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もし明智光秀が裏切らなかったら


1 ：2016/12/02 〜 最終レス ：2018/11/07
どうなっていたのか検証しよう

2 ：
条件は光秀が本能寺の変を起こさず、信長に一生忠義を誓い続けたらという条件でお願いします。

3 ：
とりあえず上杉は滅亡だな

4 ：
上杉 ×
毛利 ×
長宗我部 ×
龍造寺？
大友→臣従済み、島津との停戦仲介を依頼
島津→ 近衛前久と信長の意を受けた伊勢貞正が2度下向。島津は停戦受諾し「上様〜」の事実上
臣従の内書と多量の献上品を送る。

5 ：
天下を統一したら織田譜代が政権運営をするだろう
例えば
勝家を筆頭老中に秀吉、光秀、一益、恒興、長秀の他老中って感じ
徳川の譜代よりかはそれぞれに石高を持ってて
豊臣の大老並に石高を持つ感じ
息子もたくさんいるし、安定政権になると思う
家康に対してはもしかしたら難癖をつけて滅ぼすこともしたかもしれない
信長自ら兵を率いて朝鮮、明に攻めただろうな

6 ：
このifがある意味一番面白そうだな
上杉長宗我部毛利は死亡かな
九州は龍造寺以外は臣従
東北は蘆名最上安東は既に臣従してたんだっけ？
関東は北条だけで里見佐竹がどうなるかか

7 ：
三職の任官を拒否した信長がどんなポストを名乗るか気になるわ

8 ：
別の家臣が謀反して信長をRだけ

9 ：
>>7
三職の任官は未だに諸説ありで結論が出てなかったと思うぞ

10 ：
江戸幕府より譜代の力が大きいだけでたいして差はないと思う

11 ：
>>10
大して代わるだろ
信長は鎖国をしないだろうから
西洋文明化が進んでたかもな

12 ：
未だに革命児信長を本気で信じてる奴いるんだ
絶滅危惧種だな

13 ：
秀吉家康より酷くなるね
欧州の属国になる

14 ：
結局江戸幕府方針におさまると思う

15 ：
>>12
革命児とは言わんが、家康や秀吉よりは先進的に外国の文化文明を取り入れていたのは事実だよ。まあ大名統制や支配は江戸幕府とあまり変わらないと思うけど。

16 ：
北条も結局滅ぼされる気がするわ
伊達も、秀吉みたいに許してもらえず滅ぼされたかもしれない

17 ：
上杉、毛利が潰されればその他の勢力も、もはや信長の天下は確定と見て
一斉に信長に臣従するんじゃないのかな

大陸出兵はどうだろう
信長が老害化せずにいたら案外冷静に時期尚早と考え、無かったことになったりして

18 ：
>>17
大陸出兵はされるだろ
信長の長年の悲願だからな
信長自ら出陣して明まで制圧したりしてな

19 ：
長年の悲願やら明まで制圧やら秀吉より劣る信長にできる訳ない
盲目な信者がこんなこと言うから過大評価だと言われんだよ

20 ：
そもそもなんで信長の大陸出兵が史実のようになってのか謎
その構想あったって書いたのフロイスしかいないのに

21 ：
もし出兵したとしても信長が使いそうなのは水運
農業出身の秀吉だと、明までの道は陸路しか思いつかなかったんだろうけど
信長は水運で儲けた家だし、当然朝鮮行かずに船で直接明に行く

22 ：
官職官位は廃止されたと思うよ

23 ：
>>22
信長は義満みたいに自分の息子を天皇にしたいってわけじゃなく
朝廷そのものを無くしたかったってことか
でもそんなことをしたら義満みたいに謎の死をとげるだろうね
光秀以外にも朝廷のことを敬ってる武将は多そう

24 ：
>>18
長年の悲願。
どこにそんな記録が有るのが教えてくれ。信長が対外出兵を考えていたなんて聞いたことないぞ。

25 ：
>>23
信長が朝廷を蔑ろにしたとする記録は怪しいのが多くて、本当に義満みたいなこと考えていたのかはわからない。正親町帝の譲位を迫った一件なら、帝が既に60近いんだから信長が譲位したら、というのはある意味で当たり前。

26 ：
>>23
史実では　反朝廷：光秀　　親朝廷：信長　　だよ
創作物では何故かその逆で描かれるけど

27 ：
>>19
秀吉に劣る。
秀吉シンパは帰れ。

28 ：
信長が秀吉に勝ってる点なんて何一つないから信者くんw

29 ：
>>28
そうだね。無駄な対外出兵した上に、秀次一族一党をぶっ殺したり左遷して自爆した秀吉に信長はかなわないね。

30 ：
やることな為すこと全部中途半端で秀吉の功績の足元にも及ばない信長がねーw

31 ：
>>30
そうだね。徳川家康を滅ぼせる時に妹や母親を人質に出して徳川家康を許したり、伊達政宗も処分できたのに許したり、中途半端な信長とは違うね。

32 ：
家臣の統率に失敗して崩壊した家の信者が何か言ってるねw

33 ：
何言ってもブーメランな気がするが…

34 ：
>>32
統率に失敗して崩壊。
豊臣家のことを言ってるのか？

織田は崩壊はしたが滅亡せず、大名として続いただけまだマシだろ。

35 ：
家臣に殺されるほどの求心力の無さ、統率力の欠如

36 ：
>>35
だから豊臣のことか？
秀吉の遺児、秀頼なんか親族の福島、加藤、浅野に背かれ、浪人にいいように暴走されて自滅したが。

37 ：
何で秀頼の話してんの？
親子二代その場でぶっ殺されてるマヌケとはちょっと格が違うよ

38 ：
>>37
親子2代ぶっ殺されるマヌケ。

なるほどなるほど。では清康、広忠と2代立て続けでぶっ殺された奴らの後継者である家康に母親と妹を差し出して形ばかりの臣従をさせたにすぎない秀吉もマヌケだな。

39 ：
親子二代その場で瞬殺されるマヌケぶり
あんだけ謀反されてるのに何も学んでないようだね

40 ：
明智が謀反しなかったら柴田が謀反するだろ

林が突然二五年前の謀反の件で追放された。
これ、共犯だった柴田は内心生きた心地しなかったろ
本能寺で一番助かったのは柴田と思う。
秀吉討てたら天下人も狙えたポジ
つか前田利家裏切りなければ柴田の天下だったろう

柴田黒幕説がないのが不思議なくらい

41 ：
山崎の戦いで明智家を皆殺しにした
人たち万歳！ネ申

42 ：
共謀を疑われて殺された津田信澄の養育をしてたのは柴田勝家だからそういう風聞はあったらしいけどね

43 ：
佐久間を責める手紙で勝家は実績がないけど頑張ってるからセーフみたいなことが書いってあったような気がする

44 ：
なんというギリギリの崖っぷちｗ

45 ：
佐久間追放直後は手取川の失態とかがあって崖っ淵だったけど上杉攻めでそれなりの実績を挙げてるから本能寺直前は安泰だっただろう

46 ：
戦国の世で百姓に殺された馬鹿は明智光秀くらいだからな
R R 光秀が百姓に殺されるwww
嬉しくてしゃーないわ
山崎で明智家皆殺し
娘のガラシャは石田三成に
殺される ざまーだね
オラオラとっととR

47 ：
>>46
信長乙

48 ：
山崎で明智家を殺した人々を讃え、

皆で拍手喝采を送ろう。
コングラチュエーション！
ヤマザキ最高！
明智光秀は殺されて当然の人間なんです。

49 ：
でもデイリー山崎あんまり見かけないんだよな

50 ：
>>40
柴田勝家に黒幕張れるような謀才があるとは思えない。前田利家の寝返りみてもわかるけど、柴田勝家にはそういう才能に欠けている。

柴田勝家が謀反するにしても、同調しそうなの佐久間盛政だけ。その佐久間も同調するか怪しい。だいたい、既に60超えた老人なんだから、そんな危ない橋渡ろうとするかな？

51 ：
先日の歴史列伝では秀吉が謀反起こしてただろうと言ってたな。
信長を誘い出して毛利と挟み撃ちにする計画はあったか？
秀吉にとってみても信長を亡き者にする絶好のチャンスだったからな。
信長も警戒して明智を派遣しようとしたのかもしれん。

52 ：
・萩藩に残されていた資料によると（すなわち毛利家がキャッチした内容）
「明智光秀や津田信澄、柴田勝家らが共謀して挙兵した」とある事。
・勝家の重臣柴田勝定は明智光秀の腹心斉藤利三の妹を妻にしてるくらい仲が良く
山崎の戦いでは明智側に加担してる事。

この辺勝家は怪しいとこあるな

逆に秀吉の謀反は動機に乏しいんだよな
天下がほしくなった　が該当するけど
信長討てば天下がとれるとは限らないし、たまたま信忠が死んでくれたってのもある
光秀を討つなら距離的には丹羽＞信孝＞＞秀吉　の順で
さらに秀吉は毛利も相手にしつつだから、はっきりいって
前二人が鈍くさいから間に合ったようなもん
へうげものはワロタけどｗ

53 ：
>>52
柴田勝定は本能寺の3年前に勝家と対立して出奔して光秀に拾われてるよ。あと、嫁は斎藤ではなく弥平次秀満の妹ね。

津田信澄の加担は現在ではかなり否定されてる。もし加担していたなら、本能寺と同時に何で信孝を襲わないのか、本能寺から3日も何も行動せずあっさり討たれたのか、光秀から連絡が来ていた形跡もないのか、たぶん加担はしてなかったと思うがね。

54 ：
光秀は１人行動が出来ない寂しがりのオッサンにしたい人多いのはなんで？

55 ：
なんとか、オーストラリア獲って欲しかった。

56 ：
>>54
んなこたないっしょｗ
有名どころだけでも20通りぐらいの説があるけど
証拠がない以上は単独犯説が一番有力とおもう

丹羽さんは超有能だけど命令外の事には適応できないタイプなんだろね
ここに秀吉との差がある

57 ：
丹羽さんのような不器用タイプ、信長意外と好きそう

58 ：
鳩山元首相、ＵＦＯ研究機関の設置を提案

矢追純一
「宇宙人側からの申し入れは、核の利用と
　戦争をやめ　宇宙人の存在を公表しなさい。
　ロシアの首相が２回も言ってる」

メドヴェージェフ
『世界が地球外生命体の実在の真相を知る時がきた。』


浜矩子
『どアホノミクスへ最後の通告』
『アホノミクス完全崩壊に備えよ』
『みんなで行こうアホノミクスの向こう側』
『2016年　日本経済複合危機襲来の年になる！』
●国債危機は日本初の世界恐慌を引起こす
●２０１６年、米国の利上げが最大の波乱要因

増田敏男
『12月14日に利上げをしたらＮＹ市場は大暴落。』


日本から始まる世界的株式市場の大暴落

終いには政府にも支えることができなくなり、
どん底に落ちていきます。
日本政府がアメリカ国債の25％を引き出すと
世界経済が破綻しマィトレーャは出現します。
ＵＦＯがとてつもない数で姿を表すでしょう。

59 ：
海外出兵がきになるところだけど
その頃には信長も寿命との闘いだろうね

60 ：
塩分を摂りすぎみたいだったから長生きはできなさそう

61 ：
海外出兵は耄碌しない限り行わないと思う

62 ：
https://goo.gl/eH1eR4
これ嘘でしょ。本当なの。。？

63 ：
>>61
逆にしない理由がなくね？
国内がまとまったら海外出兵は別に秀吉がおかしいんじゃなくて
当時の感覚からいったら当たり前なんじゃないの？

64 ：
>>63
信長も秀吉も耄碌しない限り勝てる状況を作って戦を仕掛けるし費用に見合う利益が出ない限り海外出兵はしない
大陸進出は国力的に厳しいし太平洋の島々も利益がでるとは思えない

65 ：
大陸国と戦争するよりは貿易した方が利益が出るし利益がでるとは思えない太平洋の島々に無理して進出する必要もない

66 ：
実際は明を支配しにいってるんやで。朝鮮なんて通り道くらいにしか思ってない
利益云々じゃなくて、スペインに明をとられると日本の国防上危険な状況だった。

まぁ秀吉はフィリピンにも従属勧告だしたり純粋に海外の領土を狙ってたと面もあると思うが
朝鮮出兵は利益目的でやったのかは疑問が残る

67 ：
>>66
明を支配しに行ったことぐらい知ってるわ
あとスペインが明を支配するといのはネタか？

68 ：
まあいつまでも火薬と砂糖を輸入にたよってるわけにはいかんからな
沖縄 台湾 マニラは攻略しとかないといかんわ

69 ：
秀吉がスペイン警戒して海外出兵したのは
有力な説じゃね？

70 ：
子の信忠が穏便に天下統一して終わり 何とか幕府は開いただろう

71 ：
>>66 >>69
まるでスペイン人が洗脳能力を持っていて何でも思い通りに出来るみたいな言い草やな
それは秀吉の失政を誤魔化すための方便に過ぎないしまともに世界史の知識があればそんな事口が裂けても言えんわ
そもそも欧米列強が大軍を自前で派兵出来るようになったのは19世紀から
18世紀までは原住民の内部抗争に乗じて勢力を拡大していた
インドで起きたプラッシーの戦い(英vs仏)だって実際に戦った兵士のほとんどが原住民

72 ：
>>6
毛利は適当なとこで講和じゃないかな？
史実よりは領土削られるだろうけど

73 ：
毛利は和睦だろうね
狭い萩に押し込められた恨みが数百年後に爆発したりして

上杉は滅亡
長曽我部もアウトだろうけど、光秀にはつらいところ

結局は、勝家か秀吉か家康はどこかの段階で反旗を翻したと思う
成功したかは疑問だけど

74 ：
朝鮮出兵
学のない奴が天下を取ると詰むといういい例
リーダーに必要な条件のは実力だけではない

75 ：
秀吉の寿命が尽きたから終了したってだけで
領土配分まで話進んでるくらい勝ってたんだけどな

76 ：
信長公ならば、世界制覇をしていただろう

77 ：
>>75
は？ 朝鮮出兵は完全な負け戦だぞ。
特に慶長の役なんか無理ゲー。
どこに、いつ、領土配分の話なんかあった？ お前の妄想だろ？

78 ：
光秀しか信長殺せる奴いないよな
柴田が裏切るとは思えんし

79 ：
いちばん裏切りそうに思いますけど
過去にやらかしてるし
他の古参重臣も放逐されてるし

80 ：
柴田が謀反起こしたら即滅ぼされてその領地を一門衆に分け与えてれて益々織田政権が磐石になるね

81 ：
畿内に残れそうなのは織田一族と能吏で有能な一部連中だけか……
丹羽も四国行ったらいよいよ信長の手元に駒が残らず信忠時代到来だったな

82 ：
国替えがなければ信雄の伊勢織田家と信孝の阿波織田家で徳川御三家ポジションになるのか？

83 ：
羽柴家の後継ぎで弟の秀勝と優秀らしかった勝長も候補だな

84 ：
>>78
秀吉ならやれそうだけど

85 ：
>>71
切支丹は高い洗脳能力を持ってるからな

86 ：
>>79
この時の交戦勢力だった上杉と毛利は、
光秀と勝家が津田信澄を担いで謀反したと思っていたらしいからね

87 ：
そもそも信長は革命児というのが間違いだから
比叡山焼き討ちですら、何度も焼いて罰が当たらないか聞いてるし
一向宗以外の宗教は保護してるからね
信長生存知は宣教師の奴隷貿易も知らなかったから
もし知ったら秀吉や家康と同じく禁教にしてただろうし
そもそも鎖国は、家康の政策じゃなく家光の政策だし
家康はオランダやイギリスといった布教目的でない
プロテスタント国とは貿易を進めてるから
信長秀吉誰でも、この変の対策は同じになるんじゃない？

88 ：
>>82
まだ下に小さい男児が沢山いるから
それ以外にも全国に織田〇〇家が出来ると思う
どうも信長は、義父の道三が生きてる間は子作りを控えてて
（濃姫が不妊か、子供を作るのを避けたかで）
道三が死んだ途端もう斎藤家に遠慮はいらないぜ！とばかりに
信忠、信雄、信孝の生母に次々種付けしてるんだわ
流石にはっちゃけ過ぎて不味いと思ったのか
その後しばらく自粛したから、上3人と下の子は年齢差がある

89 ：
個人的に、信忠信雄信孝は生母が違うと思ってる
信雄の生母の葬儀を嫡男の信忠ではなく信雄が執り行ってたりするし
信雄の生母が、正式な側室として城内で出産したのに対し
信孝の生母は、まだ正式な側室として城に迎えられておらず
熱田で出産したので、それが次男三男の順に影響したと思ってる
その後、信雄の生母は城を出されて側室じゃなくなり
信孝の生母が正式な側室の座に収まってるのを見ると
生母の身分が影響したのではないと考えてる

90 ：
>比叡山焼き討ちですら、何度も焼いて罰が当たらないか聞いてるし

何度も焼いたらすごい罰が当たりそう。。。

91 ：
>>82
信雄も信孝も信長生存時に織田姓復帰していないから
御三家のようになるかは疑問
そして本能寺の時点で元服している息子達だけで考えるなら
御三家候補で確実なのは信房ぐらいしかおらんだろ

>>88-89
信房は?お次秀勝は？姫たちは？

92 ：
信孝生母の坂氏は、信孝が朝廷に出仕しているときに
東宮や朝廷の女性らに贈り物をしたのが
「三七母」として残ってるけど、当時は安土にいたの？
信長生母の院号が花屋院で、坂氏は華屋院なのは偶然？
確か本能寺後、丹羽に命令調の手紙を出した
信長関係者の女性の名前が花屋だったそうだけど
土田御前が書いたのかな？
分からないことだらけ

93 ：
タイムスリップして歴史を変えてみたら

94 ：
山崎で明智家虐殺

95 ：
もしかすると国教がキリスト教になっていたのでは？
信長は延暦寺は焼き討ちしているが、あれも酒池肉林と化していた罰だったし寺社仏閣にも厚かったようだから国内で宗教戦争が勃発してたかも

96 ：
>48

まあ主殺しは最大の悪事だもんな
松永も終生言われていたし。

97 ：
西海岸からのアメリカ大陸征服

信長公にしか成し得ぬロマン

98 ：
明智斎藤は独裁者ですよ
皆さん 認識してくださいね

99 ：
明智側は春日局みたいに大奥とか
なんでも牛耳らないと気がすまない
独裁者どもの集まりですよ
皆さん
奴らは独裁者なんです。

100 ：
>>48
明智光秀の娘の玉の血は現代に続いてるんじゃなかったっけ?
評論家の細川隆元とかその娘とか。
娘の洗礼名はガラシャで、平成の細川ガラシャって名乗ってるな。

皆殺しでなくて残念w


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