぜ他の地域転進するのか意味不明。しかも楽田に留守居部隊２万も残されてるのに
＞＞長島城が危機的になり敗北確定になるまでなんら無策で信雄が追い込まれていくのを傍観してただけなのが家康。
傍観というかそもそも１万足らずの兵力じゃ何もできんだろ
＞＞加賀の井の落城を傍観して、なんら策がなかったのが家康。
加賀野井を後詰したら危険な敵地＆木曽川流域で秀吉の大軍に潰されてアボーン
＞＞その結果、竹鼻まで水攻めになる。竹鼻が救援できないのは完全に加賀の井を
失策も糞も最初からまともに会戦できる兵力差＆状況じゃねーわアホ
＞＞7/12の家康は戸木城への兵糧搬入を強風のせいにして無理と言ってる始末だし
戸木城は敵地のど真中で敵占領地の奥深くに孤立した地域にあるのに海使わないと兵糧搬入
なんてムリなんだから風吹いたら搬入できるわけねえだろカス
＞＞5/25の家康書状を見れば竹鼻救援する根拠として北条軍が来たらと言ってる。
兵力差が圧倒的なんだから当たり前
＞＞6月10日に竹鼻城が落ちてから（家忠日記）実際は6/8には話がまとまっていたので秀吉は墨俣で茶会やってる。
話がまとまってたなんて史料はない
＞＞6/28顕如書状で6/27の夜に秀吉が大坂へ帰り、次ぎの出陣日が談合で8/10となったと書いてるし
6/25秀吉⇒木曾　来月15日諸国の軍勢を集い尾張の右方へ出兵する。そのとき其の表(木曾)へも援軍送ります
と書いているが秀吉の蟹江合戦失敗により延期になり8月に持ち越される

209 ：
＞＞この戦いには、秀吉はなんら関わってないし滝川が独断でやって、独断で失敗してるだけ
愛知県史資料編表題部や長久手町史通史編の谷口氏が領国分断作戦の一貫と書いてるし
秀吉がいたと思われる大垣と蟹江なんてすぐだし秀吉は滝川退城により三河侵攻を中断・延期してるから
三河方面への足がかりと容易に想像がつくしそもそも滝川は秀吉の同盟者でも何でもなく家臣なんだから独断での行動なら証明が必要
直接のソースはなくても上記のように秀吉の作戦なのは自明
＞＞（多聞院も蟹江城を滝川の調略でと書いてて、秀吉の戦略ではない）
その滝川の調略が本人の意思なのか秀吉の戦略なのかは別問題
＞＞当然のように危険極まりない行為をしたために
秀吉陣がいる尾張や美濃から蟹江なんて程近くなのに危険どころか大チャンスとしか言いようがない
＞＞16日夜に入城したものの18日には家康に即襲撃されて
その間に秀吉が後詰せずまた楽田方面からも軍勢出さなかったから負けただけ
そもそも滝川と九鬼って同盟者でも臣従関係でもないのに秀吉の意思がなかったら
九鬼が兵出すわけないだろ
伊勢の楠本に26日大阪に28日で其の前ずっと佐和山にいたんだから位置的に余裕で後詰できたのにな
家康が怖くなって逃げ出しただけだろ
＞＞お前さ、二重堀合戦の日付はいつだと主張してんの？
＞＞細川家記が言う5月朔日に家康の反対を押し切り
細川家記の日付が間違ってるだけだろ。家忠日記に楽田筋へ働きどうこうって4/26にある
＞＞信雄が攻め寄せ木村や長谷川らと混戦になり神子田が戦わずして敗走したことが原因で、
＞＞羽柴方が追い崩され秀吉の不興に思っていたところ細川が奮闘して信雄勢を追い返したと細川家ﾏﾝｾｰ話を捏造してるが、
神子田がいなくなったんだから史実だろ。三鬼氏もそう書いてるし
＞＞この戦いには、秀吉はなんら関わってないし滝川が独断でやって、独断で失敗してるだけ。
滝川家臣でもない九鬼が行動している事・秀吉が三河方面への侵攻計画を一貫して表明してる事
秀吉が滝川退城によって三河方面攻撃を延期し信雄攻撃に切り替えた事・滝川は協力関係でも何でもなく秀吉の家臣である事
から秀吉の作戦だと容易に想像がつくし愛知県史資料編も谷口氏もそう結論づけている
＞＞滝川が自分の意思で調儀しただけで、
＞＞(6/16に勝手に滝川が調儀で手に入れただけで秀吉は何も知らないし何の準備もしてないし
その調略が秀吉の意思か滝川の意思かどうかとはまた別問題。現場に秀吉がいなくても秀吉の指示で行動なんて
全く矛盾もしないしそもそも総大将が調儀で敵陣中に城乗っ取りなんかできないから滝川が得意の調略で大チャンスつくっただけだろ
＞＞信雄と家康の軍に挟撃されている場所へ入城すると言う当然のように危険極まりない行為をしたために
危険極まりないどころか秀吉方拠点から程近くなんだから大チャンスだろ
蟹江から大垣なんてすぐだし尾張の秀吉方拠点からも近いだろうし
＞＞滝川は16日夜に入城したものの18日には清洲からわずか三里のため家康に即襲撃されて
秀吉が後詰しなかったからだろ
＞＞19日の家忠日記を見ると九鬼が逃げようとしたところを信雄の大船に捕捉されて
＞＞滝川の馬印まで取られて織田と徳川の挟撃で7/3にはすでに楠まで退去してんじゃねぇかｗ
秀吉は其の間なにやってたのって話だわな
佐和山に22日→伊勢楠本26日→大阪28日で逃げるように退却していったのが秀吉
＞＞当の秀吉は蟹江城なんて援軍すら送らずまったく気にもせずに
ようは家康が怖かっただけ。７倍も兵力ありながら１万も殺されたんから当然だが
＞＞長島への中割戦略の成功たる竹鼻城攻略成功したので大坂へ帰る始末だしよ。
長島への中割という割りに結局秋に信雄がビビッてヘタレ降伏するまで
５か月もようしているのは蟹江の敗戦が原因。これにより三河方面への攻撃は頓挫し延期
どうみても秀吉の失態です。

210 ：
＞＞つか秀吉は滝川が蟹江城を奪取したの無視して納馬して帰ってる。
家康相手に大敗して１万人も大損害だしたから怖くて近づけなかっただけ 大垣から蟹江なんてすぐだからな。いこうと思えばいつでもいけた
二重堀合戦が史実な証拠として神子田が改易され、信雄から感状もでてる
愛知県史資料編867～869で滝川が蟹江から退去した事で秀吉は出陣日を改める事を伝えてるんだろうが
蟹江が何も意味ないなら出陣日改める必要なし 蟹江を落とせれば清洲と長島の分断＆北だけでなく西からも長島を包囲可能
蟹江は秀吉がいた大垣から眼前の距離 谷口氏の論文や愛知県史資料編が位置づけているとおり蟹江合戦が秀吉の三河侵攻計画や
領国分断作戦の一貫の証明だろうが 大体滝川はただ協力してるだけじゃねえだろうが
前年に秀吉に降ってれっきとした家臣だろうが 独断で行動してたとするならそれこそ証明が必要
＞＞秀吉の戦略は下記であり、滝川の行動は秀吉の戦略外だ。
＞＞6/4の佐竹宛の秀吉書状でも加賀野井城・奥城攻めを敵城中割と言っていて、
＞＞秀吉が岡崎への中割戦略から長島への中割戦略への変更がはっきりわかるから蟹江なんて戦略的に意味はない。
この戦いは3月13日の丹羽宛書状で「酒の酔いを覚ますごとく半月程度で決着つけてやる」
３月22日渡辺清忠書状や23日桂書状で｢家康が尾張境まで陣取ったので討ち果たされる由候て築州が美濃に陣替した｣
｢天下の弓膳一大事である｣佐竹義重宛書状で清洲近辺まで押し詰めれば家康は出てくるだろうから
一戦におよび討ち果たすと述べ29日秀長書状で｢家康打ち果たす事案の内に候｣
敗戦前日の4月8日の丹羽宛書状に「家康さへ討果候へは」｢家康を取巻、即時可討果候間｣とあるように家康討伐のための
進軍でありまた「至参集表令手遣、可発向調儀間、九鬼右馬も船手にて彼の国へ差遣候」
とあるように家康本国へ陸海両面攻撃を想定した大掛かりなもの。龍泉寺に向かう途中での
柏井、大草の根城に山内一豊、生駒吉一、矢部家定、一柳直末を入れると記し、九鬼の水軍を
三河へ派遣し家康本国への陸海両面攻撃等の計画を細かく書いてて中入り作戦もその一貫である旨
を報じてる。北尾張に向けて出陣する時桂黄繁の書状では『徳川事、三介殿後見被仕候付被討果之由候
て尾州表へ陣替候』とあるし小早川秀包に同道してた渡邊清忠が『秀吉自ら北尾張の家康を攻撃する』
と記してる。長久手の敗戦後秀吉は木曽川筋の城を攻撃するが
この目的も『必家康後巻可仕儀にて候間、この口へ引き出、一戦に及び討ち果たす』（５月九日毛利輝元宛書状）
長岡越中宛５月11日書状　小牧表の人数が討ち入る時家康と一戦を遂げ討ち果たそうとした 『家康後詰可仕事案内与存』（佐竹義重宛）と伝えている事から家康を小牧山からおびき
出して戦う事にあったと考えられる。5月2日の小早川隆景の書状でも『来秋』（太陰暦なので７～９月の事）
軍事行動を行う予定であった事が書かれてる。６月四日佐竹義重宛書状　家康が小牧に陣を張ったので
時を移さず10町15町に陣を張り、一戦討ち果たそうとした。家康が木曽川の敵城の中に乗り入れた所に後詰に来たら
討ち果たしてやる 六月25日⇒木曾　来月15日諸国の軍勢を集い尾張の右方へ出兵する。そのとき其の表(木曾)へも援軍送ります
と一貫して家康への討伐意思の表明があり蟹江合戦も谷口氏や愛知県史資料編の位置づけどおり
秀吉の敵地分断・三河侵攻計画だとわかる
7月3日秀吉は『8月15日に「西国・北国」の兵力を総動員して尾張、三河、遠江へ総攻撃かける』計画を報じている。
この計画は七月上旬～下旬にかけて各方面に書状で報じておりその後も三河への侵攻計画を表明している。

211 ：
8月中旬～下旬にかけて再び北尾張に軍結集させ、この時は家康は帰国させてた兵も多く今まで以上に兵力的に優位だったのに結局和議の話があがっている
（これは決裂になったが）秀吉が信雄と講和した11月13日にも家康に対しては秀吉の「存念」が深いため三河に攻撃をかけてた
とえ年内であっても「家康分国へ乱入、所々令放火、日比之可散無念心中候」と報じている。一貫して秀吉は家康への総攻撃を表明している
7月3日秀吉⇒木曾　7月8日秀吉⇒東義久　7月8日秀吉⇒梶原政景　7月30日秀吉⇒下間頼廉　
日付不明秀吉⇒津田小八朗で　来月15日に西国北国の軍勢を総動員して三河遠州尾張に総攻撃かける計画を報じる
8月18日⇒上杉景勝、須田満親　家康が小牧にいるので明日木曽川を越えて小牧表へ押し詰め、付城を申し付け家康が退却できないようにする
三河表へ出兵する予定である 9月6日秀吉⇒安井定次　鉄砲薬五斥とどく旨を賞する
同日　⇒いわ　やかて開陳する予定であると報ずる
9月16日秀吉⇒前田利家　尾張の砦、下奈良に一つ、宮後･幸田三ヶ所普請丈夫に申し付け過半ができた。
二三日中に兵糧･玉薬以下4000か5000軍勢を入れ置く2526くらいには岐阜まで開陣する
11月13日秀吉⇒伊木　家康が信雄を引き入れ相届かぬ儀があったので三州表へ押し詰め
＞＞蟹江合戦が滝川の単独行動
長久手町史本文編の谷口氏はこの行動を信雄領国の敵地分断作戦で秀吉の作戦の一環
滝川が行動した当初秀吉は蟹江から半日ほどで行軍可能であろう大垣にいたと思われる
6月11日秀吉に同行してた小早川秀包書状　もうすぐ大垣に入る
6月16日秀吉⇒伏与六入　吉里･駒野に砦申し付た。近日馬を納める
この日滝川が蟹江･小口･下島･前田を奪い蟹江合戦勃発
6月18日信雄⇒吉村　今尾で敵が動いたら注進するように
6月20日信雄⇒吉村　今尾で敵が少々出てきた
6月21日家忠日記　筑前は馬を近江迄入れた
6月22日信雄⇒吉村　秀吉が佐和山に引き取った
三河物語　関白殿は今尾の城を水攻にさせ給う内に蟹江の城にて前田が別心之し
＞＞いやいや、すでに蟹江が落城寸前だったのは家康自らが出陣しての攻撃は6/21書状などでわかる。
家康がそういってるだけで実際に滝川が城を明渡したのは7月
これも単に秀吉が後詰寄越さないから単独で抗戦するのが無理だと思って明渡しただけの可能性が高い
＞秀吉軍を長島方面へ向かわせないように、家康が軍事行動を再度、東美濃で起こして
小牧山周辺の砦には2万もの留守居兵が残されてる上に6月15日にはさらに楽田への加勢集として
1万1200が追加されてるから家康がただでさえ少ない兵力で秀吉の侵攻地域と関係ない東美濃に向かったら
そのまま美濃の後詰部隊と小牧山周辺の留守居兵に追撃されてアボーンまたは小牧山占領されて
一気に三河方面に侵攻されてアボーン
＞長島城が危機的になり敗北確定になるまでなんら無策で信雄が追い込まれていくのを傍観してただけなのが家康。
蟹江合戦で危機的状況に素早く対応している。また8倍ほどの圧倒的兵力差で均衡を保っている
＞加賀の井の落城を傍観して、なんら策がなかったのが家康。
加賀の井に行くには敵城の
また5月5日秀長宛書状で伝えるように家康が後詰として働いてきてもその対応は十分できているため
家康からすれば死地にいくようなもの
＞7/12の家康は戸木城への兵糧搬入を強風のせいにして無理と言ってる始末だし
お前戸木城の位置わかってる？伊勢でもかなり南方で敵地のど真ん中。海上ルート使わないといけないから
強風吹いたら無理にきまってるだろ
＞5/25の家康書状を見れば竹鼻救援する根拠として北条軍が来たらと言ってる。もう絵に描いた餅状態じゃん。
小牧山周辺には秀吉の留守居部隊2万が残されてるから当たり前
秀吉も6月4日佐竹義重宛に加賀井･奥両城は家康からみて｢敵城中｣に入っている(家康信雄からみて敵方である
秀吉方の城々に取り囲まれた位置にある)ので両城への後詰として家康が後詰した所を攻撃する計画だったといっている
家康からすれば木曽川諸城への後詰など自ら死地に赴くようなものだっただろう

212 ：
＞＞蟹江合戦が滝川の単独行動
長久手町史本文編の谷口氏はこの行動を信雄領国の敵地分断作戦で秀吉の作戦の一環
滝川が行動した当初秀吉は蟹江から半日ほどで行軍可能であろう大垣にいたと思われる
6月11日秀吉に同行してた小早川秀包書状　もうすぐ大垣に入る 6月16日秀吉⇒伏与六入　吉里･駒野に砦申し付た。近日馬を納める
この日滝川が蟹江･小口･下島･前田を奪い蟹江合戦勃発 6月18日信雄⇒吉村　今尾で敵が動いたら注進するように 6月20日信雄⇒吉村　今尾で敵が少々出てきた
6月21日家忠日記　筑前は馬を近江迄入れた 6月22日信雄⇒吉村　秀吉が佐和山に引き取った 三河物語　関白殿は今尾の城を水攻にさせ給う内に蟹江の城にて前田が別心之し
上記のように秀吉は蟹江合戦当初滝川が軍事行動起こした蟹江から近い大垣近辺にいたため秀吉の軍事行動と容易に想像がつく
＞＞いやいや、すでに蟹江が落城寸前だったのは家康自らが出陣しての攻撃は6/21書状などでわかる。
家康がそういってるだけで実際に滝川が城を明渡したのは7月 これも単に秀吉が後詰寄越さないから単独で抗戦するのが無理だと思って明渡しただけの可能性が高い
そもそも両者には会戦当初から秀吉に同行していた渡辺清忠や桂横重が小牧山に陣替したときの人数を１０万といっており当代記、三河物語もこれと同じ数字
その他に伊勢方面を攻めている諸勢2万4000と美濃に残されている秀勝勢数千が存在するため総勢で13万を超えると思われる
また尊禄以来年代記では秀吉は3月に大阪をたった時125000、八月には16万で尾張へ出兵した
また長久手合戦参加者の家記や家譜、合戦記などでも同じ数字が用いられている
そして陣立書や書状から秀吉側は主要メンバーほとんど引きつれて短期決戦構想で合戦に及んでいる事がわかる
こんな圧倒的兵力差で負けまくって一年一杯使って信雄ごときの尾張半国すら自力では倒せなかったのが秀吉
＞＞つまりなんら策もなく傍観しかできなかっただけだろ 家康贔屓な主観を解釈にいれるとそういう曲解ができるんだね。
傍観って小牧山周辺をガチガチに砦と２万もの兵力で囲われてるのに放置して他地域にいけるわけないだろアホ
＞＞つまり加賀の井城の落城阻止すらできなかったくせに竹鼻城の援軍出せない理由に加賀の井城が邪魔だからとか意味不明。
加賀野井城陥落は家康にとって地理不案内の上に圧倒的兵力差＆小牧山留守居部隊がいたってだけ
竹が鼻の位置は加賀の井よりもさらに秀吉のいる大垣より。加賀の井を抜かないと竹鼻を救援するなんて無理
＞＞しかもこれによって長島城への道が切り開かれてしまい秀吉による一挙長島攻略の南下が開始されてしまい
＞＞完全に戦略的大敗を決定づけたのが加賀の井城→竹鼻城落城の一連の流れ。
竹鼻陥落から５か月もたった後での事持ち出されても。 そもそも戦略的大敗も糞もない圧倒的兵力比＆信雄領国寝返りばかりの圧倒的有利な状況なんだから
勝って当たり前。そんな戦闘で長久手二重堀戸木松ノ木蟹江など負けまくって自力では１年かかって尾張半国すら切り取れなかったのが秀吉
＞＞7/3落城であり秀吉が大坂へ帰っていただけの話で放置も糞もないわｗ
蟹江合戦当初の6/16はまだ秀吉が大垣あたりにいたと思われる。大垣から蟹江なんて半日もかからんだろ
伊勢の楠本から大阪まで２日程度で移動してるし
＞＞すでに9/2の秀吉書状で蒲生が田丸氏や関氏や九鬼氏や澤氏や秋山氏や芳野氏を与力として
＞＞南伊勢五郡を与えられてるしｗｗｗ松ヶ島城あたりは算用次第（奪えたらやる）って書いてるし。
南伊勢楽に切り取れたのは関や神戸・田丸・信包など地元勢力が秀吉の味方についたのと
池田に対応するため家康が尾張に転進したおかげ
＞＞秀吉自身は9/6付け書状などで戦勝まじかだと書いてる。
勝つまで２か月も経ってるな。しかも10月には家康も戦勝まじかと書いてるわけで
＞＞そんなの去勢張ってるだけで見事なまでに85年中（天正13年）は
天正13年家康が領国内問題で離反した対真田の敗戦と同じく前年離反した木曽や
天正13年離反の小笠原への対応などで困窮したおかげで秀吉にとって圧倒的優位な状況
が生まれるがこの状況ですらまだ家中では主戦派が主だったが秀吉派であった石川・水野の離反と
軍事機密露見と天正大地震と天正11年からの徳政連発で困窮した家康は従わざるをえなくなっただけ
しかもそんな今川氏真でもかてそうな圧倒的優位な状況で母と妹人質に出したのが秀吉
＞＞紀伊雑賀・根来衆や佐々成政や長宗我部や保田（佐久間）安政や遊佐河内守を家康は見捨ててるじゃんｗ
そら信雄と一緒に和議結んでるのに勝手に盟約違反する馬鹿はいないだろ

213 ：
＞＞家康が優位なんてバカなことはない。しかも酒井・石川まで人質を秀吉に取られているのに。
そもそも国力やら状況が糞みたいに秀吉有利なんだから家康優位なわけないだろアホ
石川も徳川方史料だろ天正12年秀吉との対決時でもすでに秀吉に篭絡されつつあったし
＞＞しかも天正12年8/26には背後の駿河国ですら年寄衆へ15歳から60歳までの大動員をかけてるほど徳川は限界動員してるが
これは単に陣夫として輸送や調達など非戦闘業務が主と本多氏が定本徳川家康で書いてるな
家康は兵力8000そこそこだからな（当代記・家忠日記その他合戦記や家記・家譜）
残りは信雄の兵力だし
＞＞秀吉は前田へ援軍を派遣したりと余裕ありすぎ。
７～８倍もの圧倒的兵力差で兵力が余りまくらないわけないだろアホ
そんな勝って当たり前の兵力で苦戦しまくり尾張半分すら切り取れなかったのが秀吉
＞＞しかし信雄と家康は秀吉との正面衝突を恐れ城から出ず
恐れてるのは明らかに秀吉の方
家康・信雄は圧倒的に兵力に劣る上、楽田の留守居２万や美濃の後詰部隊放置して
加賀野井・竹鼻にむかったら別働隊に追撃されるなり小牧山襲撃されて退路たたれるなりしてアボーン
＞＞一益はロクに兵も物資も持ってないので、これには家康も動き夜通し鉄砲を打ち込み、
滝川からすれば物資はすぐ近くの秀吉陣からもたらされると思ったんだろう
＞＞すぐにﾍﾀﾚ一益の蟹江城は矢玉の準備もロクになく戦意喪失し降伏。
滝川がヘタレなのではなく秀吉がビビッて放置したから降るしかなくなったのが滝川
7/3まで持ちこたえているがこれも秀吉が見捨てただけからってだけの話だろ
秀吉は三河方面への攻撃を想定していたのに結局この合戦の失敗で延期して信雄戦にきりかえる事になったんだから明らかに秀吉の失態
＞＞和議は難航してる間にも信雄最有力家臣の木造長政の戸木城が半年の籠城の末に10月末に開城し信雄唯一の南伊勢の拠点も消失。
これは木造記（軍記物）の造り話。ちなみに秀吉も7月には木造の事に触れてるのに
この時は何も触れていないし中川定成・佐久間正勝・土方雄良・雑賀松庵こいつらより
貫高で勝る連中も普通に人質出していない。木造記は具政を具康としてるくらいでただの軍記の信憑性だし別名木造軍記ともいうもの
＞＞清洲城へ11/9に入ったが何ら策なく、各戦線への援軍すら出せない諦観状態。
そりゃ8000そこそこで８万も１０万もの秀吉軍とガチンコでやりあうなんて無理
そんな勝って当たり前の状況と兵力差で苦戦しまくって１年無駄にしたのが秀吉
＞＞もう1人の最有力家臣の滝川雄利の浜田城も秀吉軍の付け城に包囲されており救援不可能。
戸木も小牧山も松ノ木も小牧山周辺の砦郡も似たような状況で落とされなかったのにこれで勝ったような事いわれても
＞＞11/11書状では信雄が種々懇望と書いてある。これに恐怖した信雄は家康の支援が望めないと悟り降伏。11/12に講和成立。
あくまで秀吉が言ってる事なんでおおいに疑問
9月にも信雄が人質を出して懇望してきたけど許さなかったとか書いてるけど
なんで秀吉は11月になったら許すのかって話だし

214 ：
＞＞重臣たちと供に人質を出し、慌てた家康も秀康を人質に差し出して秀吉勝利のうちにこの戦役は終了した。
ビビリ信雄が勝手に和議を結んだから大義名分失って和睦せざるをえなくなっただけ
＞＞（家康側家臣の書状では養子と書くが、秀吉の書状にははっきり人質と書かれている）
秀吉の書状なんて全部自分に都合いいことしかかかれてないし
家康領国が天正大地震と離反の連鎖と徳政連発で困窮してる状態ですら母と妹を人質に出した程のヘタレぶりかましたのが秀吉
＞＞三河竜門寺によれば三河渥美郡も過重な陣賦役のために在地社会が激しく荒廃そ疲弊したと記しており
家康領国は合戦前や合戦当初から徳政連発で十分困窮してるのがわかる
元々貧国ばかりだし上杉や北条の変心に備え大部分の兵力を領国に残してたからな
＞＞信雄と家康は秀吉の大軍による本格南下に、蛇に睨まれた蛙状態で氷のようにカチカチ。
そんな史料にない妄想いわれても
＞＞秀吉軍の前に野戦回避し無策なまま籠城を続けた挙句に王手となり、
野戦回避してたのはむしろ家康がいた小牧山避けてしかも小牧山からでられないように
まわり砦で囲いまくって２万も残して一方で自分はこそこそ家康の出てこれない
木曽川筋の諸城圧倒的大軍で攻めるだけだった秀吉の方
＞＞家康はまったく歯が立たないで清洲でふるえていた。
７倍もの兵力比で歯がたつも立たないも糞もない
＞＞無条件降伏を飲む形で集結
母と妹差し出すのが無条件降伏とかアホですか
＞＞つまりなんら策もなく傍観しかできなかっただけだろ家康贔屓な主観を解釈にいれるとそういう曲解ができるんだね。
傍観って小牧山周辺をガチガチに砦と２万もの兵力で囲われてるのに 放置して他地域にいけるわけないだろアホ
＞＞つまり加賀の井城の落城阻止すらできなかったくせに竹鼻城の援軍出せない理由に加賀の井城が邪魔だからとか意味不明。
加賀野井城陥落は家康にとって地理不案内の上に圧倒的兵力差＆小牧山留守居部隊がいたってだけ
竹が鼻の位置は加賀の井よりもさらに秀吉のいる大垣より。加賀の井を抜かないと竹鼻を救援するなんて無理
＞＞しかもこれによって長島城への道が切り開かれてしまい秀吉による一挙長島攻略の南下が開始されてしまい
＞＞完全に戦略的大敗を決定づけたのが加賀の井城→竹鼻城落城の一連の流れ。
竹鼻陥落から５か月もたった後での事持ち出されても。そもそも戦略的大敗も糞もない圧倒的兵力比＆信雄領国寝返りばかりの圧倒的有利な状況なんだから
勝って当たり前。そんな戦闘で長久手二重堀戸木松ノ木蟹江など負けまくって自力では１年かかって尾張半国すら切り取れなかったのが秀吉
＞＞7/3落城であり秀吉が大坂へ帰っていただけの話で放置も糞もないわｗ
蟹江合戦当初の6/16はまだ秀吉が大垣あたりにいたと思われる。大垣から蟹江なんて半日もかからんだろ
伊勢の楠本から大阪まで２日程度で移動してるし
＞＞すでに9/2の秀吉書状で蒲生が田丸氏や関氏や九鬼氏や澤氏や秋山氏や芳野氏を与力として南伊勢五郡を与えられてる 松ヶ島城あたりは算用次第
南伊勢楽に切り取れたのは関や神戸・田丸・信包など地元勢力が秀吉の味方についたのと
池田に対応するため家康が尾張に転進したおかげ
＞＞秀吉自身は9/6付け書状などで戦勝まじかだと書いてる。
勝つまで２か月も経ってるな。しかも10月には家康も戦勝まじかと書いてるわけで
＞＞そんなの去勢張ってるだけで見事なまでに85年中（天正13年）は
天正13年家康が領国内問題で離反した対真田の敗戦と同じく前年離反した木曽や 天正13年離反の小笠原への対応などで困窮したおかげで
秀吉にとって圧倒的優位な状況が生まれるがこの状況ですらまだ家中では主戦派が主だったが秀吉派であった石川・水野の離反と
軍事機密露見と天正大地震と天正11年からの徳政連発で困窮した家康は従わざるをえなくなっただけ
しかもそんな今川氏真でもかてそうな圧倒的優位な状況で母と妹人質に出したのが秀吉
＞＞紀伊雑賀・根来衆や佐々成政や長宗我部や保田（佐久間）安政や遊佐河内守を家康は見捨ててるじゃんｗ
そら信雄と一緒に和議結んでるのに勝手に盟約違反する馬鹿はいないだろ

215 ：
天正12年の秀吉と家康・信雄との戦役は
秀吉の圧倒的優勢化で、家康や信雄は引き篭もって
ひたすら佐竹に牽制されてる北条が援軍出すとかデタラメを吐き続けて
毛利と宇喜多を無視して長宗我部が秀吉の背後を襲うように
依頼を続けると言う現実逃避っぷりの情けなさで、
戦略的に戦況が好転するなんて展望は一切見出せないまま
秀吉に呼応する上杉の南下と
秀吉得意の調略で家康方だった信濃諸将の離反と
無理な動員で荒廃しまくった三河と言う
秀吉と敵対する愚を犯した家康は最低最悪の戦略的大失敗を
犯しただけじゃんよ。
アンチ豊臣政権のｷﾁｶﾞｲ在日の捏造歪曲ｺﾋﾟﾍﾟ爆撃の必死さは買うけどよｗｗｗｗｗｗ

216 ：
実際秀吉が優勢だったのは伊勢で神戸関岡本榊原信包小島岡田・尾張で毛利秀頼・毛利広盛・美濃で池田森・信濃で木曽
など一斉に離反がおきまくって家康が伊勢戦線放棄して尾張口に兵力集めた三月の攻防だけだしな
不意打ち的に尾張上陸ができたのにその後の攻防では小牧長久手以外でも松ノ木浜田東駒野河波神戸二重堀蟹江長久保戸木と各城郭で負け続けて
135000の圧倒的大軍で以って尾張半国すら切り取れなかったし

217 ：
＞＞秀吉の圧倒的優勢化で、家康や信雄は引き篭もってひたすら佐竹に牽制されてる北条が援軍出すとかデタラメを吐き続けて
家康や信雄が引きこもってるとか秀吉書状のデタラメハッタリ誇大喧伝だな。史実では家康は小牧山→清洲→蟹江合戦などでまくってるし
信雄も小牧山→清洲→長島など動いてるし逆に引きこもってたとしたらその周辺の城郭（浜田松ノ木戸木蟹江二重堀長久保東駒野など）全く落とせず撃退されてる秀吉は雑魚にも程がある
＞＞毛利と宇喜多を無視して長宗我部が秀吉の背後を襲うように依頼を続けると言う現実逃避っぷりの情けなさで、
圧倒的大軍がありながらわずか７分の１程度兵力で柵もめぐらされていない無防備な徳川陣を攻めきれず
上杉や毛利宇喜多に必死に援軍要請しまくって佐竹毛利その他大名宛に基地外ハッタリ誇大喧伝書くまくったんだから
いかに秀吉がボロクズレベルの雑魚で追い込まれていたか「わかる」
１万も戦死したのに諸大名あてに大したことないだのほんのさわりにもならないだの必死に言いつくろって過小喧伝
してたからいかに必死で政略的誇大喧伝か「わかる」
＞＞戦略的に戦況が好転するなんて展望は一切見出せないまま
135000の大軍相手にわずか１万７千そこそこで優勢になるわけねーだろボケw
＞＞秀吉に呼応する上杉の南下と秀吉得意の調略で家康方だった信濃諸将の離反と
圧倒的大軍がありながら他勢力頼みなのが秀吉。自力では規格外の大軍がありながら雑魚国力の信雄・家康相手に勝てないのがわかる
＞＞無理な動員で荒廃しまくった三河と言う
徳川・信雄領国なんて会戦勃発当初や其の前から徳政連発してるほど困窮している
家康は3/1松平親宅に蔵役・酒役免除
3/3徳川家康定書　で三・遠両国で徳政
家忠日記3/4で三河・遠州徳政入、
信雄も3/17　尾張聖徳寺および寺内町の年貢諸役免除、違乱煩いを停止
3/25家康→尾張熱田の加藤景延らに信雄の了承の上で徳政免除を認めると
圧倒的不利な状況の下での会戦をしておりまた上杉景勝の天正11年・12年と続けての川中島席巻と
中信濃方面への南下と、北条氏政が家康領国に留守中乱入するとの報に触れ大半の兵力は徳川の領国内の要衝の城に配され
尾張方面にはわずか8000程しか連れておらず、現に四天王と石川・大須賀くらいしか有力武将の活躍は各資料でも見られない。
さらに夏に半分兵を帰している。家忠日記・当代記）
当初去就が不明だった美濃の池田・森や神戸関毛利田丸信包など尾張・伊勢の諸将が味方についたおかげで家康は尾張に転進せざるをえなくなり
不意うち的に尾張楽田に上陸成功・南伊勢も無人になって居留守泥棒同然に奪ったのに
羽黒で負け長久手で１万人戦死の歴史的大敗、その後蟹江で負け松ノ木で負け戸木で負け長久保で負け
二重堀で負け河波で負け東駒野で負け１年一杯使って7～8倍の圧倒的兵力差で
基盤ガタガタで寝返りばかりの信雄領国のうち尾張半国すら切り取れずお手上げ状態で手も足も出ず
諦めて大阪に納馬予定だったのが、たまたま信雄のヘタレ和睦に助けられただけなのが秀吉

218 ：
秀吉自身は9/6付け書状などで戦勝まじかだと書いてるが大嘘で信雄のヘタレ降伏による秀吉のウルトラスーパーラッキーパンチでの停戦（秀吉の勝利でもなんでもない）
まで２か月も経ってるな。大体戦利まじかなんて春頃からしょっちゅう秀吉の他大名宛の基地外歪曲誇大喧伝で使われるフレーズで秀吉方の実情を示したものからは程遠い。
しかも10月には家康も戦勝まじかと書いてるわけで何の根拠にもならない。戦勝まじかとか春頃から頻繁に出てくるような尾張や伊勢一国平均に候とかと一緒で秀吉お得意の
ハッタリで茶会も同様に苦戦を覆い隠すため苦戦や敗戦を歪曲して 何もなかったように振舞っているだけのパフォーマンス
３月時点でも紀州に攻め込んだとか伊勢一国とったとか北国は景勝、東国は氏政まで従えたとかデタラメ書いてるのと同じ
3月26日⇒佐竹 尾張表で過半は存分に任せられ(秀吉の思うように)候⇒実際は犬山城主が伊勢に出ており
留守なのを居留守泥棒的に池田･森が奪っただけ
和泉で根来･雑賀･玉木･湯川その他一揆３万の砦を岸和田船番者が切かかり首5000討ち取り
敵城を残る所なく乗っ取り紀州表まで攻め込んだ⇒３万も集まるはずもなく
しかも紀州一揆はこの後も健在。実際は攻めて来たのを撃退しただけ
4月8日秀吉⇒毛利輝元 伊賀伊勢を平定した⇒戸木も長島も桑名も浜田もしっかり残ってるのに平定wwww
尾張の過半を平定した⇒まだ北部で足止め。過半はおろか４分の一も制覇できていないww
紀州表まで攻め込んだ⇒そんな事を裏付ける史料はないww撃退しただけw
　
日付不明 秀吉⇒大御ちさま 加賀の井で池田の弔い合戦で歴々10人ばかり討ち取った⇒死んだのは三人だけwww(家忠日記、細川家記その他合戦参加者の家記･家譜･合戦記)
小坂なんて書状でもしっかり生きてるのが確認できるのにwww
5月9日　秀吉→毛利輝元 小牧表で10町・15町に陣を張り野戦を挑んだが家康が小牧山から一切出ない
→小牧山は普請も施されていない無防備な陣（三河物語他） 　周辺をガチガチに秀吉方砦で固めて野戦するのにこの上ない環境
それで野戦を挑んで1万人戦死して大敗したのに家康が取り合わないって…
付け城を三箇所申し付けた→あれ？あなた4/8丹羽宛で小牧周辺をガチガチに砦普請で囲ったっていってましたね
加賀野井城で大将分采女後藤・楠・峰・千草・あげき・小坂・林・加藤・渡辺といった大将分10人討ち取った
→千草・加藤など一部除いて皆生還しています（家忠日記・兼山記・細川家記など）
6月4日　秀吉→佐竹義重
伊勢一国平定した→間宮の反撃にあって苦戦し戸木も相変わらず陥落せずw長島・桑名・浜田はいうに及ばず…
4月13日に犬山城を攻め崩した（笑）wwwww→いやはやこれは笑うしかないwww
家康が小牧に陣を張ったので数度に及び合戦を挑もうとしたが取り合わなかったので仕方なく尾口・羽黒・楽田という3箇所に
付城を築き2万を入れおいた→無防備な小牧山に対して７倍もの圧倒的兵力差を生かして周辺ガチガチに砦で固めて短期決戦挑んだら1万人も戦死者出す大敗。
なのに家康が取り合わなかったから仕方なく砦普請して軍勢をいれおいたって…
加賀の井で大将分10人討ち取り→三人を除いて生き残ってる
尾張東方３郡西方２郡がこちらの物になり、2郡のみ残す所になった→犬山と楽田、加賀の井、奥等西部・北部の一部を攻め取っただけ
で尾張の大部分wwww これが本当なら防衛どころじゃないwww
木曽川を切りかけ長島・清洲辺りを悉く洪水で溢れさせ、侍、土民・百姓まで餓死させ
家康はなすすべなくなる→そんな芸当ができるならマジシャンだわwwwwギャグがすぎるだろwwwwしかし秀吉はこれをあたかも真実のように一日今の躰と在ると語るwww

219 ：
9/8秀吉→丹羽、前田　　9/9秀吉→あて先不明
信雄御料人・家康総領子、石川実子、織田長益、滝川雄利実子を出し尾張において
懇望してきたが許さなかった→織田信雄の主張によれば間逆で秀吉が懇望してきたが
断ったといってるがどちらが正しいんですかね で、11/11織田信雄が懇望してきたので結ばれた 11/13 家康が懇望してきたので同意してやった
なぜ9月時点での懇望を断ったのに11月では容認？？？？？？ 明らかにデタラメ
＞＞信雄も家康も手も足も出ないほど追い詰められていた事実は動かない
当初去就が不明だった池田・森や神戸関毛利田丸信包など尾張・伊勢の諸将が味方についたおかげで不意うち的に尾張楽田に上陸成功・南伊勢も無人になって居留守泥棒同然に奪ったのに
羽黒で負け長久手で１万人戦死の歴史的大敗、その後蟹江で負け松ノ木で負け戸木で負け長久保で負け 二重堀で負け河波で負け東駒野で負け１年一杯使って7～8倍の圧倒的兵力差で
基盤ガタガタで寝返りばかりの信雄領国のうち尾張半国すら切り取れずお手上げ状態で手も足も出なかったのが秀吉

220 ：
織田家臣だから当主の能力＆恵まれた運や状況で織田家が膨張して大きく勢力拡張。山名＆荒木＆尼子残党＆毛利の中途半端な介入で
ぐちゃぐちゃになってた播磨に運よく派遣されて戦わずして味方が多く集まって信長が光秀に殺されて光秀が主殺しの汚名負ったから味方が多く
あつまっただけ。毛利宇喜多上杉大友佐竹なども味方で対柴田戦でも勝家が雪に閉ざされて動けず佐々も対上杉で動けず
勝豊と勝家が不仲で信雄と信孝が不仲で稲葉が味方で前田や金森不破が戦の途中で兵を引いたから勝てただけ
秀吉の対戦相手なんて皆豪族国人連合の寄せ集め烏合の衆部隊の上に寡兵だもんなぁ
謀略・暗殺・家中の内紛による火事場泥棒ばかりで拡張し宇喜多南条始め寝返りばかりで
戦いのたびにドミノゲームのように勢力図の入れ替わるハリボテ西国大名毛利
前田・金森・不破が勝手に退却し稲葉らも美濃遠征で裏切りまくり結束力が０露呈した柴田
戦い当初から尾張では毛利、伊勢では神戸関信包田丸など離反の連鎖だった領国基盤ガタガタの信雄
徳政の連発・駿河も甲斐も南信濃も平定から時間がない上に領土安堵状を出すなど国人の自立統治を後押しする間接統治を行っただけで
譜代の石川ですら籠絡され木曽も離反し翌年小笠原も石川も水野も真田も離反するなど烏合の衆もいいところの徳川
まともな迎撃体勢すら整わずはなから離反の連鎖の応酬だった島津
わずか34500しかいない、戦意０で抗戦・主戦で割れていた北条
徳川に至っては北条氏政がたくらみが深い武将で家康留守中に背信して徳川領に侵攻するとのうわさが垂れ流されていた上
上杉も信濃方面へ侵入の構えを見せていたためかなりの兵力を本国に残したままだった。
家康が対秀吉時に四天王の他は大須賀康高、本多広孝、そしてその頃から秀吉に通じつつあり翌年に寝返った石川数正くらいで
数は8000程度。残りは信雄の軍に依存してた。しずヶ岳時も信雄味方で雪で勝家が出られない間美濃や伊勢で暴れ周り
勝家が出てきたら圧倒的兵力で襲えばよかっただけ（それでも柴田勝政らの撤退中を大軍で襲撃して持ち堪えられる始末）
山崎も兵力差圧倒的なのに光秀軍より多い被害だした。ただの雑魚
家康は遠江、駿河、甲斐、信濃の要衝となる城に24000程も配置してきたため
尾張には8000程しか連れてこなかったとある（吉村文書、豊臣秀吉辞典）北条氏政は
企みのある大将で家康の留守を狙って駿河に侵入するという噂があった上に
上杉が川中島を押領し猶も国中へ切って出る事が予想されたため、
駿河と相模の境の長窪に牧野康成、三河岡崎に本多重次、甲斐に鳥居元忠、平岩親吉、
伊那に菅沼、知久、晴近衆、松岡貞利、諏訪に諏訪頼忠、木曽に木曽義昌（三月頃秀吉方に寝返る）
佐久に柴田康忠・松平康国、安曇・筑摩に小笠原貞慶を置き、大久保忠世は伊那、佐久、小県、諏訪、
松本等を指揮して廻った上浜松に留守居。以上の武将を配置したというように総兵力の大部分を領国内に配置していた。
長久手戦参加の家康の主力武将は四天王の他はこの頃から秀吉に接近しつつあり翌年に寝返った
石川数正、大須賀康高、本多広孝・康重親子くらいで残りは刈谷の水野忠重等信雄の兵。
したがって小牧山で秀吉と対峙したときは1万6、7千と少なかった（『御当家記念録』『当代記』『御年譜徴考』『下伊那郡誌』）

221 ：
長くて読む気がしない

222 ：
無意味なコピペをわざわざ読む奴も居ないだろ

223 ：
>>221>>222
要約すると>>220だから。

224 ：
間違えたｗ
>>200だけ読めばいい。

225 ：
墨俣一夜城とか農民からの出世エピソードとか中国大返しのマンセーとか城攻め名人とか捏造ばっかだもんなぁ

226 ：
なぜかうまくリンクしないな。
めんどうだからレスるか。
天正12年の秀吉と家康・信雄との戦役は
秀吉の圧倒的優勢化で、家康や信雄は引き篭もって
ひたすら佐竹に牽制されてる北条が援軍出すとかデタラメを吐き続けて
毛利と宇喜多を無視して長宗我部が秀吉の背後を襲うように
依頼を続けると言う現実逃避っぷりの情けなさで、
戦略的に戦況が好転するなんて展望は一切見出せないまま
秀吉に呼応する上杉の南下と
秀吉得意の調略で家康方だった信濃諸将の離反と
無理な動員で荒廃しまくった三河と言う
秀吉と敵対する愚を犯した家康は最低最悪の戦略的大失敗を
犯しただけじゃんよ。
アンチ豊臣政権のｷﾁｶﾞｲ在日の捏造歪曲ｺﾋﾟﾍﾟ爆撃の必死さは買うけどよｗｗｗｗｗｗ

227 ：
>>226
>>216->>219

228 ：
＞＞１万人戦死
むしろそのくらいじゃないと説明つかないわな
何せこの後は７倍もの圧倒的兵力差で一進一退。長久手会戦後
4/10家康→蘆田時直　森・池田など大将分10人余り以下一万余り打ち果たし候
　　　　　　　　　　羽柴軍を根切りにする事は眼前、上洛までまですぐだ
4/11秀吉→伊藤・谷ら　大浦城の加勢を命じる
4/12秀吉→秀勝　池尻・大浦・政道の定番・普請を命じる
秀吉→あて先不明　木造表の砦普請を命じる
　　　　→伊木・河合・津田・富田・八重羽　今尾・楽田・小口などの普請を命じるなど
完全に持久戦の態勢に入っている
4/12松井→紹安　一戦に池田親子・森・木下兄弟討ち死に、秀次・堀も敗走、その他緒卒は大方打たれ申し候
4/12信雄→吉村氏吉　前日の高洲口で砦三つ追い払い首数多討ち取る旨を賞する
4/18小笠原→犬飼　羽柴軍敗北まで程あるまじく候
4/21信雄→吉村　今尾へ池田輝政に秀吉の軍勢が加わり打ち出し、脇田をせめてきたが剰数多手負い死人が出た
4/23熊谷信直→隆通　去13日羽柴方衆合戦候て数多討ち取られた
播磨三木より元清の注進では羽柴方の衆徒は残さず討ち取られた
5/2信雄→不破広綱　今朝秀次がその表で相働き、数刻戦ったが堅固に防戦して撃退した
5/3信雄→香宗我部　羽柴が大河を越えて犬山まで入ったので討ち取る事は掌の内だったが
美濃に逃げていったので本意を逃した。敵は大利を逃がし逃散した。伊勢・美濃両方で差し合い切り上げるつもりだ
5/3酒井→大槻　当方で出馬し合戦に及び２万余り討ち取った。敵は正体がなく一昨日一日に退散した
5/5蜂須賀正勝　美濃岐阜に納馬した。秀包が長々と在陣、別段変わった様子はない。安国寺・林も今参陣したので
近日討ち入るつもりだ
5/5織田信雄　家康は一昨日先勢本多忠勝に鉄砲衆を連れて荻原まで差しよこされた
5/5家康→小浜・間宮　伊勢の生津・村松で敵を数多討ち取った旨の注進のこと、比類ない事である
各高名の者共この内に申すべく候
5/5　家康→藤方　この表で敵が敗軍し構えを切る所、土手を築く
敵を討ちもらしたのは無念だが方々へ調策を練っているので上洛まで程なくである
5/6　秀吉→小将・南禅寺　近日開陣する予定である
5/7　織田信純→香芸　1日に秀吉が陣所を払い、敗北の体にて退却した
家康は年月を経て在陣せられ、討ち果たすつもりだ
先月9日岩崎口において一戦に及び池田・森その他随一の者共一万余り討ち取った
このほうの本意がなるまで程ない状態である
5/16　本多→蘆田時直　丹波での出兵に対する兵糧支援を述べる
上記のように秀吉は持久戦に入り膠着状態
家康を避けるように木曽川筋の数城を圧倒的大軍でこれみよがしに攻めるばかり
いかに信雄・家康に対して怖がってたかわかる
羽柴秀吉訓戒書でも秀次に対して木下兄弟戦死と残りの連中も戦死して残るものなしで大変不便
これ以上自分の面目を失わせたら手打ちにいたすとか書いて怒りをぶつけてるし
滝川の時といい秀吉が自分に100％責任があるのに部下に押し付けるのはまあいつもの事だが。
こんだけ大軍で信雄・家康を攻められず尾張半分すら切り取れなかったんだから

229 ：
3/25 大久保→皆川　3/17に濃州口との境目である羽黒において池田・森の守る出構を撃破した事を報じる
4/20 秀吉→上部　秀吉が在陣する尾張方面では、普請など堅固に申し付けている旨を報ずる
5/16　本多→蘆田時直　丹波での出兵に対する兵糧支援を述べる
6/2信雄→吉村　松ノ木への玉薬を送付
6/7秀吉→前田　尾張河波を敵城を全て攻略する意思である旨を報じる
6/12信雄→寺西・橋本・吉村　敵（秀吉方）が松ノ木近辺に陣取った旨を了承
6/13信雄→橋本・寺西・吉村　秀吉方を撃退した旨を了承　其の城について油断なく注意するよう指示
6/13家康→信雄　昨晩秀吉方が松ノ木へ攻撃してきたが撃退した旨の注進に対して賞する
6/16信雄→橋本寺西吉村　秀吉方の様子に関する報告について了承　松ノ木についていろいろな点で注意するよう指示
6/20信雄→吉村　今尾へ秀吉方兵力が少々出てきたため松ノ木への加勢を要請を承諾しやがて遣わす事を報じる
6/20家忠日記　秀吉方楽田に向かい放火する
6/28家忠日記　楽田へ小牧衆（小牧城に在陣している家康方兵力）が物見に出かけ秀吉方と交戦した
7/7秀吉→小野木・大塩・津田・富田　神戸城の守備について滝川益重を派遣する事を報ずる
7/7秀吉→一柳　蟹江落城により、蟹江に対する秀吉方拠点として神戸城に秀吉から軍勢を派遣することを報ずる
7/7蜂須賀→南条元続　秀吉方諸将は尾濃境目の城に在陣している。数日中に秀吉が伊勢へ出兵する旨を伝える
7/9秀吉→分部　神戸方面へ敵（信雄方兵力）が出兵してきた旨を了承
安濃津・上野城に敵が出兵してきたら秀吉が出兵して討ち果たす事を伝える
上記のように秀吉は持久戦に入り膠着状態
家康を避けるように木曽川筋の数城を圧倒的大軍でこれみよがしに攻めるばかり
いかに信雄・家康に対して怖がってたかわかる
羽柴秀吉訓戒書でも秀次に対して木下兄弟戦死と残りの連中も戦死して残るものなしで大変不便
これ以上自分の面目を失わせたら手打ちにいたすとか書いて怒りをぶつけてるし
滝川の時といい秀吉が自分に100％責任があるのに部下に押し付けるのはまあいつもの事だが。
こんだけ大軍で信雄・家康を攻められず尾張半分すら切り取れなかったんだから
ちなみに尾張松ノ木近辺の諸将は会戦当初から去就が微妙で
終盤になってから劣勢になりまくって裏切り続出といった流れではない
3/16信雄→吉村　松ノ木近辺の者が羽柴方についたとの報に接し兵糧等の支給を約束
3/18秀吉→尾張石田の毛利広盛で毛利秀頼に同調して内応した事を賞賛
美濃でも去就が定かでなかった池田・森が羽柴方について信雄は留守同然だった犬山城に襲撃を食らう
伊勢でも神戸・関・信包など地元諸将は多く羽柴方についたため＆池田らに対応するため徳川が尾張方面に転進したおかげで
楽に侵攻できただけ 家康は3/1松平親宅に蔵役・酒役免除　3/3徳川家康定書　で三・遠両国で徳政 家忠日記3/4で三河・遠州徳政入、
信雄も3/17　尾張聖徳寺および寺内町の年貢諸役免除、違乱煩いを停止
3/25家康→尾張熱田の加藤景延らに信雄の了承の上で徳政免除を認めると
圧倒的不利な状況の下での会戦をしており 現に夏に半分兵を帰し一万足らずしかいなかった。
んで結局１年一杯使っても上記の城は攻略ならず。寝返りだらけでガタガタだった信雄領国を
８倍もの圧倒的大軍で攻め込んで結局尾張半分すら切り取れなかったのが秀吉

230 ：
7/10信雄→吉村　浜田城築城を申し付ける。出来次第長島へ帰城する旨を伝える
7/10信雄→吉村　尾張から伊勢まで南下して放火した
7/12家康→木造　戸木城への兵糧搬入が困難である。戸木城を堅固に守るよう指示
7/14秀吉→津田　浜田之古城を信雄方が攻略した旨を了承。信雄方にとって菅生砦へのつなぎの城になるだろう
との考えを示す。明日美濃へ行くので神戸城で大方申し付けたならば、神戸城の一柳・小野木は美濃の秀吉陣所
へ来るよう指示
7/15家忠日記　秀吉方兵力が物見に出てきて家康方と交戦した
7/17伊勢から帰った家康が在陣する清洲へ出仕。軍勢半分を返す
7/18信雄→吉村　秀吉が曽根に到着し松ノ木の吉村に調略を仕掛けてきた知らせを聞いた
7/28秀吉→小島・蒲生　戸木城からの講和に関して指示する
8/12秀吉→長浜町人中　鍬などを取り寄せ犬山に届けるよう指示
8/14信雄→吉村　近いうちに秀吉が出陣してくるようなので諸事油断せず松ノ木の普請と昼夜の番等を堅固に申し付けるべき事を指示
8/18秀吉→上杉・須田　明日19日に秀吉が木曽川を超え小牧まで出兵し付け城を申しつけ家康が逃れられないようにする、三河へ出兵すると報じる
8/19信雄→高木　駒野城への加勢について空明と太田の両名に申し付けたのでよく相談して落ち度がないように
8/25秀吉→長浜町人鍛治中　鍬をつくり完成させ、普請に利用する
8/26加藤→長浜鍛治中　鍬について10駄分命じられたので朱印状を持参した旨を伝える
9/1家忠日記　小牧より楽田を苅田するために行く
9/5家忠日記　小牧より楽田を苅田するために行く
9/7家忠日記　秀吉との講和交渉決裂のため重吉へ惣人数を移す
9/9秀吉→あて先不明　尾張で秀吉方が放火し要害を数箇所申し付けた
9/16秀吉→前田　尾張国内で下奈良・宮後・河田へ砦３箇所堅固に申しつけ
過半が完成したので２．３日中に兵糧玉薬及び４千～５千くらいの人数を入れる
9/19家康→滝川　戸木城が苦戦していると家康へ注進があり、いまだ本城を堅固に守備しているならば
家康が急ぎ出陣する予定なので戸木城の様子をよく聞き届け再度滝川雄利からたまわりたい旨を伝える
9/23信雄→保田　秀吉より講和に関して懇望があったが拒絶した旨を報じる
10/27秀吉→上部　虎落に用いる竹を調達する
11/10 信雄・家康→吉村　長久保攻略を賞する

231 ：
< 丶｀∀´> 「秀吉はカスﾆﾀﾞ、あんな雑魚で運よく天下とれただけの雑魚は日本の英雄ではないﾆﾀﾞ」
<=(* ´∀｀)「アンチ豊臣政権のｷﾁｶﾞｲ在日の捏造歪曲ｺﾋﾟﾍﾟ爆撃必死杉ｗｗｗ」

.　　 ∧__,,∧
　　 <｀∀´∩ 常に結論は一つ。”日本が悪いﾆﾀﾞ！”
　　/　つ　E_） 　
　　し―-J

232 ：
朝鮮出兵はアホな戦だったとしかいいようがない

233 ：
沖縄の歴史家は、琉球征伐を『琉球侵略』と歴史修正主義に必死なようだけど
朝鮮征伐は『朝鮮侵略』にはならんの？文禄慶長の侵略

234 ：
ザ・餓死
日本軍もメシがなくて餓死
でも朝鮮人征伐して良かったわ
朝鮮人の弱さを証明出来たし、任那日本府等の報復に少しはなった

235 ：
>>233
一部左翼が朝鮮侵略って言ってるでしょ
>>234
秀吉の朝鮮征伐が無かったら
【世界最強】フサリアVS朝鮮花郎VS侍VSイェニチェリ【決定戦】
戦国時代李氏朝鮮に攻め込まれてたら日本って征服されてたよね(´・ω・｀)
なんて一面無残なスレが立ってたと思う。
中華の四辺から精鋭を集めただけあって明兵は噂通りの強さ
一方朝鮮兵は大方の予想通り尋常じゃないほど弱いって証明出来たのは大きい。

236 ：
明軍が強かったのってウン小西を敗走させた李如松の精鋭くらいだろｗｗ

237 ：
ウン小西とは無礼な。
文治派扱いされることの多い人だが普通に優秀な指揮官だよ
めちゃくちゃ騙されやすいのは頂けないがｗ

238 ：
>>237
なんか民主党の仙谷と同じ臭がするんだよな小西ってさ
国際都市に生まれて、裕福な商家に生まれて、キリスト教徒で、エリートコース爆進で
才覚で商人から武士になり、大名になった。
優秀なのは間違い無いけど、自軍や同僚よりも敵軍を信じて騙されて
自軍を壊滅寸前まで追い込んで、一度ならまだ馬鹿なボスで済むけど２度も騙されたら弁解の余地ない。
本当に左翼臭と言うか花畑臭がプンプンする、戦国大名なのにさ。
そういう意味では異色の存在だと思う。

239 ：
ある意味国際舞台の最前線に居て、肌で現場を知ってる
宗や松浦は相当ゲンナリしてたと思う、小西の夢見心地の世界観にさ。
まぁ間違いなく優秀だっただろうけどさ。優秀なエリートお花畑政治家って感じ。

240 ：
結局のところ武士じゃないんだよ。
武力をちらつかせて交渉の道具にすることは出来ても
本気の潰し合いをする覚悟が座ってない。
キリシタンになったのも、ただ自分で腹を切るのが嫌だっただけだと思うわ。

241 ：
結局この後、日本より武力のない満州族が弱った明を滅ぼして
朝鮮も隷属させるんだから、日本は大損だったなぁ(´・ω・｀)

242 ：
日本は他人の事情よりも自分の事情を優先したからね
衰退し始めてたと言えども一枚岩の明に喧嘩売ったんだよね。
ヌルハチってか清国の創設者連中は日本と違って明をよく見てたと思うよ。
明が少し弱ったところで独立して、ほかの満州族を束ねて
明で内乱が起こったところで、片方に味方して急遽明国を侵略、中華世界のボスになる。
味方した明の残党も結局後で滅ぼしたし。

243 ：
【韓国】救国の英雄・李舜臣の「乱中日記」、世界記録遺産に登載～日帝時代にウェノム(倭奴)らが奪おうとしたが奪われなかった[06/19]
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1371741888/l50

244 ：
朝鮮総督府が見つけて管理してたのにな＞乱中日記

245 ：
「乱中日記」に限らず
大日本帝国の保護・管理が良かったから
李氏朝鮮時代の遺産が大量に残ってるんだよ

246 ：
＞501 名前： [´・ω・｀] FLH1Agw121.kng.mesh.ad.jp[] 投稿日：2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:Rg4Kd3VP [10/10]
＞>>499
＞ば～か、秀吉の朝鮮出兵なんぞ、それこそ織田信長の猿真似だわ。
＞秀吉には構想力や理念が無いから、大失敗しただろ。

↑朝鮮出兵って、信長の猿真似だったの？その根拠を教えてください

247 ：
信長は日本を平定したら大艦隊をしたてて中国を征服する考えであった
ルイス・フロイス『日本史』

248 ：
それだけで246の人は「猿真似」っていうつもりだったのかな？
じゃ天下統一ってのも猿真似だよね？徳川家康も信長のパクリじゃ・・・

249 ：
そもそも信長は畿内周辺しか支配してないんだから
中国を征服なんて戯言レベルでしょ。

250 ：
フロイスは誇張癖があると上司に評される人物だからな。
ただし『日本史』は日本側史料には無い話の宝庫で
他史料から否定されるものもあれば考古学的に裏づけられた話もあって
一時の嘘つきフロイスの証言は無効な風潮は見直されてきてるのと
豊臣政権は織田政権内部から発生した後継政権なので
当然ながら豊臣政策は織田政策の継続発展版が基本なのも事実

251 ：
つ、つまり秀吉は信長の猿真似である、ということか？

252 ：
個人的には大言の類だと思うし
発言と実行の間には大きな溝があるので、
合理的かつ世論を気にする性格の信長が唐入りを実行するとっは思わないけど
大言を真に受けた秀吉が唐入りを実行し
それを見たフロイスがあの発言は書き留めとかなきゃと思ったくらいはあるかもね程度

253 ：
猿まねっつうか、物事はマネの連続だしな
信長だって三好政権を相当マネしてるし、
家康の幕藩体制の前身は秀吉の統治体制

254 ：
信長は幕府に寄生虫してただけで、
内政なんて何もやってねぇだろ。
信長の根拠なしの大言壮語をフロイスが記憶してただけだわ。
信長が生きていたらキリスト教大名が蔓延して日本は植民地になってたわ。

255 ：
信長がこねた餅を秀吉がこねて家康もこねたって感じだからなw
猿真似にしか見えないのなら詳しくないのだろう

256 ：
信長が棚ボタ火事場ドロした天下を秀吉がさらに棚ボタ火事場ドロして家康もさらにそれを棚ボタ火事場ドロしただけ。

257 ：
だがさんしつこいっすよｗ

258 ：
結局、秀吉がやったことはすべて
信長の脳内にあったことだって言う
思考の飛躍ｗがないと成立しない妄想っぷりが
織田厨ｸｵﾘﾃｨｗ

259 ：
>>246
それ、こいつのことか？
ネ国愛聖のロビー★7
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/bobby/1331650401/
赤穂藩の家老だとのたまう、アホの子孫か
朝鮮人叩きに毎日精を出してるようじゃのう

260 ：
>>249
日本の中枢押さえてるから天下取る目前だべ
あれだけ勢力確保すれば特に敵対してない大名は下るし

261 ：
信長が天下統一まじかとかないわ
別所荒木松永明智など離反がたて続けにおきてたしどの道他の奴に殺されて終りだろ

262 ：
信長は信玄にもボロ負けし滅亡寸前の所で偶然的に信玄の死で救われ
謙信にもボロ負けし滅亡寸前の所で偶然的に謙信の死で救われ
弱体化しきった斉藤や内訌で分裂の北畠、対浅井の敗戦や観音寺騒動で弱体化しきった六角相手に火事場泥棒で勢力拡張しただけだもんなぁ
実力で広げた領土じゃないから結局光秀に殺されて織田家は滅亡するわけだし
信玄があと３か月くらい生きてたら武田の天下になったと思う

263 ：
だがさん落ち着いて

264 ：
織田も豊臣も結局滅んだしな
織田なんて火事場泥棒と騙まし討ちで勢力広げたけど
所詮実力０だから光秀に殺されて滅んだわけだし

265 ：
信長は所詮天下取る器じゃなかったんだろうね
反乱続きだし光秀に殺されなくても別の奴に殺されて終わってただろうし

266 ：
反乱続きなのはどこの勢力でも一緒じゃないか

267 ：
沈惟敬の秀吉暗殺説はチョンの願望だろｗ

268 ：
>>266
信長ほど大規模謀反が起きてるケースはほとんどない。
織田家を乗っ取った秀吉・丹羽・池田の家中や信長を暗殺した明智家中など
信長は有力家臣の家中の支持がなかった現われ
別所氏が信長へ謀反。
美嚢郡淡河城・加東郡金鑵山城・加古郡高砂城・印南郡中道寺山城・明石郡枦谷城・明石郡林城・
飾西郡英賀城・加古郡野口城・印南郡志方城・印南郡神吉城など播磨一円蜂起。御着城主の小寺氏などもこれに呼応の構えを取る。
荒木謀反で
有岡城・尼崎城・大和田城・吹田城・高槻城・茨木城・多田城・能勢城・三田城・花隈城ら対本願寺包囲のために固められた諸城が織田に対して摂津一円一斉挙兵

269 ：
勢力が大きいからな大きくは見える

270 ：
スレ違いばっか

271 ：
「歴史通　３月号」の古田博司氏による「あの、朝鮮民族とつき合う方法」から引用。
以下引用（３８～９頁）
日本は豊臣秀吉の時に、朝鮮に出兵しているのを知っていますね？
最近は研究が進んできて、日本の占領地にどんどん朝鮮農民が逃げてきていたことが
分かってしまったのですよ。朝鮮の李朝がひどくて、日本の方がずっといいから、
占領地に城下町もできてしまいます。
朝鮮農民は李朝でひどい目に遭っているから日本の方に行けば良くしてくれるということで、
どんどん日本の占領地に逃げ込んできてしまうわけです。
これが事実なのですね。こんなこと教わってないでしょう？
日本は戦争が強いからどんどん勝ってしまい、そこに日本の城を建ててしまいます。
・　　・　　・　　・　　・
おそらく教科書では負けたと教わったのではないかと思いますが、あれは嘘ですからね。
すでに半島の領地の藩分けもしていたと言われているのです。
でも、秀吉が亡くなって、そのまま撤兵することになってしまいました。

引用終了
学校では全く教わっていない、知らない話でした。

272 ：
へぇ
文禄の役の時に秀吉が死んだとは知らなかったな。秀吉の死と遠征軍撤退の時系列を確認したほうがいいぜ。

273 ：
にしても慶長の役って打ち切り少年漫画みたいな終わり方だよな

274 ：
良くも悪くも、秀吉は替えのいない存在ということ

275 ：
徳川家康の軍隊が朝鮮に攻めこんでたら慶長の役には勝てたの？
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/morningcoffee/1374892033/l50

276 ：
「歴史通　３月号」の筑波大学大学院教授・古田博司氏による「あの、朝鮮民族とつき合う方法」から引用。
以下引用（３８～９頁）
日本は豊臣秀吉の時に、朝鮮に出兵しているのを知っていますね？
最近は研究が進んできて、日本の占領地にどんどん朝鮮農民が逃げてきていたことが
分かってしまったのですよ。朝鮮の李朝がひどくて、日本の方がずっといいから、
占領地に城下町もできてしまいます。
朝鮮農民は李朝でひどい目に遭っているから日本の方に行けば良くしてくれるということで、
どんどん日本の占領地に逃げ込んできてしまうわけです。
これが事実なのですね。こんなこと教わってないでしょう？
日本は戦争が強いからどんどん勝ってしまい、そこに日本の城を建ててしまいます。
・　　・　　・　　・　　・
おそらく教科書では負けたと教わったのではないかと思いますが、あれは嘘ですからね。
すでに半島の領地の藩分けもしていたと言われているのです。
でも、秀吉が亡くなって、そのまま撤兵することになってしまいました。
引用終了
学校では全く教わっていない、知らない話でした。

277 ：
半年近くも前のネタをマルチコピペしまくって、ニワカなアホですか？

278 ：
>>277
いや、これは知られるべき内容だと思うよ。
反日左翼と、韓国・在日朝鮮人は数百年前のことを持ち出して、
ネチネチと反日活動をおこなって金や領土を奪い取ろうとしてるしね。
とくに文禄・慶長の役は嘘が多いw

279 ：
>>278
文禄の役と慶長の役を混同してるようなバカ教授の与太話が知られるべき内容だと？
文禄・慶長の役は嘘が多いというのは同感だが、このコピペも大概だぞｗ

280 ：
>>278
教授の肩書きがある人間がこういった発言をするということ自体は
ある程度は評価できても、もう古田ｾﾝｾは専門外のことを自分の
無知を自覚せずにしゃべくりまくる辺りが、お粗末すぎだからなぁ。
前にも、染料と顔料の区別さえ付いてないというのがあったし。
要は、馬鹿な味方は敵より怖い、ってのを地でいきそうでさw

だから、そういうのをわきまえず、賞味期限切れのネタを
嬉々としてマルチポストしている>>276みたいのは、
阿呆にしかみえん。

281 ：
つか半島と同じレベルに自ら落ちてるだけだわな

282 ：
まぁ、左翼とか半島人、在日朝鮮人にとっては、
秀吉軍の占領地に朝鮮人がドンドン、逃げていたってのは
絶対に認めたくない事実だわな。
反日材料のネタも無くなるわけだし。

明軍が関わった数万単位の合戦で、明確に明軍の勝利と
言えるのは第三次平壌攻めくらい(おまけに不意打ち)
第二次平壌の戦い(日本勝利)
第三次平壌の戦い(明軍勝利　勧告により小西が城を明け渡す)
碧蹄館の戦い(日本勝利)
稷山の戦い(日本勝利)
南原城の戦い(日本勝利)
第一次蔚山(日本勝利)
第二次蔚山(日本勝利)
泗川 (日本勝利)
順天(日本勝利)
露梁(日本勝利)
露梁について補足｡
明軍、朝鮮軍、日本軍の2倍の兵力＆待ち伏せの好条件ながらも
小西軍、島津軍を殲滅できずに取り逃がす｡
朝鮮軍主将の李舜臣が戦死　明軍副将の鄧子竜が戦死｡
特に慶長役で明軍が負けた戦いは、いずれも明史、朝鮮王朝実録などで
大敗、大損害、人が溶けたと表現されるくらいの潰走っぷり｡
第二次晋州城攻防戦では明軍救援に赴かず(または秀吉軍に撃退されたとも)
南原の戦いでも付近にいた陳愚衷旗下の明軍3000千は動かず、
南原が落ちると、これも付近にいた朝鮮軍1000とともに散り散りになって逃げた｡
戦意も低く、日本軍を恐れているのがわかる｡

283 ：
李舜臣が日本軍の補給線を寸断したという虚構（文禄の役編）
http://tokugawa-tokugawa.blogspot.jp/2011/09/blog-post_10.html
李舜臣が日本軍の補給線を寸断したという虚構（慶長の役編）
http://tokugawa-tokugawa.blogspot.jp/2011/09/blog-post_9643.html

唐武陣　文録・慶長の役の偏り5 中国(明)・朝鮮から見た日本の船
http://zaq.ne.jp/users/es1772329/article/101/

284 ：
　　
　　
世界史板のスレで物凄いのが沸いているなｗ
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/whis/1309526779/924-

　　

285 ：
>>279　>>280
与太じゃないよ。
283の下のURL先の記事で宣祖実録や懲毖録の、それぞれ違う報告書で秀吉軍地域に逃げ込んだり、
日本の風俗に従って生活してる朝鮮人のことが書かれてたのを確認した。
実録の巻数をみると時期は1595年頃だから、初期の混乱期ではなく、
交渉時期という落ち着いた期間に朝鮮人が次々と秀吉側に逃げてるのは興味深いな。
つか歴史的事実に賞味期限も糞も無いだろ。
278の言じゃないが、無知だと一方的に相手の言うことに騙されることになるから
こういうことを知っておくのは詐欺られない為に絶対必要。
まぁ、そこまでムキになってる、
あんたの思想や出自はなんとなくわかるけどね。

286 ：
>>285
朝鮮人認定ｷﾀｰw　付け焼き刃の知識でいきり立ってる夏休みの
お子さまかよ。ﾔﾚﾔﾚ
文禄４年なんてのは引き続く飢饉で餓死者続出、流民が夥しかった
時期なんだが、食い詰めた流民（土地を捨てた古田ｾﾝｾいうところの
"朝鮮農民"）が、よりましな日本側支配地に流入したからと言って、
それを朝鮮民衆が日本の徳をしたって集まってきたとでもいうような
拡大解釈してどうするよw
朝鮮民衆の宣撫策はモデルパターンだった咸鏡道で破綻した時点で
終わってるというのは変わらんだろ。
あと、賞味期限切れ、ってのは古田ｾﾝｾのこの手のネタ話のことな。
発表されると無知無教養な連中だけはがっつり喰い付くけどさw

287 ：
【ラジオ】米ローカル局の司会者が韓国蔑視？「犬肉でも料理してあげて」と発言
　韓国ネット「犬肉文化の何がおかしいのかｗｗｗｗｗｗ
ロサンジェルスのローカルラジオ放送局「KFI」（KFIAM 640ステーション）で、
米国の司会者が韓国人をバカにする発言をしたとして、韓国内で物議をかもしている。
問題発言があったと指摘されているのは、同放送局で放送された
法律番組。司会者の弁護士ビル・ヘンデルさんは、視聴者から相談を受けつける
コーナーで、フィリピン系女性から寄せられた悩みを聞いていた。
ビル・ヘンデルさんは、女性が「韓国人の家主とトラブルがある」と語ると、
「犬肉でも料理してあげればいい。韓国人はフィリピン人が好きじゃない」と発言。
さらに「韓国人の家主は、借家人の境遇なんて気にしていない」と独自の考えを述べた。
最高だなＷＷＷＷ
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/09/d4/2e6c54a186fef4906352960c406e4b0b.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6d/73/2548023714e920b1da9ce5d2b2c7c03c.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/40/04/91116ee7c49ed067d25707afe99f0730.jpg

288 ：
４月２５日（木）、ＴＢＳが夕方の報道番組「Ｎスタ」で
新大久保デモの特集を放送した！内容はデモをほぼ一方的に批判する
内容となっており偏っていた。「日本人差別をやめろ」の横断幕や
「日本人を脅して補助金ざんまい」のプラカードなども映ってはいたが、
番組がそれらについて特段取り上げることはなかった。
http://blog-imgs-59.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20130426075242893.jpg
アナ
「私はこれは言葉による暴力だと思うんですねー
あの、ぶちころせとかみなごろしにしろっていう言葉をですねー
表現の自由として議論すること自体に疑問を感じます
国家による法規制を議論する前に、こうした行動とか発言をですね
日本国民として受け入れられるのかどうかをまず考えるべきだと私は思いますね！」
女子アナ
「はい、本当にそうですねー」
●ＴＢＳは韓国人に乗っ取られている。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
【就職】「在日は武器」　在日女子大生、面接で靖国や独島の質問答えて
TBSに内定：2007/01/10(水) 民団新聞
■ＴＢＳテレビ内定【李民和】さん
http://blog-imgs-34.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/200904151813039e3.jpg
↓2年後↓
http://blog-imgs-34.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/200912230321527fc.jpg
【金景敏】（ＴＢＳテレビ編成制作本部スポーツ局勤務）
【TBS社員が韓国代表に】　アメフトＷ杯、TBS社員など在日10人が韓国代表に！！！
http://blog-imgs-34.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/464a70c4d3aba.jpg
2010年4月12日スタート『水戸黄門』シリーズ「第41部」第三話の監督は金鐘守ｗｗｗ
金鐘守は2009年7月27日スタート『水戸黄門』シリーズ「第４０部」
第一話（初回２時間スペシャル）でも監督を務め、両替商の「高麗屋」
お吉が善人として登場した。↓ｗｗｗｗｗｗ
http://blog-imgs-34.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/DSCN1795.jpg

289 ：
●韓国人に乗っとられた劇団四季●
「ライオンキング」
主催：劇団四季/フジサンケイグループ
特別後援：JR東日本
ラフィキ＝金原 美喜、鄭 雅美、茜　りな、光川 愛（韓国）
ムファサ＝平山 信二（韓国）
ザズ＝布施 陽由（韓国）
スカー＝金森 勝（在日）
シェンジ＝孫田 智恵（韓国）
バンザイ＝本城 裕二（韓国）
エド＝韓 盛治（在日）
ティモン＝黒川 輝（韓国）
プンバァ＝福島 武臣（韓国）
シンバ＝三雲 肇（韓国）
ナラ＝江畑 晶慧、谷原志音、愛沢 えりや（韓国）
http://blog-imgs-59.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/2013042402072005a.jpg
シナ朝鮮の犬HKｗｗｗ　ＮＨＫ「ニュースウォッチ９」で劇団四季
（韓国劇団・民団死期）を１０分間超にわたり宣伝！ｗｗｗ

290 ：
まあ日本占領地なら義兵のふりした朝鮮人の匪賊に略奪されたり殺されたりせずに済むからなｗ

291 ：
>>286
俺も285じゃないが君に名誉朝鮮人の称号を送るよw
朝鮮側に立って奮闘しているのだから、本来なら喜ばしいことだろ。
>それを朝鮮民衆が日本の徳をしたって集まってきたとでもいうような
ああ、要するに従来のように「一致団結して倭奴の侵略軍と戦った」
という反日カードのひとつが崩れるの認めたくないといわけねw
>咸鏡道で破綻した時点で
成功してるってw　そもそも下記↓の
http://zaq.ne.jp/users/es1772329/article/101/
朝鮮人が日本軍統治区に避難してるってのは慶尚道の記録だし。

徳川幕府時代の捕虜返還の交渉で、
朝鮮に帰ったのは少数の支配階層だけなんでw
下層階級の人たちは、帰りたがらなかったし、
港まで連れて行ったのはいいがみんな逃走してるし。

292 ：
ワロタ　ID:SOOnzrxq　が恥ずかしすぎる(藁
どっちが付け焼刃なんだか。

293 ：
朝鮮民衆が日本占領地に住み着かなきゃ、
安国寺とかがガキ共集めていろは歌なんか教えてられんなｗ

294 ：
何を笑われてるのかまだわかってないのか

295 ：
宣祖実録の記録と、小西行長とその将兵から聞き取りしたフロイスの記録に残る、
日本人に成りすまして、略奪暴行する朝鮮人の記録↓(今も昔も変わらないね)
http://zaq.ne.jp/users/es1772329/article/98/

296 ：
>>294
馬鹿につける薬はないということだね

297 ：
>>296
朝鮮人に期待するのが無理だろう。

李舜臣が日本軍の補給線を寸断したという虚構（文禄の役編）
http://tokugawa-tokugawa.blogspot.jp/2011/09/blog-post_10.html
李舜臣が日本軍の補給線を寸断したという虚構（慶長の役編）
http://tokugawa-tokugawa.blogspot.jp/2011/09/blog-post_9643.html

298 ：
李舜臣が日本水軍を壊滅させたとか、補給線を断絶したとか言った奴誰だよｗｗ
北島卍？

299 ：
あー、やっと規制あけた。その間、夏休みのお子さま２号with金魚のフンが
ずいぶんと調子こいてたなw
　
>>291
で、ｵﾏｴ素で馬鹿だろ。
>成功してるってw～慶尚道の記録だし。 　
とか言ってる時点で、多少の知識が有れば即座にそれと判るであろう、
当初日本側に最も協力的であった咸鏡道における加藤・鍋島勢の経略失敗の
話をしている事がまるで理解できてないのが丸判りで、自分は基礎的な
知識すらないのに伸びしてる無学なガキです、と自己紹介してるようなものw
　
さらに、ドヤ顔で何を持ち出してきたかと思えば、相変わらず飢饉と重なる
休戦期の話だし。
西生浦の話はともかくとして、解放された捕虜が食い物がないので
日本側に戻って行ったなんてのは、飢民が相殺食す、と記録にあるほどの
飢饉の傍証にしかならんし。
おまけに引用すべきURLが間違ってるしw、正しくはこれだろ。
ttp://zaq.ne.jp/users/es1772329/article/100/
そもそも、いつの時点の話で、どんな史料を根拠にしているのかも判然としない、
どう見ても都合のいいところだけをつまみ食いしてつなぎ合わせたような
古田ｾﾝｾも雑文を、マルチポストしまくった上にこれを知っておくのは絶対必要ｷﾘｯ！とか
言い出すのは、まさしくｳﾘﾅﾗ学者の珍説・奇説を鵜呑みにしてオナニー史観に
浸ってる韓国人とさして変わらないメンタリティであり知的レベルだと言うこと
くらい自覚しろよw
やりたけりゃ、291が引いてきたブログのような史料付き検証サイトを紹介する方が
遙かにマシだな。
ついでだから、上述の相殺食の史料をあげておくわ。
------------------
『芝峰類説』
癸巳(1593)春、大いに飢ゆ。各道の人民、流離巣を失し、餓ヒョウ相属し、人相殺食す。
山中の草葉、松楡の皮根、並びに尽く。
甲午(1594)夏、（中略）人相殺食し、女子稚児、敢えて任意出入せず。餓ヒョウ相続き、
飢民争いてその肉を喰らう。死骨を剥ぎて、汁を取り咽下するに至る。
　　　　　　　　　　　　※ヒョウはくさかんむりに俘のつくり=飢え死にすること

300 ：
おっと。　×古田ｾﾝｾも雑文を　○古田ｾﾝｾの雑文を

301 ：
ちなみに、手持ちのタマに朝鮮土民宣撫に関係したちょっと面白いものがあるので、
この際だからスレ住人諸氏の参考に紹介。たぶん、ネット上ではあまり知られてない
一文だと思うので機会が有れば対韓戦闘の実弾にして下さいな。
なお、ガキンチョやフンは三跪九叩頭してから使うようにw
「城中糧粟不多、旦近郷之商人民黎驚明兵之大至、攜其妻子皆入城中、故穀粟尤乏」
　　　　　　　　　『 鹿児島県史料旧記雑録　後篇三、三四〇「義弘公御譜中」』
蔚山籠城戦の際に、明軍の到来に驚いた近在の朝鮮商人が妻子を伴って入城したため、
元々多くなかった糧食がますます欠乏した、というもの。
慶長の役においても、日本軍と商いをして利潤を得ていた商人は既に日本側を庇護者と
見なしていたという史料なんだけど、逆の見方をすれば農民はそこまでにはいたって
いなかったとも解釈できるので、まぁ、適切に利用して下さいな。
　
個人的には、当時の釜山周辺はベトナム戦争のサイゴンみたいなものだろうな、と
思っていたり。米軍撤退とともに多くの南ベトナム人が渡米したのと同じ事が
朝鮮役でもあったんでないかね。

302 ：
【書籍】 壬辰倭乱から朝鮮戦争まで、外部勢力はなぜ韓半島を分割しようとするのか～「韓半島分割の歴史」[08/18]
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1376830959/l50

303 ：
【中央日報】｢万無近隣｣…安倍内閣に尋ねたいこと＝秀吉を始め朝鮮を900回侵略した日本、韓国と親しくするのはそんなに難しいのか[08/20]
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1376983659/l50

304 ：
【中央日報】｢万無近隣｣…安倍内閣に尋ねたい事=秀吉を始め朝鮮を900回侵略した日本、韓国と親しくするのはそんなに難しいのか★2[08/20]
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1377008544/l50

305 ：
>>299
冬季が迫っていたのですぐに南部に移動した咸鏡道と
慶尚道を比べても意味が無い。
そもそも秀吉軍地域に逃げていったという事実に過剰に
反応してるのは、君だけだしw
別に飢餓だろうがなんだろうかいいじゃん。
なにが困るのか知らんけど。
それにもともと古田博司は親韓派だぞ。
そういった味方とも言えた人物に駄目だしされてることに危機感を覚えろよ。

306 ：
文禄・慶長の役で日本に連れられた7万名のうち
帰国者はたった4000人という時点でお察し。
94％近く朝鮮人が日本に永住を望んだ。
辛基秀・朝鮮通信使往来から。

307 ：
国外に大勢売り飛ばされたんじゃなかったっけ？

308 ：
日本軍地域では飯が食える。
倭軍の被虜となった身で釈放された朝鮮土民中には、
再び倭軍の許に立ち帰って「慶州駐屯の朝鮮軍将兵は、兵力も少なく軍糧も乏しい」との
漏らしている者があると、慶尚左兵使高彦伯が一月二十四日上啓した｡
当時、朝鮮軍では釈放されて帰ってきた被虜たちを陣中に留め置いていたが、
給食にもこと欠いたので、ひもじさに堪えかねた者らは、再び倭陣営に立ち帰るため
脱走する者も少なくなかった｡
朝廷では聞き捨てならず、巡撫御史徐ショウを叱責し、十分な食料補給処置を取らせる一方、
都元帥と兵使以下諸将にも密命を下して、軍紀を厳しく取り締まらせると同時に軍の機密漏洩に
対する軍律を定めて処罰するようにした｡
宣祖実録巻五十九 正月丁酉

西生浦付近の百姓らは、悉く日本の占領地に立ち返って農耕に従事し、
租税を清正に収めているばかりではなく、日本の風俗に従って起居し、
遠近の商人らが互いに往来して市が賑わっていることが、
清正の副将美濃部金太夫と要時羅の書面に依って明らかになった｡
朝廷では敵の交通路を断ち、より活発に敵中の百姓らを招慰する方針を
都元帥以下諸官に密命した｡
宣祖実録巻六十一 三月甲戌 懲毖録巻四

309 ：
ﾏｼﾞで夏休みのガキンチョが大暴れしてるのか、あけたかと思えばまた規制で
8月はほとんど規制かかったまんまだったよ。ﾔﾚﾔﾚ

>>305
それにしてもダメ押しで無知自慢することもなかろうにw
>冬季が迫っていたのですぐに南部に移動した咸鏡道
加藤清正が陣所のあった咸鏡道・安辺を立ったのが文禄２年(1593)２月２１日で
漢城到着が２９日な。新暦で言えば３月末。
要は加藤・鍋島勢とも文禄の役では咸鏡道で越冬してる訳よ。
ま、ここまで自爆っぷりは、もう懐かしのエンコリ青組レベル以下だな。

310 ：
>>309
まぁ、誰にでも間違いはあるからいいんじゃねーの?
貴方だって、朝鮮人が日本軍地域に逃げている
ことを必死に否定しまくってるわけだし。
俺だって、過去にぜってー間違いコメントやらかしてるだろうしなw
俺としては>301とか俺がコピペした>308とか、
今まで一般の本とか学校とかじゃ教えられない内容が次々にでてきて、
左翼とチョンの嘘がバンバン剥がれていく、この状況が嬉しくてたまらないんだがwww
今までとは違う朝鮮出兵観が作られると想うと胸熱。

311 ：
>>309
ああ、ゴメン、
3行目の書き方が失礼だったと思うわ、すまん。

312 ：
>>298
誰からも回答がなかったようなので少し。
似たような話が以前軍板の関連スレで上がってたのでその引用。
裏は取ってないけど、まぁこんなとこだろうと思う。
----
55 ：名無し三等兵：2007/06/11(月) 11:21:18 ID:???
山本権兵衛大将の肝入りでマハンかぶれの佐藤鉄太郎中将が数度に渡って啓蒙書を発表し、その中で李舜臣による制海権の喪失を戦役敗因とする朝鮮史観丸写しで海軍の重要性を強調したのは事実。
東郷の太鼓持ちと言われた小笠原長生中将も朝鮮史観の丸写しだった江戸講談から李舜臣による敗退説を佐藤に先じて流布した。
どっちも海軍権益拡大の理解を国民に啓蒙したもので、結果ありき。
これらの俗説をさらに不研究に再利用しているのが韓国民族史家や北島万次などの自虐推進学者。
----
で、この明治海軍の見解の流れを受けて、戦後のサヨ学者以前に、徳富蘇峰が大著
『近世日本国民史』で、李舜臣を賛美すると共に日本軍制海権失墜とか書いちゃったのが
まずかった罠。
ちなみに、昭和海軍では有馬生甫大佐が著書の『朝鮮役水軍史』で
文禄・慶長の役におけるマハン的な制海権の概念はきっぱり否定しているし、
朝鮮人のよく引くところの、閑山島海戦をサラミス海戦に匹敵するとする
ムルドック日本史もきっぱり否定してるしで、朝鮮役の海戦分析としては、
現在に至るまでこれを超えるものがない良著なんだけど、いまや
稀覯書なんで影響力がどうにも乏しいのが残念なところ。

313 ：
>>309
別に否定してるわけじゃないよ。文禄の役では当然あっただろうし、
休戦期でも場合によってはあっただろうとも思う。
しかし慶長の役では、終始支配下にあって宣撫が進んだ釜山近辺と
土民なで切りの空地策を当初採った全羅道とは全く別物だろうし、
いずれも史料に基づいてケースバイケースで考えるのが必須だと
思う訳よ。
要は、時期も地域も裏付け史料も不明なのに、”日本軍は強いから
どんどん城を建てて朝鮮民衆も日本軍がよくしてくれんるんでどんどん
集まってきました”、とかしれっと書いてるような雑文を鵜呑みにするなんてのは
恥ずかしいぞ、と言ってるだけなんだがな。

314 ：
おと、アンカー間違えた。>313は>310宛。

315 ：
>>313
返信ありがとう。
たしかに、この分野の研究って後れてるよな。
半島の人たちは、考えが違うのだろうけど、
こっちとして400年前の歴史だから、
現在と絡めないで純粋に学びたい。
学者の人たちが、いちいち相手の顔色を伺っているせいか、
向こうの主張と、あんまり変わらないのが多いのが残念だ。
語弊はあるけど、この戦いはもっと面白くて重層的な歴史の
出来事だと思うんだよね。

316 ：
このところの流れは重層的な物に薄っぺらいコピペ持ってきたバカが発端だしな

317 ：
>>312
明治海軍が権益拡大するために流布した説を、北島らがさらに広めてるのかｗ
なるほど、ありがとうございます。

318 ：
食料・物資が基本的に現地調達で、しかもほぼ沿岸伝いにしか航海できない時代に
「制海権」とかおかしな話だもんな

319 ：
実際に文録の役の勲一等は李如松なんだよな
奴がいなければ普通に文禄で朝鮮を制圧してて
慶長には山海関か北京でドンパチやってる。

320 ：
ID:XDnpPr6Z
こいつjpn1_rok0みたいに性格が悪いな

321 ：
朝鮮ってのは南部三道を除けば、毎年どこかで飢饉が起きてるような所だったからそこで現地調達なんてのは無理

322 ：
>>320
脊髄反射で他人様を朝鮮人呼ばわりする輩は、倍返しされても
当然だと思う訳なんだが。
　
それにしても今となっては判る方が少ないような懐かしいコテを
あげてきたねw

323 ：
>>317-318
当時の日本側が、対馬－釜山の補給線を厄する相手として認識していたのは
慶長の役緒戦での元均であったようだね。なにせ巨済島に水営を構えて
いたので。
まぁ、元均が有能かと言えば疑問はあるのだけれど、それでも李舜臣を聖将として
祀り上げるために不当に貶められている様には思うね。

324 ：
>>323
李舜臣過大評価、元均過小評価は分かるけどさ。
まだゲリラ戦に徹した李舜臣の方が相当優れてると思うけどな
上官に強制されたからと言え、弱っちい朝鮮海軍で日本海軍相手に正面から戦いを挑むなんて無謀過ぎる。

325 ：
>>324
その上官にかなり体罰くらってるし、へたに逆らうと、
李舜臣みたいに死刑宣告されかねないのが当時の軍規
だからしょうがないんじゃない？

326 ：
ゲリラ戦も効果が無くなった後だからな。

327 ：
>>324
元均もその辺は重々承知の上で、水軍単独での侵攻は不可と
上申して、>325氏の言うように杖打ちの刑罰喰らってるので、
それ以上の抗命は少なくとも罷免は間違いなしだったからね。
あと、何故か李舜臣がゲリラ戦とかいう勘違いがネット上では
広まっているようだけど、実際は全羅両水営、慶尚右水営の
三水営の戦力を集中して、常に日本側の数倍の兵力で
日本の小部隊を叩いて回るという非常に正攻法の戦法を
とってる訳で。

328 ：
どっちか言うと郭再裕のほうが

329 ：
ちょっと考えたら分かるけど
装備も貧弱で実戦経験に乏しい朝鮮軍は日本軍にろくに勝てないのは常識なんだよな
満蒙を武力で支配し実践経験豊富な明の重装部隊と
１００年の乱世を生き抜いた、日本刀と重火器で武装したサムライとの戦争って言う、夢のタイトルマッチであって
朝鮮はあくまにオマケなのにね。今や捏造に捏造を重ねて主格扱いなんだよな。
>>325
そうなると権慄がいよいよ無能の極みだな

330 ：
主格扱いになったことないだろ。韓国国内の話か？

331 ：
>>330
まぁ、南朝鮮と違って実際に大学等の禄をはむ身で露骨にそれを言っちゃーお仕舞いなんだが、
差し障りがない範囲で何かにつけ義兵ｶﾞｰ、李舜臣ｶﾞｰってのは南朝鮮御用学者中心に本邦でも
普通にあるよな。
　
その辺り、朝鮮役の収支を考える際には、当の李氏朝鮮の総括である“再造之恩”というのを
よくよく噛みしめるべきだとは思うんだが、日本の朝鮮史学者はマネートラップ（南鮮政府経費
持ち研究・調査）にはまってるのが多いみたいだし。

332 ：
おっと。
×朝鮮役の収支　○朝鮮役の終始

333 ：
>>330
最近は知らんが俺がガキの頃は李舜臣って普通に学校で習う
東郷平八郎は習わなくても李舜臣と安重根は教科書に載ってる
勿論伊藤博文は明治建国の英雄としてではなく悪人として載ってる
福澤諭吉はアジア蔑視の悪人思想家として載ってる
結局教科書程度の浅さで歴史を学ぶと
神将李舜臣、英雄的朝鮮人民が野卑な日本人と戦って退けたってことになってる。
そもそも李舜臣より遥かに格と功績のあった李如松も
明国のエースの麻貴や劉テイも全く知られてないだろ。

334 ：
実際に武装や兵、指揮官の能力を考えると
朝鮮軍＝平均的な実業団チームレベル
秀吉軍＝プロ野球優勝争いレベル
明国＝プロ野球下位チームレベル
ってぐらいレベルの差は有って、その通りの展開になるんだけど
後世の史学者の自慰によって朝鮮軍が神格化されてる。
結局撤退した日本側はともかく、あれだけ活躍して、それを全く考慮されてない明軍は可哀想
考慮されてないばかりか、弱い朝鮮軍を取り繕うために汚名を着せられてるケースもある

335 ：
明・朝鮮軍って本当に日本軍の相手にならないほど弱かったのですか？
じゃあどうして日本は負けたのですか？

336 ：
勝っても収入以上の出費になることが分かってるので帰りました
意地になってた前オーナーは死にましたから

337 ：
>>335
明軍は強い、平壌で小西軍を破る。碧蹄館で負けるも、その後日本軍の食料庫を叩く
お互い膠着状態から講和に持ち込み朝鮮南岸まで日本兵を引かせる。
（戦闘で日本側に勝てない明軍にも、食糧不足の日本側にもメリットがあった）
文録の役で強い日本軍が朝鮮を攻めきれなかったのはこの戦術、戦略上手の李如松の功績が大きい。
あと、朝鮮の土地の貧しさ荒廃ぶりを甘く見積もって、大軍で来てしまった日本軍の自滅
勿論、その反省を生かした慶長の役じゃ終始勝ちっぱなしに近い状態だったけど。
朝鮮は外敵よりも内乱を恐れて強力な軍隊を持ってなかった。
常に弱い軍隊を保有し内乱or外敵が侵入したら国王は逃げ出し明に助けてもらう
この情けない方法で何だかんだで李氏朝鮮は停滞しつつも５００年続いたからね。
国、民族としてのプライドと国民の命を無視出来るのなら、これはこれで有りな考え方だと思う。

338 ：
亀甲船って本当にそんなに強かったのですか？

339 ：
李如松の功績とか本気で言ってんのか

340 ：
龍山倉焼き討ちは李如松ではなく宋応昌の策略では？
もっともこの焼き討ち、例え行われなくとも日本軍の慢性的な兵糧不足に変わりは無く、同じ結果になっていただろうと言われてる
というか、そもそもこの出来事が事実化どうか疑問視する意見さえある（徳富蘇峰、木村紀八郎など）。

341 ：
柳成竜『懲毖録』
「明国軍が碧蹄で敗れ、李如松が臆病風に吹かれる」
・このとき（李如松）提督が率いていたのは、みな北方の騎兵で、火器を持たず、
ただ切れ味の鈍い短剣を持っているだけであった。（一方）賊は、歩兵であって、
その刀剣は、みな三、四尺の、切れ味無比のものであったから、これと
衝突激闘しても、（長刀）を左右に振り回して切りつけられ、人も馬もみな倒れ、
敢えてその鋒先に立ち向かう者もいなかった。
・（李如松）提督が、自分が〔本国に送る〕奏達文の草稿をとり出して示したが、その中に、
「賊兵、都城に在る者二十余万。衆寡敵せず」とあり、また文末に、
「臣、病甚だし。他の人をもってその任に代えんことを請う」ともあった。私は驚いて、
手でその部分を指して言った。「賊兵は甚だ少ない。どうして二十万にもなりましょうか」と。
提督は、「私がどうしてそれを知り得よう。おまえの国のものが言ったのだ」と言ったが、
どうも口実のようであった。

この大敗して仮病を使うほどチキン化してしまった提督にそんなすごい功績があったなんて

342 ：
確かにボハイの乱のときと違って南方の兵が減ってるんだよな

343 ：
世界史版や日本版ではとっくに全滅したサムライ幻想を抱いている馬鹿
がいまだに戦国版にはいるんだね（笑）
遅れてらー（笑）

344 ：
はいはい、東京オリンピック開催阻止できなくてｶﾝｼｬｸおこるよね。（・∀・）

345 ：
日本は１５９２年４月以来２０万の軍勢を投入しても朝鮮を征服
できず、ついには秀吉自身が家康、利家を率いて１０万の軍勢で
直接朝鮮を征服しようと１５９３年３月に渡海する予定だった。
それが明軍４万３千人の到来と朝鮮義兵の活躍により、朝鮮全土に
展開していた軍勢を半島南岸まで撤退し、ついには秀吉の渡海も中止され、
当初の戦略目標を放棄して明軍と和平交渉をするまでに追い詰められたのに（笑）

346 ：
サムライ幻想なんか抱いた事無いけど、教科書でおなじみの李何とかっていうオッサンは凄いと思ってた
そしたら活躍そのものは戦争にたいした奇与をしてなくて驚いた

347 ：
>>343
お前つい最近も世界史板で大恥かいたのに、もう忘れたのかよ（笑）
日本軍の９割は武装した百姓だ！（爆笑）なんて無知を晒した上にせこい手使って話を摩り替えようとするも大失敗、
挙句には俺に何の反論もできずに逃げ出したじゃねえか（爆笑）
おい、悔しかったら恥ずかしい「主張お主眼」について何か言い訳してみろ!!（爆笑）

348 ：
はいはい、史書ではこうなってますよね
自倭亂朝鮮七載，喪師數十萬，糜餉數百萬，中朝與屬國迄無勝算，至關白死而禍始息。『明史・朝鮮伝』
（7年間の戦争で多大な犠牲を出し、明と属国の朝鮮に勝算は無くなっていたが、秀吉が死んで戦争は終わった。）
>>346
そもそも江戸中期に『懲毖録』が日本で出版されるまで日本側には名前が知られてなかったレベルの人なんだよね

349 ：
>>347
彼が大恥かいたスレってどこですかね？

350 ：
>>349
世界史に於ける秀吉の朝鮮征伐の考察その2
の＞＞965以降

351 ：
>>350
サンクス！
的外れなコピペを貼った挙句その借り物の根拠のせいで主張がブレまくりなのを
バカにされるとか本気で恥ずかしいヤツだわｗｗｗ
http://www.logsoku.com/r/whis/1309526779/

352 ：
>>348
それってしってる（笑）
わざわざ朝鮮半島まで攻め込んでおきながら
倭城に立て籠もって明軍を撃退した臆病な侍の
話だろ（笑）
そりゃ、城に立て籠もっていれば有利だもんな。
幸州山城の戦いなどは朝鮮義兵2千人ほどのところに
３万で攻めときながら軍監の石田三成が負傷させられるなか
撤退している。

353 ：
騙し討ちして調子乗ってたら、流れ弾に当たって死んだアホがどうしたって？

354 ：
>>352
＞わざわざ朝鮮半島まで攻め込んでおきながら
＞倭城に立て籠もって明軍を撃退した臆病な侍の
＞話だろ（笑）
＞そりゃ、城に立て籠もっていれば有利だもんな。
逆に慶長の役で明・朝鮮軍が立て篭もった南原城や黄石山城はたちどころに陥落、
全州城に至っては城方が逃げ出して無血開城しているんだが（笑）
日本軍が全羅・忠清・慶尚の三道をほしいままに蹂躙している間、明・朝鮮軍は手も足も出せずｸﾞﾇﾇ状態だったのに（笑）
それを無視して、明・朝鮮軍が総力を挙げて大攻勢を仕掛けた期間だけを取り上げて何が言いたいんだ（笑）
その乾坤一擲の大攻勢にしたって、
帰朝衆が帰国して総兵力の半分以下になっていた日本軍守備隊にことごとく撃退されて一城も落とせず、
しかも将軍の李寧、廬徳功をはじめ万単位を討ち取られる大惨敗に終わっちゃうんだからざまあねえな（爆笑）

355 ：
＞幸州山城の戦いなどは朝鮮義兵2千人ほどのところに
＞３万で攻めときながら軍監の石田三成が負傷させられるなか
＞撤退している。
で、その戦いの結果権慄はビビって幸州山城を放棄しているんだが（笑）

356 ：
攻城兵器が充実してるはずの大陸の城がもろくて
大砲も少なく大型攻城兵器もほとんどない日本式の城が堅牢だというのは面白いな
もちろん双方の軍の単純な戦闘能力の違いというのも大きいだろうが

357 ：
>逆に慶長の役で明・朝鮮軍が立て篭もった南原城や黄石山城はたちどころに
>陥落全州城に至っては城方が逃げ出して無血開城しているんだが（笑）
南原城は明軍3,000人と朝鮮軍1,000人の合計4,000人で守備する城を、左軍と
水軍合計56,800人と14.2倍で攻めてるし（笑）、黄石山城にいたっては、
朝鮮軍350人の守る城を日本の右軍64300人と187.3倍で攻めてるんだけど（笑）
>全州城に至っては城方が逃げ出して無血開城しているんだが（笑）
しかたないよ、全州城を守る明軍ってたったの3,000人だもん日本軍との兵数差は
40倍じゃあね（笑）

358 ：
>>357
なんでそれだけ兵数に差が開いたかと言えば、要は日本勢が迫ると
明軍も朝鮮軍も大半が戦わずに逃げ散ってしまったからなんだけどなw

359 ：
フロイス『日本史』
・これら武装した異様な集団の中にありながら、（朝鮮の）老幼婦女子たちに対する
（日本側の）安全保障（態勢）には見るべきものがあったと言われる。（朝鮮人）は
なんの恐怖も感じずに、自ら進んで親切に誠意をもって兵士らに食物を配布し、手真似で
何か必要なものはないかと訊ねる有様で、日本人の方が面喰っていた。
・一部の朝鮮人は、生計に窮して、日本人のように月代を剃り、頭髪を結んで日本人を
装い、掠奪を目的として手真似や恐喝でもって同胞を襲った。

これらの民衆が突然ゲリラに化けたりするんだからそりゃあタチは悪いよね

360 ：
＞朝鮮軍350人の守る城
日本側があげたという首の数より少ないようですが…

361 ：
>>357
＞南原城は明軍3,000人と朝鮮軍1,000人の合計4,000人で守備する城を、左軍と
＞水軍合計56,800人と14.2倍で攻めてるし（笑）
兵力差を言うなら、例えば朝鮮軍は龍仁の戦いでたった1500人の脇坂勢が守る砦を
5万という33.3倍の圧倒的大軍で攻めときながら逆襲を受けて全軍総崩れとなり敗走しているんだが（笑）
そればかりか33分の1の脇坂勢に散々に追撃されて1千人が戦死し、
将軍の白光彦、利之誌まで討ち取られているんだが（爆笑）
だいたい、>>358も言っているように慶長の役緒戦では明・朝鮮軍がビビって敵前逃亡を繰り返したから
あそこまで兵力差が開いたんだろうが（笑）南原城を救援するはずだった全州城の陳愚衷も逃げ出したし、
権慄や李元翼といった最強朝鮮軍の主力軍（笑）は一戦も交えずに遁走しているんだが（爆笑）

362 ：
＞黄石山城にいたっては、 朝鮮軍350人の守る城を日本の右軍64300人と187.3倍で攻めてるんだけど（笑）
黄石山城の朝鮮軍が350人というのは一体何を根拠にしているんだ（笑）
「日本戦史・朝鮮役」によれば黄石山城に篭った朝鮮軍は「数千」なんだが（笑）
おおかたウィキに書いてある「350以上戦死」を見て早合点してるんだろ、遅れてらー（爆笑）
言っとくがこの350という数字は秀吉朱印状に書いてある「城内で討ち取った」首の数なんだ（笑）
朱印状ではその続きで「城外の谷まで追撃して数千人を斬り捨てた」戦果を賞賛しているから、
黄石山城を守っていた数千人の朝鮮軍はほぼ殲滅されたということだ（爆笑）

363 ：
>>357
すごい知識量ですね
それらの人数が何に準拠したものなのかよかったら教えていただけますか？

364 ：
>>362
サムライ幻想について反論できないからって揚げ足取りかい（笑）
黄石山城の兵数がお前の言うように３５０人以上だとしてなんだって
いうんだよ。
たとえば３５００人いたとしても日本軍とは18.7倍もの兵数差なんだが。
その上、その兵数も城将の郭争が数合わせのために周辺の農民を徴収し
たものなんだけどな（笑）

365 ：
だがみじめ

366 ：
あまりにみじめすぎるよ
サムライ幻想がーとか騒いでるヤツはwikipediaの数字すら読み間違えるくらいのアホなんだぜって
満天下に示しちゃったもんなあ

367 ：
>>358
＞なんでそれだけ兵数に差が開いたかと言えば、要は日本勢が迫ると
＞明軍も朝鮮軍も大半が戦わずに逃げ散ってしまったからなんだけどなw
朝鮮王朝も明も日本が再侵攻してこないと思って油断してただけだろ（笑）
たとえば南原城の城将明軍総兵・楊元は、城の防備強化に取り組み、城壁を
一丈ばかり増築し、城外の羊馬墻に数多くの銃眼を穿ち、城門に大砲三門ほど
を据付け、濠を一・二丈掘って深くしたけど、これなんか文禄の役が終了した
１５９３年８月から慶長の役が始まる１５９７年６月までの間にやっておくことジャン。

368 ：
>朝鮮王朝も明も日本が再侵攻してこないと思って油断してただけだろ（笑）
　
それってただの馬鹿だろw　まぁ、朝鮮人はいまだに己が心地よい願望だけが正しい歴史、
あるべき歴史だと思ってるようだが。

369 ：
朝鮮軍350人さんの理屈は相変わらず難解だな

370 ：
>>364
＞サムライ幻想について反論できないからって揚げ足取りかい（笑）
お前の言うサムライ幻想って一体何のことなんだ（笑）
俺がサムライに対していつ、どんな幻想を抱いたというんだ（笑）
具体的に言ってみろよ（笑）
またもや無知を晒され、大恥をかかされたからって苦し紛れの話題逸らしかい（爆笑）
＞黄石山城の兵数がお前の言うように３５０人以上だとしてなんだって
＞いうんだよ。
で、でたーｗ間違いを指摘されたら開き直る奴～（笑）

371 ：
＞朝鮮王朝も明も日本が再侵攻してこないと思って油断してただけだろ（笑）
ふーん、油断してたから仕方ないんだ（笑）
でも、朝鮮は漆川梁海戦から９ヶ月も前の１５９６年１１月の時点で日本軍襲来を確実視し、明に援兵を要請しているんだけど（笑）
そればかりか公山城や金烏城など慶尚道各地の城を修築したり、９７年２月には大邱に各道から兵を結集させて
慶尚道・全羅道の各方面に配置するなどの防備策をとっているんだが（笑）
お前はこれを朝鮮王朝も明も日本が再侵攻してこないと思って油断してたと言うんだ（笑）

372 ：
>>371
ふーん、じゃあお前的には朝鮮も明も日本の再侵攻に備えて準備を整えてた
っていうの？
それなのに日本が再侵攻を始めたら改修した城に立て籠って戦わずに逃げ散ってしまったんだ？
そのくせ南岸に撤退して倭城に立て籠もったらわざわざ犠牲も恐れずに攻め込むんだ（笑）
お前の歴史解釈っておもしれえな（笑）

373 ：
ま、こうじゃね？

<｀∀´ ,,>　　天兵ｻﾏ、ﾁｮｯﾊﾟﾘどもは半分以上引き上げたﾆﾀﾞ　今がチャンスﾆﾀﾞ！
（ 　｀ハ´）　そうｱﾙか、では攻めるｱﾙ

　　　　　・
　　　　　・
　　　　　・
　　三路の戦い
　　　　　・
　　　　　・

　ｱｳｯ　ｱｳｯ　ﾆﾀﾞｱｱ・　
　　　　∧,_∧_,∧ ﾋﾟｼｯ 彡　
　　　 <Д´≡｀Д´>Σヽ＿／⌒ヽ＿
　ﾋﾟｼｯΣ((=====))　　　　　　∧∧　.＼　　　　　　　
　　　　　(( ⌒)⌒))__　　　 ／中　＼ ／)　ｱｲﾔｰ！　
／￣￣￣'し￣￣／＼ 　（｀ハ´ ＃） >　　ｵﾏｴのせいで大惨敗ｱﾙ！
　￣￣￣￣| |￣￣￣　　（ ⊃　　 ／　　　　お仕置きアル！　　　　　　　　　
　　　　　　　| |　　　　　　 ／　　　　＼　　　　　　 　 　
　　　　 　 ／　＼　　　　 (／￣￣￣し　　

374 ：
>>372
ふーん、城攻めって守るより攻める方がはるかにリスクが多いんだけどね。
＞でも、朝鮮は漆川梁海戦から９ヶ月も前の１５９６年１１月の時点で日本軍襲来を確実視し、明に援兵を要請しているんだけど（笑）
＞そればかりか公山城や金烏城など慶尚道各地の城を修築したり、９７年２月には大邱に各道から兵を結集させて
＞慶尚道・全羅道の各方面に配置するなどの防備策をとっているんだが（笑）
これだけの準備を整えていながら、
＞大半が戦わずに逃げ散ってしまったからなんだけどなw
そんな腰抜けな明・朝鮮軍が日本軍の立て籠もる倭城攻めを行うんだ。
相変わらずおもしれえ歴史解釈だな（笑）

375 ：
350人さんまるで間違いをごまかすかのようにがんばってますねｗｗｗｗ

376 ：
>>374
＞そんな腰抜けな明・朝鮮軍が日本軍の立て籠もる倭城攻めを行うんだ。
そんな腰抜けな明・朝鮮軍でも、明から新たに数万の増援を受けて文禄の役のときを上回る
大軍に膨れ上がったから、図に乗っっちゃったんじゃねえの？（笑）
まあその結果、蔚山城に攻めかかって惨敗しちゃったけどな（笑）
で、その後明からさらなる増援を受けて１１万というかつてない大軍になったから
またもや気が大きくなって攻めたけど、やっぱり惨敗しちゃったと（爆笑）

377 ：
＞相変わらずおもしれえ歴史解釈だな（笑）
>>371のような歴史的事実を突きつけられながら、
なおも「朝鮮王朝も明も日本が再侵攻してこないと思って油断してた」と思い込もうとする
お前の歴史解釈は一体何なんだ（笑）
狂信者意外のなにものでもないじゃねえか（爆笑）
てめえの願望どおりじゃねえと、やれサムライ幻想とか、やれ油断してたとか
碌な根拠もなく主張しているけど、お前って幾つなんだ（怒）
みたところ中二病みたいだけど実際はいい年こいたおっさんなんだろう。
あんまりガキみたいなこと言ってんな!!（怒）

378 ：
>>377
>>371のような歴史的事実を突きつけられながら、
はー、歴史的事実？!
南原城の城将明軍総兵・楊元は、1597年6月18日から全羅道南原城に赴任し、
城の防備強化に努めたんだがこれなんかも日本軍の再侵攻直後のことじゃねえか
だいたい、日本の再侵攻を予想してしっかり準備するなら、白村江の戦いの敗戦後の
大和朝廷のように水城を建設したり、文永の役後の鎌倉幕府のように元寇防塁を建設
して防備を固めてないとね。
元寇の例を引くまでもなく海から侵入する敵には水際で撃退するのが最善の手なんだから。
明も朝鮮も和平交渉中は油断して準備を怠っていたため、和平決裂後に急いで準備を進めた
んで日本軍の再侵攻に間に合わなかったことが
＞なんでそれだけ兵数に差が開いたかと言えば、要は日本勢が迫ると
＞明軍も朝鮮軍も大半が戦わずに逃げ散ってしまったからなんだけどなw
の理由なんだな（笑）

379 ：
350人さん>>362に指摘されてあんな大恥かいたのにがんばるよなあ
日本人的な価値観では考えにくいわ

380 ：
>>380
>日本人的な価値観では考えにくいわ
それって俺が朝鮮人（または中国人）だって言いたいのかな（笑）

381 ：
>>380
あ、wikipediaの数字すらまともに読めなかった350人さんじゃないですか！

382 ：
>>378
へえ～、当時の朝鮮を白村江の戦いや元寇のときの日本と一緒にするんだ（笑）
本土にほとんど被害がなかった日本と違って、朝鮮は全土を蹂躙されて人口も耕作地も激減し
著しく疲弊した状態なんだが、その中でどうやって水城や元寇防塁のような大規模な防備強化を行うんだ（笑）
だいたい、朝鮮は事前に全土の兵力をかき集めて慶尚道・全羅道の防備を固めたり、各地の城を修築したりしたと言ってるジャン（笑）
さらに朝鮮は事前に日本軍の進撃路になると予想される地域の民衆を、
家財食糧とともに山城に避難させる清野策まで行っているんだ（笑）
そもそも、漆川梁海戦から９ヶ月も前の１５９６年１１月の時点で朝鮮は明に救援を要請しているんだが（笑）
９ヶ月かかっても満足な準備を整えられないのかよ（笑）
だとしたら油断がどうのとか言う以前の問題だな（爆笑）

383 ：
>>382
>本土にほとんど被害がなかった日本と違って、朝鮮は全土を蹂躙されて人口も耕作地も激減し
>著しく疲弊した状態なんだが、その中でどうやって水城や元寇防塁のような大規模な防備強化を行うんだ（笑）
文禄の役で全土を蹂躙されたからこそ、日本軍の再侵攻に備えて水際で撃退する準備を整えておくべきだろ。
当時の李朝は人口７００万もいたんだし、また宗主国の明国にいたっては国土を蹂躙されてないたんだから。
＞１５９６年１１月の時点で朝鮮は明に救援を要請しているんだが（笑）
結局テメエだって、和平交渉決裂後に再侵攻への準備を整えはじめたってみとめてるじゃん（笑）
＞明から新たに数万の増援を受けて文禄の役のときを上回る大軍に膨れ上がったから、図に乗っっ
＞ちゃったんじゃねえの？（笑）
本来ならその大軍が南部四道各地に配備されるはずが結局日本軍の再侵攻にまにあわなかったんだろ。
やっぱり明も朝鮮も文禄の役の後、日本軍の再侵攻に対する準備をおこたっていたんだろう（笑）

384 ：
>>383
＞文禄の役で全土を蹂躙されたからこそ、日本軍の再侵攻に備えて水際で撃退する準備を整えておくべきだろ。
そもそもお前の言っていることは根本的におかしいんだよ（笑）
慶尚道南岸一帯に倭城群が構築され日本軍が駐屯している状態で、一体どこに水城や元寇防塁のような防塁を築くというんだ（笑）
築いたとして、その防塁に一体何の意味があるんだ（笑）
築いたところで慶尚道南岸の倭城群から出撃した日本軍に後方を衝かれて全滅だろうが（爆笑）
当時の朝鮮政府は少なくともお前よりはおつむが足りていたから、海岸線の防塁みたいな無意味なものは作らずに
水際阻止を元均、李億祺らの水軍にやらせようとしてるんだよ（爆笑）
＞また宗主国の明国にいたっては国土を蹂躙されてないたんだから。
明がわざわざ朝鮮にまでやってきて城を築いてくれるわけないじゃん（笑）
ただでさえ明は朝鮮援兵に加えて韃靼の侵攻対策で財政が逼迫しているんだから（笑）
明軍は兵士の兵糧まで朝鮮に負担させているんだぞ（笑）
＞結局テメエだって、和平交渉決裂後に再侵攻への準備を整えはじめたってみとめてるじゃん（笑）
俺がいつそれを否定したんだ（笑）
また話の摩り替えかよ、情けねえなー（笑）
いいか、朝鮮は１５９６年１１月の時点で日本軍襲来を確実視し、明に援兵を要請しているんだ（笑）
さらには全土からの徴兵、各地の城の強化、日本軍侵攻路の清野策などの防備を整えていたんだ（笑）
明の方も上記のように何ヶ月も前から情報を得て邢玠、麻貴らを司令官とする東征軍の編成を進めていたんだ（笑）
つまり朝鮮や明が日本の再侵攻を予測できず油断していたなどという言い訳は通用しないということだ（笑）
これが俺の「主張お主眼」なんだが（爆笑）

385 ：
>>383
wikipediaの数字すらまともに読めなかった350人さんちーすｗｗｗｗ

386 ：
馬鹿っぽい2人の馬鹿っぽい口喧嘩

387 ：
>>384
じゃあお前的には慶長の役で日本軍が再上陸を果たした際、南部4道では
明・朝鮮軍による迎撃態勢が整っていたっていうのか（笑）
その状況で日本軍が来襲すると防備を固めた城に籠城した兵の
＞大半が戦わずに逃げ散ってしまったからなんだけどなw
て言いたいのか。
でもそうすると同年１０月以降に明軍の援軍が到着したことの説明がつかないんだが。
＞１５９６年１１月の時点で朝鮮は明に救援を要請しているんだが（笑）
明軍の本体が到着したのが１０月ごろだったてことだろ。

388 ：
バカテスの木下秀吉について語りましょう。

389 ：
>>387
＞明・朝鮮軍による迎撃態勢が整っていたっていうのか（笑）
＞その状況で日本軍が来襲すると防備を固めた城に籠城した兵の
＞＞大半が戦わずに逃げ散ってしまったからなんだけどなw
＞て言いたいのか。
だからいちいち話を摩り替えてんじゃねえよ、お前マジで頭大丈夫か（笑）
朝鮮は１５９６年１１月の時点で日本軍襲来を確実視し、明に援兵を要請している、
朝鮮も明も事前に日本軍の侵攻に備えて防備策を行う時間は十分にあったし実際行った、
だから朝鮮や明が日本の再侵攻を予測できず油断していたなどというお前の言い訳は通用しない、
と俺は言ってるんだよ（笑）
準備が始まったのが和平交渉の決裂前だろうが決裂後だろうが、
明・朝鮮軍による迎撃態勢が完全であろうが不完全であろうが、
そんなものは関係ねえんだよ（怒）
＞でもそうすると同年１０月以降に明軍の援軍が到着したことの説明がつかないんだが。
＞明軍の本体が到着したのが１０月ごろだったてことだろ。
その理屈なら三路の戦い前に増援された最大規模の軍勢こそが「本隊」になるんじゃないのか（笑）
文禄のときだって祖承訓の軍勢に対して李如松の軍勢が「本隊」だったわけじゃないぞ（笑）

390 ：
>>389
お前馬鹿すぎて相手するのも疲れるよ（笑）
＞朝鮮は１５９６年１１月の時点で日本軍襲来を確実視し、明に援兵を要請している、
＞朝鮮も明も事前に日本軍の侵攻に備えて防備策を行う時間は十分にあったし
南原城の城将明軍総兵・楊元は、1597年6月18日から全羅道南原城に赴任し、城の防備強化
に努めたり、黄石山城も城将の郭争が足らない城兵の穴埋めのために周辺の農民を徴収し
てるのに迎撃態勢が完全だったって（笑）
＞文禄のときだって祖承訓の軍勢に対して李如松の軍勢が「本隊」だったわけじゃないぞ（笑）
経略朝鮮軍務の楊鎬や麻貴が軍勢を率いて来朝したのも同じ6月ころだし南部４道の迎撃態勢が
完了してるわきゃねえ。

391 ：
>>390
俺がいつ迎撃態勢は完全だった、もしくは完了していたなんて言ったんだ（笑）
お前こそ馬鹿すぎて話にならんわ（笑）

朝鮮は１５９６年１１月の時点で日本軍襲来を確実視し、明に援兵を要請している、
朝鮮も明も事前に日本軍の侵攻に備えて防備策を行う時間は十分にあったし実際行った
だから朝鮮や明が日本の再侵攻を予測できず油断していたなどというお前の言い訳は通用しない
↑はい、俺の主張お主眼を声に出して３回読め（笑）

392 ：
>>388
ここはバカが2人で煽り合いスレです

393 ：
だがさんよかったじゃん仲間ができて

394 ：
なんかおれが武士に厳しい視点をむけるとサムライ厨どもが俺のことを朝鮮人
認定してくるけど残念ながら俺は正真正銘の日本じんなんだよね（笑）
ただ、日本の歴史をたいして知りもしないアメリカ人ならいざしらず、歴史版
にくる日本人ならサムライについても客観的な視点を向けてほしいと思うから
厳しい視点を向けてるだけだ。
たとえばテレビ朝日系列で毎週日曜日に放送されているサンデースクランブルに
黒鉄ヒロシの千思万考のコーナーをもっている漫画家の黒鉄ヒロシは武士（道）
信仰がひどくて、先週などは東京オリンピックが決まったのは武士道のおかげと
主張していた（笑）

395 ：
>>394
大して知りもしないってのはwikipediaですら数字を読み間違えちゃう
350人野郎のこと言ってんだよな？

396 ：
>>395
ははーん、さてはお前も東京五輪が誘致できたのは武士道のおかげって
妄想抱いているくちか（笑）

397 ：
アホすぎて話にならん

398 ：
いよいよおかしくなったｗｗｗ
wikipediaの数字すらまともに読めなかった事実に触れられると
ますます狂っちゃうみたいだなｗｗ

399 ：
昨夜、BS3のラスト・サムライでも見て、発狂具合に
拍車がかかったのでは無かろうかw

400 ：
あれ始めて見たけど外国の人は史実だと思うよな

401 ：
まずサムライが鉄砲を撃ってることから広めないとな

402 ：
李如梅が日本兵と女真兵を評して
「倭兵は体躯倭少なれども、敏捷にして、鳥銃をよくす。ただし一人同志の戦いとなれば、
倭兵三十人をもってしても、満兵一人に敵せざるなり」
と言ったそうだけど、実は実際に日本兵と女真兵が「一人同志の戦い」をした記録があるんだよね
「清正高麗陣覚書」によると、加藤清正がオランカイ遠征の際に「川上の方の名城」を攻めたとき、
木田孫兵衛という武士が女真兵と組討になり、負傷しながらもこれを討ち取ったとか
清正はこの孫兵衛を自ら膝枕して介抱してやったそうな。
まあ、清正みたいなムサい大男に膝枕されると考えたらちょっとアレだけどな

403 ：
多分、足軽と比較していると思う
そうなると日本は足軽すら密集陣を組んでいなかったことになる

404 ：
日本は横隊やし

405 ：
横隊でも間隔は隙いていて、其の上基本は各個射撃
欧州の横隊銃兵とはまた異なる存在ですな

406 ：
>>慶長の役で日本軍が戦った明軍は強かったのでしょうか？
当時の日本人側の資料で「馬の大きさが日本の馬の３倍」
「兵装が整い刀が通じない」などの記述があるそうです。
『兵士たちは身に適当な厚さの鋼鉄の鎧をまとい、
同じく鋼鉄製の膝当てをつけていた。
それらは馬上にあっても、足のあたりまで垂れ下がり』
『従来発見されたものの中では最優秀を誇っていた
日本軍の刀や槍をもってしても、なんら損傷を加え得なかった』
『刀や槍はたび重なる戦闘によって威力が鈍っており、
他方シナ軍の武装はいとも堅固で、
日本軍の刀を寄せ付けぬほどであった』

このような状況下で
日本軍は主に「火縄銃（鉄砲）」を用い
「鉄砲戦術」などで優位だったようですが、
それも物量と補給線を絶たれる敵の
「戦略」を前に日本軍は敗れました。
質、量、戦術、戦略など明軍が上であったようです。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1184682211

407 ：
連続強盗容疑で２１歳男逮捕　大阪 - MSN産経ニュース
2012.12.5 14:07 ［強盗］
　大阪府警捜査１課は５日までに、強盗などの疑いで、大阪市生野区巽中、
青果店店員、姜竜明容疑者（２１）を逮捕した。未遂も含め計１０件、
約１０６万円の被害を確認した。 ｗｗｗ
捜査１課によると、昨年１月からことし５月までの間、大阪市や同府守口市、
同府河内長野市のコンビニや書店、弁当屋、カラオケ店で、刃物で店員を脅し現金を
奪ったなどとして逮捕、追送検された。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/121205/crm12120514080013-n1.htm

あいつ逮捕されたのか・・・
よーく覚えてるわ。維新政党新風の弁士が胸倉掴まれて倒された事件。
あのｷﾁｶﾞｲみたいな顔からして在日の中でも余程の底辺な部類と確信してたが・・・
あの時から、何かこいつやらかすだろうなとは思ってたが。
強盗をやらかすとは、捕まらなきゃ殺しもやってたかもしれん。
　会長も身の身辺を余程警護しなきゃ殺やれるかもしれん。
この通り在日は、頭のおかしいのしかいないのだから。ｗｗｗ
その襲撃動画はこちらｗｗｗｗ
日本人弁士を襲う韓国人 !　(踊れコリア)
http://www.youtube.com/watch?v=bcufs5Xht5M&feature=youtu.be
在日はこういうイカれたキチガイだらけです。。
異常民族を日本から叩き出しましょう！！！
火病発症で警官にパクられるｗｗｗ…

408 ：
慶応大学体育会男子ラクロス部の日記リレー 2008年08月21日(木)
でキムチ野郎のくせして下記のような日記を残し
ジャップ「こんにちは。日本からきたジャップです。みんな仲良くしてね！！」
ジャップの心のポエム（お前だってとんかつみたいな体しやがってちきしょう！！！！）
しかし心のやさしいジャップは何も言えず、それ以来体を大きくしようと、
JAP18 　8/21と日本人蔑視の演出をしたフジTVの朴悠貴（木下悠貴）は
こいつでヨロシイか？？？日本語話す顔面工事の韓国人
http://tonchamon.cocolog-nifty.com/blog/2011/09/ad-3515.html

これは、フジテレビが2011年12月18日に放送した「Mr.サンデー」の特集
「韓国“女子会"旅行が急増イケメン探し&ウォン安女子」の１シーンだ。↓
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20111219114835_1_1.jpg
「カッコよくて背が高くてガタイが大きい人が多いので」
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/2011122108551832d.jpg
「イケメンって言うとバレちゃうので（暗号で）『キムチ』って
言うようにしています」ｗｗｗｗ
実は、この女（2人？）は、外国人参政権を求める反日デモにも参加する
ような在日韓国人（朝鮮人）だった！ｗｗｗｗｗｗｗ　↓
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/2013012207351190b.jpg
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/201301220823511ae.jpg
【日本に住むのは日本人だけじゃない！！！】 【Fuck！！　愛国心】
（反日デモで日本を罵る在日韓国人の女ども）

409 ：
「KARAマネージャーは朝鮮総連」「警視庁の捜査に猛抗議した男性」
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/cf3f2739-s.jpg
この人を見るとダウン症みたいな顔してて、奇形児みたいだけどｗｗｗ
これが原因かな？？　　↓
米人類学者Ｃａｖａｌｉｉ－Ｓｆｏｒｚａの遺伝子勾配データによれば、
朝鮮人は世界でも類を見ないほど均一なＤＮＡ塩基配列の持ち主であり、
これは過去において大きな Ｇｅｎｅｔｉｃ Ｄｒｉｆｔ
（少数の人間が近親相姦を重ねて今の人口動態を形成）か、
あるいは近親相姦を日常的に繰り返す文化の持ち主だった事を表します。
韓国では、昔から若くて綺麗な娘達は中国に献上されていたので、
女性が足りず近親相姦が繰り返されてきた。
遺伝子レベルで見ても「父と娘」「母と息子」が結ばれないと出来ない遺伝子が
大多数見つかっている。

WBC【台湾ｖｓ韓国】戦で目に付いたのは、スタンドで応援する台湾人たちの韓国に
対する敵意むき出しのプラカードの数々だった。ｗｗｗ嫌韓は世界の常識
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20130305_1362481669_jpg_59_20130305201121.jpg
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20130305_1362481350_jpg_59_20130305200513.jpg
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20130305_1362481296_jpg_59_20130305200403.jpg
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20130305_1362481774_jpg_59_20130305201120.jpg
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/201303052025770860_5135d65deda87_59_20130305202702.jpg
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/www_dotup_org4009734.jpg
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/fat1362485220990.jpg
國仇家恨＝国家を侵略され家庭を壊された恨み
殺韓仔＝韓国の犬畜生を殺せ

410 ：
>>406
よりによってヤフー知恵遅れの珍回答コピペして何が言いたいんかね
「馬の大きさが日本の馬の３倍」なんて書いてある文献見たことねえよ。明軍の馬は恐竜かｗ
つか、その「兵装が整い刀が通じない」などの記述があるフロイス日本史では
「ところでシナ人たちは、日本人らが用いる武具は、自分達の武具ほど役に立たないと思い込んでいたので、
日本の武具の優秀さを知る者がどんなに説明しても、人々は信じることができなかった。
したがって真実を知る一部の者が、例えシナ軍は数の上で勝っていても、
日本軍と戦うことは不可能であると言っても、これを聞こうとする者はいなかった」
「日本人はシナ人よりも勇敢で、武器ならびに戦術の点で優れており、数々の面でシナ軍の劣勢は疑えない」
として戦闘力では圧倒的に日本＞明であると結論付けているんだがね。
その回答者は本当に「日本史」読んでるのか？

411 ：
>>410
ソースは天野源右衛門覚書ですかね。３倍とかは書いてないけど

412 ：
確かに天野源右衛門覚書は何かと明兵の精強さを称えているが、
その明兵を二千騎討ち取ったとか六度にわたって切り崩したとか、
結局は「そんな連中を打ち破った俺らＴＵＥＥＥＥＥＥＥ」ていうスタンスなんだよねｗ
たぶん米兵が太平洋戦争時の日本兵を称えるのと同じ感じじゃないかね
「ヤツらは手強かった・・・だが勝ったのはオレたちだ！ＵＳＡ！ＵＳＡ！ＵＳＡ！」てな風にｗ

413 ：
Ｙａｈｏｏ知恵遅れは、明軍は榴弾を使っていた！なんて書いてたアホいたから
信じるべきじゃないなｗｗ
あんなの、頭に詰め込んだウンチクや雑学の類を教養と勘違いして、ひけらかしたいバカの集うところだからなｗ

414 ：
天野源右衛門覚書は李如松軍を五十万とか書いてるし数の誇張はすごいけど
馬の巨大さってのはちょっとわからないな

415 ：
敵は敵で負け戦の原因を日本側の数の多さ、ということにしようとしていて面白い
柳成竜がたしなめたところによると「賊兵は甚だ少ない」とのことだがねｗ

柳成竜『懲毖録』
「明国軍が碧蹄で敗れ、李如松が臆病風に吹かれる」
・このとき（李如松）提督が率いていたのは、みな北方の騎兵で、火器を持たず、
ただ切れ味の鈍い短剣を持っているだけであった。（一方）賊は、歩兵であって、
その刀剣は、みな三、四尺の、切れ味無比のものであったから、これと
衝突激闘しても、（長刀）を左右に振り回して切りつけられ、人も馬もみな倒れ、
敢えてその鋒先に立ち向かう者もいなかった。
・（李如松）提督が、自分が〔本国に送る〕奏達文の草稿をとり出して示したが、その中に、
「賊兵、都城に在る者二十余万。衆寡敵せず」とあり、また文末に、
「臣、病甚だし。他の人をもってその任に代えんことを請う」ともあった。私は驚いて、
手でその部分を指して言った。「賊兵は甚だ少ない。どうして二十万にもなりましょうか」と。
提督は、「私がどうしてそれを知り得よう。おまえの国のものが言ったのだ」と言ったが、
どうも口実のようであった。

416 ：
>>406
yaikomaeさんｷﾀ━━━━━━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━━━━━!!!!!!

417 ：
たしかに他の回答見たらただのアレな人だったわ

418 ：
『懲毖録』にはこういうのもあるね
まったく通じないはずの武器に随分やられたもんだわ
・倭兵は、城外にあって二重、三重にとり囲み、それぞれ要路を守り、長刀を奮って、
やたらと切りつけた。明国軍は、首を垂れて刃を受けるのみであった。たまたま月が
明るく、脱出できた者は何人もいなかった。"

419 ：
懲毖録はその性質上明朝鮮に厳し目だからな

420 ：
明国の話だぞｗ
それに厳しめといったところで不甲斐ない戦いぶりをした連中に対して
舌鋒鋭く批判してるだけで

421 ：
明軍って火薬はモリモリあったけど、食糧やばかったんでしょ？

422 ：
水野勝成を総大将にしなかったから失敗した

423 ：
>>421
たしか朝鮮に供出させるっていう約束だったはず
ちょっと上の方で懲毖録の碧蹄館の戦いの記述が出てるが、そのすぐ後で「明軍の兵糧が切れて朝鮮の担当者が杖で叩かれた」
っていう話が書いてあったはず
そこの部分の著者の悔しそうな記述は読んでいて同情したほど

424 ：
さて、秀吉は戦局の推移を受けて文禄２年３月に朝鮮へ渡ることを計画する。
これに合わせて、前田利家も朝鮮に従軍することになった。利家は１月３日付
けの書状で能登の三輪吉宗に対し、綱・碇・水夫を船５艘分用意するため、
家臣二人が早々に金沢に行き、安勝（利家の兄）と相談のうえ、必ず２月末
には名護屋へ届けるよう命じている。また、利長は１月２９日付けで
秀吉の乗艦用に銅と金箔の調達を国許に命じている。
　３月１４日付けの伊達政宗書状によると、前田勢は２０日頃に乗船予定
が組まれていたようである。乗船順の一番は浅野幸長でそれに伊達政宗が
同行し、二番が前田利家と蒲生氏郷、三番が徳川家康で、関東をはじめ
越後の上杉景勝も残らず渡海することになったとある（『仙台市史』）。
前田勢らの渡海は朝鮮半島南部、慶尚道の要衝・晋州（日本側では「もくそ」
と表記）城攻略のための一大攻勢計画に基づくものであった。
3月１０日付けで秀吉が定めた攻撃計画書には「もくそ城とりまき候衆」として
「一、七千人　羽柴加賀宰相（前田利家）」と記され、利家が七千人を率いて
晋州城攻撃の一翼を担うことになっていた。
しかし、その後の戦況の変化により、実際に派遣される軍勢の規模は
大幅に縮小され、晋州城の攻撃軍は朝鮮に在陣中の大名を中心に編成された。
これに伴い、利家や秀吉の渡海も取りやめになり、結果的に前田勢が
朝鮮へ渡ることはなくなった。とはいえ、伊達政宗や上杉景勝は渡海しており、
一部の大名は予定どおりに派遣されている。
http://www.nihonkaigaku.org/library/group/i040401a-t8.html

425 ：
>>414
陰徳記とかだと１００万以上だし、結構控えめな方だよ
史記とかの影響か、中国の軍勢は数十万以上が基本と思ってる
武将が多かったぽい

426 ：
編纂物は編纂者それぞれの立場に寄った観点や主張の上に成り立ってるから
性質を見極めてから使うもんだからな

427 ：
>>426
それはそうなんだけど明国軍って書いてあるところを
朝鮮のことだと思っちゃうような人が何言ってもちょっと説得力ないよね

428 ：
ちょっと意味が分からない。具体的におね

429 ：
　そんな中、戦局の打開を図るために、利家にも渡海の命が下った。7,000人
の兵を率い、城の包囲を命じられた（岩沢愿彦「前田利家」）という。57歳に
なった利家には、つらい出陣であったろうが、船や乗員の調達を指示する文書
に心境をつづる文言は見当たらない。
　しかし、渡海は直前でとりやめになった。明から講和の使者が名護屋に到着
し、利家は家康とともに応接に当たることになった。
　この折、先に懐旧の手紙を書いた最上義光が家康のもとに出向いたときのこと
を記している。家康は「不思議に出羽（義光）もわれらも、このたび命を見つ
けた。やがて国へくだり鷹狩ができることはまことに喜ばしい」と述べたという。
家康にして、講和使の到来を「夢かうつつかとよろこび候」としている。
利家の心境も同様であったろうが、家康のようにあけすけな感想を残してはいない。
http://www.hokkoku.co.jp/kagakikou/meoto/meoto_31.html
後に徳川三百年の天下を築きあげた家康が泣き言を言うくらい、文禄の役末期の
朝鮮戦線は日本にとって絶望的だったんだろう。

430 ：
>>428
あんたがとぼけても>>426のID見るとわかっちゃうけどねｗ
>>429
そうだね
後の天下取りのために少しでも自分直属の兵力を温存したいというもくろみが
保たれたら大喜びだよね

431 ：
>>430
いやいやほんとに意味が分からないんだ
419に対して＞明国の話だぞｗとレスされてるところから分からない

432 ：
>>419以前の『懲毖録』の話なんてしばらく明国に関することしか出てなかったのに
いきなり出てきて「懲毖録はその性質上明朝鮮に厳し目だからな（ｷﾘｯ」
とかかっこつけちゃってる人ががんばるなあ

433 ：
>>432
余計分からん
そのレスが>>420>>427にどうつながるんだ？

434 ：
>>430
>そうだね
>後の天下取りのために少しでも自分直属の兵力を温存したいというもくろみが
>保たれたら大喜びだよね
家康自身が最上義光に対して「不思議に出羽（義光）もわれらも、このたび命を
見つけた。」て言ってるのに、お前なに寝ぼけてるんだ。

435 ：
碧蹄館で大敗した後宋応昌や李如松などの明軍首脳は揃って講和派に鞍替え、
如松にいたっては倭軍は多勢でとても勝てないと報告した上に
仮病使って帰りたいと泣き言を言うくらいだから、
明にとっても文禄の役末期の朝鮮戦線は絶望的だったんだろう。

436 ：
そりゃまぁ、女真との実戦経験積んで我が馬軍こそ明軍最強とも
思っていただろうに、戦列もまともに組めないような蛮族の
歩兵に危うく首取られそうになって、這々の体で逃げ帰った
訳だし。

437 ：
明の場合は、常備兵数が1569年の時点で定員3,138,300人、実数845,000人、
北辺で勤務する兵数推定50万人、朝鮮救援に動員された兵数は約5万人だから、
これは北辺勤務の兵力の1割が投入されただけだから、征明のために準備した
兵力の内、10万の軍勢を投入し、残りの10万をまさに投入しようとしている状況
での家康の弱音の意味は大きいね（笑）
朝鮮半島における戦線の絶望的な状況がひしひしと伝わってくるね。

438 ：
めんどくさいから釣られません

439 ：
落馬して殺されそうになったくらいで帰ろうとするなってのｗ

440 ：
金甲倭（立花軍）に殺されかけたのがトラウマになったんだろうな
李如松

441 ：
戦国時代の戦乱を生き残った安土桃山期の武士って
千年におよぶサムライの歴史上「最強の世代」だろう。
その「最強の世代」のサムライにとっても朝鮮半島を征服
するには荷が重かったと思うと・・・
日本人としては何となく悲しいな（笑）

442 ：
>>441
サムライの歴史は1000年もないです。
「不滅の李舜臣」という韓国のTVドラマでは、なぜか秀吉がそんな事を言ってましたがねｗ

443 ：
それより質問に答えてほしいなぁ

444 ：
>>433
逆に>>419をどういう意図で書いたのよ？

445 ：
>>444
>>426

446 ：
>>445
横レス悪いけどさすがに苦しいわそれ
ものすごい後付っぽいです

447 ：
さよですか。では446さんごきげんよう
442さんお願いしますわ

448 ：
なんかおれが武士に厳しい視点をむけるとサムライ厨どもが俺のことを朝鮮人
認定してくるけど残念ながら俺は正真正銘の日本人なんだよね（笑）
ただ、日本の歴史をたいして知りもしないアメリカ人ならいざしらず、歴史版
にくる日本人ならサムライについても客観的な視点を向けてほしいと思うから
厳しい視点を向けてるだけだよね。
たとえば漫画家の黒鉄ヒロシは武士（道）信仰がひどくて、新聞への寄稿で武士道を
世界遺産級の価値があるなんてほざいているけど、武士道って武士の千年の歴史上
時代に合わせて変化しているのに（笑）
われわれが武士道と考えているのは新渡戸稲造が、すでに武士身分が消滅した後で
作り上げた空想的武士道だ。
まさしく武士（道）幻想そのものだ（笑）

449 ：
べつに聞いて無いし

450 ：
>>448
＞われわれが武士道と考えているのは
お前と一緒にしないでくれる？ｗ
少なくともこの板の住人は一般人と比べて戦国時代の武士のことについてそれなりに知ってる人間ばかりだからさぁ

451 ：
>>450
>少なくともこの板の住人は一般人と比べて戦国時代の武士のことについてそれなりに知ってる人間ばかりだからさぁ
大きく出るじゃないか（笑）
だったらお前も
＞戦国時代の戦乱を生き残った安土桃山期の武士って
＞千年におよぶサムライの歴史上「最強の世代」だろう。
＞その「最強の世代」のサムライにとっても朝鮮半島を征服
＞するには荷が重かったと思うと・・・
ってことを認めるんだろうな（笑）

452 ：
>>410
現在の木曽馬とサラブレッドって５倍くらい差がある様に見えるから
珍回答とまでは言えないような

453 ：
>>451
>>442

454 ：
>>452
それはお前の目がおかしいとしか

455 ：
ま、明軍の馬がサラブレッドだったわけでもないしな。
体高が２～３割り増しになれば、量的には２倍近くになるので
そのへんの強調表現が３倍ってのなら判らなくもないが、
それでも蒙古馬は日本馬と変わらず小型だし、朝鮮馬はさらに小さいしで、
西域の血統を引いた一部の馬に当てはまる程度じゃないのかね。

456 ：
中央アジアの馬でもサラブレッドほどは大きくないしなぁ。
シナイ、トルコ、イベリアあたりの地域まできたまぁサイズ的にはサラブレッドに近づくくらいか。
史料の捏造とか平気でやる回答者で有名だから信用はならんね。

457 ：
http://zhubenwako.doorblog.jp/archives/1409095.html
中国の名馬と呼ばれる種類って外の血が入ってないのは
基本的にポニーの範囲におさまるようだね
南部馬クラスのを日本の馬の五倍くらいの差って…

458 ：
西日本の馬はわりあい小型だから
それと比べてデカいってことでそ

459 ：
>>458
同じポニーでも五倍くらい違うんですね

460 ：
短距離を早く走る
スタミナがあり長距離を走る
傾斜の落差ある山川渓谷を重量に耐えながら移動する
馬の用途により馬の大きさは変化するだろ。

461 ：
五倍ｗ

462 ：
日本の野間馬が体高約１１０㎝で蒙古馬が体高約１４０㎝だから
体感的に２、３倍に見えてもおかしくはない

463 ：
なでわざわざ、乗馬不適とされた小さい馬同士の交配で江戸時代に生まれた日本最小馬と、
蒙古馬でも大柄の部類とを比べるかねw

464 ：
2,3倍に減ったぞw

465 ：
むしろ蒙古馬と日本在来馬って同じサイズじゃねーかｗ

466 ：
いい加減どうでもいい

467 ：
【戦国厨】は駄目じゃないですか？？？yaikomaeさん
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1262857497
＞そうそう「世界各国の鉄砲数」も「日本の鉄砲数」も解らないけど
＞とにかく世界一でね、
＞で秀吉が「朝鮮侵攻」したから世界も取れたよね！！・・・あれ？？
＞格下の「朝鮮」にも負けてる・・・。
＞スッゲー！！戦国厨ｗｗｗどこまで盲目ｗｗｗ

468 ：
yaikomaeってどう見ても朝鮮人だよなｗｗｗ
明に負けたというならまだしも朝鮮に負けｗｗｗｗ腹いてぇｗｗｗｗ
おや・・・このyaikomaeって言う奴と似たような主張、戦国板で見たことあるぞ・・・？
誰だっけかなーｗｗｗｗあ、だがって言う奴だｗｗｗｗ

469 ：
そういや最近見ないけどアク禁にでもなったの？
元寇スレのパフォコンも同時期に見なくなったな
キャラは全然違うけど日本側を貶めようとするスタンスでは共通なんだよな

470 ：
朝鮮出兵は日本と明・朝鮮の連合軍が数十万の将兵を動員して７年に渡って戦い続けた、１６世紀の世界でも最大規模の戦乱なわけで
>>467みたいなのはあの戦争のスケールのデカさを理解できてないんだよね

471 ：
同じ人物が書いている>>406も再注目ですなｗ

472 ：
ソースが皆無なのはつりなのかねぇ・・・

473 ：
都合の悪いところははぶくのは卍も抜き逝もやってる！

474 ：
抜き逝って何？

475 ：
「秀吉と戦った朝鮮武将」などの著作で知られる貫井正之のことかと

476 ：
しかしま、卍はそれなりに通じるけど、さすがに頭悪そーな表現だし
止めた方がいいんじゃね。

477 ：
北島は日韓併合と朝鮮出兵を同一視してるよね

478 ：
秀吉って天正20年後半くらいだと思うが、
名護屋城で明の使者相手に要求した内容に
朝鮮国の半分をよこせってフロイスの日本史に書いてあんだよね。
だから秀吉が明征服とか言ってるのは、
そもそもかなりフカして言ってるジョークで、
実際は朝鮮南部の領国化が目的だったとしか思えないんだよね。

479 ：
一、赤国不残悉一篇ニ成敗申付、青国其外之儀者、可成程可相動事。
・・・全羅道を残さず悉く成敗し、忠清道や京畿道もなるべく攻略せよ。
一、右動相済上を以、仕置之城々、所柄之儀各見及、多分ニ付て、城主を定、則普請等之儀、爲帰朝之衆、令割
符、丈夫ニ可申付事。
・・・それが済んだら仕置きの城の守りを固め、在番の城主を決めてそれ以外は帰国せよ。
一、自然大明国者共、朝鮮都より、五日路も六日路も大軍ニて罷出、於陣取者、各談合無用捨可令註進、
御馬廻迄にて、一騎かけニ被成御渡海、即時被討果、大明国迄可被仰付事、案之内候之條、於由断者可爲越度事。
・・・大明の大軍が襲来したら余自ら馬廻衆を引き連れて渡海し打ち破り、大明まで進撃しよう。

480 ：
秀吉のフカシはうまく行かなかった時のいい訳じゃね

481 ：
>>477
まぁ、どちらも“朝鮮侵略”というくくりだわな。
頭のおかしな歴史学者というのは、客観視というのができなくて
現在の価値基準や善悪の判断で歴史を断罪しようとするw

482 ：
いいじゃん、侵略で
イカ娘だって侵略だし

483 ：
>>467
こいつ朝鮮贔屓のくせに、秀吉騙してまで和平工作した行長や三成の事は親の仇みたいに叩いて
逆に朝鮮人相手に無双しまくってた清正のことはマンセーしてんのな。
何が目的なんかさっぱりわからん。

484 ：
yaikomae師範は基本ウヨ厨だよ。
昔チョンがどうなのとか差別的な回答してたよ。
でもたぶん深く考えてないよ。デタラメ回答してたときソース？って
突っ込まれたら図書館に置いてある本って回答してたのにはワラタよ。
書いてありましたっていう素晴らしい回答をしてたよ。
サブアカ沢山持ってて一応まもとなキャラを演じてるアカウントもあるけど
そっちでも史料の捏造してるし主張が同じなのでバレバレだよ。

485 ：
３倍蒙古馬ニキ爆誕

486 ：
貧弱で有名な大型馬の代表サラブレットでも1.2倍程度の大きさなのに
３倍とか象兵かよ！ってレベルだよなぁ・・・
話半分にしても、大型種を使った騎兵とか朝鮮半島で使い物にならんだろ。

487 ：
あの時代に重種なんて東アジアにいたんかの？

488 ：
>>483
熊本城の石垣を朝鮮人が作ったもんだと本気で信じてるアホがいるからね。
ぼした祭りも廃止に追込んだりと熊本は汚染されとる。

489 ：
朝鮮人が作ったっていうのは知らないけど。
加藤清正が朝鮮から持ち帰った工法で、熊本城の石垣を築いたとか聞いた。
その出典のソースが海音寺潮五郎の小説ｗｗ
朝鮮から持ち帰った工法で作ったんなら、朝鮮の城の石垣にも武者返しがあるはずｗ

490 ：
>>489
秀吉が全部壊したんだよ(冷笑

491 ：
>>352
君が固執する幸州山に関してだが、朝鮮の大勝とは程遠く、
日本の再攻撃準備中に逃げたのが真相が大だな。
こんなのがあったので参考に↓
俗に言う朝鮮出兵の戦いで、朝鮮側の三大大捷
と呼称されている勝利のひとつに、幸州山の戦いがあります。
幸州戦の記録で、当時に書かれたという意味で、一番信頼できる朝鮮の乱中雑録1にはこうあります
(後代になるほど朝鮮側は潤色され派手になります)
矢や石を浴びせ、日本軍も三度進み三度引いたが、火が回り城の柵も燃え落ち、
矢も尽き、日本軍に切り込まれて落城寸前だったとあり、白兵戦の最中に
朝鮮の丁傑の救援の2艘が現れたので、日本軍は引いたとあります。
小西、大谷、黒田ら8将が 秀吉に宛てた文禄2年2月18日発の書状でも、
この丸に攻入り数百人を切り捨て、本城の付近で相戦い、少々の手負が発生したとあり、
乱中雑録でも朝鮮側の戦果が130頸とあり、
現在言われているような派手な勝利?ではなく少なめであり、
そして日本側の数百人切捨と、乱中雑録1のあわや落城かという
双方の記録が一致しています。
乱中雑録では、日本軍が引いたところで 記録が終わっていますが、
同書状では、 諸将が城に対して夜責めでもしようと協議している間に
17日に朝鮮軍が城を焼いて逃げたとあります。
この書状は、権慄が城を焼いて放棄した翌日の18日に発せられているので、
日本軍は城の近くにいたことがわかります。
同時期の懲毖録も、この戦いについては簡潔にしているだけであり、
特筆するとすれば、幸山城の指揮官であった権慄が命令を出して、
日本兵の死体をズタズタにして、木に掛けたという箇所ですか。
http://town.zaq.ne.jp/u/es1772329/i5eiffc8zt4wig

492 ：
李如松と日本が鉄杭を山に打ちつけた話に書かれている内容なんだが、これマジなん？
まず、李如松とは何者なのか。朝鮮の末裔（まつえい）で、明国の名門一族出身の武将だ。
父親の李成梁は明国を守る中国東北・遼東地方で最高の武将だった。
息子の李如松が壬辰倭乱（文禄の役）で朝鮮に出兵すると、「先祖の故郷だから救援に努めよ」と言ったという。

493 ：
オレもあの記事を読んでｴｯ？、と思ったけど、
ソースが“不滅の李舜臣”あたりだったとしても
驚かんなw

494 ：
その割には李如松が補給の問題が起きたときに
朝鮮人を屈辱的に虐待したりしてるがｗ
しかも大敗した後も朝鮮人のせいにして日本側が多数だったとか
報告しようとしてるし

495 ：
>>491
>君が固執する幸州山に関してだが、朝鮮の大勝とは程遠く、
>本の再攻撃準備中に逃げたのが真相が大だな。
あくまで城攻めにおいては籠城側のほうが遥かに有利ってことを言うための
たとえ話にずいぶんこだわるねー（笑）

496 ：
朝鮮の冬は恐ろしく寒く、
また食料の生産高が低過ぎた。
たしかに朝鮮人口が日本人口の半分とも言われているので、
食料生産力が人口差を生んでいると思われることからも現地調達が難しいことはわかる。
太田一吉の医僧は慶長役に従ったが、12月の蔚山城攻防戦に参加していて、
極度の餓え、水源を絶たれた喉の渇き、あまりの寒さの3つを挙げて死を覚悟した。
この僧は高齢でもあったためか、
早く日本に帰りたがり、帰朝の御許しが出たなどと風聞を信じて船の来訪を心待ちにしたり落胆してる。
結局、従軍半年で帰ったわけだが、
朝鮮が想像以上に不毛の大地だったのがわかる。
中国の帝国が朝鮮の直接支配に乗り出さなかった理由がよくわかる。
占領する価値が全くないだけでなく、
軍事力維持に本国からの大幅持ち出しになるのを知っていたのだろう。

497 ：
朝鮮が中国侵略の兵站基地になるだけの生産力がある土地ではなく、
しかも半年南部ですら激寒であることを知ってから、
半島北部領有を日本は完全に放棄したからね。
ちなみに秀吉は教如に朝鮮での布教を許していて、
本願寺教団は儒教国家朝鮮で布教拠点を作っている。
宗教と武力の両輪での支配を目指していたと言えるだろう。
しかし宣教師のように信仰ノウハウが無いのであまり成功しなかったようだ。
いっそのこと宣教師を活用してれば面白かったかも知れない。

498 ：
短期的にはともかく長期的には欧州のアジア侵略に協力するようなもんだろそれ。
いや・・・・ロシアに征服させて皆殺しにすれば少しは後の時代が楽になるな

499 ：
半島には治水灌漑技術が無かったからね。
当時の日本は石高向上に向けた大開発時代だから差が開く一方。
日本は寺領などでの森林所有権も安堵や保護対象になっていたから、
森林の保水力があり、朝鮮のような禿山が原因の氾濫もなく、
山に手をいれた豊かな里山生態系が生まれていた。

500 ：
>>495
幸州の大法螺と実相は違うのだから、
352が書いてることは事実誤認か嘘を承知で書いてる
ことになるわけで。
その顛末が>>491になる。

501 ：
>491
>そして日本側の数百人切捨と、乱中雑録1のあわや落城かという
>双方の記録が一致しています。
あわや落城かの状態なのに
>乱中雑録では、日本軍が引いたところで 記録が終わっていますが、
日本軍は撤退したんだ（笑）

502 ：
あわや落城かの状態だったから朝鮮軍は城を放棄して逃亡したんだろｗ

503 ：
>502
>そして日本側の数百人切捨と、乱中雑録1のあわや落城かという
>双方の記録が一致しています。
>あわや落城かの状態だったから朝鮮軍は城を放棄して逃亡したんだろｗ
圧倒的な兵力で城内に突入して数百人も切り捨てていながら、城を落とせず撤退したんだろ（笑）
情けないサムライどもだ（笑）

504 ：
とりあえず、途方も無い数の城を攻め落とされた上
自分たちはひとっつも倭城を攻略できなかった雑魚朝鮮人に
情けないとか言われる筋合いはないわなｗ

505 ：
>自分たちはひとっつも倭城を攻略できなかった雑魚朝鮮人に
>情けないとか言われる筋合いはないわなｗ
反論できないと朝鮮人認定か（笑）
でもそれって朝鮮人のほうが日本人より優秀ってことにならないか（笑）

506 ：
>>505
だって、反論もクソも無いｼﾞｬﾝ（笑）
お前はどこのスレでも狂ったように晋州城と幸州山城の事例を持ち出すけど（笑）
一体その何倍の城が日本軍に攻め落されたと思ってるんだ（笑）
★日本軍に攻め落された城★
釜山鎮、多大鎮、東莱城、金海城、昌原城、慶州城、泗川旧城、昆陽城、河東城、鴒原山城、平壌城、於郎山城、漣川城、知礼城、胡寧城、晋州城、南原城、黄石山城
★朝鮮軍が防衛に成功した城★
延安城、晋州城、幸州山城　←こんだけ（笑）
そりゃこれだけ城に引き篭もってばかりいれば、何回かは防衛に成功するだろうよ（爆笑）
しかもその防衛に成功した数少ない事例にしても、晋州城は二度目で殲滅され、
幸州山城は日本軍の再挙を怖れて放棄というオチだ（笑）
これでサムライどもが情けないなら、朝鮮人はどうなるんだ（笑）
ゴキブリ以下じゃねえか（爆笑）

＞＞反論できないと朝鮮人認定か（笑）
550：日本＠名無史さん [sage] 2010/12/15(水) 04:01:30 妄言おつかれです
お前ら日本猿は頭も悪くて、体も惰弱のクズしかいねえんだから。こんな無謀な戦争負けて当然
次はお前らの鼻と耳が無くなるから覚悟しておけ
↑お前はこんなこと言っちゃってる時点で、朝鮮人であることは100％確定じゃねえか（爆笑）

507 ：
>>506
結局、反論出来ないから
攻め落とされた城の数を出してごまかすんだな。
戦争はスポーツじゃねえんだから・・・
勝率を誇っても意味ないのにな（笑）
実戦経験も豊富で、やる気満々に侵略してきた日本軍と
実験経験も乏しく、やる気のないまま侵略されている朝鮮軍と
で勝率を誇って何になるんだ（笑）
幸州山城は主将の宇喜多秀家を初め軍監の石田三成、小早川隆景など
当時の在朝鮮軍の主力で望んだ城攻めぞ！
勝敗の意味も自ずと違ってくる。

508 ：
>>507
＞＞結局、反論出来ないから
＞＞攻め落とされた城の数を出してごまかすんだな。
だから反論もクソもないって言ってるｼﾞｬﾝ（笑）
いくら戦力差があってもあれだけ城攻めを繰り返せば、そりゃ一回や二回は失敗するだろ（爆笑）
＞＞実戦経験も豊富で、やる気満々に侵略してきた日本軍と
＞＞実験経験も乏しく、やる気のないまま侵略されている朝鮮軍と
＞＞で勝率を誇って何になるんだ（笑）
ふーん、お前の認識だと日本軍はやる気満々で、朝鮮軍はやる気なかったんだ（笑）
でも、唐入りに意欲的だった大名は秀吉忠臣の加藤清正などごく一部じゃなかったっけ（笑）
それに一般論で言えば、無理矢理外征に駆り出された日本兵に比べりゃ、
故郷を侵略された朝鮮軍の方が士気が高まるもんじゃないのか（笑）
士気旺盛な民衆の抵抗運動である義兵活動を賛美し過大評価していたのは一体どこのどいつなんだ（爆笑）
＞＞幸州山城は主将の宇喜多秀家を初め軍監の石田三成、小早川隆景など
＞＞当時の在朝鮮軍の主力で望んだ城攻めぞ！
加藤、鍋島、大友、福島、蜂須賀、島津らが未参戦で実数せいぜい一万程度の軍勢のどこが在朝鮮軍主力なんだ（爆笑）
「当時の在朝鮮軍の主力で望んだ城攻め」というのは第二次晋州城攻めみたいなのを言うんじゃないのか（笑）
＞＞勝敗の意味も自ずと違ってくる。
うんうん、で、その結果が諸大名の連署状にある「彼城自焼ヲ仕候而、逃退申候事」なんだが（爆笑）
朝鮮軍は一旦日本軍を退けはしたものの、その再挙を怖れて城を放棄し北方の坡州まで逃亡したため、
結果的に日本軍は幸州山城の脅威を排除できたわけだ（笑）
ま、お前ら朝鮮人が「壬辰倭乱の三大捷」（笑）とか呼んで誇る戦いですら、実態はこんなモンだ（爆笑）

509 ：
>>508
>だから反論もクソもないって言ってるｼﾞｬﾝ（笑）
反論できないくせに話をすり替えるな、この馬鹿が（笑）
>いくら戦力差があってもあれだけ城攻めを繰り返せば、そりゃ一回や二回は失敗するだろ（爆笑）
戦争を野球なんかと一緒にするな!!
＞それに一般論で言えば、無理矢理外征に駆り出された日本兵に比べりゃ、
＞故郷を侵略された朝鮮軍の方が士気が高まるもんじゃないのか（笑）
＞士気旺盛な民衆の抵抗運動である義兵活動を賛美し過大評価していたのは一体どこのどいつなんだ（爆笑）
お前は馬鹿だから時系列ってわからないんだろうけど、開戦当初の朝鮮に
勝手に攻めてきた日本に対し、郷土を守ろうなんて気概があるわけないじゃん。
日本軍の横暴に対して抵抗する中で次第に培ってきたもんなんだから。
その甲斐あって義兵闘争は拡大して各地で日本軍を苦しめだ、ついてには、
文禄元年11月10日の小早川隆景宛て朱印状において「明年（文禄2年）春の
（秀吉自身） ご渡海後に義兵との決着をつけるんでそれまでは城を固めておけ」
と命令するまでの勢力に成長している。

510 ：
食い詰めの山賊が義兵とはいいようだな

511 ：
>>509
＞＞反論できないくせに話をすり替えるな、この馬鹿が（笑）
＞＞戦争を野球なんかと一緒にするな!!
反論というなら>>506の時点でとっくに終わってるｼﾞｬﾝ（笑）いつ俺が話をすり替えたんだ（笑）
武田信玄や上杉謙信ですら城攻めには何度か失敗してるんだ、日本軍はあれだけ城攻めを繰り返してるんだから、
一度や二度失敗したところで何の不思議もねえし、ましてや情けないなんて批評は的外れだと言ってるんだよ（笑）
だいたい、お前は唐突にスポーツの話を持ち出してきたけど、俺がいつ戦争とスポーツを同一視したんだ（笑）
城攻めの全体的な様相の話をしたら、どうしてスポーツと一緒にしたことになるんだ（笑）
やっぱりお前の頭はぶっとんでるわ、常人には理解できねえ（爆笑）
あとお前は何か勘違いしてるようだが、>>506で挙げた城は皆朝鮮軍が立て篭もって組織的抵抗を示した事例なんだ（笑）
城兵が逃げ出して日本軍が無血入城した城の数は、さらにその数倍にのぼる（爆笑）

512 ：
＞＞お前は馬鹿だから時系列ってわからないんだろうけど、開戦当初の朝鮮に
＞＞勝手に攻めてきた日本に対し、郷土を守ろうなんて気概があるわけないじゃん。
＞＞日本軍の横暴に対して抵抗する中で次第に培ってきたもんなんだから。
あと、俺がいつ開戦当初に話を限定したんだ（笑）
お前が日本軍は常にやる気満々で、朝鮮軍は常に士気が低かったみたいな言い方をするから
その偏った考えを指摘してやったまでだろうが（笑）

513 ：
>>512
反論できないくせに話をすり替えるな、この馬鹿が（笑）
>日本軍はあれだけ城攻めを繰り返してるんだから、
> 一度や二度失敗したところで何の不思議もねえし、ましてや情けないなんて批評は的外れだと言ってるんだよ（笑）
野球監督の野村克也もいってるが、
「勝ちに不思議な勝ちあり、負けにふしぎな負けなし」
なんだよ。
それをバカなお前が勝率でごまかそうとするな（笑）

514 ：
>>512
>あと、俺がいつ開戦当初に話を限定したんだ（笑）
問題、以下の城がいつ落城してか年月日をいれよ！
★日本軍に攻め落された城★
釜山鎮、多大鎮、東莱城、金海城、昌原城、慶州城、泗川旧城、昆陽城、河東城、鴒原山城、平壌城、於郎山城、漣川城、知礼城、胡寧城、晋州城、南原城、黄石山城

515 ：
>>513
＞＞野球監督の野村克也もいってるが、
＞＞「勝ちに不思議な勝ちあり、負けにふしぎな負けなし」
＞＞なんだよ。
なあんだ、人には戦争はスポーツじゃないとか戦争を野球なんかと一緒にするな!!とか言っときながら、
自分では戦争とスポーツと同一視してるｼﾞｬﾝ!（爆笑）
>>514
＞＞問題、以下の城がいつ落城してか年月日をいれよ！
はぁー!?
てめえで調べろや、この低脳!（笑）
ま、晋州城、南原城、黄石山城が落ちたのはどんなに贔屓目に見ても「開戦当初」ではないから、
この時点で俺が話を「開戦当初に限定」しているというお前の主張は成り立たないんだけどな（笑）
さらにいうと、お前は開戦当初は勝手に攻めてきた日本に対し郷土を守る気概がなかったとか言い訳してるけど（笑）
開戦当初どころか慶長の役では、朝鮮軍は南原城と黄石山城をのぞいてほとんど組織的抵抗もできずに
三道をなすすべも無く蹂躙されるという文禄の役以上の弱体ぶりを晒しちゃってるんだよねー（笑）
三道全域で城兵がことごとく逃亡したので、そもそも城攻め自体がほとんど起こらず、大半の城が日本軍の手に落ちたわけだ（爆笑）
こんなんじゃ勝率がどうこう言う以前の問題だわー（爆笑）

516 ：
>>515
＞開戦当初どころか慶長の役では、朝鮮軍は南原城と黄石山城をのぞいてほとんど
＞組織的抵抗もできずに三道をなすすべも無く蹂躙されるという文禄の役以上の弱
＞体ぶりを晒しちゃってるんだよねー（笑）
これなんかまさしく「勝ちに不思議な勝ちあり」そのものじゃん！
結局、おまえ自身も反論出来ないから攻め落とされた城の数を出してごまかしてる
っていうことを認めてるじゃん（笑）
開戦からしばらくたつと故郷を侵略された朝鮮軍の方の士気も高まり、ついには
秀吉から小早川隆景宛ての文禄元年11月10日付け（開戦から７ヶ月程）朱印状に
おいて「明年（文禄2年）春の（秀吉自身の） ご渡海後に義兵との決着をつけるんで
それまでは城を固めておけ」と命令するまでの抵抗勢力に成長している。
すなわち秀吉の上記朱印状後に行われた幸州山城での日本勢の撤退は、
「負けにふしぎな負けなし」 といえるよね（笑）

517 ：
>>516
＞＞これなんかまさしく「勝ちに不思議な勝ちあり」そのものじゃん！
野村克也なんか死んじまえ！
野球監督の戯言なんかクソ食らえ！
俺はやきうなんぞじゃなく戦争の話をしてるんだよ（爆笑）
＞＞結局、おまえ自身も反論出来ないから攻め落とされた城の数を出してごまかしてる
＞＞っていうことを認めてるじゃん（笑）
俺が何に対して反論できなかったというんだ（笑）
俺が何をごまかしてるというんだ（笑）
くわしく（笑）具体的に（笑）
＞＞すなわち秀吉の上記朱印状後に行われた幸州山城での日本勢の撤退は、
＞＞「負けにふしぎな負けなし」 といえるよね（笑）
ま、結局は朝鮮軍にとって戦術的な辛勝というだけで、しかも戦後せっかく守った城を放棄して逃亡し、
日本側は幸州山城の脅威を排除するという戦略目標を達成してるんだけどな（笑）
まったく、幸州山城に限らず鳴梁海戦といい露梁海戦といい（笑）
戦略的な結果に目を背けて勝った勝ったと騒ぐお前ら朝鮮人はバカ丸出しだな（笑）
戦闘なんて敵兵を何人殺そうが、戦略目標を達成できなけりゃほとんど意味が無いのに（爆笑）

518 ：
ゴンリツが幸州山城を放棄しなければ良かったのにな
戦争に寄与しない勝利で有頂天になる事多いよな
閑山島の海戦だって、脇坂一隊を叩いただけでなーんも影響無く
単に海岸の防衛強化されてしもうたわけで

519 ：
>>501 >>503
残念だがその記事は後日に追加されている。
少し前の記事のせいか、主が忘れているのかわからないが
朝鮮関係のまとめに入っていないよう模様。
それによると漕船40隻が現れて声援を
送ったので秀吉軍は引いたとある。
文禄の幸州山の戦いについて　の補足
http://town.zaq.ne.jp/u/es1772329/i5eiffcphoh3ct
その漕船の人員は不明だが、漕船と称していることから、
それなりの収容数が推測が可能。
板屋船より少なめに見積もって、
戦闘員30名と計算しても1200名ほどになる。
乱戦さなかで敵情も不明の中で、一旦、
引かせた日本将の判断はきわめて妥当。
まとめとして攻城軍が息切れしたとか、ましてや城の朝鮮軍が日本軍を
追い返したということはありえないというのが真相。

520 ：
日本軍が漢城を撤退したのは幸州山城で勝利を得たからだ！とか本気で言う奴がいるんだよなｗ

521 ：
中国人「朝鮮人が弱過ぎる・・・こいつら倭人と裏で手を組んでて、我々を消耗させる気なんじゃ・・・・」
とか記録に残されちゃう弱兵ぶりは異常だよな・・・・

522 ：
三ヶ月前の基地外に触るなよw

523 ：
>>283
そうじゃないかと内心危ぶんでいたんだが、やはりネタは個人のブログかｗ　
日本の海上補給が完全に遮断された訳でない（半島の南東海岸に限定された）ことぐらいは一般常識で、
朝鮮役を総覧した徳富蘇峰や参謀本部による李舜臣への高評価は、その点を包括している。
そんな常識をいくら補強しても、戦略レベルで李舜臣が果たした役割には関係がないｗ
朝鮮半島の日本軍が補給に苦しんだのは李舜臣の活動によるところが大だが（半島を西側に回り込
めないので、ゲリラ攻撃に晒される陸路で輸送せざるを得なかった）、無知な君はまずそこのところ
から勉強し直す必要がある。
まずはブログ記事をつまみ読みするレベルから脱却する必要があるが、その程度のレベルの君に
「近世日本国民史」などを薦めるのは、1桁の足し算が出来ない子供に連立方程式を解けと言うようなもの。
もっと薄い本から始めた方がいいな。

524 ：
どれだけ前のレスに反論してるんだお前は
しかも中身ないし

525 ：
だな。しかも徳富蘇峰翁はかなり李舜臣ﾏﾝｾｰだし。
ﾎﾝﾄに近世日本国民史読んでるのかと思うぞw
ちなみに、個人的には徳富翁の博識と識見、超人的な
執筆活動には全く以て敬服してるけどね。

526 ：
ブログソースってだけで馬鹿にしてる＆資料を読んだってだけでドヤ顔してる時点で524の程度が知れるなｗ
資料をしっかり読んで正しく分析・判断して正しい回答を導き出したブログ主と、
ただ資料を読んだだけで分析も判断も全然出来ずに誤った回答を言いふらす524とでは、
ブログ主の方が断然上なのは当然として、そのまともなブログを探し出した283の方も524よりずっと上
>>525
ただ、徳富蘇峰が軍事オンチなのは>>312を読めばわかる
司馬遼太郎も戦車隊に配属されてるクセに結構な機械オンチだし、
凄い人でも意外な所で抜けてたり足りないってのは珍しくない

527 ：
鑢で削れたから粗悪な装甲(ｷﾘな人だからなぁ・・・・
元兵士は実経験を神聖化しちゃうんだろうが

528 ：
>>526
>>312はオレ（・∀・）

529 ：
でも、釜山と漢城ルートの海上補給を遮断しただろうがよ。
アホ

530 ：
ただでさえ中身が無いレスなんだから最低限安価ぐらい付けろよ・・・・

531 ：
全羅道おさえてないのに、海上ルートの補給とかきついんじゃないの？

532 ：
そもそも、小西行長が対朝鮮交渉で西海から日本水軍十万、と脅したのを
朝鮮側が真に受けて、李舜臣がそれを阻止したということになっただけで、
実際には日本側にそんな計画も船舶数も無かったからな。

533 ：
日本船が非武装だった文禄では十分活躍してたけど、文禄末期には既に完全に封じ込められて
慶長では全くといっていいほど戦果がない将軍が最高クラスの英雄な朝鮮って可哀想だな。
なんというかその地方ではそれなりに名前を知られた地方大名クラスというか・・・
白将軍のが民族英雄として相応しいような・・・・・

534 ：
多くの日本人は李舜臣なんか興味ないんだよなあ
中国人？って聞き返されて笑ったわｗｗ

535 ：
日本軍部が必死こいて探してきた人物だからあんまり悪く言うなよー
英雄なんてろくに居ない国だから大変だったみたいだぞ

536 ：
単に日本軍を撃退したって溜飲を下げるために祭り上げられた英雄ってだけ

537 ：
元々朝鮮の英雄なんて居なかったんだが
どうしようもない朝鮮人のやる気を少しでも出させる為に日本が探してきた抗日英雄という残念さ・・・・
朝鮮人にしては十分有能だとおもうけどね

538 ：
>>523
そもそも日本側資料自体に、全羅道沿岸を通って
漢城に補給するなんて計画はない。
水軍衆は陸戦を戦っていたし、
反対側の慶尚道の沿岸を通って補給した記録も形跡も無い。
あと一番下の新しいURLはこれだな↓
唐武陣　文禄・慶長の役の偏り5 中国(明)・朝鮮から見た日本の船
http://town.zaq.ne.jp/u/es1772329/i5eiffc49tueg6
>>532
韓国人とかって中国朝鮮側のハッタリで称した誇大の兵員数を
真に受けて実数だと思い込んで話を進めるからな。

539 ：
ゴミブロガー自演乙

540 ：
正論で反論できないからって、誹謗中傷＆自演扱いとはショボいなｗ

541 ：
>>540
自 演 乙

542 ：
これはみっともない敗北宣言ｗ

543 ：
朝鮮征伐

544 ：
あ、ちなみに>>542は>>540へのレスね

545 ：
>>544
文章の中身や投稿時間の前後関係を読み取れない馬鹿乙。
>>541は>>541へのレスだ、とマジレスして釣られてみるｗ

546 ：
>>545
いいえ、レスした本人が言ってることですから間違いありません。

547 ：
>>546
今頭悪いレスで他人に成りすましても誰も信じないから、自分のレスだと証明したければこれからはトリップつけて発言しような
と言っても、日頃から他人を自演扱いする人間には無理な相談か。それよりも539への正論による反論マダー？

548 ：
ゴミブロガー自 演 乙！
宗教者は執念深いって本当なんだなｗ

549 ：
>>548のレス内容である、
・発言内容(この場合は転載元サイトの内容)への具体的な批判・反論がない
・過去にもあった無意味かつ見当外れな煽りレスの繰り返し
・発言内容ではなく発言者(この場合は転載元サイトの管理人)叩きをしている
の、これら三要素を意訳すると、
「ID:9GbdPUW0とID:4HNGp+tJには>>538の転載元サイトの内容への反論は不可能です」
となる。ここまでのレスに具体的な批判・反論が一つもない事から、新しい話題が来るまでは同じ事の繰り返し、か。

550 ：
取り繕えば取り繕うほど「私は自演しました」と言っているに等しい

551 ：
早速同じ事の繰り返しが始まったか。
俺が>>538なり管理人なりと同一人物であろうがなかろうが、>>549の下から二行目の事実は変わらないだろうに。

552 ：
>>551
ゴ ミ ブ ロ ガ ー じえんおつ

553 ：
秀吉も半島や大陸の面倒くさい連中など迂回して
北方経由でウラルに迫ればよかったのに
先見の明がなかったとしか言いようがない

554 ：
遥かに悲惨なことになりそうな悪寒

555 ：
映画「鳴梁」を刑事K…“歴史歪曲、浅はかな商法”とペ・ソル将軍の子孫が主張
http://netallica.yahoo.co.jp/news/20140915-02003632-kstyle

556 ：
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140827-00000016-xinhua-cn
「日本人は歴史についてあまり知らない。この作品は日本の観衆が歴史を知ることの手助けになると思う。」
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
歴史教材扱い
ところが・・・
歴史歪曲と訴えられると
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
「ドキュメンタリーではなく映画として見て欲しい」
http://netallica.yahoo.co.jp/news/20140915-02003632-kstyle
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
エンターテイメント扱いに180度転換

ダブスタ御都合主義が見苦しいｗ

557 ：
ゴミのコピペ投下所と化したか

558 ：
【韓国】 映画『鳴梁』の歴史歪曲問題、日本で嘲弄のタネに～嫌韓勢力「歴史歪曲は韓国の特技」[09/16]
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1410881004/l50

559 ：
徳富蘇峰や萩生徂徠とか出す奴居るけど、当時と今じゃ資料の量や情報の共有量が段違いなんだから
高名を汚す訳じゃないけど文禄慶長の役に対する知識量は大したことないと思うよ
萩生徂徠なんて威継光が居ないから本気じゃないショボイ明軍なんて頓珍漢なこと書いてるし
（当時威継光は既に死んでる、勿論江戸中期の儒学者が知る由もないのかもしれんが）

560 ：
萩生徂徠はともかく、徳富蘇峰の知識量は半端無いだろ。
原典に当たろうとすると、近世日本国民史は参謀本部本とともに
今でも基本書だし。
解釈は今の視点からすれば、ずれてたり物足りなかったりする部分は
あるものの、そもそも独自解釈をしようとしたわけじゃなく国民一般向けの
啓蒙本として当時の定説・通説に則っていたわけで。

561 ：
>>560
徂徠も大博学だが？
平民を兵士に仕立てると言う近代戦を先取りして戚継光を評価したのは妥当。

562 ：
知識の豊富さも大事だけど、それには知恵が伴ってないとなあ
特に軍事関係ともなると、通常とはまた違う独特の知恵が求められるし

563 ：
>>562
しかし、実際に農兵論と兵種別編成は近代軍のトレンドになっていることは明治維新で証明されたわけだけど？

564 ：
>>563
イコール萩生徂徠の文禄慶長の役論が正しいって訳じゃないし
持論を補強（前近代的な当時の日本の軍制批判）するための道具ぐらいにしか思ってない節がある
そのダシに文禄慶長の役が使われ「相手が精鋭じゃなかったから運よく惜敗で済んだ、本気で来られたら皆殺しだった」
って考えの元になってる気がする。
徳富蘇峰もあの時代の限界なのか朝鮮に対する憐憫か憧憬か知らんが李瞬臣とか結構褒めてたよね
ここまで韓国人が捏造悪乗りするとは思わなかったのかもしれんけど。
萩生徂徠は畑違いの大学者、徳富蘇峰はその道の大家だけどやや古い感じがする。

565 ：
1
近世日本国民史も参謀本部本も大正期の出版で当時は
朝鮮人も同胞で、「内鮮一体」「日鮮融和」が唱えられた時代
そういう時代背景なのでだいぶ朝鮮人にサービスする必要があった
2
明治維新以来、近代化改革が唱えられる中、
近代化改革を正当化するには、旧来のものを否定する必要があった
旧来のものが以外といいじゃんってことだと、改革する必要ないじゃんってことになる
軍隊の近代化推進にあったって、封建時代の軍隊が意外と優れているようでは不都合極まりない
3
特に徳富はジャーナリストであり、何らかの批判対象があってそれを批判するという性質がある
旧来のもを劣ったものとして批判するのは一種の職業的性質ともいえる。

566 ：
>>565
ウリ上手だったと言うこと。

567 ：
蘇峰は、『國民新聞』発刊にあたって、
「当時予の最も熱心であったのは、第一、政治の改良。第二、社会の改良。第三、文芸の改良。第四、宗教の改良であった。」 『蘇峰自伝』
と記している。
このように徳富蘇峰は改革至上主義者であり、旧来の封建的なものは、批判の標的になりやすい。

568 ：
徳富は艦隊増強案支持者であり、艦隊増強の主張のためには
如何に日本水軍が劣ったものであったかを説き
強力な近代海軍の必要性を唱える必要があった

569 ：
>>564
徂徠は兵学者だったし、割と批判は的確だった。

570 ：
>>568
結構前のレスでは、先に海軍の側からの海軍増強の為の方便を徳富蘇峰が真に受けたってあるけど、
海軍の意図にまんまと載せられたのか、海軍の意図とは無関係に考えを同じくしてたのか、どっちだろう？
陸軍は第一の仮想敵がロシア→ソ連で、これでもかなりの無茶ゲーだけど、
海軍は第一の仮想敵がアメリカという無理ゲーそのものだから、軍備増強の為には手段を選んでられない事情もわかる

571 ：
徳富蘇峰『近世日本国民史』7豊巨氏時代 丁篇 朝鮮役上巻
大正10年5月
徳富蘇峰『近世日本国民史』8豊巨氏時代 戊篇 朝鮮役中巻
大正11年1月
徳富蘇峰『近世日本国民史』9豊巨氏時代 己篇 朝鮮役下巻
大正11年5月
参謀本部 編　『日本戦史. 朝鮮役』 （本編・附記）
大正13

572 ：
>>569
彼の言う通りにしてれば更に強い組織的な日本軍が出来てたと思うけどさ
けど後世に悪用されるレベルで過剰に明をほめ過ぎ、過剰に日本（秀吉）を貶め過ぎ
彼の言説をつまみ食いして、日本を貶めるのに使ってる連中が２ｃｈにも居るしさ。
レス読んでると時代背景は違うけど、ある種徳富蘇峰と似てるな

573 ：
現代のびっくりするほど軍事オンチの学者様の著書を見れば
徳富蘇峰を持ち上げたくなる気持ちも分かる
たとえば関ヶ原の徳川主力は秀忠隊だったとか当たり前のように言ってるし

574 ：
李如松ってかなりの名将だったんじゃないの？
小早川があっさり追っ払ってるけどさ

575 ：
>>574
一族含めてボハイの乱、文禄慶長の役、サルフの戦い
と明国の対外戦争の多くを受け持ってる、明国最強と言って言い過ぎじゃない

576 ：
>>574
個人の能力と言うよりは父以来の軍閥でプロレス戦功で維持していた地位だったのよね。

577 ：
>>576
具体的にはどういう史料からそれがわかりますか？

578 ：
>>577
私が読んだので思い付くのは和田一広の論文群とかですが。

579 ：
日本の武将たちは言葉も通じないし文化で劣った朝鮮や中国で領地を得るためになんか戦いたくなかったんだと思うよ。
だから島津が数十倍の敵を追っ払ったり戦えば勝つのは容易だけど厭戦気分で引きこもってた。
光成が「こいつらモチベーション足りねー」って報告するのも理解できる。

580 ：
戦国時代の合戦は理由があって行われるが、外征する理由は諸将にないからな
秀吉の個人的な欲望を満たすためやらされてるだけにすぎない

581 ：
>>580
自領や権威を維持するためにも恩賞は必要では？
そうやって拡大再生産が上手な武将が出世してきたんだし。
事業で成功して株主配当が貰えるようになったら投資を凍結するなんてやり方には無理がある。
普通は成功してきたシステムを延長して試行錯誤するものだ。
だいたい急に出世をやめたら、見込みの無い主君として家臣に背かれるのでは？

582 ：
>>581
そこで新田開発等の内政転換を図ったのが江戸幕府
秀吉はそういう発想はできなかったようだが

583 ：
>>581
諸将は朝鮮や中国の領地なんて欲しくないんでしょ。

584 ：
>>582
新田開発等の内政転換は秀吉がやったことじゃねーかよ。
治水と新田開発と城下町建設は豊臣政権時代の話だぞ。
初期の徳川幕府なんてほとんどやってない。
新田開発をやり始めたのは幕府や藩の財政が極度に悪化し始めてからのことだ。
>>583
明との貿易が出来なかったために、武力で先進技術や茶器や文物を手に入れたいと考えていた。
本願寺も朝鮮南部に拠点を作り布教をしようと、宣教師の真似事をしていた。
当時のアジア貿易による収益を考えれば朝鮮の領地を得て布教活動と中間貿易をすれば
豊臣政権による東インド会社のようなものが出来たかもしれない。

585 ：
極論が好きだね

586 ：
韓国で「反日英雄」映画が空前の大ヒット…悪役にされた将軍の子孫が提訴も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141008-00000591-san-kr
韓国で「反日英雄将軍」映画が空前の大ヒット…歴史を都合よく“創作”、悪役にされた「将」の子孫からは賠償提訴も
http://www.sankei.com/west/news/141002/wst1410020003-n1.html

587 ：
>>584
豊臣政権はそんなことしていない

588 ：
まー家康ら初期幕府は、
城下町絵図面を提出させて
少しでも開発整備したりしたら
すぐ謀反を企んでるんだろ？って
改易させるネタ探ししてて、
国力増強に関しては開発否定主義だからね。

589 ：
まー、徳川幕府は西軍側とその後なにかと難癖つけて取りつぶした諸大名からの
没収領地を再分配資源にして当面凌いでいただけだからな。海外貿易も極端に
制限したし。
　
対外拡張策を採った秀吉の方が、当時の国家政策としては真っ当でしょ。

590 ：
結局、300年後に出遅れ対外進出した結果、
同じく遅れてきたもたざる国ドイツとイタリアなどと
組んで持てる国に追い詰めれて原爆落とされたからな。

591 ：
朝鮮出兵は主に西国の武将が参加したといいますが、
日本にはどれ程の武将・兵力数が残っていたのでしょうか？

592 ：
５分の１以下が出征しただけやで

593 ：
>>589
軍事バブルで国内統一したら高い確率で海外拡張を狙うのは、
世界史に目を向けるとよくある話だもんね

594 ：
>>583
え？朝鮮に領土を欲しがっていた武将は複数いたのは知っているけど？

595 ：
>>565
こういう状況だから、朝鮮人の機嫌を損ねないように、朝鮮側も健闘してることにしとかないとならなかったんだな。

【JBpress】データが如実に語る20万従軍慰安婦の嘘　経済発展・生活向上の恩恵には完全に目をつぶる国に信頼を置けるか[10/15]
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1413308754/l50
＞大阪市の役人が書いた朝鮮出張の報告書（1935年）には『朝鮮人は、日本人の警察官や役人が少しでも彼らの心証を傷つけると制止できない危険集団となる』趣旨のものが残っている。

596 ：
明→インド→ペシャワール→ペルシャ→トルコ→ローマ
地球制覇
大日本帝国完成

597 ：
>>594
外国人宣教師の記録にもあるが、朝鮮なんてひどいところは欲しくないでしょ
行ってみて十分理解したんじゃないかな
そりゃ表面上は秀吉の意に逆らうようなことは大っぴらに言えないだろうけどね
朝鮮に転封なんかされたら地獄でしょ

598 ：
そりゃ行く前と行った後では違うだろｗ
なんせ生きておうちに帰ることが唯一の望みとか書かれちゃうところだしな

599 ：
死者の大半が戦死じゃないもんな。汚濁塗れの道、糞尿の匂い立ち込める街
闘って死にたいと口癖だった兵（ツワモノ）達が泣き出すような難治の土地
雲南や貴州にも植民して拡張を続けていた明国をもってしても
首都北京から目と鼻の先に有り、一応耕地可能な土地が広がってるに関わらず朝鮮には一切触れなかった。
不衛生な状況にも慣れっこな戦国武将をして、朝鮮の城を占領してもその城を破棄して
新たに倭城を築くケースが続出。これには防衛面以外にも衛生面も大きかったと思う

600 ：
出征前は期待が大きかったが、
実際に現地に行ったら日本より大きく劣化した貧困地域で、
おまけにむちゃくちゃアホみたいに寒かったからね。
だけれども陶磁器技術の大幅向上や朱子学発展につながる書籍類など
江戸時代に隆盛する文化芸術経済には朝鮮経由で得た中華技術が下地にはなってると思う。
ただ400年後の明治政府が同じ道を選んでいるのだから、
秀吉が時代を先取りしていて慧眼だったのがわかる。
ただ当時の日本の技術力が時代に追いついていなかっただけだな。

601 ：
ちったあ、宗氏に丸投げしないで自分で調べろや＞豊臣政権

602 ：
>>600
朱子学は中世以降の東洋史全体に悪影響(商業・科学技術・海外勢力の蔑視、
支配者にだけ都合の良い思想、理念先行で現実的視野の欠如などなど)を及ぼしたと思うし、
明治政府が半島支配に乗り出したのもロシアの南下政策推進を阻む為の物でしかないでしょ
単に経済的メリットが欲しいだけなら、アメリカを見習って鉄道の敷設・経営権を握るとか、
イギリスを見習って支配地域を主要港湾都市などの美味しい所だけに絞るとかでよかったかと

603 ：
>>601
仮道入明して陸路で北京目指そうって時点でアレだよな
情報収集が全く足りないわ

604 ：
信長の情報収集力なんて
さらにクソじゃんwww

605 ：
>>604
伊勢長島や石山本願寺や岐阜城での苦戦は明らかに情報不足からだよな。
少しは情報収集しろよと思うわ。
>>601>>603
蒸気船すらない時代に大海を越えた朝鮮の情報収集なんて限界あるわ。
宗が一番、地理的にも情報的にも詳しいのだし
小西行長の娘を正室にして宗家自体が豊臣政権に組み込まれてるわ。
だいたい平壌を落城させて王の子供を捕縛できたんだからすごいだろ。

606 ：
どうしても信長にこじつけたい菅沼

607 ：
>>603
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan335119.jpg
朝鮮半島を通って行った方が近道なんだけど

608 ：
今日の午後１０時からの歴史ヒストリアは
　三成VS官兵衛
やるぞ。 必見じゃ！
https://www.youtube.com/watch?v=OG6u8CDvpI4

609 ：
>>600
陶磁器とか極一部の技術力だろ、朝鮮は李氏朝鮮末になるまで
木を曲げる技術無くて樽も車輪も水車も作れなかったんだぞ

610 ：
>>602
悪意の解釈もしくは、
朱子学について全く知らずに書いてるだけだろ。
水戸学が発展して、日本の国家体制にひとつの解答が生まれ、
世界の中の神国日本として海防意識も生まれ
それが発展した結果、明治維新に思想発展するなど、
日本近代化への知的蓄積と導火線になってるんだぞ。

611 ：
>>607
地図の上ではな。
そのルートにある遼寧省一帯は北大荒、南大荒に代表されるように当時は極めて生産性の低い荒地だし
かつ真冬には－３０度にもなり一年の半分は事実上通行が不可能。
さらにそこを抜けたとしても、行く手に待っているのは世界有数の要塞である山海関。
ワラジ履きで米食ってる日本の生活様式じゃ無理だろハッキリ言って。
朝鮮西岸から山東半島に上陸した方がまだ現実的。

612 ：
秀次切腹を秀吉の命令とするのは、『言経卿記』『兼見卿記』『大外記中原師生母記』にあるな

613 ：
>>611
ワラジ履きで米食ってる日本の生活様式で日清戦争勝ってるんだよ
http://www.jacar.go.jp/jacarbl-fsjwar-j/gallery/images/zoom/16126.d.3/16126.d.3_(27)_B20106-99.jpg
右のほうで草鞋履いてるだろ

614 ：
草鞋画像こっちのほうがよかったｗ
http://www.jacar.go.jp/jacarbl-fsjwar-j/gallery/images/zoom/16126.d.1/16126.d.1_(2)_B20107-06.jpg
http://www.jacar.go.jp/jacarbl-fsjwar-j/gallery/images/zoom/16126.d.1/16126.d.1_(3)_B20107-07.jpg

615 ：
http://www.jacar.go.jp/jacarbl-fsjwar-j/gallery/images/zoom/16126.d.1/16126.d.1_(12)_B20107-16.jpg
http://www.jacar.go.jp/jacarbl-fsjwar-j/gallery/images/zoom/16126.d.1/16126.d.1_(28)_B20107-32.jpg
http://www.jacar.go.jp/jacarbl-fsjwar-j/gallery/images/zoom/16126.d.1/16126.d.1_(29)_B20107-33.jpg
http://www.jacar.go.jp/jacarbl-fsjwar-j/gallery/images/zoom/16126.d.1/16126.d.1_(30)_B20107-34.jpg

616 ：
奉天
雪の中でも草鞋
http://www.jacar.go.jp/jacarbl-fsjwar-j/gallery/images/zoom/16126.d.2/16126.d.2_(73)_B20106-40.jpg

617 ：
>>602
日本人は真面目だから真剣にやっちゃうんだよね。
朝鮮も併合時に大発展したし、中国人に朝鮮人が虐待されているから日本国民たる朝鮮人を救え！ってんで満州まで出て行ったり。
英米みたいにやっとけばよかったのに。

618 ：
日本人は国造りが好きなんだよ。
樹を伐ったらその分植えるでしょ。
案外やらない民族多いんだよね。

619 ：
ま、植林は子や孫がこの先も住んでるだろうというかなりの確信や
安定性がなけりゃ誰もやらないけどな。

620 ：
植林の神が大人気だしね。
五十猛命の植林の結果、樹の国→紀の国、紀伊となったという説があるくらい。

621 ：
朝鮮人が日本国民だった時代とか想像するだけでゾッとするなｗ

622 ：
>>621
向こうはデーブ大久保系がデフォだからな
上司になったら気楽じゃねーの？
部下になったら地獄だろうけどさ

623 ：
慶長・文禄の役の話だけど
その当時の日本軍・明軍・朝鮮軍の情勢や装備や西洋との関わりはどういう風になっていたか詳しく教えて下さい

624 ：
西洋との関わり
http://ir.library.tohoku.ac.jp/re/bitstream/10097/48766/1/Hirakawa-Arata-2010-Tour01-084.pdf

625 ：
>>623
朝鮮軍の装備
http://blog-imgs-61.fc2.com/k/z/i/kzilbe5678/344223.jpg

626 ：
>>625
これは強力だな
恐ろしくて近づけないわ

627 ：
>625ﾋﾄﾞｽ（´・ω・｀）
これが朝鮮軍の誇る陸海空の秘密兵器だよ。
ttp://livedoor.blogimg.jp/military380/imgs/6/3/63e9ea67.jpg
ttp://www.sankei.com/images/news/141002/wst1410020003-p5.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/fknews/imgs/1/f/1fe6a897.jpg

628 ：
>>627
当時朝鮮に車輪ってこんなに豊富にあったっけ？
輸入品に頼るしかなかったから
うる覚えだけど確か正三品でやっとお輿に車輪（あの例の猫車の写真）が付いたんじゃなかったっけ

629 ：
【中韓】韓国の抗日映画「鳴梁」、中国で大コケ・・惨たんたる成績―中国紙[12/18]
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1418879538/l50

630 ：
中国で万暦帝主人公にした大作ドラマが作られると聞いたけど
その計画どうなっただろう

631 ：
【韓国/歴史修正主義】李舜臣は大勝利などしていなかった…韓国歴史映画の史実歪曲を考える―中国メディア
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1419151959/l50
【韓国/歴史修正主義】李舜臣は大勝利などしていなかった…韓国歴史映画の史実歪曲を考える―中国メディア★2
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1419167057/l50
http://www.recordchina.co.jp/a99380.html

632 ：
【韓国】釜山市沙下区議会、「対馬島の日」条例制定～昌原市(旧・馬山市)に続き2番目[12/22]
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1419339503/l50
>対馬島の日は壬辰倭乱の時、初勝利した尹興信(ユン・フンシン)将軍の多大城(タデソン)戦闘勝利日と
>大韓民国臨時政府樹立日を参考にして4月13日に決めた。
またｳﾘﾅﾗ勝利の捏造か
多大鎮の戦い
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%9A%E5%A4%A7%E9%8E%AE%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84

633 ：
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::://ヽ:::::::::::::::|
　　　 l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::://　ヽ::::::::::::::l
　　　 l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/:::「'ヽ::::::::::://　　　ヽ:::::::::::|
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　　　）:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　　　　ノ／ ＿＿,'''i:　('''＿_）:::l 　
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　 ｀l:::::::::::::::::::::ヽ　 :l li:::::::::::::/　　　　　　　　ヽ　　/´　　　｀l　　|
　　ヽ::::::::::::::::::::::＼_」 lヽ::::／　　　　　　　　　.l　　!:-●,__ ノ　 / 　 　　　
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　　　　　ヽ:::::::::::::::ヽ　| l:::::::::::...　　　　　　/::/／￣￣_ソ　 /　　　　＼ 　　ヴッ！！
　　　　　　　　ヽ:::::::＼| l::::::::::::::::...　　　 / :::.ゝ｀￣￣／ ／　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　ヽ:::l l:::::::::::::::::::..　　　　　￣￣;;''　／　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　 l l;;;;;;:::::::::::::::.....;;;;............;;;;;;''ノ　　　　　　　　　　　　l
　　　　　　　　　　　　　　l l　''''''''''''''''''''''''''''''''''''''￣l |　　　　　　　　　　　　 |
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0

634 ：
【韓国/反日/歴史修正主義】韓国史上最高ヒットの反日歴史映画「鳴梁－渦巻く海」が中国で公開も…結果は大惨敗に
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1419856733/l50
Yahoo!ニュース - 韓国史上最高ヒットの反日歴史映画が中国で公開も…結果は大惨敗に―中国紙 （Record China）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141228-00000030-rcdc-cn&pos=3

635 ：
【韓国】 李承晩（イ・スンマン）大統領の爆弾宣言「対馬は私たちの土地。日本は壬辰倭乱で武力占領した」／今日の歴史[01/07]
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1420972989/l50
ソース：チェジュニュース(韓国語) [今日の歴史]'対馬は私たちの土地'宣言-1月7日
http://www.sjenews.com/news/articleView.html?idxno=7414
>李大統領は対馬はかなり以前から我が国に朝貢を捧げてきた属地同然だったが、350年前に壬
>辰倭乱を起こした日本が対馬を武力で強制的占領した後、日本領土になり、この時、決死抗戦し
>た義兵らの戦跡碑が随所にある」と背景を説明した。
まず大統領が捏造を捏造し
それを根拠に領有権を主張する南鮮人たちの基地外性質

636 ：
まぁ、その理屈でいいなら、日本に朝貢していた百済・新羅は
日本の属地、要するに現在の韓国にほぼ相当する領域は
日本領ということででいいんだよね、というだけの話だが。

637 ：
対馬で義兵が決死抗戦って・・・

638 ：
宗氏の持つ九州の領土は韓国領と思ってたりするのかな

639 ：
>>638
【韓国】 「独島、対馬島、九州、島根県も私たちの地だ」
http://news24.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1217049077/
ソース：中央日報(韓国語)独島、対馬島、九州、島根県も私たちの地だ
http://www.joongang.ca/bbs/board.php?bo_table=T1001&wr_id=3006

640 ：
【韓国】李舜臣は世界史変えた偉大なリーダー、日本人も彼を尊敬してきた…世界３大提督の資格充分[01/06]
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1420546877/1-2
ソース：中央ＳＵＮＤＡＹ／中央日報　2015年01月06日15時44分
http://japanese.joins.com/article/924/194924.html?servcode=400&sectcode=400

【韓国】西洋にはネルソン、東洋には李舜臣…海外でも認識拡散中[01/07]
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1420595926/1-2
ソース：中央ＳＵＮＤＡＹ／中央日報　2015年01月06日15時14分
http://japanese.joins.com/article/918/194918.html?servcode=400&sectcode=400
http://japanese.joins.com/article/919/194919.html?servcode=400&sectcode=400
http://japanese.joins.com/article/920/194920.html?servcode=400&sectcode=400

641 ：
秀吉死ななかったら1599年の大攻勢でソウルを攻略することになってたけど
可能だったのかな？前回はソウルを維持できなかったけど・・・・
もしソウルを攻略出来たら半島南部を日本に割譲することを条件に本当に講和
するつもりだという話は聞いたが
今度は朝鮮側も防衛態勢整えているからそう簡単には行かないと思うけど

642 ：
>>641
いや、防衛体制なんてダメダメな状態だから。
いわば、漢城に防衛態勢を敷くことに失敗していた。
明軍は補給失敗の問題で漢城に長居できないしきず、朝鮮軍は大軍を作ることさえ失敗していた。
三千とかで邑城に籠っても慶長のときのように潰される。
このとき逃げたのは戦術的には合理的な判断。守将は明の政略的判断で斬首されたが。

643 ：
>>640
以前、世界中の海事博物館やら軍事博物館やらに
亀船模型を押しつけてたけど、今度は李舜臣ごり押しかw

それにしても、世界三大提督ってのは、かつての
三大海軍国だった米英日から一人ずつなのであって
韓国なんかは端お呼びじゃないというのをｻｯﾊﾟﾘ
理解してない学者ってのもお里が知れてるな。

644 ：
李舜臣の海戦が大勝利大勝利と誇大宣伝されてるけど、
実態を調べてみるとどれもびっくりするほど規模が小さいんだよな
たかだか数隻の日本船を焼打ちした程度でいちいち「○○海戦」になるしｗ

645 ：
>>642
流石に朝鮮側も前回みたいな奇襲じゃないから対応してくるだろう
文禄の時はなんにも準備できてなかったし
あれから5年たっているし漢城も前回ほど簡単には落とせないと思う

慶長も名分的には明征服だったけど、秀吉もさすがにそれは無理だと思い
1599年に大攻勢をかけて漢城攻略して講和に持ち込み朝鮮側に半島南部四群の割譲を要求する
まあ明を征服後はインド・フィリピンまで攻め込むとか言うのよりはずっと現実的ではあるな

646 ：
朝鮮は文禄の役の前から北方の女真族と戦ってる武将を配置転換して防衛の準備してたぞ
それに四道の割譲が目的なら慶長の役の時点で実行してるだろｗ
妄想で語らないで下さいよ＾＾

647 ：
問題は1599年の大攻勢で漢城攻略できたかどうかだ
講和条件はそのあとの話

648 ：
そもそも1599年の大攻勢の目的が漢城の攻略ってどこに書いてあるの？
秀吉が言ったの？

649 ：
慶長の四道の割譲なんていうのは講和条件の一つに過ぎない
ここを踏み台にしてソウルまで攻め込むための前線基地でしかない

650 ：
>>644
李舜臣大勝利の象徴でサラミスの海戦に匹敵するとﾆﾀﾞさんたちが標榜する閑山島海戦でも
敵役の脇坂は水夫、夫丸を含めての動員総数がたった1500人だしな。

651 ：
【韓国】韓流時代劇に登場する日本人の姿がヘン…時代考証をスルーする韓国人　[02/15]
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1424004209/l50

　日本でも人気が根強い韓流時代劇（歴史ドラマ）。韓国国内で放映されている韓流時代劇の最新作といえば、
何といっても2015年 2月14日からKBS第1放送で放映されている『懲泌録（チンビロク）』だろう。

　この作品は、豊臣秀吉の朝鮮出兵「文禄・慶長の役（韓国側では壬辰倭乱・丁酉再乱）」を背景とした
朝鮮王朝の大臣柳成龍（ユ・ソンニョン／1542年～1607）の生涯を全50回にわたって描く物語だ。

652 ：
【日韓】二階氏、「投降日本兵」金忠善（キム・チュンソン）＝日本名：沙也可＝を例に韓日友好訴える[02/16]
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1424050288/l50

653 ：
>>645
＞1599年に大攻勢をかけて漢城攻略して講和に持ち込み朝鮮側に半島南部四群の割譲を要求する

これのソースはよ

654 ：
というか、文禄も慶長も備えていてあれなんだけど？

655 ：
半島南部四道なんて単なる漢城攻略の為の踏み台に過ぎない
秀吉がそんな程度で満足するわけがない
漢城攻略して朝鮮を完全に屈服させる事が出来たら秀吉も満足するだろう
1599年大攻勢は漢城が目的、四道なんぞただの通り道

656 ：
文禄の最終目標→明征服＝〇
慶長の最終目標→南部四道割譲＝×
慶長の最終目標→漢城攻略し朝鮮の完全屈服＝〇

目標はあくまでも漢城、四道などと言う小さい目標では無い

657 ：
>>656
だから、翌年の攻勢で漢城を陥落させて朝鮮を屈服させるってソースはよ
そうすりゃ、秀吉も満足するだろう！
加藤か小西辺りの霊を降霊させて聞いたの？オオカワリューホーみたいにｗ

658 ：
【韓国】朝鮮はなぜ倭軍に踏みにじられたのか、血で書いた反省文[02/19]
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1424321547/1-2
ソース：中央日報　2015年02月19日11時44分
http://japanese.joins.com/article/833/196833.html?servcode=400&sectcode=440
http://japanese.joins.com/article/834/196834.html?servcode=400&sectcode=440
国立現代美術館に所蔵された柳成竜の肖像画。チェ・グァンス（１９３２～９０）の作品だ。柳成竜は壬辰倭乱が終わった後
に退位して慶尚北道安東の河回村に都落ちし、戦乱の全貌を盛り込んだ『懲ビ録』を書いた。
http://japanese.joins.com/upload/images/2015/02/20150219113918-1.jpg
『懲ビ録』
http://japanese.joins.com/upload/images/2015/02/20150219114407-1.jpg

659 ：
>>645
>>653
漢城攻略と言う点まではいい線だが、半島南部四道の割譲が慶長の目的と言う点が頂けない
いい加減に慶長の役＝南部四道割譲が目的
と言う説から離れるべき
こんなチンケな目標で慶長の役が始まったわけじゃない。南部四道割譲が目的なら支配を固めるとかするだろうに
南部四道みたいな条件降伏じゃなくて、ポツダム宣言的な無条件降伏で朝鮮を完全に支配下に置くのが目的。
その為の漢城攻略

660 ：
完全に支配下に置き、朝鮮の日本への属国化を図る
全羅道は単に文禄の時に制圧しておらず、そこが朝鮮側の抵抗拠点になってたから
制圧したに過ぎない、全羅道を割譲して終わりとかあり得ない話
漢城を攻略し朝鮮側の無条件降伏こそが真の慶長の目的

661 ：
秀吉のことを全然知らないから妄想で恥ずかしいことを言えるんだろな。
漢城攻略が目標なんてよく言えるもんだ。

662 ：
明軍麾下に入った朝鮮が漢城を陥落させた所で無条件降伏なんてするとも思えんな
そもそも講和も戦争も日明の間で行われてたわけで

最近、慶長の役の目的が漢城の陥落だったけど、明軍と朝鮮民衆の抵抗で頓挫みたいな事書いた本読んだな、立ち読みで
だんだんバレてきたからちょっとずつ歪曲してるのが笑えるｗ
監修は小和田哲男君だったよ

663 ：
wikiを読む限りでは、
戦闘では日本が勝ちまくってるけど、補給難と明の援軍で仕方なく戦線を縮小した。
という解釈で良いの？
文禄の役で兵を完全に引いたのも謎だけど。
頑張って南半分を維持してたら、そのまま統治できたかもしれないのに。
まあ、秀吉が死んだら撤退するかな。

664 ：
だって「謀反されたくないから街道を開発しない、軍も持たない、食料の備蓄も置かない」
なんて事を本気で実行しちゃう馬鹿国が相手だなんて考えもしてなかったから。
そりゃ補給難にもなるよ、現地調達が成立しないんだもの。

665 ：
文禄の役で完全に兵を引くってのがいつからでどこまでの事をさして言ってるのかわからんなｗ

666 ：
完全に引いていないし。
四、五万は残して駐兵。

667 ：
>>664
いや、備蓄はしていた。
しかも朝鮮政権の超収奪で農民が飢餓で再生産できないレベルで。
文禄の快進撃と半年の現地駐兵はそれを抑えたから可能だった。
これが、いわゆる現地調達。
日本や中国並みの生産性と秩序が朝鮮人にあればねえ。

668 ：
>>641
既に秀吉自身が海外に軍事展開できる状態になかった。
慶長の役は暴君秀吉怖さで仕方なくやっており、誰もやる気はなかった。

で、日本国内では、池田輝政、最上義光、藤堂高虎、六角義賢らが秀次事件を不服に
反乱を起こしており、六角をなで斬りにした以外は平定すらおぼつかなかった。
（彼らは全て三族皆殺しを命令されており、死ぬぐらいなら反乱を、と死に物狂いだった。
なお、池田、最上、藤堂とも、秀吉の死後家康のとりなしで講和している。）

このような状態で、戦争継続は既に不可能だった。

669 ：
ちなみに、慶長の役が遅れたのは、六角義賢が2年間も持ちこたえたから。
流石に、足元の六角が反乱を起こしている状態での派兵は不可能だった。

670 ：
>>669
なぜそんな荒唐無稽なレスを？

671 ：
妄想の次は創作かよ
さっさと首でもつれよｗｗ

672 ：
>>663
朝鮮を東北程度に豊かなんだろうと甘く見積もり
想像を絶する貧しさで多くの兵が餓死した。

あの明軍ですら文禄では５万（日本軍を過小評価してたのも原因だけど）
慶長の役でも１０万超しか送ってないんだよね。宗主国だから朝鮮の貧しさをよく理解してた。
四川で起きた楊応龍の乱には２０万超を動員してる、そりゃ四川は豊かだから。
明国興亡の戦いであるサルフの戦いにも１０万程度しか動員してない。

>>668
パラレルワールド過ぎて草生える

673 ：
>>663
文禄の役では日本軍は兵を南端までひかないといけない程餓えてたんでしょ。
一方李如松も戦に負けてたから士気が落ちてたから、王子を返してもらって講和条約にあるように北端まで撤退した。
慶長の役はこの失態を反省して軌道修正してきてる。秀吉があと１０年死んでなけば面白いことになってただろうね。

674 ：
無駄金が増えるだけやね

675 ：
>>672
日本の兵って大量に餓死していたのか？朝鮮は大量に餓死したが。

蔚山城で飢えていた一週間ぐらいの話を戦争全期間に取り違えていないか？

676 ：
>>673
だから、飢えたから引くって認識はおかしいよ。

677 ：
>>676
ルイスフロイスが文禄の役の死因の大半が病死、凍死、餓死だと書いてる
餓死者が続出するほど餓えていたんだよ。だから戦線を縮小した。
慶長の役じゃ網目状に城を作って、戦国時代ののりで時間をかけて占領するつもりだったんだろうね。
当時の兵站なんてカスみたいなもんだけど、それでも無いよりはマシだし。

678 ：
>>677
え？そんな出所不明の又聞き情報に頼らなくても、撤退は小西と宗の交渉によるものでしょ？
だって文書だった残っているじゃん？

679 ：
半島の貧しさは異常
日本人のダメなところは、ほかの国も日本と同じだと思ってしまうところで多文化を認めない
だから中国人にも良い人はいるとか日本文化尺度ではかってしまうが、そもそも考え方が全く違う人達を自分の尺度で測るほど傲慢な事はない。

680 ：
＞考え方が全く違う人達を自分の尺度で測るほど傲慢な事はない。

オーベイ人じゃあるまいしｗｗ

681 ：
今でも同文同種とか思ってるらしいのがいるだろ。
特に政治家とか財界人とかさ。

682 ：
>>681
アジア主義R
今も昔も幻想を抱くな

683 ：
>>678
うん、だから小西と宗が南端まで引く交渉をした原因として、兵糧不足以外に他に合理的説明が付かないでしょ
実際に半島が日本の尺度では測れない程に貧しかったのは事実なんだし。
１０万の大軍を養うだけの兵糧は京畿道には無いんだなって
だから日本軍は引き揚げたがってた、けど開城に李如松が居て、ここで自軍だけ引いたら負けたみたいだから
自分等は南端、李如松は北端まで撤退させてお互い痛み分けって形で決着をつけた。

684 ：
>>683
兵糧不足以前から交渉していますが？
妄想だけで関係史料を見ようともせずに、なに言っているんですか？

685 ：
そもそも李如松は碧蹄館で小早川隆景と立花宗茂に負けて撤退しただろ

686 ：
その後、日本軍も幸州山城の戦いでダメージを受けてるけどね(笑)

687 ：
で、その朝鮮軍も速攻で城を放棄して逃亡してるけどね（笑）

688 ：
>で、その朝鮮軍も速攻で城を放棄して逃亡してるけどね（笑）
1万人近い死傷者を出しといてよく言うよ(笑)

689 ：
>1万人近い死傷者を出しといてよく言うよ(笑)

はあー、1万人！お前まだそんなこと言ってるのか（笑）
だいたい、たかだか2300人の朝鮮軍がどうやって1万人も死傷させるんだ（笑）
朝鮮人ってサイヤ人だったのか（笑）
どうせソースは「英語版ウィキ」だろうが、この低能！（爆笑）
お前がこれまでソースとして提示したもの（笑）

ウィキペディア（笑）
２ちゃんのまとめサイト（笑）
おっさんの個人ブログ（笑）
ヤフー知恵遅れ（爆笑）

ほんと、朝鮮じんはいつまでたっても朝鮮じんてことだな（爆笑）

690 ：
>>683
そもそも李如松は死にかけて戦意喪失してたろ

691 ：
>はあー、1万人！お前まだそんなこと言ってるのか（笑）
>だいたい、たかだか2300人の朝鮮軍がどうやって1万人も死傷させるんだ（笑）
>朝鮮人ってサイヤ人だったのか（笑）
反論できないからってお得意の発狂か(笑)
３万ともいわれる大軍いって反撃にあって撤退してんだぞ。
反論するならいくら死んだか数字出せ！！

692 ：
『乱中雑録』だと朝鮮軍戦果130首やね

693 ：
>反論できないからってお得意の発狂か(笑)
>３万ともいわれる大軍いって反撃にあって撤退してんだぞ。
>反論するならいくら死んだか数字出せ！！

ふーん、お前の理屈だと、何人死んだか記録になかったら英語版ウィキ（笑）の記述が真実になるわけだな（笑）
あいかわらずたいした知性の持ち主だよ、お前は（笑）
星州や蔚山や泗川の日本軍のように、城から逆襲を行って敵軍を潰走させたわけでもないのに
１万人も死傷させることができたとしたら、朝鮮軍は機関銃とか迫撃砲でも保有してたんだな（笑）
そうでなけりゃ、本当にサイヤ人だったんだろ（爆笑）

694 ：
どちらが理～やら非～やら～

695 ：
>『乱中雑録』だと朝鮮軍戦果130首やね
宇喜多秀家以下の大名が出陣しておいて
その程度の死者で城攻めを諦めて撤退するんだ(笑)
＞１万人も死傷させることができたとしたら、朝鮮軍は機関銃とか迫撃砲でも保有してたんだな（笑）
で、日本軍の損害は？

696 ：
一万も損害与えておいて、なんで破却して撤退してるんだ
一時的に退けたところで戦争に何の影響も与えない勝利だな、オイ

697 ：
>一万も損害与えておいて、なんで破却して撤退してるんだ
>一時的に退けたところで戦争に何の影響も与えない勝利だな、オイ
質問に質問で答えるな(笑)
さっさとテメエの答えを言えよ!？

698 ：
>で、日本軍の損害は？
俺が知るかよ（笑）
逆に聞くけど、死傷者1万を裏付ける文献でもあるなら教えてくれよ（笑）
あ、ウィキペディアは無しな（爆笑）

>質問に質問で答えるな(笑)
>さっさとテメエの答えを言えよ!？
>>696は俺じゃねえよ、この低能！（怒）

>その程度の死者で城攻めを諦めて撤退するんだ(笑)
あとこれだけど、日本軍が撤退した理由は主に敵に援軍が現れて
背後を断たれるのを恐れたからじゃなかったっけ（笑）

699 ：
>逆に聞くけど、死傷者1万を裏付ける文献でもあるなら教えてくれよ（笑）
>あ、ウィキペディアは無しな（爆笑）
なんだー、結局わかんないんじゃん（爆笑)

700 ：
ていうか、日暮れまで一日攻めただけじゃん。
何処まで行っても自主撤退。

701 ：
＞ていうか、日暮れまで一日攻めただけじゃん。
＞何処まで行っても自主撤退。
物見遊山じゃねんだからな(笑)
そういや、石田三成も負傷してたな。

702 ：
>なんだー、結局わかんないんじゃん（爆笑)
相も変わらず、何の資料も提示できずに煽るだけ（笑）
ほんと成長のない朝鮮じんだよ、お前は（爆笑）
資料も残ってないのにわかると言う奴がいるなら、嘘吐きか気違いかのどっちかなんだが（笑）
あ、お前は後者の方に分類されるな（爆笑）

>物見遊山じゃねんだからな(笑)
で、最強朝鮮軍（笑）はその物見遊山にビビって城を捨てて逃亡したわけだな（爆笑）
一時的に日本軍を退けたけど、死屍累々の状態で追撃もできず（笑）
せっかく死守した重要拠点を放棄して逃亡（笑）
結局、日本側が漢城郊外の脅威を排除するという戦術目標を達成（笑）
戦局にはほとんど何の影響も与えていない（笑）
お前ら朝鮮じんが壬辰倭乱の三大捷（笑）と称える戦いでさえ、実態はこんなもんだ（爆笑）

703 ：
＞資料も残ってないのにわかると言う奴がいるなら、嘘吐きか気違いかのどっちかなんだが（笑）
結局反論できないわけだ、相変わらずお前は馬鹿だな(笑)
２月１１日に出陣し、翌１２日には早朝６時から午後４時くらいまで１０時間も
攻撃しながら、前線で督戦する軍監の石田三成をはじめ、吉川広家、前野長康などの諸将まで負傷する
惨状でのわずか１日での全軍撤退なのに・・・
死傷者（死者でなはい）１万くらいでてもおかしくはない！
まあ、兎に角、反論するなら代案（ほかの死傷者数）を出せ！
言い訳なんか聞きたくない（怒）

704 ：
＞２月１１日に出陣し、翌１２日には早朝６時から午後４時くらいまで１０時間も
＞攻撃しながら、前線で督戦する軍監の石田三成をはじめ、吉川広家、前野長康などの諸将まで負傷する
＞惨状でのわずか１日での全軍撤退なのに・・・
で、そのわずか１日の攻撃で最強朝鮮軍（笑）は城を放棄したんだろうが（笑）
せっかく天険の地に漢城を脅かす重要拠点を確保していたのに（笑）
勝利勝利というわりには、結局は日本軍が目標を達成してるわけだが（笑）
負傷したという連中にしたって、その後も元気に活躍してるから、たいした負傷じゃなかったんだろ（笑）
ありゃ、やっぱり朝鮮じんが言うような朝鮮軍栄光の大勝利伝説とはかけ離れてるなー（爆笑）

＞死傷者（死者でなはい）１万くらいでてもおかしくはない！
１万くらいでてもおかしくはない！（笑）
１万くらいでてもおかしくはない！（爆笑）
お前の妄想はいいんだよ、さっさと資料を出せや！（怒）
出せなきゃ、お前はウィキペディア（笑）を無批判に信じて引用した脳タリンで決定だ（爆笑）

＞結局反論できないわけだ、相変わらずお前は馬鹿だな(笑)
＞まあ、兎に角、反論するなら代案（ほかの死傷者数）を出せ！
＞言い訳なんか聞きたくない（怒）
じゃあ、いい加減このへんではっきりさせておいた方がいいよな（笑）
いいか、これから俺が聞くことにイエスかノーかで答えるんだぞ（笑）

何人死傷したかの記録がなかったら、英語版ウィキ（笑）の記述が真実になるんだな？（笑）
例えそれに何の資料的裏付けがなくとも、英語版ウィキ（笑）の記述が真実になるんだな？（笑）
それがお前の考えということでいいんだな？（笑）

いいか、イエスかノーかで答えろよ（笑）
答えなければ肯定したと見なすからな（笑）

705 ：
＞何人死傷したかの記録がなかったら、英語版ウィキ（笑）の記述が真実になるんだな？（笑）
真実にならなくても、嘘でもないだろ(笑)
１万人死傷者説を完全に否定するには最新の研究でそれが否定されたことを
説明しなけりゃな(笑)

706 ：
＞真実にならなくても、嘘でもないだろ(笑)
つまりそれって嘘にならなくても、真実でもないってことｼﾞｬﾝ！（爆笑）
なんだー、要は1万人説が何の根拠もない「推測」に過ぎないと認めるってことか（笑）
俺の質問に対する答えはノーってことだな（笑）

707 ：
>なんだー、要は1万人説が何の根拠もない「推測」に過ぎないと認めるってことか（笑）
推測のなにが悪いんだ(笑)
その推測が気に食わないならさっさと否定する材料出せ!!

708 ：
＞推測のなにが悪いんだ(笑)
＞その推測が気に食わないならさっさと否定する材料出せ!!

おお、ついに開き直ったな（笑）
根拠のない推測というなら、好きなだけしてりゃいいと思うよ（笑）
死傷者1万だろうが、3万だろうが、150万だろうがお前の自由だ（笑）
なんたって、根拠なんて必要ないもんねー！（爆笑）
それにしても、お前は根拠のない推測だと知りながら

＞1万人近い死傷者を出しといてよく言うよ(笑)

なーんてもっともらしくうそぶいてたわけだな（笑）
ほんと卑劣な嘘吐き野郎だよ、お前は（爆笑）

709 ：
>それにしても、お前は根拠のない推測だと知りながら
だから、死傷者はいくらなんだよ・・・
言い訳はいいからさっさと言え、この馬鹿！

710 ：
＞だから、死傷者はいくらなんだよ・・・
＞言い訳はいいからさっさと言え、この馬鹿！
お前マジで頭おかしいんじゃないのか（笑）
そんなもん記録が残っていない以上、地球上の誰にもわかるわけないｼﾞｬﾝ！（笑）
わかっているのは、戦後に日本軍が死体を集めて燃やしたことと、
その後に残った死体から朝鮮軍が集めた首級は130だったということくらいだ（笑）
それとも、まさかお前には正確な数字がわかってるのか（笑）
タイムマシンにでも乗って見てきたとか言い出すんじゃないだろうな（爆笑）

711 ：
＞根拠のない推測というなら、好きなだけしてりゃいいと思うよ（笑）
誤解のないように言っとくが、死傷者１万人説は俺の推測じゃねえぞ、
英語版WIKIや韓国語版WIKIにも記載があるからな(笑)
＞そんなもん記録が残っていない以上、地球上の誰にもわかるわけないｼﾞｬﾝ！（笑）
だったら死傷者１万人説も完全には否定できないじゃん(笑)
間違いなくいえることは日本側が１日かけて幸州山城まで遠征し、
１日かけて攻撃したが、前線で督戦した石田三成などの３人の大名が負傷し、
目的（城の奪取）を果たせぬまま撤退したことだ。

712 ：
＞誤解のないように言っとくが、死傷者１万人説は俺の推測じゃねえぞ、
＞英語版WIKIや韓国語版WIKIにも記載があるからな(笑)
だからウィキ編集者個人による推測だと指摘してるんだろうが（笑）
どうやらお前はウィキペディア（笑）をコーランのように崇めているようだが（笑）
まさか、あれを専門の学者が編集しているとでも思っているのか（笑）
あんなもん大部分がそのへんの一般人の記述なんだぞ（笑）
で、そのウィキペディア（笑）だが、英語版の最近の編集履歴を見てみると
死傷者数が「15,000 killed」と「Unknown」で数日おきににコロコロ変わり（笑）
2015年3月15日現在では「1000-15,000　citation needed」に落ち着いてるという始末だ（笑）
本文には「1万死傷」とあるが、これまた数字の後にしっかりと「Citation needed」が付いてるんだよねー（爆笑）
いくらお前が脳タリンでも、「Citation needed」の意味くらいはわかるよな（笑）
要するに、お前はどこの誰が編集しているかもわからない、出典も不明の、
しかも編集者によってコロコロ変わる死傷者数の数字を鵜呑みにして吹聴してたってわけだ（爆笑）

713 ：
＞だったら死傷者１万人説も完全には否定できないじゃん(笑)
お前、俺の言うこと理解できてる？（笑）
だったらひとつ、お前のやり方を真似してみようか（笑）
第二次蔚山城の戦いの明・朝鮮軍死傷者は2万人だ！（笑）
死傷者（死者でなはい）2万くらいでてもおかしくはない！ （笑）
2万人死傷者説を完全に否定するには最新の研究でそれが否定されたことを説明しなけりゃな(笑)
まあ、兎に角、反論するなら代案（ほかの死傷者数）を出せ！（爆笑）

714 ：
＞お前、俺の言うこと理解できてる？（笑）
＞だったらひとつ、お前のやり方を真似してみようか（笑）
話をすり替えなくていいから(笑)
ただ、下記の意見については別に反対しないけどな(笑)
＞第二次蔚山城の戦いの明・朝鮮軍死傷者は2万人だ！（笑）
＞死傷者（死者でなはい）2万くらいでてもおかしくはない！ （笑）

715 ：
＞お前、俺の言うこと理解できてる？（笑）
＞だったらひとつ、お前のやり方を真似してみようか（笑）
話をすり替えなくていいから(笑)
ただ、下記の意見については別に反対しないけどな(笑)
参戦した人数以上の兵または同数が死傷したとかなら信用できないけど
参戦した人数内であり戦争の状況からも否定できない場合はな(笑)
＞第二次蔚山城の戦いの明・朝鮮軍死傷者は2万人だ！（笑）
＞死傷者（死者でなはい）2万くらいでてもおかしくはない！ （笑）

716 ：
＞話をすり替えなくていいから(笑)
すり替えじゃないだろ（笑）
お前の論法をわかりやすく説明してあげたまでなんだが（笑）
ま、これで根拠もない単なる「推測」を「完全に否定」することなど不可能だし、
そもそもそんな必要もないってことがよくわかっただろ（笑）

＞ただ、下記の意見については別に反対しないけどな(笑)
お前、それ本気で言っているのか（笑）
常識的に考えて死傷者が2万も出るわけないだろ（笑）
3万未満の軍勢で死傷者が2万も出たら全滅どころか壊滅状態だ（笑）
これでよくわかったけど、やっぱりお前は前近代の合戦で現代戦並の死傷者が出ると思ってるわけだな（笑）
だからウィキぺディア（笑）に書いてある出典のない無茶苦茶な数字もすんなり受け入れてしまうわけだ（笑）
お前の中じゃ泗川の戦いの明軍戦死者も八万を超えてるんだろう（笑）
なんたって神聖なウィキペディア（笑）にそう書いてあるからな！（爆笑）

717 ：
＞お前の中じゃ泗川の戦いの明軍戦死者も八万を超えてるんだろう（笑）
参戦した人数以上の兵または同数が死傷したとかなら信用できないけど
参戦した人数内であり戦争の状況からも否定できない場合はな(笑)
って言ってるんだが。
泗川の戦いの明軍戦死者も八万を超えってその原則に当てはまらないだろ！？

718 ：
＞泗川の戦いの明軍戦死者も八万を超えってその原則に当てはまらないだろ！？
当てはまるじゃねえかよ（笑）
なんたって全知全能たるウィキペディア（笑）に兵力４万～２０万って書いてあるんだからな（笑）
お前の理屈だと、８万くらい死んでてもおかしくはない！（爆笑）
結局、お前はウィキペディア（笑）の出典不明の数字を得意げに吹聴しときながら（笑）
同じウィキペディア（笑）でも自分に都合の悪い記述は否定するんだな（笑）
完全なダブルスタンダードじゃねえかよ（爆笑）

自称・旗本の末裔君よお、いいかげん諦めたらどうだ（笑）
またもや恥ずかしい失敗を俺にバカにされてしまって悔しいのはわかるけど（笑）
やれ代案を出せだの、完全には否定できないだのガキみたいなこと言ってはぐらかしてるが（笑）
今さら何をやったって恥ずかしい過去は変えられないんだ（笑）
ボクはウィキの出典不明の数字を得意げに吹聴しました、以後気をつけます、で済む話じゃないか（爆笑）

719 ：
>なんたって全知全能たるウィキペディア（笑）に兵力４万～２０万って書いてあるんだからな（笑）
>お前の理屈だと、８万くらい死んでてもおかしくはない！（爆笑）
相変わらず、お前は実にバカだな(笑)
泗川の戦いにおいて明・朝鮮軍の兵力が２０万人以上あったなんてまともな歴史専門書では
主張してないのに・・・
幸州山城の戦いで日本側の犠牲者について「死傷者１万人」を否定できる最新の研究結果が
あるのか！？
相変わらず、お前は実にバカだな(笑)

720 ：
＞泗川の戦いにおいて明・朝鮮軍の兵力が２０万人以上あったなんてまともな歴史専門書では
＞主張してないのに・・・
歴史専門書！（笑）
ウィキペディア（笑）の出典不明の数字に飛びついたお前が「歴史専門書」とはどういう了見だ（笑）
そもそもお前はネット情報ばかりで「まともな歴史専門書」なんてほとんど読んでいないだろ！？（爆笑）
「10,000 Citation needed」を信じるなら「4万人～20万人前後」も「明の記録では戦死者約8万人とある。[要出典]」
も信じりゃいいだろ（笑）どちらもお前が頼みとするウィキペディア（笑）の情報だろ！？（爆笑）

＞幸州山城の戦いで日本側の犠牲者について「死傷者１万人」を否定できる最新の研究結果が
＞あるのか！？
言い換えれば「死傷者１万人」を肯定できる最新の研究結果もないんでしょ（笑）
Citation needed（爆笑）

721 ：
>ウィキペディア（笑）の出典不明の数字に飛びついたお前が「歴史専門書」とはどういう了見だ（笑）
お前、そこまで言うんなら幸州山城の戦いでの日本側の被害についてソース付きで
反論しろ!!
話はそれからだ(笑)

722 ：
＞お前、そこまで言うんなら幸州山城の戦いでの日本側の被害についてソース付きで
＞反論しろ!!
＞話はそれからだ(笑)
またそれかよ（笑）
同じことを一体何回繰り返すつもりなんだ（笑）
そもそも「10,000 Citation needed」にソースが無い以上、反論もクソもないｼﾞｬﾝ！（笑）
「反論」してほしいなら、まず「10,000 Citation needed」についてソースを提示しろ！！
話はそれからだ（爆笑）

723 ：
>そもそも「10,000 Citation needed」にソースが無い以上、反論もクソもないｼﾞｬﾝ！（笑）
>「反論」してほしいなら、まず「10,000 Citation needed」についてソースを提示しろ！！
話をすり替えるな!!
お前が
＞はあー、1万人！お前まだそんなこと言ってるのか（笑）
＞だいたい、たかだか2300人の朝鮮軍がどうやって1万人も死傷させるんだ（笑）
＞朝鮮人ってサイヤ人だったのか（笑）
＞どうせソースは「英語版ウィキ」だろうが、この低能！（爆笑）
＞お前がこれまでソースとして提示したもの（笑）
このような発言をしたんだろ（怒）
だったら否定できるソースを出せ!!

724 ：
その英語版ウィキにしっかり「Citation needed」が付いてると言ってるんだろうが！（笑）
ウィキの要出典記述なんぞ根拠になるか！（怒）
話をすり替えるな!!
「反論」してほしいなら、まず「10,000 Citation needed」についてソースを提示しろ！！
話はそれからだ（爆笑）

725 ：
>「反論」してほしいなら、まず「10,000 Citation needed」についてソースを提示しろ！！
>話はそれからだ（爆笑）
偉そうにひとの意見を否定しておきながら
やっぱりソースないんだな(笑)

726 ：
＞偉そうにひとの意見を否定しておきながら
＞やっぱりソースないんだな(笑)
偉そうに死傷者1万だの吹聴しておきながら
やっぱりソースないんだな（笑）

727 ：
日明戦争スレでことごとくボロ負けして逃げ出した人が、
ここでまた同じこと繰り返してるのな。

728 ：
楽天デーブ監督“李舜臣魂”で戦い抜く
http://www.daily.co.jp/baseball/2015/02/28/0007776777.shtml

729 ：
【日韓】 「日本は朝鮮侵略の歴史を克服せよ」～日本の市民団体「NO MORE！倭乱」、韓国で壬辰倭乱反省集会[03/30]
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1427711813/
ソース：東洋日報(韓国語) 日本市民団体、密陽表忠寺探して壬辰倭乱反省集会
http://www.dynews.co.kr/news/articleView.html?idxno=252968

730 ：
山口の在日宣教師まだいたのか

731 ：
これを支援したら、文禄・慶長の役がカードゲームになるかもしれない
ttps://www.makuake.com/project/hideyoshigundan/

732 ：
>>731
イベントカードの虎退治と青国占領は朝鮮ネタですね。

733 ：
ヒストリアの対馬の回、エンディングで一昨年は仏像盗難で厳原港まつりの
通信使行列が中止されてるのを華麗にスルーして通信使ageしてたな。

734 ：
【話題】黒田勝弘氏「韓国人はいま『日米と中国の間でどちらにつくか？』で悩み中」[04/16]
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1429181589/l50
韓国は今なぜか“壬辰倭乱（イムジンウェラン）ブーム”だ。16世紀末、日本の豊臣秀吉軍による朝鮮半島侵攻
である「文禄・慶長の役」（1592～1598）を背景にしたドラマが大人気なのだ。昨年は秀吉派遣の日本水軍を撃破
する海戦シーンがウリの映画『鳴梁（ミョンリャン）』が観客動員で史上最大の1700万人突破で大ヒットしたが、
今年は同じ時代を背景にしたKBSテレビの連続大河ドラマ『懲ビ録（チンビロク）』が話題になっている。
（以下略　後はリンク先で）

735 ：
>>733
ヒストリアは琉球の回でも
本来は中国寄りの琉球を日本が強奪した！
って内容だったから

736 ：
中国寄りってのは間違いだな
あと「強奪」は適切でない、ただの「侵略」でよろしい

737 ：
>>736
「開拓」なんかも同義語だから良い表現だね。
西武開拓、北海道開拓、朝鮮開拓、満州開拓。

738 ：
朝鮮半島南部の先住民だった倭人を侵略と民族浄化によって滅ぼした挙げ句、
奪った土地に今も居座り続けている韓国に抗議し日本はその返還を請求しよう。
今の釜山とか特に半島南の沿岸部地域って、任那日本府の話し以前に
元々は１００％間違いなく倭人の土地だったじゃん。
中国王朝の公文書にさえもその旨がハッキリと記載されてるし。
韓流の歴史解釈を日本が採用すれば、日本の各行為も侵略どころか中世のスペイン・イベリア半島同様に
単に失った土地を取り戻す為の国土回復運動＝レコンキスタになる訳でさ。
嘘かホントか竹島(独島)は西暦５００年代に新羅が保有、だから韓国領云々言ってるけど
ならば半島南部は倭人生粋の土地として、日本固有の領土として領有を強く主張出来るよ。
韓国は今の国土の大半を日本に返還しないといけないわな。
日本は韓国を見習ってマスコミ曰く "素晴らしい韓流" の歴史解釈を採用するべきだわ。
彼らが言うには対馬は歴史的に見て韓国領らしいから尚更にね。

739 ：
>>726
韓国(朝鮮)の主張では、文禄だけで日本水軍に
与えた死傷者は3万人を超えているそうだからねぇ。
文禄で動員された日本水軍は9000人足らず。

日本水軍を3回全滅させてお釣がくる人数だ。

こんなデタラメをを向こうの人間は主張してるし、
ここでイチマンニンガーって喚いている人間に
親和性を感じる。

740 ：
>>726
韓国(朝鮮)の主張では、文禄だけで日本水軍に
与えた死傷者は3万人を超えているそうだからねぇ。
文禄で動員された日本水軍は9000人足らず。
日本水軍を3回全滅させてお釣がくる人数だ。
こんなデタラメをを向こうの人間は主張してるし、
ここでイチマンニンガーって喚いている人間に
親和性を感じる。

741 ：
【韓国ドラマ】 柳成龍、国家を売り飛ばそうとする日本倭奴の手先を皆処刑！痛快！　～KBS『懲毖録（チンビロク）』[05/25]
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1432539574/l50

742 ：
【韓国ドラマ】 日本軍敗北に狂気じみた姿を見せた豊臣秀吉　～KBS『懲毖録(チンビロク)』、キム・ギュチョルが演じる秀吉[05/28]
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1432793036/l50

743 ：
>>735
外交政策はともかく
教科書もマスコミも
王朝立てたのが鎌倉武士で
国王は自称源氏なのを隠してるのは何なんだろうな

744 ：
倭城でないと！～平成の役～
http://tcc.nifty.com/cs/catalog/tcc_schedule/catalog_150505204898_1.htm
なるほど！韓流と同じく、韓国に日本の若い女性を巧妙に呼びこむと。
「倭」城と名付けるくらいだから、出演者の皆様のお里が知れますね。
夕里の「倭城大好き。」http://ameblo.jp/umdry/
城ガール隊隊員。城郭談話会会員。

745 ：
熊本城を築城する技術は朝鮮人がもたらしたわりには何故かすぐ陥落する朝鮮の城

746 ：
熊本城云々はおいといて、すぐ陥落したのは邑城で、
山城や山城との折衷のはそれなりに持ちこたえてるな。

747 ：
>>746
持ちこたえた山城や山城との折衷ってどこよ

748 ：
【韓国ドラマ】 権慄将軍、「幸州山城の戦い」で倭軍に大勝も兵士らの遺体見て嗚咽。宇喜多秀家は、負傷して退却～KBS『懲毖録』[06/04]
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1433425571/l50

749 ：
黄石山城くらいじゃん

750 ：
黄石山城なんてほんの数日で陥落してるではないか

751 ：
>>740
加藤清正軍も１～２回消滅してる勢いだしな
なんか水軍を陸軍を壁を成す物として捉えてる本が多いんだよね
実際には渡海した軍の内、水軍衆って全体の１割以下なのにね
それと、慶長の役で水軍が増強されたって事も全くないし。
李瞬臣の働きってのも程度が知れる。

752 ：
>>751
文禄の役中に増強された分が持ち越されたと思うが

753 ：
>>735
あれは凄かったよな
侵略者の倭人と正義の味方中国人って構図だった

754 ：
>>735
>>753
沖縄で出土する遺跡、人骨、古代地名、言語、DNAで、
明らかに和人と言うのが明らかになっているのにな。
直系かはともかく、尚氏も源氏の末裔を名乗っいるしな。
古事記か、日本書紀か忘れたけど、日本の記録にも
沖縄が日本の土地であると記されているし、
足利幕府初期にも同様の、記録があったはず。

755 ：
この時期、筆者のPCには、ハッキングが入っていることが
判明している。
むろん、まことではないか、と、疑問を持っている。
３人同時プレイは、いかにも、この男がやりそうなことである。

756 ：
白村江の戦い　　〇唐　ＶＳ　日本●
文永弘安の役　　●元　ＶＳ　日本〇
文禄慶長の役　　〇明　ＶＳ　日本●
日清戦争　　　　●清　ＶＳ　日本〇
日中戦争　　　　〇中華民国　ＶＳ　大日本帝国●

757 ：
誤：文禄慶長の役　　〇明　ＶＳ　日本●
正：文禄慶長の役　　▲明　ＶＳ　日本△

758 ：
サルフの戦いの惨敗と北慮南倭に終始苦しめられたせいか、明の軍事力は低いとか評価されがちだけど
文禄・慶長の役では戦国武将オールスター戦の日本軍を結果的に追い返すことに成功したり
それと同時進行でモンゴルと組んだ楊応龍を叩きつぶすなど、歴代漢族王朝の中では群を抜いた強さだったと思うのは俺だけか？
南北や北宋だったらこの時点で詰んでただろう。
ただし、外交の稚拙さは歴代王朝と変わらんけど。文官の質が悪いのか？

759 ：
>>758
二行目ダウト。半島に渡ったメンツはオールスターではなく西国を中心とした中小クラスの大名がほとんどで大大名はわずかだし、
日本軍は秀吉の死去により撤収しただけであって、明はオールスターには程遠いメンツの日本軍を実力で駆逐する事は最後までできなかった

760 ：
> 二行目ダウト。半島に渡ったメンツはオールスターではなく西国を中心とした中小クラスの大名がほとんどで大大名はわずかだし、
中小大名は、大大名に比べて
どうしょうもない弱兵なのか？
> 日本軍は秀吉の死去により撤収しただけであって、明はオールスターには程遠いメンツの日本軍を実力で駆逐する事は最後までできなかった
んじゃ、秀吉の死去がなければ日本は朝鮮半島を制圧できたのか？
現実は日本の負け戦だろ

761 ：
秀吉が長生きすればずっと膠着状態で朝鮮に居座られただろう

762 ：
もう３０年続ければ、明が滅ぶだろ。

763 ：
慶長の役終了時点で朝鮮は滅亡寸前だったから
秀吉がもう数年生きていれば屈服するか、滅ぼされるかのどっちかだったろうな

764 ：
>>760
実績から、戦闘になれば負ける要素はまず無さそう。
しかし、朝鮮で勝っても得るものがほとんどないからねー。

765 ：
当時、外洋船と船乗りの不足してた日本にとって、半島はあくまで大軍を大陸へと送り込める橋だからなあ
橋の重要性については戦前に日本が半島を領有したのも、当時の大韓帝国が破綻して泣きついてきたからだけでなく、
半島領有による赤字経営のデメリットとロシアが半島に南下するデメリットとを秤にかけて後者がヤバイと判断したからだし

766 ：
>>764
勝っても得るものがほとんどないというのは、酸っぱいブドウの意見だと思う
当時の朝鮮人口は、たしか数百万人なのだから、たとえ毎年、春窮するぐらいに貧しくとも、数百万人分の雑穀だろうが食糧生産はあったのだろうし
朝鮮人を奴隷貿易で売り飛ばしたら、かなりの利益になるのでは？
アフリカから新大陸への、大西洋を航海する奴隷貿易で高利益率だったというのを見たし

767 ：
>>760
まぁオールスターには程遠いだろうな、オール九州中国四国で、半数以下、実力の３割程度。
大大名と言えば毛利、宇喜多、島津ぐらいで
豊臣、徳川だけじゃなくて、上杉と前田もろくに参加してないし
島津と宇喜多は参加したけど伊達と佐竹もろくに参加してない。
あと、慶長の役のやり方だと時間はかかるけど朝鮮半島は征服は出来てたよ
だって慶長の役って負けらしい負けって無いしさ、翌年の一大攻勢を控えた状態で秀吉が死んで終わってるから
そもそも、戦役最大の合戦である三路の戦いって留守番役の鹿児島、宮崎、熊本、佐賀、長崎軍に
明朝連合総力軍が各所で大敗したって内容なんだからさ西日本どころの話じゃない。

768 ：
朝鮮半島なんて征服するつもりないやろ

769 ：
秀吉軍が陸で負けた大きな戦いって平壌くらいか
明側の記述では秀吉軍側の死者の半分近くが朝鮮の民兵だった様だね

770 ：
【社会】日本人奴隷の存在に激怒した愛国者・豊臣秀吉
daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1440251174/

771 ：
>>761
無理でしょ
遠征先で戦線維持してたら莫大な費用がかかって豊臣政権が先に潰れるよ
西国は酷い赤字だったそうで
例えば両軍が同じ距離を歩いて戦うならまだしも、ああいう遠征で戦ってたら仮に明や朝鮮がどれほど弱かろうと勝てない
秀吉が暗君と言われる所以はここ
勝てない戦いに行かせるほど罪な事はない

772 ：
可能だよ。日本軍よりも動員規模の大きい明軍が先に干上がる
相手が朝鮮軍だけなら文禄の役の時点で明本土に傾れ込めるし

773 ：
>>771
朝鮮半島南部で戦うかぎり、日本軍より明軍の方が兵糧輸送とか大変そうなのだけど
日本と明が膠着状態になっている時に、ヌルハチが勢力拡大して明にとって脅威になってきたら、半島南部を日本に割譲と勘合貿易復活を明は受け入れると思う

774 ：
本当に可能ならそりゃ惜しい引き方だったと思うけど、朝鮮取ったら明とずっと戦う事になるだろうしそれで日本がやっていけてる想像が出来ない

775 ：
満州付近も豊かではないにせよ朝鮮よりは豊かだし、
半島抜ければ進軍行動の自由度も高まるから十分やっていけるでしょ。

776 ：
朝鮮南部なら米も取れてそれなりに豊だった(現地調達の誤判断の元にもなったが)
恒久的支配体制にも手をつけてたしうまみは少ないが居ようと思えば居座れてただろ

777 ：
>>774
>朝鮮取ったら明とずっと戦う事になるだろうし
万暦帝が暗君だし、もし朝鮮南部に日本が居続けたら、楊応龍の乱の行方も史実と違ってくるのでは？
例えば、明全土で反乱が頻発するようになるかもしれない
そうなったら、かつて北宋が遼に対して年間絹20万匹・銀10万両を送ったように、明が日本に対してお金で平和を買おうとするかも

778 ：
居座ることは可能。けど、朝鮮南部、北限はソウルや開城ぐらいじゃないかな
西国大名だけの戦力で明朝鮮連合軍がタジタジだったし、倭城を網目状に作ればそう簡単に落ちないよ
遼寧省辺りは幾分豊かだろうけど、知れてるよ、北に行けばいくほど戦線は伸びるしさ。
山海関なんて明内部で内乱でも起きない限り落とせないよ。
結果、最上に上手く行っても自力じゃ朝鮮、満州南部の統治ぐらいだろうね。

779 ：
漢城は軍事的には守り難い場所柄だから、慶長の役で
実際に進出した忠清道から慶尚道の北縁の河川・丘陵ラインで
城砦網構築。
山海閑は女真や蒙古ならまともに抜くしかないんだろうが、
歩兵主体の日本軍なら迂回浸透すりゃいい訳だけれど、
北回りは無駄が多いから、現実的には南部固めてから
史実でも明が警戒してた通り海路山東半島だな。

780 ：
>>774
ずうっとって、明は疲弊で滅びてるし。
日本側も参勤交代や公儀普請の負担とにたようなものだから明が滅びるまで留まることも可能だと思う。

781 ：
そもそも食料などの現地調達が基本の当時においては
外征は今思うほどの負担にはならない。国が疲弊するのは攻められたとき。
だから何処の戦国大名も常に攻めることに躍起になってる。
人は城、人は石垣って言うけど、頑丈な城を作ることに金をかけるより、
攻め込んで焼き働きや乱捕りしてる方が遥かに安上がりで国防上も有益。

782 ：
2015年8月6日、網易新聞は「抗日戦争期、朝鮮人は中国で何をしていたのか？」と題する
記事を掲載し、ネットユーザーにアンケートを行った。
1942年にできた朝鮮義勇軍は八路軍とともに抗日戦線を張り、戦争終結後には一部が
国共内戦でも活躍した。
こうした抗日戦争における朝鮮人について、網易はネットアンケートを行った。
最も多かった回答は「悪の手先となった二鬼子」で57％。
次いで「知らないし興味がない」が22％。
「苦しんだ難民」が12％。
「肩を並べて戦った抗日戦士」は4％という結果だった。
世界史を変えた偉大なリーダーであり、世界３大提督と謳われる李舜臣。
日本を大々的に打ち破ったという鳴梁海戦は実際には局地的な戦いに過ぎず、
当時の李朝は大勝利と認識してはいなかった。それゆえに李朝実録には詳細な記述がない。
明史朝鮮伝にも「李舜臣は鄧子龍の救援に向かい、死亡した」と記されるのみだ。
長期に渡り抑圧され、日帝の支配を自力で噛み破ることすらできなかった民族が
過去の屈辱を覆い隠し、肥大化した民族意識が李舜臣や朝鮮義勇軍といった
虚構の英雄を生み出した。（翻訳・編集/北田）
レコードチャイナ　2015年8月8日(土) 7時32分

783 ：
2014年12月20日、時光網は記事「史実の歪曲から戦果の誇張まで＝韓国時代劇における
歴史の“発明”」を掲載した。
韓国映画史上ナンバーワンヒットを記録した歴史映画「鳴梁」。中国でも公開が始まった。
同作をはじめ、韓国では近年歴史物の映画がヒットしているが、史実を歪曲した部分が少なくない。
まるで歴史を“発明”しているかのようだ。
15世紀に韓国がミサイル兵器を開発していたとする映画「神機箭」のような荒唐無稽ぶりに比べれば、
鳴梁は歴史事実を誇大に描くというより本物らしく感じられる手法を採用している。
もっとも史実とかけ離れていることも、また事実だ。
李舜臣が日本を大々的に打ち破ったという鳴梁海戦。だが李朝実録に詳細な記述はない。
つまり実際には局地的な戦いに過ぎず、当時の李朝は大勝利とは認識していなかったのだ。
また鳴梁海戦では日本の大名・来島通総が死亡している。
彼は朝鮮出兵で死亡した唯一の大名である。もっとも大名とはいえ、その石高は
わずか1万4000石に過ぎない。
それを映画では豊臣政権の中心人物であるかのように描いている。
さて韓国の歴史映画に歪曲があることはよく知られるようになったが、
韓国人の立場になれば理解できない話でもない。長期に渡り抑圧されてきた民族が今、
ついに歴史にないほどの高い国際的地位を手に入れたのだ。
過去の屈辱を覆い隠し、また民族意識が肥大化するのも無理からぬところだろう。
兄たる中国は弟・韓国の戯れ言に怒るのではなく、笑って受け流していればいいのだ。
それこそ大国の度量というものであろう。
http://www.recordchina.co.jp/a99380.html

784 ：
「鳴梁大捷」当時に倭軍埋葬された倭徳山、韓日和合の地に
http://japanese.joins.com/article/530/207530.html

785 ：
>>784
信憑性はどうなんだろうね？　鳴梁で最終的に戦場支配したのは
日本側だけど、韓国では李舜臣大勝利ということになってるから、
いつの間にか日朝の死者が逆転したんじゃないかという気もするが。

786 ：
倭が徳を施した山が倭に徳を施した山に変わったのかもな
なーんにも関係ないかもしれんし。
どっちにしろ各地にある徐福の墓程度の話だ。

787 ：
太閤秀吉の唐入りの背景は、豊臣政権の拡大膨張体質の帰結であると、
一部専門家や識者は結論付けてるが違うだろ。
唐入りは、絶対的独裁者と化した太閤秀吉の一存で決まったのであり、配下の大名連中の思惑など関係無い。
そもそも配下の大名連中は、独裁者秀吉に異を唱えられる立場にない。
そんな連中に独裁者秀吉が気兼ねする筈が無かろう。

788 ：
豊臣秀吉：朝鮮出兵、軍船建造のハシゴか　桑名の仁了寺で発見、古い文献頼りに　／三重
毎日新聞　2015年10月29日　地方版
http://mainichi.jp/feature/news/20151029ddlk24040039000c.html

伊勢新聞2015/10/29(木)
朝鮮出兵の軍船建造に使用か　桑名の寺ではしごの部材発見
http://www.isenp.co.jp/news/20151029/news04.htm

789 ：
【写真】国会に新しい忠武公像…朝鮮の鎧・剣しっかりそろえて＝韓国・ソウル
2015年11月03日08時31分
[ⓒ 中央日報/中央日報日本語版]
http://japanese.joins.com/article/838/207838.html

790 ：
釜山加徳島で高麗末か朝鮮初期の城壁を発見
登録 : 2015.11.03 00:37
修正 : 2015.11.03 05:50
http://japan.hani.co.kr/arti/culture/22393.html
ハンギョレ「倭城再発見取材チーム」が発掘

韓国語原文入力:2015-11-02 21:40
http://www.hani.co.kr/arti/society/area/715680.html

791 ：
>>790
参考
http://waeseong.jimdo.com/%E9%87%9C%E5%B1%B1%E5%BA%83%E5%9F%9F%E5%B8%82/%E5%8A%A0%E5%BE%B3%E6%94%AF%E5%9F%8E/
加徳支城（カトク支城）
韓国名　　城北倭城（성북왜성）
史跡指定　なし
所在地　　江西区城北洞山43
築城年代　高麗
築城者　　小早川秀包、立花宗茂？
主な遺構　石塁、虎口、櫓台
【概要】
豊臣軍が利用した朝鮮式山城。豊臣軍によって日本式城郭に改修されたといわれる（異説あり）。

792 ：
記事入力 : 2015/11/05 10:55
元盗掘犯の協力で文化財1673点を回収
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2015/11/05/2015110501309.html
壬辰倭乱（じんしんわらん、文禄・慶長の役）当時、李舜臣（イ・スンシン）が朝鮮王朝第14代国王・宣祖に捧げた戦勝報告書を編集した『状啓別冊』。
韓国政府指定文化財である慶尚北道慶山市の林堂洞1号古墳から盗掘された金製の耳飾り。宝物1157号「性理大全書節要」と同一の版本。
盗掘などによって所在が分からなくなっていた文化財が、警察による窃盗犯特別取り締まりによって再び姿を現した。
朝鮮日報／朝鮮日報日本語版

793 ：
임진왜란 이후 400여년…韓 드디어 日 넘어서나
송고시간 | 2015/11/05 05:53
http://www.yonhapnews.co.kr/economy/2015/11/05/0301000000AKR20151105000400009.HTML
(서울=연합뉴스)

794 ：
>>793（関連部機械翻訳）
◇壬辰の乱後、朝鮮の経済荒廃...農地5分の1に減っ
1592年壬辰の乱で朝鮮は洗浄の困難なキズを負った。戦乱で死者が増え人口が急減した農地は荒廃されて再建までに長い時間をチャネリングした。
壬辰の乱の残酷さを最も代表的に示すことが、現在の日本の京都に残っている耳の墓（イチョン・耳塚）である。
倭軍は戦乱当時、朝鮮軍と民を殺し頭の代わりに鼻と耳を斬り、そのことを数えてしまった。
これら自分の軍功を誇るため、このような体の部位を塩に漬けた後、日本にインポートまでしたが、これを付着した場所が現在の耳塚である。
朝鮮の経済も戦乱に乱切りされた。
壬辰の乱の直前朝鮮の農地規模は約150万続達した。1接続は米穀300話（二・斗）を生成することができる大きさの土地を意味する。
しかし、戦争が終わった後には、調査された土地の数が5分の1の水準である30万結露が急減した、これも戦乱で人口数が減少し、耕作する人が不足して正常に耕作されていなかった。
これ回復するには長期間が必要になった。
光海君当時の土地の規模は、54万続過ぎず、粛宗代になってようやく140万結露回復した。
穀物生産量が減少し、一般的な人々の生活はより困窮なり、餓死者の数が爆発的に増えた。
飢えて死ぬ人が多すぎて、兵士だけでは体を埋葬するには力不足なので僧侶を動員しなければなら状況に至ることもした。
1593年の先祖実録は「冬に餓死凍結死んだ人が丘を成し一般空き家と遠く離れたところにも、体を築いた」と記録した。

http://img.yonhapnews.co.kr/etc/inner/KR/2015/11/05/AKR20151105000400009_01_i.jpg
(写真解説）
朝鮮人12万人の恨埋め込まれた日」耳塚」（京都=連合ニュース）キム・ビョンギュ特派員
=日本の京都市東部の時歯槽（七條）地域に位置する「耳塚」（耳塚及びイチョン及びミミ塚）。この場所は、400年以上前、壬辰倭乱当時豊臣秀吉（豊臣秀吉）の名を受けた日本軍が朝鮮人12万6千人の耳や鼻を戦利品としてベアと埋めておいたところである。

795 ：
秀吉は東アジアの華夷秩序さえ知らんかったのに、よくもまぁ明国征服とか志向できたもんだ。
初歩的知識さえあれば、朝鮮に明国侵攻の先導役を要求する間抜け外交もせんかったろうに。
基本的な国際常識さえ無いから、明国から「日本国王」に封じられて激怒する無知蒙昧。
トップが馬鹿だと、必ず当該政策は失敗する典型例が、秀吉の唐入り。
信長の撫民政策から何にも学んでないから、草の根から反乱を起こされて、現地の統治さえままならず、無様な撤退で政権崩壊。

796 ：
在日菅沼遼太大張り切りｗ

797 ：
馬鹿なはずのトップが居座る国の軍隊に約六年間も蹂躙され続ける凄く無様な醜態を晒し、
そのトップの死去を受けて撤収する軍隊に騙し討ちをかけて返り討ちに遭い恥の上塗りをしたのはどこの国々でしょうね？

798 ：
>>797
相手がリアル北斗の拳状態で、それが十万以上来れば

799 ：
>>794
＞日本軍が朝鮮人12万6千人の耳や鼻を戦利品としてベアと埋めておいたところである。
12万6千人という数字はどこから出てきたんだ？

800 ：
>>799
韓国語ウィキぺディアにも書いてるな
ただし元ソース無し
https://ko.wikipedia.org/wiki/%EA%B7%80%EB%AC%B4%EB%8D%A4
＞이 코무덤에는 조선인 12만 6000명 분의 코가 묻혀 있다.
訳）この鼻の墓には、朝鮮人12万6000人分の鼻が埋められている。

801 ：
何人分かカウントしてから秀吉に送ってないのかね？
記録がありそうなもんだが。

802 ：
南原戦や全羅道掃討戦でのいくつかの大名の記録が残っているけど
一部に過ぎないから全体の総計は不明。また明軍のものも含まれてる。
数字を出すことは不可能

803 ：
こんいちは＾＾＾

804 ：
そもそも耳鼻塚って人道的だとも思うけどね
戦後、朝鮮には鼻の無い人、耳の無い人がたくさん居たって話とかさ
おどろおどろしい話とされてるけど、本来なら首切りで全て殺されてるべき人な訳だし
別に人道に配慮してって話じゃないのは百も承知だけど

805 ：
首切ってから耳削ぐんだけど

806 ：
>>805
上みれ。耳鼻を削がれて生きてる人がいっぱいいたって話だあるんだよ。

807 ：
首を持って帰って首実検をしてその後に日本まで送るのに首ごとじゃ労力が掛かるから
耳をそいで耳だけを塩付けにして送ったわけで首切ってから耳削ぐ物
その話は鼻耳をそいだという事実を大げさにした後付けの話とおもう
軍令に違反しながら暴れる人間を押さえつけて削ぐなんて手間かける必要もないし

808 ：
>>804
同意。
　
上から言われている以上、耳鼻の数自体は揃えないといけないけれど、
現場判断でむやみに無用な殺生はしてなかったという証左だね。

809 ：
戦功の証としてや刑罰として耳鼻を削ぐ行為は日本だけでなく
中韓でも古くから行われているんだがな
やたらと朝鮮出兵時に行われたことだけを強調して
朝鮮出兵を悪辣視する政治的意図が働いてるわな

810 ：
耳は首実検をしてから削ぐ、鼻は女子供の偽首じゃ無いよう髭の付いた上唇の皮付き
この辺の作法を知らない朝鮮人が鼻耳の無い人間がいっぱい居たはずだと決め付けて
想像で書いちゃうのも致し方ない所。
侍は二本差と聞いて日本兵がみんな二刀流の合戦図書いちゃうくらいだし

811 ：
>>313
時期も地域も資料も不明？
すべて李朝実録に記されていることなんだが・・・・

一連の書き込みで恥ずかしすぎるのは
あんたのほうだったようだな。

812 ：2016/04/10
>>795

>草の根から反乱を起こされて、現地の統治さえままならず

↑いつの時代の主張だよww
遠征軍が統治している地域、とくに文禄・慶長の役を通じて統治されていた地区の朝鮮人は、
日本文化に同化して、とても親しくなっているし、交渉期間中も李氏朝鮮支配の朝鮮人が
遠征軍区域に商売や移住のために出入りして、日本人に馴染んでいて、
李氏朝鮮政府内で大問題になってたんだぞ。

それに文禄役初期から終結期でも韓国や自虐史観の日本人研究者が宣伝するような、
叛乱が起きたわけではないとわかってきている。
簡単に言うと統治が非常に行き届いていており、いわゆる義兵の連中と、
遠征軍に統治されていた朝鮮人たちは別物というわけ。

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