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日本は世界一の自殺大国であることが判明
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☆金山昌秀（金昌秀）帰前に朝日新聞報道 犯人隠避
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大卒の若者の50％が非正規雇用♪アベノミクス

憲法9条改正議論スレ 37


1 ：2019/06/30 ～ 最終レス ：2019/07/24
現在、日本を取り巻く国際情勢は刻々と変化しており、外国からの脅威は増しています。
また、衆議院議員選挙の結果、改憲勢力が3分の2を上回った状態が継続しており、憲法改正のチャンスです。
このスレでは、日本のあるべき姿を議論し、日本の安全保障のあり方を見直すとともに、
憲法9条の改正案を討議し、日本国民の生命と財産を守る方法を探し出すこと、主権国家として日本の外交力
高め、日本の正常な発展を促すことを目的とします。
※前スレ
30　https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1540732917/
31　https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1541742382/
32　https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1542663432/
33　http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1543187233/
34　http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1544856922/
35　http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1546771387/
36　http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1551300177/

2 ：
皆さん、お久しぶりです
大和です
結構キツい規制のため、何も書けなくなっていましたが、ずっと憲法改正は気になっていました
久しぶりにスレを立てましたので、皆さま、よろしくお願いします
今は規制のため固定ハンドルを取っていますが、今後どうするかはまた進行次第で考えます

3 ：
【日本国憲法に対する誤解】

平 和憲法という愛称で呼ばれることがあるため誤解されていますが日本国憲法で平 和は実現できません

次の言葉が憲法9条を考える上でのキーワードです

「日本国憲法の9条は日本が他国を侵略するのを防いでくれますが、
他国が日本を侵略するのを防ぐ力はほとんど持っていません」

平 和というのは自国が他国を侵略せず、他国も自国を侵略しないことで実現できます
日本国憲法は平 和を実現する上で弱いところがあるので、補強する必要があります

4 ：
憲法改正派は戦争を望んでいる訳ではありません
平和を強く望んでいます
平和のため、他国が手を出せないように、日本の防備をしっかりとできるように、自分で自分を守れるような国にするために改正しようとしています

5 ：
最近トランプ大統領が、日米安保条約が片務的であり、不公平だと発言しています
トランプ大統領の発言は置いておいて、日米安保条約が無条件で未来永劫にあるものではないということはわかると思います
（このスレでは改正派がずっと主張して来たことです）

直ちに日米安保条約がなくなる訳でも、トランプ大統領にそういう意図がある訳でもないでしょうが、日米安保条約に過度に頼ってはいけないことがわかると思います

6 ：
自衛隊と米軍を仕分けしろ
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/jsdf/1284025348/

栄光の過去スレ
「中国脅威論の大ウソをあばく！」
http://namidame.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1252715374/l50
日本には、自衛隊と米軍なる武力組織があります。
民主体制に支配されてるとはいえ、
しょせんは人間です。
武器を持ち訓練され、本質的に市民の敵であることに違いはありません。
莫大な軍事費が国民の負担になっています。
憲法９条に則り、廃止解体するべきです。
民主主義とは、強権に気を許さないことが基本です。

中国と朝鮮民主主義人民共和国には、人民解放軍なる市民の味方があります。
少々目障りな重武装ですが、
彼等も我々と同じ人間です。
邪推は止めましょう。
無防備宣言を日本全土に徹底させ、受け入れましょう。
駐留費用も日本で負担しましょう。
いちいち疑ってたら、何も始まりません。

ついでのリンク
日中友好を夢に見る
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1472959316/

7 ：
日本国民にとって最大の脅威は、国民を思想統制し、洗脳し、あるいは強制により戦争に動員し、何百万もの犠牲を強いた日本軍国主義。

靖国神社が存続し、少なからぬ国会議員が参拝などしている以上、軍国主義復活の脅威は有り続ける。

8 ：
(続き)
出雲や加賀などの準空母建造、そうりゅう型潜水艦建造や、F35の大量買い付けや、安保法制や、マスコミ統制や、皇国史観や天皇翼賛教育などなど、国賊＝安部自民の行うあらゆる政策は、日本軍国主義復活のため。

よって改憲はしてはならない。それは国民にとっての自殺行為である。

日本に革命をおこし、かっての軍国主義のあらゆる残渣を消滅させたならば、ほどほどの人民の軍を持つことは、左翼も周辺国も理解をするだろう。

9 ：
★憲法第9条改正の危険性その①　徴兵制導入の危険性

徴兵制は、憲法第18条により禁止されている「意に反する苦役」にあたるから、憲法上は禁止されるというのが、現在の政府見解である。
しかしながら、比較法的にみれば、必ずしも徴兵制が「苦役」に当たると考えられているとは限らないという面があり、
その意味では、我が国の憲法上も、徴兵制は「意に反する苦役」に当たらないとする解釈も不可能ではない。
もっとも、現行憲法では、一切の「戦力」の保持が禁止されている以上、その意味では、仮に徴兵制が「苦役」に当たらないと解したとしても、現行法上は禁止されていると解さざるを得ない。
ところが、憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、
憲法上、自衛のためとはいえ、「戦力」を保持し得るということになるから、徴兵制が「苦役」に当たらないと解釈を変更しさえすれば、徴兵制を導入することが可能となってしまうのである。
したがって、護憲派の立場とすれば、自衛隊を憲法上明記するのであれば、徴兵制を明示的に禁止すべきであると主張するのが相当である。

10 ：
★憲法第9条改正の危険性その②　核兵器保有の危険性

核兵器と憲法との関係について、従来の政府見解によれば、自衛のための必要最小限度を超えない実力を保持することは憲法上禁止されておらず、
その範囲内にとどまるものである限り、核兵器であっても、これを保持することは憲法の禁ずるところではないというのである。
しかしながら、他国の領土ないし国民の一部を殲滅するほかない核兵器が、「自衛のための必要最小限度の超えない実力」であるというのは、甚だ無理があるというべきであるし、
それをさておくとしても、「自衛のための必要最小限度の超えない実力」しか保持し得ない現憲法が、核兵器保有の歯止めとなっているのは明らかであろう。
ところが、憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、自衛のためとはいえ、「戦力」を保持し得るのであるから、
憲法上は、何らの制約なくして、核兵器を保有し得るということになってしまうのである。
したがって、護憲派の立場とすれば、自衛隊を憲法上明記するのであれば、核兵器の保有を明示的に禁止すべきであると主張するのが相当である。

11 ：
★憲法第9条改正の危険性その③　際限のない武力行使の危険性

憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、「自衛」の解釈を変更することにより、
実質的にほとんどの武力行使をなし得ることになってしまうのである。
すなわち、「自衛」に集団的自衛権を含むと解することにより、多国籍軍における通常の武力行使などについても、憲法上はこれを禁止する根拠はなくなるわけである。
例えば、今回のシリア攻撃に参加することも、憲法上は充分に可能となるわけである。
さらに言えば、安倍首相の従来の答弁によれば、太平洋戦争が侵略戦争か否かは、歴史家の判断にゆだねられるべきというのであるから、
憲法第9条を改正した場合、「自衛」と称して、太平洋戦争のような戦争を引き起こすことも、憲法上は可能であるということにすらなってしまうのである。
この点、安全保障関連法の制定にあたり、安倍政権は従来の憲法解釈を変更し、安倍政権のいうところの「限定的な集団的自衛権の行使」を容認したのであり、
「自衛」の解釈を変更しさえすれば、要は何でもできてしまうという前例があるわけである。
今のところ、憲法第9条を改正しても、限定的な集団的自衛権しか容認しないという政府見解は維持されるなどと主張しているようであるが、
これから憲法改正をしようとするのであるから、そのように言うに決まっていようが、いざ憲法が改正されたら、
やっぱりフルスペックの集団的自衛権を行使します、などと言い出す危険性はきわめて大きいというべきであり、そうなってしまったら、もう後の祭りである。

12 ：
日本が革命を起こすことができたならば、中国も韓国も北朝鮮も、はじめて日本人を評価し、尊敬し、友好関係をつくることもできるだろう。

さもなくば、日本人は所詮は裏切り者のユダ集団。強いものに味方し、弱者を裏切り、権力に媚びへつらい、アジアを再侵略しようと姑息に振る舞う百年の敵でしかない。永遠の軍拡競争をしても平安な時代は来ない。

13 ：
>>9
お久しぶり
何ヶ月かぶりなのに、よくスレ立ててすぐに見つけたね

14 ：
【改憲派の真実その①】

①ネトウヨは、「憲法第9条があると日本を守れない」などと盛んに主張するが、
安倍首相によれば、「憲法を改正しても、自衛隊の任務や権限に変更が生ずることはない」とされているのであり、
そうである以上、憲法を改正したからといって、「日本を守れない状態」が「日本を守れる状態」になることはあり得ないのであって、
そもそもネトウヨのいう「憲法第9条があると日本を守れない」という主張自体が、実は真っ赤な嘘なのである。

②ネトウヨは、「憲法第9条があると日本を守れない」などと盛んに主張するが、
ネトウヨは、数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法（笑）を崇拝しており、
そうである以上、そもそもネトウヨには「日本を守る」などという意思など端から存在しないのであって、
その意味でも、ネトウヨのいう「憲法第9条があると日本を守れない」という主張自体が、実は真っ赤な嘘なのである。

15 ：
>>7
軍国主義を再度日本が取ることは考えにくいですが
もうそんな時代じゃありません
日本が他国の侵略をしようとしたら、国連を初め、諸外国から潰されて終わりですよ

>>8
平和な日本で、今革命を説くことこそが危険思想です

>>12
やっぱり危ない思想持ってそうですね

16 ：
【改憲派の真実その②】

③ネトウヨは、国政やマスメディアから反日を駆逐すべきであるなどと声高に主張し、
要するに自分たちの気に入らない言動をする者を弾圧することを標榜しているのである。
そもそも、民主主義社会というのは、国民の表現の自由が充分に保障されていることがその大前提なのであって、
ネトウヨは、それを真っ向から否定する、ある意味では民主主義を否定する者たちなのである。
また、ネトウヨは表現の自由という他の人権よりもより手厚く保障されるべき人権を真っ向から否定する者たちなのであるから、
国民の基本的人権をなるべく制限しようというのが、ネトウヨの思想の根幹にあるのである。
そのようなネトウヨが声高に主張する憲法改正は、きわめて危険なものであるということは、充分に認識すべきであろう。

④護憲派は、憲法が改正されると徴兵制が導入されるおそれがあると繰り返し指摘してるところであるが、
ネトウヨは、護憲派が徴兵制導入の危険性を指摘すると、徴兵制導入は有り得ないなどと、護憲派に対して批判を加えてくるのである。
ところが、護憲派が、それでは憲法で徴兵制自体を禁止すべきではないか、と指摘すると、ネトウヨは意味不明な理屈を繰り返して、これに反対するのである。
そもそも、徴兵制導入が全く有り得ないのであれば、憲法で徴兵制を禁止することに反対する合理的な理由は何ら存しないというべきであり、
徴兵制禁止に反対しているということ自体、ネトウヨが声高に主張する憲法改正の真の目的の１つが、我が国に徴兵制を導入することにあるということであろう。
このことは、徴兵制導入を声高に主張するネトウヨも存在することや、ネトウヨが徴兵制を導入して数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国（笑）を崇拝しているという事実からしても、
明らかであるというべきであろう。

17 ：
【改憲派の嘘（憲法第９条があると日本を守れないという嘘①】

改憲派であるネトウヨは、「憲法第９条があると日本を守れない」などと主張しています。
しかしながら、「日本を守る」という観点でいえば、数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法（笑）は、
全くお話にならないレベルであることは言うまでもありません。

ところが、ネトウヨに対して、「数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法（笑）は、日本を守ったのか？」と問うと、
それに対する反応は、「日本を守った。」と強弁するか、言葉を濁すかのどちらかです。
要するに、ネトウヨにとっては、数百万人もの日本人が死へと追いやられたということは、大したことではないということのようです。

すなわち、ネトウヨのいう「日本を守る。」とは、あくまで日本という「国」を守ることであって、
そこに暮らす「日本人」を守ることでは決してないのです。

18 ：
>>9
ちなみにこの人が貼るレスは改正派からさんざん反論済みです
この人は壊れた機械みたいに反論無視して同じことを貼り続けているだけですから無視することをお勧めします

19 ：
>>15
単にムード的に、日本はそうならないと言っているだけ。

日本が侵略したら他国から潰されるから出来ないと言いながら、中国や北朝鮮は日本に侵略してくるから改憲が必要だ、と脅威を煽る。

所詮は、ヘイトと皇国史観と選民思想に基づく自己中の二重基準。

20 ：
>>19
中国は、他国から潰されないように、他国が手出しをできないほどの軍事力を手に入れようとしています
日本は国力的に同じことができませんよ

北朝鮮も日本と同様国力的にはできませんが、少なくとも独裁政権なので、キム委員長の暴走の可能性は小さいとはいえ考慮しておく必要がありますね

21 ：
そもそも俺は何も言っていないのに、勝手に「所詮は、ヘイトと皇国史観と選民思想に基づく自己中の二重基準。」と書く点が狂信的な感じがしますね

22 ：
【改憲派の嘘（憲法第９条があると日本を守れないという嘘②】

改憲派であるネトウヨは、「憲法第９条があると日本を守れない」などと主張しています。
しかしながら、ネトウヨは、下記事例のように、
「中国が自衛隊に武力攻撃を仕掛け自衛隊に死傷者がでれば国民の9条改正意欲はいっきに盛り上が」るなどと、とんでもない主張をしています。
ネトウヨは、我が国を命がけで守っている自衛隊員が死んでも構わないと言い放つのです。

すなわち、ネトウヨのいう「日本を守る。」とは、あくまで日本という「国」を守ることであって、
そこに暮らす「日本人」を守ることでは決してない、ということです。
そのようなネトウヨが声高に主張する憲法改正は、日本人の命を危険にさらすものであるということは、認識すべきでしょう。

（事例）
726 名無しさん＠３周年　2018/07/26(木) 23:20:27.95 ID:7MojhdaY
中国が自衛隊に武力攻撃を仕掛け自衛隊に死傷者がでれば国民の9条改正意欲はいっきに盛り上がり
圧倒的多数で改正され軍事力の拡大強化もいっきに進むだろ
それを待つのも一つの手かもしれんな・・・
日本人はいったん方針が決まれば一億人が一体となって目的遂行に突き進むことができる
明治維新の大躍進や戦後の大復興・大復活のように、それができるのが日本国民の稀有なところであり凄いところだ

23 ：
【改憲派の嘘（「論破済み」という嘘①）】

改憲派であるネトウヨ（>>18）は、「論破済み」ないし「反論済み」という言葉を好んで使います。
これは、相手の主張に対して、反論する余地が全くないときに用いられます。
すなわち、相手の主張に対して、負けを認めたくはないが、さりとて反論することも不可能なので、
「論破済み」などとレスをすることで、あたかも相手が既に論破された主張を蒸し返したかのごとく、不当な印象操作をしようとするのです。

それならばと、護憲派が、ネトウヨが論破したという当該レスを適示するように求めても、一向に適示してきません。
なぜなら、そもそも「論破済み」というのがデタラメなのですから、適示できるはずがないからです。

このようなネトウヨによる不当な印象操作は、国民を欺くことにより彼らの目的を実現しようとする、ネトウヨの姿勢が端的に現れているといってよいでしょう。

24 ：
【改憲派の嘘（「論破済み」という嘘②】

改憲派であるネトウヨは、護憲派に対し、執拗に「論破済み」というレスをします。
しかしながら、「論破済み」と連呼するネトウヨに対し、過去スレにおいて、下記の点を問うたところ、ネトウヨはダンマリを貫き通しました。
ネトウヨは、この点についてはダンマリを貫き通しながら、「論破済み」を連呼し続けることでしょう（笑）

①内閣総理大臣が、「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない」と発言したときに、
それを聞いた者が、今まで軍事行動ができなかった場面で、軍事行動ができるようになる程度の変更はあると認識するのか、認識するとすればその根拠

②安倍総理大臣の言う「権限」が限定的であるという根拠、限定されるとすればその範囲及び根拠

25 ：
>>20
日本も同じ。そもそも他国が手を出せないよう憲法を改定して軍事力を強化すべしと言っているのは貴殿。

以前ここにいた人物は、中国が手を出せないよう四川ダムを攻撃するなどと説いていた。

日本だけは特別に正義、中国などは悪と言うのはヘイトに染まっている証拠。

26 ：
【言論弾圧を標榜する改憲派①】

ネトウヨは、言論弾圧を標榜しています。
言論弾圧を標榜しているネトウヨが声高に主張する憲法改正が、きわめて危険なものであることは、明白であると言えましょう。

386 武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/04/09(月) 10:00:19.82 ID:lECU9EjE
もちろん防衛基本法に
スパイ防止法を制定して
国政とマスメディアの正常化して
外国の利益の為に働く反日活動家は
国政とマスメディアから駆逐しましょう。
しかし基本法人権を尊重しますから
中国大好き日本大嫌いな国民がいたとしてもその考えは処罰はしない。

ただ国政とマスメディアである資格は得られない。
自動車免許でいえば安全運転する能力無いのと同じ事。

27 ：
【言論弾圧を標榜する改憲派②】

ネトウヨは、言論弾圧を標榜しています。
言論弾圧を標榜しているネトウヨが声高に主張する憲法改正が、きわめて危険なものであることは、明白であると言えましょう。

469 大和 ◆GMjejT5eWo 2018/04/10(火) 13:06:25.67 ID:OaZjnfdV
>>468
>結局は国民が賢くならないと
>どうしようも無いでしょうね
>スパイ防止法も大事です
>反日マスメディアを駆逐して日本の為になる情報を提供させないと。

①ケンポウカイセイ
②スパイ防止法の制定
③マスメディアの改革

この3つを至急やり遂げないと日本が危ないですね
重要課題が多い日本ですが、この3つは別格の重要性を持ちます

28 ：
>>25
他国が手を出せないレベルと、世界の連合軍が手を出せないレベルは全く違いますよ
日本では後者は無理だと思いませんか？

俺は日本だけが特別に正義とかって書きましたっけ？
書いていないことを勝手に自分で考えて、それに対する反論を俺に言われても困るんですが

29 ：
【護憲派の主張】

ネトウヨは、「憲法第9条があると日本を守れない。」と繰り返し主張しているが、
憲法改正を主張する安倍総理大臣の国会における答弁によれば、
憲法を改正しても「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない。」とされているのであって、
そうである以上、自衛隊の任務や権限に変更が生ずることはないのであれば、
憲法を改正したからといって、「日本を守れない状態」が「日本を守れる状態」になることはおよそ有り得ないのであって、
そもそも、ネトウヨの言う「憲法第9条があると日本を守れない。」という主張は、デタラメなのではないか。

30 ：
１　>>29に対する武蔵の日の出（ネトウヨ）の反論

①　憲法改正によって、ネガティブリストと軍法会議所が実現する。
②　上記①は、自衛隊の権限の変更そのものではあるが、９条の改正を実現するためにレベルの低い国民を欺くことは、「嘘も方便」である。
③　やっても良いリスト（ポジティブリスト）に入っているかどうか考えながら戦いを行うことから解放されることは、権限のアップではない。
④　安倍総理大臣のいう「権限」とは、防衛出動命令下命時が自衛隊の持つ最大の権限のことであり、憲法改正によってこれが拡大することはない。

31 ：
２　上記１に対する護憲派の反論

①　上記１③について、「やっても良いリスト」が、「やっちゃダメなリスト」に該当しない行為をあらかじめ全て網羅している場合でない限り、
　　「やっても良いリスト」が「やっちゃダメなリスト」に変更された場合、それは選手の権限の変更そのものである。
②　上記１④に関し、下記の点を明らかにされたい。
　　ア　内閣総理大臣が、「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない」と発言したときに、
　　　それを聞いた者が、今まで軍事行動ができなかった場面で、軍事行動ができるようになる程度の変更はあると認識するのか、
　　　認識するとすればその根拠

　　イ　安倍総理大臣の言う「権限」が限定的であるという根拠、限定されるとすればその範囲及び根拠

３　上記２に対する武蔵の日の出（ネトウヨ）の反応

　　ダンマリ（笑）

32 ：
>>28

>>他国が手を出せないレベルと、世界の連合軍が手を出せないレベルは全く違いますよ
>>日本では後者は無理だと思いませんか？

米英などと結託すれば、非現実的なことではない。世界支配を維持させたい彼らと連合して、中国分割・再侵略を狙うことは、現実に進行中のことだ。そのための改憲。

そもそも、戦前の日本はナチスとも同盟して、無理だと思われる対米開戦まで行き着いた。愚かな日本軍国主義者どもには、充分あり得ることだ。何しろ前例がある。

>>俺は日本だけが特別に正義とかって書きましたっけ？

要するに貴殿の論は、そう言うヘイトの基盤の上のものだと言うことだ。

33 ：
>>32
>米英などと結託すれば、非現実的なことではない。
そのような条件を無理やりつけたら、多くの国が当てはまるでしょうね
それらの国は野放しでいいんですか？

>世界支配を維持させたい彼らと連合して、中国分割・再侵略を狙うことは、現実に進行中のことだ。
現在進行中？SFの世界かなんかですか？
違うというなら根拠を示してください

>そのための改憲。
つまりは根拠がない妄想の世界ですね

>そもそも、戦前の日本はナチスとも同盟して、無理だと思われる対米開戦まで行き着いた。愚かな日本軍国主義者どもには、充分あり得ることだ。何しろ前例がある。

日本軍国主義者など残っているのですか？

>>>俺は日本だけが特別に正義とかって書きましたっけ？
>
>要するに貴殿の論は、そう言うヘイトの基盤の上のものだと言うことだ。

相手が書いていないことを勝手に捏造して、想像で作り上げた相手を罵倒するだけ
やっぱり、改正反対派はこの程度ですかね
論理が通用しない

結局書いてることは、現実にありもしない妄想の世界に対しての批判と、
相手が言ってもいない妄想に対しての批判だけですね
反対派って楽なもんですね

34 ：
１　>>29に対する大和（ネトウヨ）の反論

①　憲法改正によるメリットは、下記ア及びイのみである（なお、大和はこれらに限らないと主張するものの、他のメリットを何ら明らかにしない。）。
　　ア　自衛隊が違憲だという立場の人が減り、物事を決めるときに自衛隊が違憲だと言って反対する人が減るので、
　　　議論がスムーズに進むようになる
　　イ　自衛隊のお子さんが、「お前のお父さんは違憲だ」と言われることがなくなる
②　上記①アによって、日本を守れるようになる。

35 ：
２　上記１に対する護憲派の反論

①　「議論がスムーズになる」という程度では、「日本を守れるようになる。」とは到底言えない。
②　そもそも、実際に「議論がスムーズになる」と断定し得る根拠はあるのか。
③　自衛隊を憲法に明記したところで、その「物事」それ自体の違憲性が争われ得るのであれば、
　議論がスムーズにならないことには何ら変わりないのではないか。

３　上記２に対する大和（ネトウヨ）の反応

　　ダンマリ（笑）

36 ：
>>33

>>そのような条件を無理やりつけたら、多くの国が当てはまるでしょうね
それらの国は野放しでいいんですか？

多くの国ってどこ？イスラエルとか？
なるほどそれは当てはまる。野放しとか言うが、逆にそれらを支援しているのは日米などだ。アメリカと組んで、パレスチナへの侵略し放題。

>世界支配を維持させたい彼らと連合して、中国分割・再侵略を狙うことは、現実に進行中のことだ。

>>現在進行中？SFの世界かなんかですか？

現実の貿易戦争もその一環。台湾への軍事支援もその一環。チベットなどへの内政干渉もその一環。そんなことも解らない？

台湾はどこの国の領土だったから、日清戦争で日本に割譲されたのだ？
戦後処理で、日本からどこの国に返されたのだ？一つの中国を認めながら、台湾独立を支援しているのは、中国分割再侵略と見なされても仕方あるまい。

>>日本軍国主義者など残っているのですか？

アジア侵略戦争全面賛美の靖国神社に参拝する国会議員や、軍服を着た一般人などが少なからずいる。
総理まで玉ぐしを捧げたりしている。学校教育では、領土問題で一方的に日本の主張を教えようとしている。
森友学園のように、教育勅語教育や皇国史観を教える学校などもむしろ増えている。軍事力も急速に増強中。そのような現状が、日本軍国主義の復活の危険性を物語っている。

>>反対派って楽なもんですね

日本軍国主義の復活の動きは明らかだが、何の根拠もなく日本は正義だなどと戦前と同じ妄想に生き、ヘイトに基づき中韓北朝鮮などへの敵意を煽る改憲派ほど無責任な連中はいない。

再び日本を破滅させる意気込み満々。

37 ：
>>3-4
ネトウヨは、危機を煽って憲法改正を声高に主張しているが、

そもそも、安倍首相によれば、「憲法を改正しても、自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない。」

すなわち、例え憲法を改正しても、ネトウヨが煽る「危機」の解決には、何の役にも立たないのである。

これだからネトウヨは（笑）

38 ：
大久保利通(高麗町)「外国が黒船で攻めて来るﾆﾀﾞ」
維新ウヨ「反日徳川をやっつけるﾆﾀﾞ」
維新日本人「うおおおおお！」
--------------維新-----------------
廃仏毀釈により国宝約1760点消失
廃仏毀釈により寺約3万社消失
廃仏毀釈により神社約4万社消失
廃刀令により国宝級の刀約12万本消失
廃城令により全国の城の95％消失
外国投資により金銀の73％流出
-------------------------------------
東郷平八郎(高麗町)「アジアの同胞(東南アジア)を助けるﾆﾀﾞ」
戦前ウヨ「国連脱退して鬼畜中国と戦うﾆﾀﾞ(米露が参戦するけど内緒ﾆﾀﾞ」
戦前日本人「うおおおおお！！」
---------------敗戦-----------------
日本人死者数310万人
日本戦時費用7559億円(GDP350億円)
日本森林2/3消失
日本動物は軍服の毛皮乱獲によりほぼ絶滅
北方領土消失
沖縄消失(後に返還)
-----------------------------------
安倍晋三(田布施町)「アジアの同胞(チベットウィグル)を助けるﾆﾀﾞ」
戦後ウヨ「憲法改正して鬼畜中国と戦うﾆﾀﾞ(米露が参戦するけど内緒ﾆﾀﾞ」
戦後日本人「うほおおお！」←ｲﾏｺｺ

39 ：
安倍さんの主張どおりに、ホルムズ海峡有事になったな。存立危機事態だろ。

限定的集団的自衛権を行使して、自衛隊は大手を振って出動できるんだろ。速く日本の存立危機事態を救ってほしい。

ネトウヨは国益のために義勇兵として参戦してくれるんだろうな。歓喜の涙で最前線で血を流してくれるんだろうな！

かつてのスペイン内戦のヘミングウェイみたいにな。

40 ：
>>39
今は過敏にならずに冷静に対処すべきです
戦争に発展させてしまうのが最悪なので
それに、そんな表面的な対応じゃなく、憲法改正でしっかりと備えるべきだと思いますよ
今の憲法下では、もし仮にベストな対応策が見つかったとしてもできるかどうか

41 ：
今回のホルムズ海峡有事は、実際に日本がどういう行動をとるべきかのテストケースになるな。

ホントに憲法改正するかどうかのリトマス試験紙みたいなものだ。

自衛隊員の反応を見てみたいな。

42 ：
ネトウヨは、危機を煽って憲法改正を声高に主張しているが、

そもそも、安倍首相によれば、「憲法を改正しても、自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない。」

すなわち、例え憲法を改正しても、ネトウヨが煽る「危機」の解決には、何の役にも立たないのである。

これだからネトウヨは（笑）

43 ：
>>20

>>中国は、他国から潰されないように、他国が手出しをできないほどの軍事力を手に入れようとしています
日本は国力的に同じことができませんよ

改憲したら日本も国力的にできるようになるのか？国力の問題は改憲で解決されるのか？

そんなことは考えられない。改憲したら鉄の生産量や石油備蓄やGNPが倍増するとかなるわけない。

たとえ改憲しても、国力の問題は解決されないだろうから、防衛的には意味ないと言うことを認めているようだ。

44 ：
>>43
>改 憲したら日本も国力的にできるようになるのか？国力の問題は改 憲で解決されるのか？

現在の憲法は日本に枷せられたハンディですからね
全く同じ国力で全く戦力だとしても、ハンディがあれば不利になるし、結果的に負けることもあり得ます
それどころか、国力が下回る国に負けることもあり得ます

俺が敵の司令官なら、日本の憲法や専守防衛というハンディに縛られた政治家や指揮官がどういう思考をたどるかをシミュレートし、十分に実力を発揮する前に叩きますから

スポーツでも敵の弱点を研究して作戦を立てます
実際に人が死ぬ戦争で、それをしないことは考えられません

ましてや、日本の周辺国には軍事大国があります
少しでも差を減らさなければならない状況です
ハンディを自ら持ち続けるべきではありません

>そんなことは考えられない。改 憲したら鉄の生産量や石油備蓄やGNPが倍増するとかなるわけない。

そんな当たり前のことを書いて、何か意味があるんですか？

日本から外国を侵略することは今後もないでしょうし、絶対に阻止する必要があります
ですが今の憲法は、同時に大きなハンディとなって、自国を守ることすら難しくします
憲法を改正して、日本を自国を守れる国にすべきです

45 ：
改正しなくても限定的集団的自衛権は行使できるんだろ。

速くホルムズ海峡に行って武力行使してこいよ。威勢のよいこと言うなら義勇兵として率先して血を流してくれるんだろうな。

46 ：
大久保利通(高麗町)「外国が黒船で攻めて来るﾆﾀﾞ」
維新ウヨ「反日徳川をやっつけるﾆﾀﾞ(英仏に操られてるけど内緒ﾆﾀﾞ」
維新日本人「うおおおおお！」
--------------維新-----------------
廃仏毀釈により国宝約1760点消失
廃仏毀釈により寺約3万社消失
廃仏毀釈により神社約4万社消失
廃刀令により国宝級の刀約12万本消失
廃城令により全国の城の95％消失
外国投資により金銀の73％流出
-------------------------------------
東郷平八郎(高麗町)「アジアの同胞(東南アジア)を助けるﾆﾀﾞ」
戦前ウヨ「国連脱退して鬼畜中国と戦うﾆﾀﾞ(米露が参戦するけど内緒ﾆﾀﾞ」
戦前日本人「うおおおおお！！」
---------------敗戦-----------------
日本人死者数310万人
日本戦時費用7559億円(GDP350億円)
日本森林2/3消失
日本動物は軍服の毛皮乱獲によりほぼ絶滅
北方領土消失
沖縄消失(後に返還)
-----------------------------------
安倍晋三(田布施町)「アジアの同胞(チベットウィグル)を助けるﾆﾀﾞ」
戦後ウヨ「憲法改正して鬼畜中国と戦うﾆﾀﾞ(米露が参戦するけど内緒ﾆﾀﾞ」
戦後日本人「うほおおお！」←ｲﾏｺｺ

47 ：
ネトウヨは、危機を煽って憲法改正を声高に主張しているが、

そもそも、安倍首相によれば、「憲法を改正しても、自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない。」

すなわち、例え憲法を改正しても、ネトウヨが煽る「危機」の解決には、何の役にも立たないのである。

これだからネトウヨは（笑）　

48 ：
>>44

国力がないから無理とか言ったと思ったら、国力が無くても負けないとか言い出す、言ってることが支離滅裂。

>>ハンディを自ら持ち続けるべきではありません

お前の認識では、「国の交戦権はこれを否定する」と言うことがハンディか？

つまり、憲法の平和主義を無くさないとハンディがなくならないと言いたいのか？では、九条全体だけでなく、前文から削除しなくてはならないはずだ。


>>日本から外国を侵略することは今後もないでしょうし、絶対に阻止する必要があります

誰がそんな言葉を信じると言うのだ？
ヘイトを煽ってますます居丈高に攻撃的になっているのが昨今の日本。

>>憲法を改正して、日本を自国を守れる国にすべきです

国賊右翼どもによる、軍国主義復活のための憲法改悪であることは明らか。

49 ：
今後３０年以内に、７０パーセントの確率で大地震が起きて、復興するのに千兆円もの予算が必要となり、日本は世界の最貧国に転落すると言われているが、憲法を改悪したら、そんな危機も無くなるらしい。

ハンディを無くす憲法改訂？
国力の不利を無くす憲法改訂？
災害を無くす憲法改訂？
魔法の言葉＝憲法改訂

昔、

ハンディを無くす満州制圧
国力の不利を無くす満州制圧
災害を無くす満州制圧
魔法の言葉＝満州制圧

50 ：
空母を保有したから、地震の鯰もビビって静かにするから、南海トラフ地震は起きないのだぞ！

一兆円以上かけて欠陥F35を百数十機も購入したから、雷さんも怖がって、大雨なんか日本に来ないんだぞ！

51 ：
>>48
反論するのなら、きちんと論理を展開してもらえませんか

>国力がないから無理とか言ったと思ったら、国力が無くても負けないとか言い出す、言ってることが支離滅裂。

まず以前に日本の国力で、世界を敵に回して外国を侵略することはあり得ないと言いました
ですが、他国が日本を侵略しようとするのであれば、日本は全力で国や国民を守らなければなりません
この2つは全く違うことですが、それすら解りませんか？
支離滅裂という言葉を使いたければ、ちゃんと相手の書いたことを読むべきですし、読みとる力がないのであれば、支離滅裂という言葉を使う資格はありません
もし日本より国力が勝る国が侵略してきてもおいそれと負ける訳にはいかないですし、国力の差を少しでも詰めなければならないわけです
その状況下で、差を詰めるどころか広げるハンディをいつまで持ち続けるのか？ということです
国民の生命を危険にさらしてまで、大事にしなければならないものですかね

>お前の認識では、「国の交戦権はこれを否定する」と言うことがハンディか？
俺が言うメインはそれではありませんが、それもハンディです
敵国からの侵略を受けた時に、交戦してはいけなければ、滅ぼされるだけですね

>つまり、憲法の平和主義を無くさないとハンディがなくならないと言いたいのか？では、九条全体だけでなく、前文から削除しなくてはならないはずだ。
自民党の憲法改正案の立案者が、そのような提案をするとは思えません
ただし、前文は出来が悪いので、改正したいとは個人的に思っています

>誰がそんな言葉を信じると言うのだ？
信じたくなければ信じなければ良いでしょう
俺はあなたを説得しなければならない義務はありません
読んでいる他の方に共感して頂ければそれで良いのです

>ヘイトを煽ってますます居丈高に攻撃的になっているのが昨今の日本。
そのようには思えませんね
むしろヘイトスピーチ禁止法を作ってまで、ヘイトをなくそうとしています

>国賊右翼どもによる、軍国主義復活のための憲法改悪であることは明らか。
明らかというのは、根拠のない想像に対して使う言葉ではありませんね

52 ：
>>49-50
上から順番に読んでレスしているので、丁寧にレスしましたが、こっちを先に読んでいたら、レスしなければならない人という判断をしなかったかもしれませんね

護憲派ってこのように、論理のかけらもない人が多いです
もっとも、まともな論理思考ができる人が護憲派になるかなぁ？という疑問はありますが

53 ：
ネトウヨは、危機を煽って憲法改正を声高に主張しているが、

そもそも、安倍首相によれば、「憲法を改正しても、自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない。」

すなわち、例え憲法を改正しても、ネトウヨが煽る「危機」の解決には、何の役にも立たないのである。

これだからネトウヨは（笑）

54 ：
改正派は、机上の理屈でいろいろ議論を展開している。仮想敵は中国、朝鮮だな。

では、今回のホルムズ海峡有事をどう捉えるのでしょうか？机上の理屈ではなく、現実の危機だ。

アメリカとイランが衝突したら日本はどうするつもりだ。

日米同盟で参戦するのでしょうか？
アメリカの戦争に巻き込まれるのでしょうか？日本の存立危機事態だから限定的集団自衛権を行使するのでしょうか？

ベトナム戦争の時のように9条を盾に参戦を拒否するのでしょうか？

外交力で回避するにしても、日本がアメリカとは違う価値観、立ち位置にいたからこそ、中東で信頼された経緯もある。

その立ち位置を捨ててアメリカと一体的に中東に力の行使をして行くつもりなのか？

改正派の危機管理のリアリティーが問われているんだよ。自衛隊に押し付けるだけでなく、自らホントに血を流す覚悟があるのか？

55 ：
>>54
まず今は慎重に情報を収集する時でしょうね
今回の攻撃も、誰がやったか解っていませんから

それに日本の道を決めることも、簡単ではないです
もし有事になったとしても、どれぐらいの影響が出るか見極めないといけません
日本にとって存立の危機という状況にまで行ってるかどうかの判断も難しいですし、状況の差によって取るべき道は変わりますから

>外交力で回避するにしても、日本がアメリカとは違う価値観、立ち位置にいたからこそ、中東で信頼された経緯もある。

その通りだと思いますよ

>その立ち位置を捨ててアメリカと一体的に中東に力の行使をして行くつもりなのか？

極力それは避けるべきですね
そもそも、アメリカ+日本という構図になるでしょうか？
本当にホルムズ海峡封鎖まで行ったら、日本やアメリカだけではなく、多くの国が困る訳ですし、国連の制裁決議まで行くんじゃないですか？

日本は再度第1次湾岸戦争みたいな状況になった時にどうすべきかは、議論をするべきです
憲法問題すら議論を拒否したい人達がいるので、そう簡単に議論が進むとは思いませんが

>改正派の危機管理のリアリティーが問われているんだよ。自衛隊に押し付けるだけでなく、自らホントに血を流す覚悟があるのか？

これが1番の聞きたかったことですか？
俺は平和主義者なので、戦争は極力したくありません
だからこそ、戦争にならないように憲法改正を推進している訳です
ですが、どうしても俺がホルムズ海峡に行かなければ日本を守ることができない状況になれば、行くこともやぶさかではありませんよ
ただし、俺がホルムズ海峡で何かをするよりも、憲法改正を推進する方が、はるかに日本のためになると考えています

56 ：
>>51

>>まず以前に日本の国力で、世界を敵に回して外国を侵略することはあり得ないと言いました

しかし、アメリカと連携して侵略することは有りうると指摘され、何の反論も出来なかった。
現にアメリカによるイラク侵略戦争に、日本の自衛隊は武装兵士の輸送などで加担した。

>>その状況下で、差を詰めるどころか広げるハンディをいつまで持ち続けるのか？ということです

>>敵国からの侵略を受けた時に、交戦してはいけなければ、滅ぼされるだけですね

そもそも、憲　法　九　条　のもとでも、独立国家として自衛権が存在するというのは、政府も言っていることだし、当然の常識。何がハンディだ？

ハンディだと考えるのは、日本が侵略戦争をする上でのハンディでしかない。

スポーツゲームと勘違いしている。
右翼の改憲論など、戦争ゴッコのレベル。

57 ：
>>51

>>ですが、他国が日本を侵略しようとするのであれば、日本は全力で国や国民を守らなければなりません

そもそも、国　際　法や、友　好　条　約や、日米安保や自衛隊の現状からして、他国が日本を侵略することは考えられない。

ヘイトに基づく妄想で危機をあおっているだけ。

ハンディが有るとか言うことは、政府自民党の政策は、日本の防衛上瑕疵があると認めていると言うことで良いのか？

58 ：
>>56
>しかし、アメリカと連携して侵略することは有りうると指摘され、何の反論も出来なかった。

それは既にその条件だと多くの国に当てはまると答えたはずですがね

>現にアメリカによるイラク侵略戦争に、日本の自衛隊は武装兵士の輸送などで加担した。

結果的に大量破壊兵器は見つかりませんでしたが、アメリカの侵略戦争だったと断言できるのですか？

>>>その状況下で、差を詰めるどころか広げるハンディをいつまで持ち続けるのか？ということです

>>>敵国からの侵略を受けた時に、交戦してはいけなければ、滅ぼされるだけですね

>そもそも、憲　法　九　条　のもとでも、独立国家として自衛権が存在するというのは、政府も言っていることだし、当然の常識。何がハンディだ？

それは憲法以前に自然権として自衛権を持っているからです
だから、その常識に合わせて憲法の条文も変えればいいんじゃないですか？

>ハンディだと考えるのは、日本が侵略戦争をする上でのハンディでしかない。

ハンディと言える根拠は過去スレで説明したものの、しばらくしていませんから、そのうち再度しますよ

>スポーツゲームと勘違いしている。
>右翼の改 憲論など、戦争ゴッコのレベル。

もう俺はあなたのことをこういうくだらないことを書くレベルの人と認識しました

59 ：
>>57
>そもそも、国　際　法や、友　好　条　約や、日米安保や自衛隊の現状からして、他国が日本を侵略することは考えられない。

十分な根拠を示してください

>ヘイトに基づく妄想で危機をあおっているだけ。

どこかヘイトを言いましたっけ？

>ハンディが有るとか言うことは、政府自民党の政策は、日本の防衛上瑕疵があると認めていると言うことで良いのか？

主語が不明確ですね

俺は、（自民党に限ったことではありませんが）日本の現在の政策は、日本の防衛上瑕疵があると主張しているのです

この認識でいいですよ

60 ：
大久保利通(高麗町)「外国が黒船で攻めて来るﾆﾀﾞ」
維新ウヨ「反日徳川をやっつけるﾆﾀﾞ(英仏に操られてるけど内緒ﾆﾀﾞ」
維新日本人「うおおおおお！」
--------------維新-----------------
廃仏毀釈により国宝約1760点消失
廃仏毀釈により寺約3万社消失
廃仏毀釈により神社約4万社消失
廃刀令により国宝級の刀約12万本消失
廃城令により全国の城の95％消失
外国投資により金銀の73％流出
-------------------------------------
東郷平八郎(高麗町)「アジアの同胞(東南アジア)を助けるﾆﾀﾞ」
戦前ウヨ「国連脱退して鬼畜中国と戦うﾆﾀﾞ(米露が参戦するけど内緒ﾆﾀﾞ」
戦前日本人「うおおおおお！！」
---------------敗戦-----------------
日本人死者数310万人
日本戦時費用7559億円(GDP350億円)
日本森林2/3消失
日本動物は軍服の毛皮乱獲によりほぼ絶滅
北方領土消失
沖縄消失(後に返還)
-----------------------------------
安倍晋三(田布施町)「アジアの同胞(チベットウィグル)を助けるﾆﾀﾞ」
戦後ウヨ「憲法改正して鬼畜中国と戦うﾆﾀﾞ(米露が参戦するけど内緒ﾆﾀﾞ」
戦後日本人「うほおおお！」←ｲﾏｺｺ

61 ：
>>55
シンプルに考えたら、9条改正したほうが武力行使、戦争、フルスペック集団的自衛権を行使しやすいだろ。

改正したほうが戦争を引き寄せてしまうだろ？選択するかは別にしても、選択肢として武力行使をできる国にしておきたいという場合でも、権力を濫用しようという勢力がいれば悪用される危険性が高まるのではないか？

意図してなくても、国際情勢によっては武力紛争に巻き込まれる危険性は高まるのではないか？

62 ：
>>58

>しかし、アメリカと連携して侵略することは有りうると指摘され、何の反論も出来なかった。

>>それは既にその条件だと多くの国に当てはまると答えたはずですがね

多くの国に当てはまると言うことは、日本が当てはまらないと言うこと何のの根拠にもならない。そんなものが反論か？

多くの国に当てはまるなら日本も当然当てはまる可能性が高いし、現に、米国のイラク侵略　戦争にさ米国に加担した。イスラエルのように、米国と結託してパレスチナやシリア侵略をしている国も有る。

>>結果的に大量破壊兵器は見つかりませんでしたが、アメリカの侵略戦争だったと断言できるのですか？

国連決議もなく、一方的に開戦したのは、当然、侵略戦争。

では、君は、イランに対する米国の一方的攻撃にも賛成すると言うことだな。

63 ：
>>58　(続き)

>>それは憲法以前に自然権として自衛権を持っているからです
だから、その常識に合わせて憲法の条文も変えればいいんじゃないですか？

そもそも憲　法　九　条　は、日本の右翼　軍国　主義者どもによる妄動とその敗北の結果として、日本と世界の要請として作られたもの。
その原因を作ったのは日本　軍国　主義。

先の戦争を居直っている右翼　連中が、被害者面をして、押し付けられたとか、安易に改憲とか、邪悪な野心丸出しで言わない方が良いのではないかな。

64 ：
>>2
> 皆さん、お久しぶりです
> 大和です
> 結構キツい規制のため、何も書けなくなっていましたが、
> ずっと憲法改正は気になっていまし

大和さんお久しぶりです。
その通りですね。
起案して書こうとしても、非公開のNGワードで何処をどう書き換えれば
良いかも解らず、面白くも可笑しくもなく　２ｃｈ　をしばらく止めていました。
そう、すっかり　２ｃｈ　熱意が冷めてしまった。

65 ：
>>64
お久しぶりです
またお会いできて良かったです
正直護憲派よりも規制の方が手強いです（笑）
何ヶ月か空いてしまったので人も減ってしまいましたが、地道にやって行こうと思います

66 ：
>>61
>シンプルに考えたら、9条改正したほうが武力行使、戦争、フルスペック集団的自衛権を行使しやすいだろ。

それらは別の方法でも規制できると思いますし、その方法を検討すべきです

>改正したほうが戦争を引き寄せてしまうだろ？

これは解りませんよ
9条があることによる日本の隙が、戦争を引き寄せる可能性は高いからです
戦争は
1.自分が相手を攻めることで始まる
2.相手が自分を攻めることで始まる
の2つがあります
両方の対応は現在の9条では困難です

逆に9条による1.の対策だけして安心できる方が理解できません

>選択するかは別にしても、選択肢として武力行使をできる国にしておきたいという場合でも、権力を濫用しようという勢力がいれば悪用される危険性が高まるのではないか？

その片方だけを心配する理由はなんですか？
日本の近隣国に、権力を濫用しようとする勢力が出現することをなぜ心配しないのですか？
両方対策しないといけないと俺は思いますよ

>意図してなくても、国際情勢によっては武力紛争に巻き込まれる危険性は高まるのではないか？

こちらも対策は必要ですね

ただし、次に湾岸戦争のように国連軍がある国を攻めることになった場合、日本はどうすべきかというのは議論を重ねた方がいいと思いますよ
俺はそれについては現在は慎重論ではありますが、俺が間違っていて積極的に参加する方が正しいのかもしれませんから

67 ：
★憲法第9条改正の危険性その①　徴兵制導入の危険性

徴兵制は、憲法第18条により禁止されている「意に反する苦役」にあたるから、憲法上は禁止されるというのが、現在の政府見解である。
しかしながら、比較法的にみれば、必ずしも徴兵制が「苦役」に当たると考えられているとは限らないという面があり、
その意味では、我が国の憲法上も、徴兵制は「意に反する苦役」に当たらないとする解釈も不可能ではない。
もっとも、現行憲法では、一切の「戦力」の保持が禁止されている以上、その意味では、仮に徴兵制が「苦役」に当たらないと解したとしても、現行法上は禁止されていると解さざるを得ない。
ところが、憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、
憲法上、自衛のためとはいえ、「戦力」を保持し得るということになるから、徴兵制が「苦役」に当たらないと解釈を変更しさえすれば、徴兵制を導入することが可能となってしまうのである。
したがって、護憲派の立場とすれば、自衛隊を憲法上明記するのであれば、徴兵制を明示的に禁止すべきであると主張するのが相当である。

68 ：
★憲法第9条改正の危険性その②　核兵器保有の危険性

核兵器と憲法との関係について、従来の政府見解によれば、自衛のための必要最小限度を超えない実力を保持することは憲法上禁止されておらず、
その範囲内にとどまるものである限り、核兵器であっても、これを保持することは憲法の禁ずるところではないというのである。
しかしながら、他国の領土ないし国民の一部を殲滅するほかない核兵器が、「自衛のための必要最小限度の超えない実力」であるというのは、甚だ無理があるというべきであるし、
それをさておくとしても、「自衛のための必要最小限度の超えない実力」しか保持し得ない現憲法が、核兵器保有の歯止めとなっているのは明らかであろう。
ところが、憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、自衛のためとはいえ、「戦力」を保持し得るのであるから、
憲法上は、何らの制約なくして、核兵器を保有し得るということになってしまうのである。
したがって、護憲派の立場とすれば、自衛隊を憲法上明記するのであれば、核兵器の保有を明示的に禁止すべきであると主張するのが相当である。

69 ：
★憲法第9条改正の危険性その③　際限のない武力行使の危険性

憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、「自衛」の解釈を変更することにより、
実質的にほとんどの武力行使をなし得ることになってしまうのである。
すなわち、「自衛」に集団的自衛権を含むと解することにより、多国籍軍における通常の武力行使などについても、憲法上はこれを禁止する根拠はなくなるわけである。
例えば、今回のシリア攻撃に参加することも、憲法上は充分に可能となるわけである。
さらに言えば、安倍首相の従来の答弁によれば、太平洋戦争が侵略戦争か否かは、歴史家の判断にゆだねられるべきというのであるから、
憲法第9条を改正した場合、「自衛」と称して、太平洋戦争のような戦争を引き起こすことも、憲法上は可能であるということにすらなってしまうのである。
この点、安全保障関連法の制定にあたり、安倍政権は従来の憲法解釈を変更し、安倍政権のいうところの「限定的な集団的自衛権の行使」を容認したのであり、
「自衛」の解釈を変更しさえすれば、要は何でもできてしまうという前例があるわけである。
今のところ、憲法第9条を改正しても、限定的な集団的自衛権しか容認しないという政府見解は維持されるなどと主張しているようであるが、
これから憲法改正をしようとするのであるから、そのように言うに決まっていようが、いざ憲法が改正されたら、
やっぱりフルスペックの集団的自衛権を行使します、などと言い出す危険性はきわめて大きいというべきであり、そうなってしまったら、もう後の祭りである。

70 ：
【三大待遇真逆職業】

1位:公務員

仕事は定時だし年収は高いしボーナス凄いし休みもあるのに各種手当てがたくさんあるが
ネットの工作のおかげで低収入休みなし定時で帰れないブラック扱い
だが誰も辞めないし高倍率


2位:芸能人

仕事時間は短いし年収クソほど貰ってるしいろんな特権があるが
テレビの工作のおかげでそこそこの収入休みなし先輩からの圧もウザいブラック扱い
だが誰も辞めないし高倍率


3位:宗教法人

仕事なんてほとんど無いし嘘ついて信者から金巻き上げるだけの簡単なお仕事なのに
ネットの工作のおかげでその実態は明らかにならず
だが誰も潰さない

71 ：
>>62
>>>それは既にその条件だと多くの国に当てはまると答えたはずですがね
>
>多くの国に当てはまると言うことは、日本が当てはまらないと言うこと何のの根拠にもならない。そんなものが反論か？
>
>多くの国に当てはまるなら日本も当然当てはまる可能性が高いし、現に、米国のイラク侵略　戦争にさ米国に加担した。イスラエルのように、米国と結託してパレスチナやシリア侵略をしている国も有る。

アメリカと手を組めばどの国も力を持つことになる。日本固有の問題ではないという認識で、俺とあなたで合致しているということでよろしいですね

このテーマの発端は俺が>>15で書いた次のことです
>軍国主義を再度日本が取ることは考えにくいですが
>もうそんな時代じゃありません
>日本が他国の侵略をしようとしたら、国連を初め、諸外>国から潰されて終わりですよ

アメリカという国連の言わば世界の中心的存在が日本と組んでいるという状況は、既に日本単独での軍国主義対世界という構図ではないということです
だから俺が>>15で書いたことの否定材料とはなりませんね

次に、アメリカと組んだ国が国際秩序を乱すという可能性は、組む相手がどこの国でもあり得るということは警戒すべきはアメリカと組む国ではなく、アメリカという結論になります
ただしもっと一般化すると、警戒すべき対象は、軍事大国ということになります。アメリカだけではありませんからね
これは重要なことではありますが、また別のテーマとして捉えるべきことです

>国連決議もなく、一方的に開戦したのは、当然、侵略戦争。

>では、君は、イランに対する米国の一方的攻撃にも賛成すると言うことだな。

勝手に相手の思想を決めつけないでください
あなたの見解を聞いただけです
俺もアメリカが間違ったという認識ですから

結局これは、軍事大国そのものが危険性を持つという上記にあげた別のテーマとも結びついてきますね

72 ：
日本国憲法は、第9条第2項において、戦力の保持を禁じている。
これに対し、自民党の日本国憲法改正草案（以下、単に「自民党案」という。）においては、同項の戦力不保持の規定を削除し、第9条の2を新たに新設し、国防軍を保持するのだという。
ここで問題となるのが、この自民党案においては、徴兵制を禁ずる旨の規定が置かれていないということである。すなわち、現行の規定では、戦力の保持を禁止されているところ、
自民党案によると、国防軍を保持するというのであるから、この改正によって、立法によって徴兵制を導入し得るとの解釈があり得るのである。
すなわち、徴兵が憲法第18条の「苦役」にあたると解する立場によれば、改正後に新設される同条第2項によって徴兵制は禁止されるという結論になるが、
徴兵が苦役にあたらないという立場に立てば、立法によって徴兵制が導入し得るという結論に至るのである。
この点、自民党案のＱ＆Ａは、「現在の政府解釈は、徴兵制を違憲とし、その論拠の一つとして憲法18条を挙げていますが、
これは、徴兵制度が、現行憲法18条後段の『その意に反する苦役』に当たると考えているからです。『その意に反する苦役』という文言は、自民党の憲法改正草案でも、そのままの形で維持しています。
文言が変わらない以上、現行憲法と意味が変わらないのは当然であり、徴兵制を採る考えはありません。（14頁）」などと主張している。
しかしながら、集団的自衛権をめぐる憲法解釈の変更をみれば明らかなとおり、改正後の18条第2項の憲法解釈を変更しさえすれば、徴兵制を導入することは可能なのであって、
徴兵制を導入するつもりが全くないのであれば、自民党案に徴兵制を禁止する旨の条文を付加すればよいだけのことである。

73 ：
>>63
>そもそも憲　法　九　条　は、日本の右翼　軍国　主義者どもによる妄動とその敗北の結果として、日本と世界の要請として作られたもの。
>その原因を作ったのは日本　軍国　主義。

これは意見が分かれるところです
そもそも、列強によるアジアの植民地支配が深刻な状況であった事実があります
日本は植民地になることに抵抗した訳です
途中はいろんな解釈の余地がありますが、結果的に敗北したっていうところは共通認識だと思います

アメリカが今後日本が牙を持たないように日本国憲法を作り、牙を抜くことに成功した訳です
ただし、当のアメリカも、占領した時に作った憲法をそのまま一字一句変えずに使っていることに驚いていますよ

>先の戦争を居直っている右翼　連中が、被害者面をして、押し付けられたとか、安易に改 憲とか、邪悪な野心丸出しで言わない方が良いのではないかな。

そういう意図でなければ憲法改正を主張しても良い訳ですね
ご安心ください
邪悪な野心などではなく、日本人のためですから
もっとも日本人以外から見たら、面白くないと感じる人もいるんでしょうけどね

74 ：
現行の日本国憲法第21条は、表現の自由を直接制限するような規定にはなっておらず、あくまで基本的人権一般の制約原理として、「公共の福祉」による制限を受けることとされている。
これに対し、自民党の日本国憲法改正草案（以下、単に「自民党案」という。）によれば、第21条第2項が表現の自由そのものに対して直接に制限を加えており、
具体的には「公益」や「公の秩序」を害することを目的とした活動や、それを目的とした結社は認められないのだという。
この点、表現の自由は、個人の人格形成に寄与するとともに、国民の政治参加の前提となる権利であることから、他の基本的人権よりも優位なものであるとされ、
また、表現の自由をはじめとする精神的自由権は、国家権力によって侵害がなされると民主的政治過程そのものが破壊され、その回復がきわめて困難となることから、
これに対する制約の合憲性の判断に当たっては、経済的自由権よりも厳格な基準によってなされなければならないと考えられている。
要するに、表現の自由なき社会に、民主主義は存在し得ないのである。

75 ：
（>>74の続き）
ところが、自民党案によれば、「公益」や「公の秩序」という外在的制約を、表現の自由を制約する一般原理として規定しようとするのであるから、
これらの制約によって、表現の自由に対し、従来よりもかなり広範な制約が、一般的・網羅的になされるおそれが生ずる。
すなわち、他者の人権との衝突をいかに回避・調整すべきか、という観点ではなく、国の考える「公益」や「公の秩序」を害するか、ということが判断基準なのであるから、
現行の日本国憲法下におけるよりも、はるかに恣意的な解釈がなされ、国民の表現の自由が著しく制約を受ける恐れも生じよう。
しかも、国が行う様々な活動は、「公益」を実現するために行うのであるから、これに反対することは、およそ「公益」を害するということにすらなりかねない。
少なくとも、このような解釈を許さないという歯止めは、自民党案には存しない。
例えば、安定的なエネルギーの供給という「公益」を、個人の表現の自由に対置させ、前者の公益性を強調することにより、
脱原発デモを禁止する、ひいては脱原発の主張自体を禁止するといった行為ですら、憲法上許容されると解する余地があろう。

76 ：
（>>75の続き）
さらに、自民党案によれば、「公の秩序」のみならず、「公益」を害することを目的とした活動についても認めないというのであるから、
「公の秩序」を何ら害しないにもかかわらず、もっぱら「公益」を害することを理由として、表現の自由を制限すべき場合があるということになるが、果たしてそのような事態を想定し得るのであろうか。
つまり、「公の秩序」を何ら害しないにもかかわらず、「公益」を理由として表現の自由を制限すべき場合というのは、
前述のようにおよそ国の政策に反対することは許さない、という不当な制約でもない限り、想定し得ないのではないか。
さらに、自民党案では、個別の人権規定に「公益」や「公の秩序」という制約を設けているのは、第21条のほかは財産権に関する第29条のみであって、
その意味では表現の自由を他の基本的人権よりも劣位に置いているとさえいえるのである。
すなわち、表現の自由は、他の基本的人権よりもより尊重されなければならないという観点は、自民党案には微塵も存在しないのである。

77 ：
【無党派の間で起きている事】

無党派ABC「自民党はネトウヨのイメージがあるから投票したくない」
↓
無党派ABC「でも野党もパヨクのイメージがあるから投票したくない」
↓
無党派A「俺は今回も無投票だな」
無党派B「私はちゃんと投票行く」
無党派C「ワイも行くニキー」
↓
無党派Ｂ「白票にしようか迷ったけど無所属に投票したよ」
無党派C「ワイは自民は嫌やけど他に日本人のための政党と言えば維新くらいしか見当たらんかったから維新に投票したで」
↓
無所属「ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ!!我の本当の正体は自民党ﾆﾀﾞ!!」
↓
また自民党の圧勝
　　　　　　

78 ：
自民党の日本国憲法改正草案（以下、単に「自民党案」という。）は、憲法上、新しい権利を認めることには、かなり消極的だ。
例えば、環境権については、「国民が良好な環境を享受することができるようにその保全に努めなければならない（第25条の2）」としているだけで、
国に対し、単なる責務ないし努力義務を定めているにすぎない。
すなわち、国民に対して、良好な環境を享受することを権利として認めているわけではないのである。
この点、環境権を憲法上の権利として規定する実質的な意味は、個々の法律の制定を待たずに、
国民が憲法に定められた環境権を直接の根拠として、裁判上、救済を求めることができるということにある。

79 ：
（>>78）
ところが、自民党案は、これを単なる責務ないし努力義務にすぎないとするのであるから、環境権の裁判規範性を正面から否定している条文なのである。
したがって、同条の規定は、実質的には権利としての環境権を否定するという意味を持つものなのである。
この点、自民党案のＱ＆Ａ（増補版）においても、環境権は「個人の法律上の権利として主張するには熟していない（15頁）」としており、
現時点において環境権を権利として認めるつもりはない、とはっきり明言しているのである。
実際問題として、憲法で環境権を正面から認めた場合、例えば環境権を根拠として原発の運転の差し止めを求める訴えなどがなされることになろうが、
自民党がそのような事態を望んでいないことは明白であろう。

自民党は、公明党を意識してか、憲法に環境権を加えるべきだなどと主張しているようだが、
自民党の言っている「環境権」は、そもそも「環境権」などではないのである。

80 ：
ID:XnAtA59Fは準荒らしだから要注意

81 ：
都合の悪いレスは荒らし認定（笑）

これだからネトウヨは（笑）

82 ：
ネトウヨは、危機を煽って憲法改正を声高に主張しているが、

そもそも、安倍首相によれば、「憲法を改正しても、自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない。」

すなわち、例え憲法を改正しても、ネトウヨが煽る「危機」の解決には、何の役にも立たないのである。

これだからネトウヨは（笑）

83 ：
【無党派の間で起きている事】

無党派ABC「自民党はネトウヨのイメージがあるから投票したくない」
↓
無党派ABC「でも野党もパヨクのイメージがあるから投票したくない」
↓
無党派A「俺は今回も無投票だな」
無党派B「私はちゃんと投票行く」
無党派C「ワイも行くニキー」
↓
無党派Ｂ「白票にしようか迷ったけど無所属に投票したよ」
無党派C「ワイは自民は嫌やけど他に日本人のための政党と言えば維新くらいしか見当たらんかったから維新に投票したで」
↓
無所属「ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ!!我の本当の正体は自民党ﾆﾀﾞ!!」
↓
また自民党の圧勝
　　　　　　

84 ：
現在の憲法の制定された歴史、過程を振り返れば、アメリカの影響を受けたのは間違いない。

しかし、中身や内容は戦後の日本には良かったのではないか？

他国が正規軍を持っていたり、集団的自衛権を持っていたりしても日本にだって自衛隊や限定的集団自衛権は既にある。

もろもろ制約を取っ払って、すべて第二のアメリカになる必要はない。

アメリカに押し付けられた憲法を批判しつつ、アメリカ流の政治、経済、軍事体制を指示することはなんか矛盾だよな。

9条の現実と理想の矛盾は、ある意味日本独自の曖昧さ、寛容さ、多様性を日本的な文化、伝統、歴史を反映してるみたいだよな。

85 ：
>>84
>しかし、中身や内容は戦後の日本には良かったのではないか？

戦争直後に関しては理想と違っても、当時の情勢には合っていたというのは、一見そうなのかと思いたくなる部分もあります
でもそれは、外国に竹島を奪われて44人の死傷者を出した件や、拉致被害者を出して、未だに取り返せない現状に目をつぶっての悪いところを見ずの発言に思えます
それに以前の俺自身も含めて、今国民の多くが平和ボケしてしまったことも、この先堤防の穴になりかねません

>他国が正規軍を持っていたり、集団的自衛権を持っていたりしても日本にだって自衛隊や限定的集団自衛権は既にある。

まだ反対している人は多いですよね
その状況を改善しないと、ベストな選択ができません
なぜなら、ベストな方法だと票を失う可能性があることは、政治家としてはなかなかできないからです

>もろもろ制約を取っ払って、すべて第二のアメリカになる必要はない。

制約を取り払ったからといって、第2のアメリカになる訳でもないでしょう

>アメリカに押し付けられた憲法を批判しつつ、アメリカ流の政治、経済、軍事体制を指示することはなんか矛盾だよな。

別に他のことでも全て支持している訳でもないですよ
アメリカの悪いところが入ってきたことも憂いてはいます
ですが、最も緊急性があるのが9条なので、その改正を急いでいます
今まで結果的に大丈夫だったとしても、国際情勢を見たら、このままの憲法では成り立たたないですから
例えば、トランプ大統領も日米安保について不満を漏らしています
日米安保といっても、未来永劫にあるものではありません

86 ：
などと言う割には、数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法（笑）を崇拝するネトウヨ（笑）

これだからネトウヨは（笑）

87 ：
大久保利通(高麗町)「外国が黒船で攻めて来るﾆﾀﾞ」
維新ウヨ「反日徳川をやっつけるﾆﾀﾞ(英仏に操られてるけど内緒ﾆﾀﾞ」
維新日本人「うおおおおお！」
--------------維新-----------------
廃仏毀釈により国宝約1760点消失
廃仏毀釈により寺約3万社消失
廃仏毀釈により神社約4万社消失
廃刀令により国宝級の刀約12万本消失
廃城令により全国の城の95％消失
外国投資により金銀の73％流出
-------------------------------------
東郷平八郎(高麗町)「アジアの同胞(東南アジア)を助けるﾆﾀﾞ」
戦前ウヨ「国連脱退して鬼畜中国と戦うﾆﾀﾞ(米露が参戦するけど内緒ﾆﾀﾞ」
戦前日本人「うおおおおお！！」
---------------敗戦-----------------
日本人死者数310万人
日本戦時費用7559億円(GDP350億円)
日本森林2/3消失
日本動物は軍服の毛皮乱獲によりほぼ絶滅
北方領土消失
沖縄消失(後に返還)
-----------------------------------
安倍晋三(田布施町)「アジアの同胞(チベットウィグル)を助けるﾆﾀﾞ」
戦後ウヨ「憲法改正して鬼畜中国と戦うﾆﾀﾞ(米露が参戦するけど内緒ﾆﾀﾞ」
戦後日本人「うほおおお！」←ｲﾏｺｺ

88 ：
憲法に関するテレビ討論を見ましたが、最も心に響いてきた言葉を言ったのは、維新の松井さんでした
この過去スレでも言ってきた言葉ですが、「憲法を改正するのは国民だ。国会議員が議論しないのは無責任だ」
という意味のことです
まさにその通りです
さらに、「全員が揃わなければ議論しないのではなく、欠席する党がいても議論したら良い」とも言われていましたが、これもまたその通りですし、国民から見たら自民党はなぜそうしないのか疑問です

89 ：
ネトウヨは、危機を煽って憲法改正を声高に主張しているが、

そもそも、安倍首相によれば、「憲法を改正しても、自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない。」

すなわち、例え憲法を改正しても、ネトウヨが煽る「危機」の解決には、何の役にも立たないのである。

これだからネトウヨは（笑）

90 ：
【無党派の間で起きている事】

無党派ABC「自民党はネトウヨのイメージがあるから投票したくない」
↓
無党派ABC「でも野党もパヨクのイメージがあるから投票したくない」
↓
無党派A「俺は今回も無投票だな」
無党派B「私はちゃんと投票行く」
無党派C「ワイも行くニキー」
↓
無党派Ｂ「白票にしようか迷ったけど無所属に投票したよ」
無党派C「ワイは自民は嫌やけど他に日本人のための政党と言えば維新くらいしか見当たらんかったから維新に投票したで」
↓
無所属「ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ!!我の本当の正体は自民党ﾆﾀﾞ!!」
↓
また自民党の圧勝
　　　　　　

91 ：
【イスラームと世界】
10世紀イスラム商人は世界一番儲かるのは宗教だと気付く
↓
まずは13世紀イスラームは旧約聖書に基づき東へインド侵攻
http://2ch-vip.net/pg1
↓
“アラビア語は右から左だがアラビア数字は左から右”でも解るようにインド数字をアラビア数字とした数学の発明をパクったように“イスラム起源説”を広めたい民族だからである
↓
次に16世紀にイスラームは旧約聖書に基づき東へ東南アジアへ侵攻
↓
マタラム王国を買収し東南アジアに傀儡王国を建国する
http://2ch-vip.net/pg2
↓
邪魔なヒンドゥー教や仏教を滅亡させたおかげで布教を成功させたイスラム商人はここで国王を買収すれば布教が簡単なことに気付く
↓
次に19世紀にイスラームは旧約聖書に基づき東へ日本に侵攻
↓
薩摩の高麗町や長州の田布施町に存在する在日朝鮮人を買収し明治維新を起こす
http://2ch-vip.net/pg3
↓
傀儡政権を樹立後にエルトゥール号を派遣し明治天皇をイスラム教に改宗させ傀儡王国を樹立しようとするが宮内庁に阻まれ計画失敗
http://2ch-vip.net/pg4
↓
次に20世紀にイスラームは旧約聖書に基づき東へアメリカに侵攻
↓
まずはナチスを買収しユダヤ教を根絶やしにしようと画策するもドイツ敗北により計画失敗
http://2ch-vip.net/pg5
↓
次に21世紀にイスラームは旧約聖書に基づき世界へリベラル左翼を広め移民として侵攻
↓
まずはリベラル左翼はキリスト教やユダヤ教(日本では神社本庁)を排除開始←ｲﾏｺｺ

92 ：
★憲法第9条改正の危険性その①　徴兵制導入の危険性

徴兵制は、憲法第18条により禁止されている「意に反する苦役」にあたるから、憲法上は禁止されるというのが、現在の政府見解である。
しかしながら、比較法的にみれば、必ずしも徴兵制が「苦役」に当たると考えられているとは限らないという面があり、
その意味では、我が国の憲法上も、徴兵制は「意に反する苦役」に当たらないとする解釈も不可能ではない。
もっとも、現行憲法では、一切の「戦力」の保持が禁止されている以上、その意味では、仮に徴兵制が「苦役」に当たらないと解したとしても、現行法上は禁止されていると解さざるを得ない。
ところが、憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、
憲法上、自衛のためとはいえ、「戦力」を保持し得るということになるから、徴兵制が「苦役」に当たらないと解釈を変更しさえすれば、徴兵制を導入することが可能となってしまうのである。
したがって、護憲派の立場とすれば、自衛隊を憲法上明記するのであれば、徴兵制を明示的に禁止すべきであると主張するのが相当である。　

93 ：
★憲法第9条改正の危険性その②　核兵器保有の危険性

核兵器と憲法との関係について、従来の政府見解によれば、自衛のための必要最小限度を超えない実力を保持することは憲法上禁止されておらず、
その範囲内にとどまるものである限り、核兵器であっても、これを保持することは憲法の禁ずるところではないというのである。
しかしながら、他国の領土ないし国民の一部を殲滅するほかない核兵器が、「自衛のための必要最小限度の超えない実力」であるというのは、甚だ無理があるというべきであるし、
それをさておくとしても、「自衛のための必要最小限度の超えない実力」しか保持し得ない現憲法が、核兵器保有の歯止めとなっているのは明らかであろう。
ところが、憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、自衛のためとはいえ、「戦力」を保持し得るのであるから、
憲法上は、何らの制約なくして、核兵器を保有し得るということになってしまうのである。
したがって、護憲派の立場とすれば、自衛隊を憲法上明記するのであれば、核兵器の保有を明示的に禁止すべきであると主張するのが相当である。　

94 ：
★憲法第9条改正の危険性その③　際限のない武力行使の危険性

憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、「自衛」の解釈を変更することにより、
実質的にほとんどの武力行使をなし得ることになってしまうのである。
すなわち、「自衛」に集団的自衛権を含むと解することにより、多国籍軍における通常の武力行使などについても、憲法上はこれを禁止する根拠はなくなるわけである。
例えば、今回のシリア攻撃に参加することも、憲法上は充分に可能となるわけである。
さらに言えば、安倍首相の従来の答弁によれば、太平洋戦争が侵略戦争か否かは、歴史家の判断にゆだねられるべきというのであるから、
憲法第9条を改正した場合、「自衛」と称して、太平洋戦争のような戦争を引き起こすことも、憲法上は可能であるということにすらなってしまうのである。
この点、安全保障関連法の制定にあたり、安倍政権は従来の憲法解釈を変更し、安倍政権のいうところの「限定的な集団的自衛権の行使」を容認したのであり、
「自衛」の解釈を変更しさえすれば、要は何でもできてしまうという前例があるわけである。
今のところ、憲法第9条を改正しても、限定的な集団的自衛権しか容認しないという政府見解は維持されるなどと主張しているようであるが、
これから憲法改正をしようとするのであるから、そのように言うに決まっていようが、いざ憲法が改正されたら、
やっぱりフルスペックの集団的自衛権を行使します、などと言い出す危険性はきわめて大きいというべきであり、そうなってしまったら、もう後の祭りである。　

95 ：
今のアメリカ、イランの緊張関係を見て、9条改正しなくて良かったっていう国民は多いことでしょう。

96 ：
>>95
そうですかね？
日本には遠方に対する攻撃力はほとんど持っていません
ですので、もしアメリカとイランが有事になった時、アメリカの立場からすれば中途半端に手伝ってもらうよりは、自衛隊に日本をしっかりと守ってもらいたいと思いますよ
湾岸戦争の頃と違って、中国が怖いですから
日本にアメリカの大規模な基地がある以上、手薄にはできんでしょう

97 ：
それはまさに、憲法第9条があるからだろ（笑）

これだからネトウヨは（笑）

98 ：
軍国主義復活まっしぐら、他国侵略路線まっしぐら。
そのための憲法改悪。

99 ：
ははは

100 ：
どこの国も、自国は侵略の意志は無い、防衛目的だ、他国が侵略しようとしていると、喧伝するもの。　
そうやって軍備増強する。
自国美化、他国ヘイトは、アホほど引っ掛かりやすい。

もちろん、その先に何の展望もないが。永遠の軍拡競争。死の商人を喜ばせているだけ。


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