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憲法9条改正議論スレ 25
- 1 ：2018/08/06 ～ 最終レス ：2018/08/08
- 憲法9条改正議論スレ 25
現在、日本を取り巻く国際情勢は刻々と変化しており、外国からの脅威は増しています。
また、衆議院議員選挙の結果、改憲勢力が3分の2を上回った状態が継続しており、憲法改正のチャンスです。
このスレでは、日本のあるべき姿を議論し、日本の安全保障のあり方を見直すとともに、
憲法9条の改正案を討議し、日本国民の生命と財産を守る方法を探し出すこと、主権国家として日本の外交力
高め、日本の正常な発展を促すことを目的とします。
元スレ ～ 前スレ：
1 http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1509547649/
2 http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1510314837/
3 http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1511097643/
4 http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1511876292/
5 http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1513222127/
6 http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1515222171/
7 http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1516596382/
8 http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1517465493/
9 http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1518438467/
10 http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1519427600/
11 http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1520423734/
12 http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1521767623/
13 http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1522762104/
14 http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1523802290/
15 http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1524484908/
16 http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1524919317/
17 http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1525378011/
18 http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1527565254/
19 http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1528235339/
20 http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1528898210/
21 http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1529664333/
22 http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1530652456/
23 http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1531840776/
24 http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1532952893/
- 2 ：
- http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1532952893/990
そこなのだよ。
もし、アメリカと同じように日本も米国に核兵器攻撃が出来たら原発を広島・長崎に落とされることは無かったのです。
それを、世界の国は良く知っているから、核兵器廃棄不使用条約に世界160カ国有っても、条約加盟国は
たったの１６カ国ですよ。あとの１４０カ国は否定で有り何時か核武装の機会をうかがってます。
戦後独立は名ばかりです。
１．そう、アメリカの経済植民地であり
２．外交植民地でもありますよ。
敗戦国の運命はこんな物です。
働けど、働けど日本人が働けばアメリカが豊かになるのです。
されど、運が良かったのは世界最強アメリカに負けたことです。
何故なら、民主主義の国で有り世界一大国で有り、豊かな国だったからです。
もし、これが中国に負けて支配されたら日本列島に中国人５０％日本人５０％に成っていたでしょう。
それは、チベット・新羅ウイグルを見ればわかることです。
中国は彼らを絶滅させるため、パイプカット（精子菅カット）て絶滅させるのですよ。
ドイツはゲシュタボで虐殺したが、中国はずるがしこいから長い目で見て絶滅させるのです。
- 3 ：
- >>2
世界大戦で勝ったから世界最強になったんだけどな
アメリカの判断がなければイギリスと日本が世界を分断していた歴史も考えることができる
しかし、その後日英同盟を結びアメリカを叩かなくてはいけない
そのやり取りを考えると、結局日本が落とされた
それではイギリスの国力を削ることが出来ない
日本の背中を狙われたのは結論ありき立ったんだろう
世界一の力を持つ間接的な島国をアメリカが持つ以上最強だな
- 4 ：
- ★憲法第9条改正の危険性その① 徴兵制導入の危険性
徴兵制は、憲法第18条により禁止されている「意に反する苦役」にあたるから、憲法上は禁止されるというのが、現在の政府見解である。
しかしながら、比較法的にみれば、必ずしも徴兵制が「苦役」に当たると考えられているとは限らないという面があり、
その意味では、我が国の憲法上も、徴兵制は「意に反する苦役」に当たらないとする解釈も不可能ではない。
もっとも、現行憲法では、一切の「戦力」の保持が禁止されている以上、その意味では、仮に徴兵制が「苦役」に当たらないと解したとしても、現行法上は禁止されていると解さざるを得ない。
ところが、憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、
憲法上、自衛のためとはいえ、「戦力」を保持し得るということになるから、徴兵制が「苦役」に当たらないと解釈を変更しさえすれば、徴兵制を導入することが可能となってしまうのである。
したがって、護憲派の立場とすれば、自衛隊を憲法上明記するのであれば、徴兵制を明示的に禁止すべきであると主張するのが相当である。
- 5 ：
- ★憲法第9条改正の危険性その② 核兵器保有の危険性
核兵器と憲法との関係について、従来の政府見解によれば、自衛のための必要最小限度を超えない実力を保持することは憲法上禁止されておらず、
その範囲内にとどまるものである限り、核兵器であっても、これを保持することは憲法の禁ずるところではないというのである。
しかしながら、他国の領土ないし国民の一部を殲滅するほかない核兵器が、「自衛のための必要最小限度の超えない実力」であるというのは、甚だ無理があるというべきであるし、
それをさておくとしても、「自衛のための必要最小限度の超えない実力」しか保持し得ない現憲法が、核兵器保有の歯止めとなっているのは明らかであろう。
ところが、憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、自衛のためとはいえ、「戦力」を保持し得るのであるから、
憲法上は、何らの制約なくして、核兵器を保有し得るということになってしまうのである。
したがって、護憲派の立場とすれば、自衛隊を憲法上明記するのであれば、核兵器の保有を明示的に禁止すべきであると主張するのが相当である。
- 6 ：
- ★憲法第9条改正の危険性その③ 際限のない武力行使の危険性
憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、「自衛」の解釈を変更することにより、
実質的にほとんどの武力行使をなし得ることになってしまうのである。
すなわち、「自衛」に集団的自衛権を含むと解することにより、多国籍軍における通常の武力行使などについても、憲法上はこれを禁止する根拠はなくなるわけである。
例えば、今回のシリア攻撃に参加することも、憲法上は充分に可能となるわけである。
さらに言えば、安倍首相の従来の答弁によれば、太平洋戦争が侵略戦争か否かは、歴史家の判断にゆだねられるべきというのであるから、
憲法第9条を改正した場合、「自衛」と称して、太平洋戦争のような戦争を引き起こすことも、憲法上は可能であるということにすらなってしまうのである。
この点、安全保障関連法の制定にあたり、安倍政権は従来の憲法解釈を変更し、安倍政権のいうところの「限定的な集団的自衛権の行使」を容認したのであり、
「自衛」の解釈を変更しさえすれば、要は何でもできてしまうという前例があるわけである。
今のところ、憲法第9条を改正しても、限定的な集団的自衛権しか容認しないという政府見解は維持されるなどと主張しているようであるが、
これから憲法改正をしようとするのであるから、そのように言うに決まっていようが、いざ憲法が改正されたら、
やっぱりフルスペックの集団的自衛権を行使します、などと言い出す危険性はきわめて大きいというべきであり、そうなってしまったら、もう後の祭りである。
- 7 ：
- 【改憲派の真実その①】
①ネトウヨは、「憲法第9条があると日本を守れない」などと盛んに主張するが、
安倍首相によれば、「憲法を改正しても、自衛隊の任務や権限に変更が生ずることはない」とされているのであり、
そうである以上、憲法を改正したからといって、「日本を守れない状態」が「日本を守れる状態」になることはあり得ないのであって、
そもそもネトウヨのいう「憲法第9条があると日本を守れない」という主張自体が、実は真っ赤な嘘なのである。
②ネトウヨは、「憲法第9条があると日本を守れない」などと盛んに主張するが、
ネトウヨは、数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法（笑）を崇拝しており、
そうである以上、そもそもネトウヨには「日本を守る」などという意思など端から存在しないのであって、
その意味でも、ネトウヨのいう「憲法第9条があると日本を守れない」という主張自体が、実は真っ赤な嘘なのである。
- 8 ：
- >>3
> >>2
> 世界大戦で勝ったから世界最強になったんだけどな
大英艦隊等というのもあったが、事実はインド洋で日本海軍が撃沈してみせた。
これに、植民地奴隷支配搾取から独立を願う有志達が勇気付けられた。
３００年独立を目指して立ち上がったが全て簡単に鎮圧されてきたから
独立は不可能かもと何処かで諦めていた。
ところが黄色人種の小国島国の日本が、日清戦争に勝ち、日露戦争に勝った。
ひょっとして黄色人も独立出来るかもと希望が持てた。
そこえ、インド洋で日本海軍が無敵大英艦隊を撃沈してみせた。
だから大東亜会議に独立を願う有志が、東京へ集まり日本と独立戦争を共闘する
誓いを立てたのです。結果は日本敗戦にもかかわらず、大東亜会議の理想は
実現した。
> アメリカの判断がなければイギリスと日本が世界を分断していた歴史も考えることができる
日本は、米英を手本に近代化し米英のような近代国家民主主義国家を目指したのです。
なのに、米国との約束である日米による満州共同開発を日本が一方的に破棄して、
結局米英を敵にしてしまったのです。
もし、約束通り日米で満州共同開発をしていれば別の歴史に成ったでしょうね。
日露戦争勝利の立役者は軍資金提供した米国に有る恩義を忘れた日本が悪いのです。
> しかし、その後日英同盟を結びアメリカを叩かなくてはいけない
> そのやり取りを考えると、結局日本が落とされた
日本が落とされたのでは無く、日本が日露戦争勝利の恩義をわすれて満州共同開発の
約束を一方的に破って、米国を激怒させたのがいけなかったのです。
- 9 ：
- どひゃー、売春させられた少女4人は数年以内に自殺や事故で全員死亡！口封じの暗殺？【天皇家は悪事・犯罪者の隠し場所
https://t.co/7orShDab9E
プチエンジェル事件…皇太子の関与…
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秋篠宮家の縁談とプチエンジェル事件(スケープゴート殺人)
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- 10 ：
- >>1
スレ立てありがとうございます
- 11 ：
- 護憲派は何種類かいます
1.普通の日本人。政治や国防については関心がなく、なんとなく憲法9条を改正したら、戦争とか徴兵が近付きそうだから反対しておくタイプ。
2.夢想的平 和主義者。それなりに政治には関心があってニュースはよく見るが、自分では世界情勢を調べないので、マスコミが流す情報を信じている。憲法9条こそが平 和を守っていると思い込んでいる。
3.リベラル系。共産主義などを心棒している。イデオロギー的に反対するタイプ。将来暴力革命を起こす時に自衛隊が強くない方が好ましいので、とにかく反対しておく
4.反日外国人もしくはその手先。明確に日本を侵略する意図を持っているので、日本が弱いままでなくては困る。あらゆる手を使って、改 憲を阻止しようとする。
3.と4.は目的が近いので、結託していると思われる
2.は、3.4.の影響を強く受けている
1.も、なんとなく繰り返される3.のイメージ戦略に影響を受けている
とりあえず、1.の層の啓発が急務
- 12 ：
- このスレ読む方は、改憲派と護憲派、攻撃的なのはどっちか、相手を罵倒する発言が多いのはどっちか、誹謗中傷が多いのはどっちかなどを見て頂ければと思います
俺もこのスレを始めるまでは、護憲派も平和主義のあまり、現実が見えていないだけかなと思っていましたが、現実が見えていないだけではなく非常に好戦的で非常識な人ばかりで驚いています
ご自身の目で確認してください
- 13 ：
- なおじっくり読めば、護憲派の言い分はおかしいのが読み取れると思います
しかも反論済みのコピペを、反論をなかったことにして繰り返し何度も貼る会話が成立しない人もいます
ご自身の目で確認してください
そして、疑問点があれば質問してください
- 14 ：
- 【日本国憲法に対する誤解】
平 和憲法という愛称で呼ばれることがあるため誤解されていますが日本国憲法で平 和は実現できません
日本国憲法の9条は日本が他国を侵略するのを防いでくれますが、
他国が日本を侵略するのを防ぐ力はほとんど持っていません
平 和というのは自国が他国を侵略せず、他国も自国を侵略しないことで実現できます
日本国憲法は平 和を実現する上で弱いところがあるので、補強する必要があります
- 15 ：
- 皆さんはどんな日本にしたいですか？
俺は平和な日本にしたいです
今の憲法では戦力を持てないなど制限が大き過ぎるので、日本を守れません
せめて9条を改正して、自国を守れる国にしましょう
- 16 ：
- 現在の自民党の改憲案は次の通りです。
案なのでさらに変わる可能性があります
第９条 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
２ 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
第９条の２ 前条の規定は、我が国の平和と独立を守り、国及び国民の安全を保つために必要な自衛の措置をとることを妨げず、そのための実力組織として、法律の定めるところにより、内閣の首長たる内閣総理大臣を最高の指揮監督者とする自衛隊を保持する。
２ 自衛隊の行動は、法律の定めるところにより、国会の承認その他の統制に服する。
- 17 ：
- 改憲は以前の自民党改憲草案ではなく、新たに案を作って行います
従って、本スレのテーマから外れる自民党改憲草案の話題はスレ違いです
- 18 ：
- >>2
＞もし、これが中国に負けて支配されたら日本列島に中国人５０％日本人５０％に成っていたでしょう。
純粋な中国人は存在しない、中国人はすべて混血、南方系から北方系まで混ざった混血種
純粋な日本人も存在しない、在来の縄文人に大陸系の朝鮮系や中国系が混ざった混血種
そもそも人類は7万年前にアフリカら出て来た1ファミリーの子孫
そういう意味では人類はすべて親戚なんだが（笑）
- 19 ：
- 日米同盟という妄想（笑）
哀れだな（笑）
https://news.goo.ne.jp/article/jbpress/world/jbpress-52462.html?page=2
米国が危惧、中国軍の戦力が米軍を上回る日
2035年にすべての戦力が米軍以上に
「中国軍はこの計画を実行すれば、2035年には、インド太平洋地域で陸海空、宇宙、
サイバー、電磁波など、すべての戦力で米軍とその同盟国軍以上となる。
米側の有事への対応は難しくなるだろう」
- 20 ：
- 日米同盟という妄想（笑）
＞中国から大量の核ミサイルが飛んで来たら
＞どうするんだろ？
＞アメリカが核報復する可能性が怖くて撃てない。
悲しい現実
アメリカは日本を見捨てて終了だな
日本に核爆弾落としたのはアメリカだよな？
中国か？（笑）
今日広島に原爆が落ちた日だがトランプは謝罪に来てるのか？ （笑）
アメリカは北朝鮮を焦土にして核兵器の脅威を取り除いたのか？（笑）
拉致家族は帰って来たのか？（笑）
日本固有の領土の樺太や北方4島は米国が取り戻して来れるのか？（笑）
- 21 ：
- ＞日本国憲法の9条は日本が他国を侵略するのを防いでくれますが、
＞他国が日本を侵略するのを防ぐ力はほとんど持っていません
日本は強力な軍隊を持って核武装して
ロシア、北朝鮮、中国、アメリカ等の国に対して
核抑止力を持つべきだな
- 22 ：
- >>21
それは1つの方向性として、十分検討に値すると思います
潜水艦にSLBM持たせましょう
- 23 ：
- ＞皆さんはどんな日本にしたいですか？
＞今の憲法では戦力を持てないなど制限が大き過ぎるので、日本を守れません
消費税を廃止して景気の浮揚を計る必要があります。
さらに財政政策を強化してばら撒きを増やして国民を豊かにして
毎年大きな経済成長をさせるべきです。
日本経済を破壊する売国奴政党は日本には不要です。
富国（強力な財政政策）強兵（強力な軍隊）が日本には必要です。
他国からの侵略や恫喝を防ぐ為にも強力な核兵器が必要です。
- 24 ：
- >>22
日本の潜水艦は普通の港に停泊しているから
即破壊出来るんだよね。
現状ではまったく抑止力にはならない。
- 25 ：
- >>24
運用方法が良くないってことですか？
- 26 ：
- 【改憲派の真実その②】
③ネトウヨは、国政やマスメディアから反日を駆逐すべきであるなどと声高に主張し、
要するに自分たちの気に入らない言動をする者を弾圧することを標榜しているのである。
そもそも、民主主義社会というのは、国民の表現の自由が充分に保障されていることがその大前提なのであって、
ネトウヨは、それを真っ向から否定する、ある意味では民主主義を否定する者たちなのである。
また、ネトウヨは表現の自由という他の人権よりもより手厚く保障されるべき人権を真っ向から否定する者たちなのであるから、
国民の基本的人権をなるべく制限しようというのが、ネトウヨの思想の根幹にあるのである。
そのようなネトウヨが声高に主張する憲法改正は、きわめて危険なものであるということは、充分に認識すべきであろう。
④護憲派は、憲法が改正されると徴兵制が導入されるおそれがあると繰り返し指摘してるところであるが、
ネトウヨは、護憲派が徴兵制導入の危険性を指摘すると、徴兵制導入は有り得ないなどと、護憲派に対して批判を加えてくるのである。
ところが、護憲派が、それでは憲法で徴兵制自体を禁止すべきではないか、と指摘すると、ネトウヨは意味不明な理屈を繰り返して、これに反対するのである。
そもそも、徴兵制導入が全く有り得ないのであれば、憲法で徴兵制を禁止することに反対する合理的な理由は何ら存しないというべきであり、
徴兵制禁止に反対しているということ自体、ネトウヨが声高に主張する憲法改正の真の目的の１つが、我が国に徴兵制を導入することにあるということであろう。
このことは、徴兵制導入を声高に主張するネトウヨも存在することや、ネトウヨが徴兵制を導入して数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国（笑）を崇拝しているという事実からしても、
明らかであるというべきであろう。
- 27 ：
- 【改憲派の嘘（憲法第９条があると日本を守れないという嘘①】
改憲派であるネトウヨは、「憲法第９条があると日本を守れない」などと主張しています。
しかしながら、「日本を守る」という観点でいえば、数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法（笑）は、
全くお話にならないレベルであることは言うまでもありません。
ところが、ネトウヨに対して、「数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法（笑）は、日本を守ったのか？」と問うと、
それに対する反応は、「日本を守った。」と強弁するか、言葉を濁すかのどちらかです。
要するに、ネトウヨにとっては、数百万人もの日本人が死へと追いやられたということは、大したことではないということのようです。
すなわち、ネトウヨのいう「日本を守る。」とは、あくまで日本という「国」を守ることであって、
そこに暮らす「日本人」を守ることでは決してないのです。
- 28 ：
- 【改憲派の嘘（憲法第９条があると日本を守れないという嘘②】
改憲派であるネトウヨは、「憲法第９条があると日本を守れない」などと主張しています。
しかしながら、ネトウヨは、下記事例のように、
「中国が自衛隊に武力攻撃を仕掛け自衛隊に死傷者がでれば国民の9条改正意欲はいっきに盛り上が」るなどと、とんでもない主張をしています。
ネトウヨは、我が国を命がけで守っている自衛隊員が死んでも構わないと言い放つのです。
すなわち、ネトウヨのいう「日本を守る。」とは、あくまで日本という「国」を守ることであって、
そこに暮らす「日本人」を守ることでは決してない、ということです。
そのようなネトウヨが声高に主張する憲法改正は、日本人の命を危険にさらすものであるということは、認識すべきでしょう。
（事例）
726 名無しさん＠３周年 2018/07/26(木) 23:20:27.95 ID:7MojhdaY
中国が自衛隊に武力攻撃を仕掛け自衛隊に死傷者がでれば国民の9条改正意欲はいっきに盛り上がり
圧倒的多数で改正され軍事力の拡大強化もいっきに進むだろ
それを待つのも一つの手かもしれんな・・・
日本人はいったん方針が決まれば一億人が一体となって目的遂行に突き進むことができる
明治維新の大躍進や戦後の大復興・大復活のように、それができるのが日本国民の稀有なところであり凄いところだ
- 29 ：
- 【改憲派の嘘（「論破済み」という嘘）】
改憲派であるネトウヨは、「論破済み」という言葉を好んで使います。
これは、相手の主張に対して、反論する余地が全くないときに用いられます。
すなわち、相手の主張に対して、負けを認めたくはないが、さりとて反論することも不可能なので、
「論破済み」とレスをすることで、あたかも相手が既に論破された主張を蒸し返したかのごとく、不当な印象操作をしようとするのです。
それならばと、護憲派が、ネトウヨが論破したという当該レスを適示するように求めても、一向に適示してきません。
なぜなら、そもそも「論破済み」というのがデタラメなのですから、適示できるはずがないからです。
このようなネトウヨによる不当な印象操作は、国民を欺くことにより彼らの目的を実現しようとする、ネトウヨの姿勢が端的に現れているといってよいでしょう。
- 30 ：
- >>25
普通の港に潜水艦を停泊させているから
スティンガーミサイル的なもので簡単に沈めることが出来る
潜水艦は攻撃されても破壊されないように
安全な軍事施設内で管理すべき
- 31 ：
- >>30
なるほど
何故そうしないんでしょうかね？
それも9条の影響でしょうか
- 32 ：
- >>29
この人の書いたことに対して、基本的に反論済みなのは事実ですよ
反論を無視して同じことを繰り返して貼ってるだけです
このスレに来たばかりの人は騙されるかもしれませんが、とにかく注意してください
しかも書いていることは曲解だったりしますので
護憲派の悪い例を示してくれる存在でもありますけどね
- 33 ：
- >>31
国防予算が不足しているから
売国奴政党が日本経済破壊をやっているから
日本を高度成長時代に戻すような感覚で経済運営をやらないと富国強兵が進まない
富国強兵が進めないと
他国（北朝鮮、ロシア、中国、アメリカ）から恫喝されることになる
- 34 ：
- https://newsphere.jp/world-report/20180309-2/
◆旧式化が目立つ自衛隊機
約200機が配備されているF-15Jは、米国製のF-15Cの世界唯一のライセンス生産版で、
三菱重工が国内生産している。まだ世界トップクラスの性能を誇るものの、
基本設計は1970年代のものだ。そして、その約半数はレーダーやミサイル追尾システムを
中心に近代化改修されているものの、残り半数の100機ほどに搭載された電子機器は
フロッピーディスクを使った1980年代レベルのままで、「初代ファミコン並み」だと
揶揄する声もあるほどだ。
そのF-15Jをサポートする支援戦闘機が国産のF-2だ。ナショナル・インタレストは、
同機を米国製のF-16にステルス性能などを加えた”F-16改”に近い機体だと表現。
このF-2が100機弱あり、F-15Jの近代改修型（F-15MJ）と合わせた約200機が
航空自衛隊の”一軍”だと言える。これに未改修F-15J（F-15SJ）約100機と
F-4EJファントム約50機を加えたのが、航空自衛隊の全戦闘機戦力だ。
F-4はベトナム戦争で活躍したもはや博物館級の機体。航空自衛隊では改修に改修を
重ねて延命を図ってきたが、
同誌は「その多くが寿命を迎えつつある」と限界説を唱えている。
- 35 ：
- https://www.huffingtonpost.jp/2018/03/02/f35b-izumo-hyuga_a_23375287/
F35B戦闘機、護衛艦「いずも」と「ひゅうが」での運用を調査していた。
もし搭載すれば海上自衛隊初の空母に…
「いずも」型護衛艦で、アメリカの最新鋭ステルス戦闘機「F35B」が離発着できるか
の調査を海上自衛隊が実施していたことが明らかになった。
毎日新聞によると調査研究は、「いずも型」と「ひゅうが型」計4隻の航空運用能力向上
が目的。海上自衛隊が公募し、製造業者のジャパンマリンユナイテッドに2017年度、
378万円で委託していた。
- 36 ：
- https://stonewashersjournal.com/2018/01/29/f35-4/
F35を護衛艦いずもに載せると自衛隊の戦術はどう変わる？ -F35特集(4)
では、F35Bをいずもに搭載してどのように使うのでしょうか？
最も有効と考えられるのが離島防衛や艦隊防衛への投入です。
対空最強を誇るイージス艦（１つの艦隊に１隻）が集中攻撃を受けて沈めば、
艦隊は瞬く間に壊滅するでしょう。
こうした状況でF35Bを搭載した空母がいれば非常に強力です。
離島・艦隊の付近にステルス機の敵編隊が突然現れたとしても、
空母からF35が発艦できれば接近する前に迎撃できます。
空母は艦隊で運用しますので、空母と共に展開するイージス艦はF35が撃ち漏らした
敵だけを迎撃すればよいので、万全の対空防衛となるでしょう。
- 37 ：
- >>36
なるほど
勉強になります
- 38 ：
- どんな人だろうと、無限の可能性があり、計り知れない価値があるんですから
貴重な資源という事になるのではないでしょうか？
貴重な資源をどうします？破壊しますか？粗末に扱いますか？
- 39 ：
- 空母が10隻あれば北朝鮮攻撃は余裕です（笑）
国防予算を強化しよう
https://stonewashersjournal.com/2018/01/29/f35-4/2/
「攻撃型空母」と呼ぶ動きもあります。これはどうなのでしょうか？
敵基地の攻撃には「戦闘機」の他に「攻撃機」「電子戦機」「偵察機」が必要で、
搭載機が10機前後のいずも型の場合、単独で全ての任務をこなせるF35であっても、
艦隊の護衛に何機か残したら攻撃に使えるのは６－７機となるのでかなり心もとない
戦力となります。
それでも、レーダー施設やミサイル施設をピンポイントで破壊する任務は十分に
こなせるので「攻撃型空母」と言えなくもないのですが、少々名前負けという感じです。
ただ、いずも型２隻を同時に投入すれば20機前後の同時運用が可能となるため、
敵基地の航空機・車両・司令部などをまとめて撃破することができるかもしれません。
２隻の空母を保有している場合、普通は整備のために艦隊を分けてローテーションで
運用するので現実的な作戦かどうかは別にして、無理をすれば大規模な攻撃にも
使えるということです。
- 40 ：
- >>39
俺はミリタリー関係は素人なんですが、
よく空母ってものすごく維持費と人員がかかるというけどどうなんでしょうか？
また打撃軍を構成して空母を守らないといけないといいますし、それにもお金がかかりそうです
もう一つ、中国が対米のために空母キラーと言われるミサイルを開発しているので、わざわざ敵が対処済みの兵器作ってもすぐ沈められるだけの気がするのでしょうが、その辺どうでしょうか？
もっともお金がかかる正規空母ではなく、護衛艦にF-35Bを載せることには魅力を感じています
- 41 ：
- >>40
動かない飛行場は弾道/巡航ミサイルの格好の的です。
弾道/巡航ミサイルの迎撃にはイージス艦やパトリオット級の高性能迎撃ミサイル
システムが必要ですが、大半の飛行場に配備されていませんので、あっさり壊滅します。
空母の場合、こうしたリスクを最小限にできます。
移動する空母にミサイル攻撃をするためには偵察機や衛星などで発見した上で
攻撃しなければなりません。運良く見つけられたとしても、
弾道ミサイル・巡航ミサイル共に移動目標に対する長距離攻撃はそれほど上手く
いきません。
移動目標に攻撃する場合、GPSやジャイロ誘導で大まかな位置に飛ばした後は
ミサイルが勝手に目標を探します。いずもの最大速度は時速50km以上なので、
巡航ミサイルが到着する頃には数キロ離れた場所に移動していたなんてことも
起こります。上手く艦隊を発見し、イージス艦の迎撃を受けてミサイルが生き残った
としても、他の目標を攻撃してしまったりチャフやスモークの欺瞞に騙されたりする
可能性があり、大規模なミサイル攻撃で艦隊に護衛されている空母を無力化することは
容易ではありません。
- 42 ：
- >>40
売国奴政府が日本経済を破壊していなかったら
とっくに名目GDPは1000兆円〜1500兆円
税収は100兆円〜150兆円なんだが
名目GDP推移
1991年 2016年 伸び率
日本(円) 482 537 111.4
アメリカ(USドル) 6,174 18,569 300.8
ドイツ(ユーロ) 1,580 3,133 198.3
フランス(ユーロ) 1,097 2,226 202.9
イギリス(ポンド) 721 1,939 268.9
イタリア(ユーロ) 791 1,672 211.4
カナダ(カナダ・ドル) 699 2,027 290.0
韓国(韓国ウォン) 239 1,637 684.9
中国(人民元) 2,212 74,540 3369.8
- 43 ：
- 売国奴政府が日本経済を破壊していなかったら
とっくに名目GDPは1000兆円から1500兆円
税収は100兆円から150兆円なんだが
名目GDP推移
1991年 2016年 伸び率
日本(円) 482 537 111.4
アメリカ(USドル) 6,174 18,569 300.8
ドイツ(ユーロ) 1,580 3,133 198.3
フランス(ユーロ) 1,097 2,226 202.9
イギリス(ポンド) 721 1,939 268.9
イタリア(ユーロ) 791 1,672 211.4
カナダ(カナダ・ドル) 699 2,027 290.0
韓国(韓国ウォン) 239 1,637 684.9
中国(人民元) 2,212 74,540 3369.8
- 44 ：
- 売国奴政府による日本経済破壊で
十二分に防衛費をつかえない自衛隊は張り子の虎
オンボロ飛行機に露出した潜水艦
空母さえ持っていない
しかも新興国の「北朝鮮」に恫喝され馬鹿にされる始末
情無い国になったものだ
- 45 ：
- >>41
確かに戦争の初期に飛行場が全滅して、航空機が飛べない状況では国を守れませんね
よくわかりました
その空港への攻撃手段として、多数のドローンを使うという懸念もありますね
日本は法制度や対応兵器の問題があるそうです
中国はドローン迎撃用の兵器を開発中ということですが
俺は正規空母を揃えるのと、軽空母+F-35Bを多数揃えるのと、日本にとってどちらが良いかわかりません
その辺どうなんでしょうか？
- 46 ：
- >>45
軽空母+F-35Bが予算的に正解でしょう
軽空母を沢山持っていれば
狙われてもすべて破壊されることはないでしょう
- 47 ：
- >>46
わかりました
ありがとうございます
- 48 ：
- アメリカの空母が中国の対艦弾道ミサイルを恐れて近づけなくなったという話がある。
対艦弾道ミサイル単体でも脅威なのだろう、当たらないというがそんなことはないだろ
う・・・かりに１００歩譲ってあまり当たらないとしても安い対艦弾道ミサイルで空母が撃
沈されたときあまりに割に合わないからだろう。
くわえて空母単体では運用できない潜水艦の的になるから、なので空母とずっとついて
いけるだけの航続距離がある潜水艦つまり攻撃型原潜が必要になる、さらに撃墜できる
とは思えないが対艦弾道ミサイルや巡航ミサイルから空母を守るためのイージス艦など
が必要になる。
空母は金食い虫でさらに、前提として制海権や制空権を確保してある程度安全なところ
に多くの護衛の艦船を従えて航空基地を運ぶような特殊な兵器、自国から遠いところに
国土を持つイギリスやアメリカのような国なら必要性もあるのだろうが・・・
空母、空母という人がいるが総じて軍事マニアで空母がほしくて仕方がない人が散見さ
れるがいかがなものかという意見も多い。
自身もその意見に賛成だ。
空母打撃軍を編成する金でイージス＋トマホークどんだけ購入できることか・・・
空母とかやるなら戦略原潜＋ＳＬＢＭ目指すべき
- 49 ：
- >>48
空母に関して、先程の方と逆の意見ですね
巷でよく聞くのはこちらの方の意見ではありますが
この意見の元で、>>41さんが指摘された空港が全部破壊されるリスクはどう回避すれば良いでしょうかね？
- 50 ：
- >>1
何時まで同じこと愚図ぐづやってるだあ
批判するなら対案出せ この反日工作員
反日工作員は 政権批判混乱容疑で
逮捕即処刑する
- 51 ：
- それは考えても仕方がないことでナンセンスですね。
起こりうる最高に空母のいいところだけを言っていますね。
そうなると地上の航空基地は無用ってことになりますが、現実には
そのようには考えられていないのではないですか？
空母も持てない国は雑魚なのでしょうか、航空機も持つなとなること
でもないでしょう。
空母は水深あるところで撃沈されたら復旧は不可能、地上の航空基
地の耐久力のほうがあるでしょう。
- 52 ：
- というか、このことに限らず物事にはいろいろな側面があって
単純な話ではないということでしょう。
完全にそれが優れているというものがあれば、他方はもうこの
世からなくなるでしょう。
いろんな意見を聞いてどちらがより良いかを判断すればいいで
しょう。
兵器も議論もそうです、一つの意見だけにとらわれるのは危険
です。
- 53 ：
- >>52
確かに言われる通りですね
- 54 ：
- で、いろんな意見を聞いていくと空母の優位性ってものが
ある部分もあるでしょうが、だからと言ってそこまで必要な
のかってことですね。
- 55 ：
- なので、とりあえずトマホーク＋イージスってなるわけです。
- 56 ：
- トマホークの必要性は非常によくわかります
日本の抑止力を高めるためには、敵基地攻撃能力が不可欠だと思うので
- 57 ：
- とはいえ、究極はこちらの多くの方が認識されていますが
トライデント（多弾頭ＳＬＢＭ）＋戦略原潜となるわけです。
ただ、頭お花畑で平和ボケした戦争アレルギーの馬鹿な国
民に現実にそれができるかというと・・・って話です
「９条改憲すべきだが、国民投票で否決されるぐらいならば今
までどおり解釈改憲で核配備までやるほうがいいじゃん」
「トライデント＋戦略原潜だけど、とりあえずトマホーク＋イージ
スいっとこうよ」
この流れって、まるで９条改憲の話をしているような錯覚にとら
われないですかｗ
- 58 ：
- >>57
確かに両方とも妥協が入っているという共通点がありますが、俺は妥協というのは極めて前向きな態度だと思っていますよ
理想は持っているけど、現実をしっかり見て、使える資源や時間の中でできる限りのことをしようということですので
逆に理想から一歩も妥協せず、成し遂げられないというのが後ろ向きな態度だと認識しています
憲法改正は、その例の妥協ではなく、2項削除したいけど、そこまでの環境が整わないから現自民党案だけでも通そうという形の妥協にしたいところです
- 59 ：
- 九条は日本の恥、世界の非常識、世界中の笑いものである、独立国で戦力不保持、交戦権否認している国など１つもない
九条は戦力不保持ということで誰が見ても考えても明らかに自衛隊も警察も海上保安庁も否定している
それは国防の放棄であり、国家主権の放棄であり、主権在民の放棄であり、独立国の放棄である
日本の平和どころか侵略を許し日本の阿鼻叫喚・地獄絵図を望んでいるのだ
擁護派はその九条を護れと強引に主張している、それこそ世界から気が狂った変態人間だと思われても仕方がない
しかもこいつらはどいうわけか日本の国防には反対するが、中国、南北朝鮮の国防や軍拡、軍事挑発には絶対に反対しない
それはどう考えておかしいやろ、なんでおかしい気付かないんや
独立国で戦力不保持、交戦権否認している国など１つもない
- 60 ：
- 「電磁パルス（EMP）攻撃」――2017年9月3日、核実験を実施した北朝鮮が
国営メディアである朝鮮中央放送、労働新聞を通じて“できる”と主張したことで、
耳慣れない兵器が一躍注目を集めた。北朝鮮が挙げたのは「高高度電磁パルス」
（HEMP）と呼ばれる核兵器の応用例で、核爆弾の爆発（爆風や熱放射）により
直接人・物を破壊するものではなく、電磁パルスにより各種電子機器を故障させるものだ。
広範囲にわたり、電力・通信インフラ関連や自動車・列車などの輸送機関を含め、
すべての電子機器が一瞬にして故障、機能停止に陥れば “もはや文明社会が崩壊する”。
そんな脅威論がテレビやネットを賑わした。
- 61 ：
- そして、擁護派が必ず持ちだすのは過去の日本はこうだった、だから軍事はだめだと・・・親が悪ければ子供も悪いというまったく非論理的な言質言説を展開する
日本の軍拡は必ず侵略するからダメだと言い張り、中国の侵略はまったく批判、非難しない、ということは中国の日本侵略を認めているのだ
なぜ日本が憲法を無視してまで軍拡をしているのか、それは中国、南北朝鮮の侵略から国家、国民を守るためだということがまったく分かっていないのだ
- 62 ：
- EMP攻撃（電磁パルス攻撃）に備え、我が日本国国民はどうするべきか？を考えよう！
成層圏での核爆発による電磁波攻撃（EMP爆弾攻撃）のもたらす被害
送電インフラが壊滅します
車が使えません
車のエンジンはコンピュータで制御されているので、
基板が燃えてしまってはエンジンがかかりません。
情報通信網が壊滅します
- 63 ：
- マイクロ波兵器というのは、野外オーブンみたいなもので、電波を照射して、
兵士を火傷させ、無力化したりするのだが、僕が関心を持っているのは、
これをＭＤ（ミサイル防衛＝敵ミサイルを空中で無力化する）に使うことが
可能なはずで、実際そのための研究はどこらへんまで進んでいるかということだった。
わかったことは、結構可能性があり、実用化は遠くない、ということであった。
レーザー兵器は敵ミサイルに長時間照射して、機体を焼切るものだが、
マイクロ波はさっと照射するだけで、敵ミサイルの弾頭信管や方向誘導装置を破壊
してしまうものだそうで、レーダー波を発射できる電力があれば十分の由。
レーザーは高出力の電力を長時間にわたって確保しないといけないが、
マイクロ波にはそうした問題がない、ということだ。
今、日本が米国と共同開発しているＭＤは、それ自体もＳＡ３というミサイルで、
これを高空を高速で飛翔する敵ミサイルに当てて、粉砕しようというのだから、
ご苦労なことだ。この夢の兵器が完成するまでは、日本の沿岸をずっと
マイクロ波兵器で防護しておくのはどうだろう。費用もかからず、ＭＤより確実に
当たる。ＭＤと違って敵ミサイルの機体は破壊できないが、その誘導装置を無力化
すれば、一直線に飛んで行って（I hope so）、日本列島を飛び越えてしまうだろう。
マイクロ波兵器を開発し、敵ミサイル（巡航ミサイルも含む）を確実に落とせる
ようになるならば、日本は、核兵器による脅迫に屈しなくてすむ。
立派な戦力になるだろう。そんなことを感じた。
- 64 ：
- 電子戦の中で、特に懸念されているのが「電磁パルス兵器」である。
これはミサイルを使って運用されるもので、ステルス機等から発射されたミサイルは、
遠隔操作によって攻撃地点において強烈な電磁パルスを発生させ、
周辺の施設内にある電子機器を、反応する隙すら与えずに無効化する。
電気を使ったコンピュータやネットワークは使い物にならなくなり、
施設自体を物理的に破壊することなく相手の通信を不可能にし、統制を破壊するのだ。
- 65 ：
- トマホークが無力化される日は近いね（笑）
色々なハイテク兵器とローテク兵器の両方が必要ということだ。
売国奴政府が
消費税廃止や強力な財政政策で
日本の経済を活性化させなければ
「日本の未来はない」ということだな
- 66 ：
- 戦略原潜も「電磁パルス兵器」で海の藻屑だな
- 67 ：
- 中国脅威論。
現実的に対応していくべきだ。
中国を動かす動機を理解することは重要だ。
中国はならず者国家か？
国連常任理事国であり、政治、経済、軍事の大国だ。覇権を目指しているかもしれないが途上だ。大国としての責任ある振る舞い、国際法の遵守を平和的に訴えたい。
中国は共産党の一党独裁、人口１５億を繁栄させたいと動いている。経済発展で豊かになりたいと動いている。国内の多様な民族をまとめるため強権もあるようだが、あくまでも内政問題だ。
経済発展できなければ共産党であっても支持を得られなくなるだろう。国民の不満を外に向けるためナショナリズムを煽り、対外的に行動するかもしれない。
経済発展の利益と対外的に軍事行動を起こした場合の利益を比べ、利益の多い方法をとるだろう。現在は国際貿易の相互依存も高いので、国際貿易を優先するだろう。
経済発展は今後も続けられれば、対外的にナショナリズムを誇示することも限られ、米中関税紛争のようなことがあっても対話による解決が模索されるだろう。
現在、日米安保の強固な日本本土を、中国が海を渡って侵略するコストは高く、軍事行動は起こし難い。ミサイル攻撃も同様だ。
しかし、力の空白が生まれ、軍事行動の利益が上回る離島などは中国にとられる可能性がある。自衛隊、海保による対応が必要だ。
つまり、現在も日米安保があり、自衛隊、海保が存在している日本には中国は侵略してこない。自衛隊を明記しなくても、現実に対応できているのであれば、現状維持でよい。
- 68 ：
- >>67
あなたの目的がわかりませんね
単なる護憲の活動以外の意図がありそうな
まあ、わからない以上普通に対応しましょうか
> 現在、日米安保の強固な日本本土を、中国が海を渡って侵略するコストは高く、軍事行動は起こし難い。ミサイル攻撃も同様だ。
だからといって、中国は手をこまねいていたりはしないでしょう
日米離間の計を仕掛けているでしょうし、アメリカをアジアから追い出す戦略も実行中です
また、コストだけで戦争を語るのも危険ですね
過去にあった全ての戦争で、コスト的に妥当だったものがどれぐらいあるかデータを見たことがありませんが、コストに合わない戦争を仕掛ける例が無いわけではありませんからね
> しかし、力の空白が生まれ、軍事行動の利益が上回る離島などは中国にとられる可能性がある。自衛隊、海保による対応が必要だ。
離島で済むかどうか
沖縄も狙われていると聞きます
さらに第1列島線・第2列島線を見た後では、そのような楽観的な予測はとてもできません
> つまり、現在も日米安保があり、自衛隊、海保が存在している日本には中国は侵略してこない。自衛隊を明記しなくても、現実に対応できているのであれば、現状維持でよい。
現状維持で良いということは、自衛隊明記の改正案ならOKということでしょうかね？
- 69 ：
- >>68
中国が対外的に軍事力を誇示すれば、日米関係だけでなく、アジア太平洋諸国も連携する力が働くだろう。
アメリカはアジア太平洋に感心がある限り、戦略的な要として沖縄から離反することはない。
朝鮮半島が統一され、米軍が縮小、撤退するようなことになればなおさらだろう。
憲法に自衛隊を明記するだけで物理的な抑止力が高まる訳ではない。
ならば現状のまま対応できることを対応すればよい。
外交、自由貿易、多国間貿易連携などこれまでの日本の立ち位置でできることをすればよい。
物理的な抑止力を高めたいというのであれば自民党の案では踏み込めていない。そこを説明することなく自衛隊明記だけに拘るのは欺瞞だ。
そんなことならなおのこと現状維持でよい。
- 70 ：
- >>58
現自民案というのは安倍案ではなくて？
であれば自民党案はだめでしょうね、この国のアホな国民を
なめてはいけません・・・
安倍案の自衛隊を書くというのもどうなるかわからないと思っ
ています。
- 71 ：
- 電磁パルス攻撃もそうですが、自滅でもあるのですが衛星を破壊
してデブリだらけにして軌道上の衛星をすべてだめにしてしまうとい
うのがあるみたい。
数十年後にはこういうのはテロ組織がやりそうですが、現状では中
国が四面楚歌になって死なばもろともと思えばやってしまいそうですね。
衛星通信もできなくなると経済も大混乱だ
- 72 ：
- 中国はなにも怖くない
今回の米中貿易戦争で中国は間違いないく経済破たんする
経済破綻すれば国内は大混乱、共産党は分裂、内部崩壊する
中国がダメになれば南北朝鮮もダメにになる
日本はそれを笑いながら見ていればよい
- 73 ：
- >>72
お前等馬鹿かあ
中国は世界制覇する
経済破綻とは何か知ってるのか
孫氏の兵法とは何か知ってるかえ
似非共産独裁国家だぞ 解ってるかえ
独裁国家は民主化すれば幹部は皆死刑だぞ
世界制覇して中国独裁国家は永遠に不滅です
- 74 ：
- 時代が進むとこれまで費やされた時間が短くなっていく良くも悪くも
そうなっていると思う。
日本の経済成長は長く続いたが、韓国や中国の経済成長はあっと
いう間に拡大した分あっという間に終わるかもしれない。
事実、韓国なんかはもう終わってしまって日本が経験した斜陽時代
入ってるだろう、中国もこれをおって行くように斜陽化していくのか？
次はインドや中東やアフリカの時代になっていくのか？
それを見越してかわからないがアフリカに布石を打っている中国は
したたかだ。
あとは国民性の違い、自分なんかもそうだが日本人は外に出たがら
ないのがよくない、ゴキブリみたいに図々しい中国人はかけもうけが
できそうならどこにでも行くからね。
そういうとこ日本は負けている、できないのならしなくてもいいが、そ
の代わりどうするかって対策をしっかりしないと、イタリアみたいなダ
メダメ国家になってしまうだろう
近代まではイタリアって世界でも最先端の国だったわけだ、それが今
ではどうだ？そのイタリアの姿は将来の日本でもあるように思える
そうならないように何をすべきかを考えなくてはいけない。
- 75 ：
- 【言論弾圧を標榜する改憲派①】
ネトウヨは、言論弾圧を標榜しています。
言論弾圧を標榜しているネトウヨが声高に主張する憲法改正が、きわめて危険なものであることは、明白であると言えましょう。
241 武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/04/19(木) 09:08:37.40 ID:GI6rUKh5
>>240
それには最低２つ、出来れば３つの条件が必要。
1,スパイ防止法の制定し反日政治家、反日マスコミの駆逐
2,今国会で憲法改正の要件を国会議員の半分の賛成とする
3,中国共産党100周年の2021年に備えて尖閣諸島、沖縄の米軍による警備強化
プロサッカーのレンタル移籍のように期間中は日本の支配下に入れる
- 76 ：
- 【言論弾圧を標榜する改憲派②】
ネトウヨは、言論弾圧を標榜しています。
言論弾圧を標榜しているネトウヨが声高に主張する憲法改正が、きわめて危険なものであることは、明白であると言えましょう。
469 大和 ◆GMjejT5eWo 2018/04/10(火) 13:06:25.67 ID:OaZjnfdV
>>468
>結局は国民が賢くならないと
>どうしようも無いでしょうね
>スパイ防止法も大事です
>反日マスメディアを駆逐して日本の為になる情報を提供させないと。
①ケンポウカイセイ
②スパイ防止法の制定
③マスメディアの改革
この3つを至急やり遂げないと日本が危ないですね
重要課題が多い日本ですが、この3つは別格の重要性を持ちます
- 77 ：
- 【誹謗中傷を繰り返すネトウヨ】
ネトウヨは、事例①のように、護憲派が罵倒や誹謗中傷を繰り返しているなどと主張しています。
しかしながら、実際には、事例②のように、罵倒や誹謗中傷を繰り返しているのは、護憲派であるネトウヨのほうなのです。
しかも、事例①のネトウヨは、他のネトウヨが事例②のような罵倒や誹謗中傷を繰り返していたとしても、決して注意することはありません。
要するに、ネトウヨの主張は、決して真に受けてはならないのです。
（事例①）
40 大和 ◆GMjejT5eWo 2018/07/18(水) 07:41:54.20 ID:5pjHXqYc
このスレ読む方は、改憲派と護憲派、攻撃的なのはどっちか、相手を罵倒する発言が多いのはどっちか、誹謗中傷が多いのはどっちかなどを見て頂ければと思います
俺もこのスレを始めるまでは、護憲派も平和主義のあまり、現実が見えていないだけかなと思っていましたが、現実が見えていないだけではなく非常に好戦的で非常識な人ばかりで驚いています
ご自身の目で確認してください
（事例②）
194 武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/07/20(金) 07:10:39.23 ID:YGvom9FN
>>182
９条カルト洗脳人間は
自分で洗脳状態を認めたく無いだけでしょう。
カルトというのはそういうものです。
世界で日本の一部にしか存在しない
狂信者となってます。
事実、９条カルト洗脳人間は世界で通用しません。笑われます。ここだけの話だと思ってますか？
- 78 ：
- 【改憲派の嘘（「論破済み」という嘘】
改憲派であるネトウヨは、護憲派に対し、執拗に「論破済み」というレスをします。
しかしながら、「論破済み」と連呼するネトウヨに対し、過去スレにおいて、下記の点を問うたところ、ネトウヨはダンマリを貫き通しました。
ネトウヨは、この点についてはダンマリを貫き通しながら、「論破済み」を連呼し続けることでしょう（笑）
①内閣総理大臣が、「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない」と発言したときに、
それを聞いた者が、今まで軍事行動ができなかった場面で、軍事行動ができるようになる程度の変更はあると認識するのか、認識するとすればその根拠
②安倍総理大臣の言う「権限」が限定的であるという根拠、限定されるとすればその範囲及び根拠
- 79 ：
- >>73
国は基軸通貨であるドルがなくなれば破綻する、中国はそのドル資金がほとんど枯渇している
米中貿易戦争で中国は完全に息の根を止められる
外貨準備が３．１兆円あるといっているが、これはまっかなウソ、デタラメで、だれも信じている者はいない
今や海外にバラまいて不良債権化した回収不可能な資産が巨額に上り、返済に不可能になっている
しかも、中国人とチョウセン人は基本的に知能指数が非常に低い民族であり、物事が論理的に考えられない、
だからすぐ暴力に訴え自滅する、これが中国とチョウセンの歴史だ
- 80 ：
- 見解その① 憲法第9条を改正しても、自衛隊の任務と権限に変更が生ずることは全くない。
見解その② 憲法第9条があると日本を守れない。
この２つの見解の間に存する明白な矛盾は、改憲派が国民を欺いて憲法改正を実現しようとしていることの証左である（笑）
- 81 ：
- >>78
九条カルト教団はすでに何度もしかも完璧に論破されている
これに対して彼らは気の毒なほどまったく反論できないのだ
だから、同じバカコメントを何度も何度もコピペするしかないのだ、惨めさがにじみ出ている
それはそうだろ、九条なんか矛盾だらけの条項であり、いくらでも突っ込みどころがある
- 82 ：
- >>80
これも何十回も論破されているのにまた出して来る
悔しさのあまり気が狂ったとしか思えない
人間、ここまで落ちぶれたくないね
- 83 ：
- >>81-82
【改憲派の嘘（「論破済み」という嘘】
改憲派であるネトウヨは、護憲派に対し、執拗に「論破済み」というレスをします。
しかしながら、「論破済み」と連呼するネトウヨに対し、過去スレにおいて、下記の点を問うたところ、ネトウヨはダンマリを貫き通しました。
ネトウヨは、この点についてはダンマリを貫き通しながら、「論破済み」を連呼し続けることでしょう（笑）
①内閣総理大臣が、「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない」と発言したときに、
それを聞いた者が、今まで軍事行動ができなかった場面で、軍事行動ができるようになる程度の変更はあると認識するのか、認識するとすればその根拠
②安倍総理大臣の言う「権限」が限定的であるという根拠、限定されるとすればその範囲及び根拠
- 84 ：
- 【改憲派の嘘（「論破済み」という嘘②）】
改憲派であるネトウヨは、「論破済み」という言葉を好んで使います。
これは、相手の主張に対して、反論する余地が全くないときに用いられます。
すなわち、相手の主張に対して、負けを認めたくはないが、さりとて反論することも不可能なので、
「論破済み」とレスをすることで、あたかも相手が既に論破された主張を蒸し返したかのごとく、不当な印象操作をしようとするのです。
それならばと、護憲派が、ネトウヨが論破したという当該レスを適示するように求めても、一向に適示してきません。
なぜなら、そもそも「論破済み」というのがデタラメなのですから、適示できるはずがないからです。
このようなネトウヨによる不当な印象操作は、国民を欺くことにより彼らの目的を実現しようとする、ネトウヨの姿勢が端的に現れているといってよいでしょう。
- 85 ：
- >>83
このスレはゴミ箱ではありません
みんなが迷惑します
ゴミのポイ捨てはやめましょうね
- 86 ：
- >>84
これもゴミです
ゴミは誰も読みませんよ
- 87 ：
- 根拠を示さずに「論破済み」を連呼するネトウヨ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
- 88 ：
- Ａ 武蔵の日の出説
① 憲法改正によって、ネガティブリストと軍法会議所が実現する。
② 上記①は、自衛隊の権限の変更そのものではあるが、９条の改正を実現するためにレベルの低い国民を欺くことは、「嘘も方便」である。
Ｂ 大和説
① 憲法改正によるメリットは、下記ア及びイのみである（なお、大和はこれらに限らないと主張するものの、他のメリットを何ら明らかにしない。）。
ア 自衛隊が違憲だという立場の人が減り、物事を決めるときに自衛隊が違憲だと言って反対する人が減るので、議論がスムーズに進むようになる
イ 自衛隊のお子さんが、「お前のお父さんは違憲だ」と言われることがなくなる
② 上記①アによって、日本を守れるようになる。
つまり、武蔵の日の出の説明によれば、見解その①は、改憲派の嘘だということになる。
他方、大和の説明を前提とすると、ネトウヨは「日本を守れない。」と声高に主張する割には、憲法改正しても、その効果は「議論がスムーズになる」というだけ（笑）
しかも、実際にスムーズになるかどうか、という点について、何の根拠もない（笑）
それどころか、自衛隊を憲法に明記したところで、その「物事」それ自体の違憲性が争われ得るのであれば、
議論がスムーズにならないことには何ら変わりない、と指摘すると、ネトウヨお得意のダンマリ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
- 89 ：
- 【護憲派の主張】
ネトウヨは、「憲法第9条があると日本を守れない。」と繰り返し主張しているが、
憲法改正を主張する安倍総理大臣の国会における答弁によれば、
憲法を改正しても「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない。」とされているのであって、
そうである以上、自衛隊の任務や権限に変更が生ずることはないのであれば、
憲法を改正したからといって、「日本を守れない状態」が「日本を守れる状態」になることはおよそ有り得ないのであって、
そもそも、ネトウヨの言う「憲法第9条があると日本を守れない。」という主張は、デタラメなのではないか。
- 90 ：
- 以下は、既に過去スレで指摘済みだが、護憲派は全く回答や反論をしていない。
つまり、ちょっと考えれば間違っている、と指摘されるような主張しかしていないのである。
>>4
過去にも指摘したけど、改正しなくとも政府解釈で苦役でない、となれば現行憲法でも徴兵制は可能。
>>5
現行憲法でも政府解釈は、核武装は合憲。
だから、護憲派が核兵器の保有を明示しろというのは、おかしい。
>>6
自衛権行使が国際法で規定されているのだから、
際限なき武力行使に繋がる訳ではない。
更に貴方が考えるような、シリアで戦争をするような軍事力は、日本は国力の観点から保有できない。
そもそもフルスペックの集団的自衛権の行使が何故、危険なのか？
- 91 ：
- >>90
あれ？この反論には結局ダンマリ？（笑）
そもそも、「徴兵制によって初めて必要最小限度の実力が実現できる」とすると、
現行における徴兵制のない自衛隊は、「必要最小限の実力」ですらないことになる。
その時点で、実態にそぐわない意味不明な文章であるというほかない。
しかも、「徴兵制によって初めて必要最小限度の実力が実現できる」という文章は、
「『これでも必要最小限なので戦力ではない』という政府解釈も変更もあり得る」という文章とは同じ意味ではない。
前者は、「必要最小限度の実力」を実現するためには、「徴兵制が必要である」という文章であって、
「政府解釈の変更もあり得る」という意味の文章ではない。
したがって、やはり不当な印象操作を行っていることは明らかである。
- 92 ：
- >>45
多数のドローンを使ったところで、網を張るなりドローンの行動範囲内に陸自貼り付けておけば簡単に防御できる。
陸上基地の優位性は、掩蔽壕とセットなら防御と復旧が低コストでできる事。
- 93 ：
- >>45
正規空母はコストが掛かり過ぎるので非現実的。
だから、落とし所として軽空母があるが、軽空母は用途を限定しての利用価値しかない。
島嶼防衛の一環で使う辺りが限界。
>>46
軽空母はその名称に反して、海上自衛隊の艦にしては人手を喰う。
沢山持つにしても、人件費の観点や製造コスト観点から現実的ではない。
精々、2、3隻でローテ組むのが限界な気が。
- 94 ：
- >>91
そもそも常に必要最小限までにする必要がないから、
今日の自衛隊が必要最小限ぴったりでなくとも問題ない。
おやつは五百円までと一緒で、上限より少なくとも問題が無いのである。
このように護憲派は、必要最小限を下回ってもいけない、などという存在しない事を言っているが、
理解力が無いか、印象操作をしているのだろう。
- 95 ：
- >>66
電磁パルスはシールドの手段があるし、
深海なら減衰するんじゃないですかね。
マイクロ波だと拡散するし、距離による減衰が著しいのでレーザーが主流となりつつあるんじゃないの。
https://toyokeizai.net/articles/amp/188717?display=b
- 96 ：
- >>19
あくまでインド太平洋での戦力であって、米軍全体以上になる訳ではない。
アメリカは戦力を世界中から集中させればいいし、
最悪、先制核攻撃で中国に勝てるしなぁ。
https://www.google.co.jp/amp/s/www.sankei.com/world/amp/180227/wor1802270013-a.html
>>20
中国はアメリカの核報復が怖くて、ICBMから核弾頭を外していますアピールしている。
そりゃ原爆落として謝罪しない国なら、核報復も平気でするだろう…とビビってる訳だ。
>>22
冷戦時代見れば分かるけど、どんだけ核軍拡が必要だと思ってんの？
はっきり言って英仏中レベルの核戦力では核抑止は無理。
- 97 ：
- なんの反論にもなっていない
やはり完全に論破され反論ができないのだ
もうええから便所の落書きはやめなさい
臭くてだれも読まんよ
- 98 ：
- 俺は田中…
口先だけで世界を動かす男…
- 99 ：
- オナァ！
- 100 ：
- >>94
自分で、「徴兵制によって初めて必要最小限度の実力が実現できる」とか言っといて、何言ってんの？（笑）
「それ」というのが、「必要最小限度の実力」だと言ってたからな。
これだからネトウヨは（笑）
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