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【新型コロナ】国立感染症研究所が「東京のインフルエンザ死亡数が激増」と発表、新型コロナとの関連性で物議に


1 ：2020/04/22 〜 最終レス ：2020/06/01
国立感染症研究所が3月31日に発表した「21大都市インフルエンザ・肺炎死亡報告」で東京の死亡者数が急増し、物議を醸している。
　このデータでは、なぜインフルエンザ・肺炎死亡者数が急増しているのかは明らかにされていないため、「新型コロナウイルスの関連死が含まれているのではないか」との疑問が持たれている。
　以下の図は21大都市合計だが、これを見ると実際の死亡数が10週から11週にかけて跳ね上がっていることがわかる。ただ、その数値はベースラインや閾値（いきち）を大きく下回っている。また、解説文にあるように、「超過死亡はありません」となっている。
https://www.niid.go.jp/niid/ja/flu-m/2112-idsc/jinsoku/1847-flu-jinsoku-2.html
　では、ベースラインや閾値、超過死亡とは何を示すのか？
　インフルエンザは医療機関を受診しなかった患者を含めた、総患者数を把握することは事実上困難だ。死亡数を把握する場合にも、死因をインフルエンザとするものから二次性の細菌性肺炎を続発して死亡に至った事例は含まれなくなり、一方で死因を肺炎とするとインフルエンザとはまったく関係のない病原体による肺炎死亡も含むこととなる。
　このため、WHO（世界保健機関）は「超過死亡」という概念を提唱している。
　超過死亡とは、インフルエンザが流行したことによって、インフルエンザ・肺炎死亡がどの程度増加したかを示す推定値だ。要は、直接および間接にインフルエンザの流行によって生じた死亡であり、仮にインフルエンザワクチンの有効率が100%であるなら、その接種によって回避できたであろう死亡数を意味する。
続きはソースで
https://www.excite.co.jp/news/article/Cyzo_236119/

2 ：
志村うしろうしろ

3 ：
人口1000万人以上の東京で20人程度増えてるね、大変な事態ですね

4 ：
新型コロナにしろインフルエンザにしろ本当にそうなら、死亡者の関係者が罹患するだろう。

5 ：
>>1
はね上がってるってベースラインにも触ってないやん……(;´･ω･)

6 ：
コロナ騒ぎがひと段落したら
国民はマスコミにそっぽ向くと思うよ。
新聞、テレビ、雑誌、淘汰される。
楽しみにしててね、震えて眠れ w

7 ：
医療崩壊しないように緩やかに集団免疫つけるしかない

死んだらドンマイ

8 ：
投資家Taku

https://youtu.be/kzoDzPVQ1d4

9 ：
2週間後には東京は地獄
↓
2週間後にテレ朝が地獄

この流れが一番笑えた
痛快である

10 ：
東京だけの話だな
21都市の合計見たらめちゃ少なくて逆に驚くわｗ

11 ：
御用病院だからね。アビガンは使わない方針なんだろう。

アビガンを使えば、コロナもインフルも即座に一掃だよ。

コロナもインフルもRNAウィルスだからだよ。

アビガンが普及すれば、バイオテロもできなくなる代わりに

従来の薬が売れなくなって困る製薬会社が出てくる。

感染研はテロリスト側の病院だから、、、、。

12 ：
激増！？
これを激増というのは無理があるのでは・・・

13 ：
知ってたｗ

14 ：
インフルエンザのワクチンなんて、
流行予測の組み合わせの当たりハズレで
結果が違ってくるものだろ
日本ほど年寄りに格安でワクチンを摂取させていて
東京だけ傾向が違うのであれば、原因は外国人だろ

15 ：
ソースのデータを見て跳ね上がってるって記事かけるって、どんなポンコツが記事書いたんだ？

16 ：
>>1
なんで4/1の古い記事を持ち出すの？

17 ：
詐欺スレ建てんなクズ

18 ：
アメリカと同じやん

19 ：
で日本人はそのうち幾つ？BCGの効果調べるためにはめちゃくちゃ重要な話だろそれ

20 ：
頃じゃない肺炎も爆増中だろ
忖度忖度ｗ

21 ：
肺炎で死亡の場合に、原因不明の肺炎では困るのでインフルエンザってことか？

22 ：
>>5
東京を指定しないと東京のグラフは表示されない

23 ：
ヴァカが記事書いてんだな
どこが激増だよ
それどころか全国で見るとあきれるほどの激減ｗｗｗｗ

24 ：
２０人増えたって誤差の範囲じゃん。

25 ：
嘘吐きはチョンの始まり

26 ：
インフルエンザだとしても今は病院になかなか行けないし
診断して貰えるまでに重症化して死亡
そりゃインフルの死亡もふえるさ

27 ：
やっばいね。>>1のリンク先見たら、この記事が言ってることと
ほぼ逆の結果が示されてるじゃん？全然急増してないし、むしろ明らかにベースラインより下じゃん？
こいつら、どんな客観的なデータが届いても、
自分に都合の良いように解釈して煽っちゃうの？何のために煽るの？日本国民を騙して混乱させたいから？
やっばいね。さすがに。

28 ：
この記事のあと激減してて草

29 ：
>>23
馬鹿はお前だよw
数字計上してないところだらけだから合計は少なくなってんだよ

30 ：
東京の今シーズンは年末の時点で多かったんだな。
新型コロナの影響でインフル治療も及び腰になっていたんじゃないか？
他の都市見ると記録的な低さだな。その対比が何を意味しているのかわからん。

31 ：
これ合計の第10週あたり以降は意味のある数字なの？
都市別だと最近の週は数字無いところが多いけど、合計では加算済みになってるとか？

32 ：
>>1
嘘タイトルなら科学ニュースにするなよ

33 ：
むしろ>27とか>32が科学ニュース板にいることの方が驚きなんだが

34 ：
そっかー？
先週から下がり始めてない？

35 ：
コロナだと判定できていないだけでは？

36 ：
過去5年ぐらいの3〜4月の人口あたり死亡者数を比較すればいいよね
イタリヤ並みに死んでいるのなら明確に差が出るだろう

37 ：
グラフからは、第14週の死亡数は、激減というか、滝の落下ほどの激減。
そして、この冬のインフルエンザ・肺炎死は、
昨冬に比べて、ものすごく低かった。
コロナ死を、誤魔化して、インフルエンザ・肺炎死に入れないことは、明らか。

なお、ドイツのイエナ市は、マスクを義務化してから、
新規の感染者がでてない。
中国のスポークスマンのWHOはマスクを非推奨にもかかわらず、
中国は自国民には高品質マスク強制、
嘘つきWHOの逆をすれば、いいということ。
WHOは、中国と組んで、中国以外の国を滅ぼそうとしているように見える。

38 ：
ベースライン超えてるからって急増とか嘘こくなw
ただ、報告が上がっていない部分がどうなっているか次第だが

39 ：
>>9
ワロタw

40 ：
日刊サイゾーらしく、タイトルに比べて記事が曖昧
意味がよく分かっていない記事ようだ

41 ：
>>9

コロナ痛快とか言ってた朝日には自業自得

42 ：
週500人くらいなのね

コロナでむしろ減ったのかも
トータルでは

43 ：
まぁ、わかる人にしかわからないと思うんだけど
在庫と同じだから。
入庫と出荷の関係で、出荷が滞れば倉庫はパンクする。
つまり、死者数と医療崩壊は負の相関関係にあるわけだよ。

在庫回転率と言えばわかる？
入庫しで出荷までのストック期間がまぁ平均で1-2週間ならそこまで
パンクしないが、これが2-3ヶ月しても出荷の目処が立たないのなら
ロケーションが足りなくなるのは物理的に当たり前なんで。

44 ：
80人から90人ぐらいになるとこが110人ぐらいってことだから25人新型コロナに
死因が変わったところでそこまでの隠蔽でもないな
まあこういう科学的検証はやらないよりはやったほうがいいのは確か

45 ：
サイゾーかよ。肺炎で死んだらCTで検死して特徴的すぎるコロナはほぼ見逃されないんだろ。

46 ：
>>29
意味わからん
記事はこの数字をもとに書かれてるんだろ？w

47 ：
だって、クルーズ船の乗客は少なくない数が、
未だに入院したままで出てこれてないわけでしょ。
あれは1月下旬くらいの話だから(もう3月経ったが)、
3ヶ月経ってもどっちにも結果が出ないんだよ。
それが医療崩壊の問題の本質。

早期退院が一番いいんだけど、回復もしないし、
かと言って死にもしない患者が一番困る。
ずっと人工心肺つなぎっぱなし、みたいな。
こういうケースが入院者10人に2人位の割合で出れば
そりゃ新規入院患者向けのベッドは無くなるよね。

だから、死者が増えないのは全面的に良いことじゃない。
繰越在庫患者が増えてる医療崩壊がどんどん進んでるという意味。

48 ：
東京は8,9週と閾値を超えてるんだよね。でも、年末もその程度は越えていた。
どう取るのが良いのかね。年末はインフル、このたびはコロナ？

49 ：
「東京の」って書いてあるのに全国のグラフ見て急減してるってぬかすアホが多いスレはここですかw

50 ：
医療破綻で非コロナ患者への全力治療が行えない　→　インフル死者増える

国民が必死こいて個人防疫に勤める　→　インフル感染者が減る

最終的には増えても減ってもおかしくない。まあなるようにしかならんよ。

51 ：
この際、公共の場所にはオゾン発生器を置くとか光触媒を増やすとか
広範な対ウィルスインフラ整備すべき

52 ：
>>51
空気の出入りが少ない空間でないと意味がない
公共の場の場合、ガラガラと開け放って大気と入れ替えまくる方がおそらくマシ

53 ：
>>1
確かコロナの影響で臨床現場へはインフル検査せずともインフル認定しても良いみたいな通達あったな。
そこに混ざってたわけか

54 ：
生きてる人でさえ100人中2〜3人しか検査してもらえないのに、
死者が検査されてるけないじゃん

55 ：
さいたま、千葉、横浜あたりも増えてるならば、説得力ありそうだけど、
東京だけっていうのは、なにかコロナとは別とか外国人とか、そんな感じじゃないのかな。

56 ：
誤差

57 ：
スレ立て主はパヨク
政権批判したいだけ
ベースラインにも届いてないじゃん

58 ：
どちらかからお迎えが来る
そういう事でしょ？

59 ：
>>55
それ。
千葉なんて11週まで出ているけど、軒並みベースライン以下ｗ

60 ：
そもそもコロナ死＝陽性患者死でしかカウントしてないんだから、
全件検査をしない限り、紛れ込みは当然あるだろ

61 ：
ねつ造の罰だな

62 ：
>>49
>>1には
「　以下の図は21大都市合計だが、これを見ると実際の死亡数が10週から11週にかけて跳ね上がっていることがわかる。」
とか書いてありますが。読んだ？

63 ：
>>50
数字自体は、データのあるところまでなら、記事で問題になってる東京でも、
多少の超過があってもインフル流行年ほど死亡者は多くないというところだね

ただ、暖冬とインフル流行抑制で死亡者は減ってるのに (地方ではベースライン下回ってるところ多い)
東京では超過なので、その原因がコロナなら、コロナ死亡者の捕捉率もあまり高くなさそうってことになる

といいつつ、東京のデータは去年から閾値付近をうろうろしてるし、よくわからんね
東京のグラフ3月上旬までしかないし、4月(13週)以降ぐっと上に突き抜けてるとかなら
その分はコロナが疑わしいんだろうが

64 ：
BCGしていない、外国人の数は？
半数は、外国人との報道もあるぞ
それなら、発病数は増える。
彼らは、日本の税金で医療を受けているぞ
怒りを忘れた国民は、搾取される

65 ：
ギリギリまで自宅療養を余儀なくされて、入院してすぐに
亡くなっちゃった某、有名コメディアンの人いたでしょ。
もちろん死亡自体は悲しむべき知らせであるし、
自分に投影して戦慄が走った国民も少なくないだろうが、
ある意味では、あのくらいの短期間で伸るか反るかの結果が出れば
そこまで医療崩壊はしないんだよ。
問題は、ずーっと呼吸器つけっぱなしで固定化しちゃう部類。
ベッドの長期占有状態で患者回転率に著しくダメージを与える。
この部類がちびちび堆積しているのだと思う。
今では、初期フェースでは余裕で入院できた高熱患者も、
余裕で帰宅させられる事態になっているのは、先が詰まってるからw

66 ：
三連休から2週間で発病、その後しばらくして悪化した人が亡くなるタイミングだろう？

67 ：
いつものように
ちゃんと隠蔽しとけよ
漏れてるぞ

68 ：
東京の2019-12もインフルに混ぜたコロナの隠蔽にしないとな

69 ：
とにかく、一度そういう維持装置に繋いでしまうと医師でも
ぶっこ抜けなくなるらしいから(殺人行為扱いになるみたいよ)、
普通の心疾患とかだと家族側に医師は薦めてこないよね。
何年も意識あやふやなままこの状態が続きますよ〜みたいな。
この場合は、とにかく容体が急に悪くなって反射的に装置をくっつけて
(医師は目の前にいる者は助けようとしますからね)、そのまま
固定化しちゃってるんだろう。これが何ヶ月いや何年続くのだろう。
トリアージュと言っても、既存の患者の機器をぶっこ抜いて、
新規患者に繋ぎ換えるわけにはいかないから、要は新しい患者が
然るべき治療を全く受けられない事態になってるというだけだよ。
イス取りゲームで、どかない奴が多いみたいなw

70 ：
ソースの表を見たけど
真逆じゃん。
インフルエンザ死亡者数が急減してるう

71 ：
パヨク必死だな、、、

72 ：
日本の医療技術が他先進国と比較して
それほど優れてるわけではないだろうから
(だって、日本の医者は欧米に留学して研修するんですよ？)
この日本だけ異様に少ない死者数は明らかに嘘臭いんだが、
いずれにしても死んでないことイコール、ベッドの空きが出ないことだからw
これから感染するかもしれない予備軍にしてみれば決して喜ばしいことではない。
あ〜日本は死亡者少なくてよかった〜なんてネトウヨ的に錯覚して
自分も助けて貰えると思って訪れたら、入り口で返されましたみたいなw
死者数が(数字上)増えないのはいろんな意味で考えものだわな。

73 ：
>>49
はい　スレタイだけ読んで本文を読まずにマウント取ろうとして、マウント取られるアホがいるのはこのスレです

74 ：
テレビで葬儀屋が肺炎死が普段の三倍と言ってて
ありえんと思ったが、実態だったのね。

75 ：
>>10
これ。
コロナのおかげ、というのも変な話だけどインフルは例年の半分くらいで済みそう。
2500人くらい死者が減るのでは？

76 ：
>>1
２０１９年から横ばいなだけで激増してないじゃん

77 ：
合算されるとしたら、むしろ肺炎死(都内毎年8,000〜10,000人)の方だな。

78 ：
ベースラインに行ってないと言うことは、
なぜか平年より低いと言うことだろ！

79 ：
>>1
ソース見たけど完全に
釣りタイトルだな
ピークアウトしたことがそんなにくやしいの？

80 ：
東京都の死因別死亡数の統計、
インフルエンザと肺炎、過去10年の折れ線グラフでもつくってみればいい。

81 ：
さいたま、千葉、横浜とか、激減してるんだが。

82 ：
PCR検査しなかったら全部通常の肺炎死に変更出来るよ
　　ｂｙ　安倍チョン

83 ：
京都の「4週に超過死亡はありません」に吹いた
名古屋は51週に超過死亡ありそうなんだが
>>76
死亡数が横ばいでも閾値は横ばいじゃないから
超過死亡数が格段に多いって話でしょ

84 ：
インフルエンザの死者にコロナ患者が紛れているという説は、アメリカＣＤＣも検討したのだけれど
日本の場合はインフルエンザでも生死にかかわるような場合は、ほぼ全員入院して病院で死ぬ
もしこれでインフルエンザとコロナ患者を混同していれば、盛大な院内感染が起きて、他の入院患者がバタバタ死ぬはずだけどね。

85 ：
>>7
人工呼吸器量産までこれしか無いのか

86 ：
>>1
安倍の人殺し
安倍は人殺し
NHKは殺人鬼
火葬も追い付かないだろ。
ペットの焼却みたい
なぁ

87 ：
>>1
従来の統計から変更した余波もある。細菌性肺炎を除外、不特定のウイルス性肺炎を入れた。
ただそれでも数十単位の増加は集団感染が起きたら、直ぐに表れる程度の数。とてもではないがコロナ隠蔽の根拠にはなり得ない。

88 ：
志村がうしろおおぉぉぉ

89 ：
報道ではなく、クリックを稼ぐためのモンキービジネスw
by週刊文春w

90 ：
こいつらは民を脅すのが商売。

91 ：
何らのシグナルが見えてる可能性はあるけど
ベースラインを下回ってるので
>>1が言うような状況には見えないかな

92 ：
これ全体だとむしろ激減してるじゃん
https://www.niid.go.jp/niid/images/epi/inf_rpd/image001.gif
東京で増えてる7〜8週目って
要は2月の死亡数だから新型コロナ関係ないのでは？
https://www.niid.go.jp/niid/images/epi/inf_rpd/image006.gif

93 ：
東京封鎖かね？

94 ：
>>6
芸能界の左傾化もすごい
2ちゃんでも芸スポ板はスレも住人もニュー速と同じになっている

95 ：
>>92
なんで東京の死亡数、10週以降空欄なの？

96 ：
>>53
それそれ
簡易検査も危険なんで症状だけでインフル認定できるんだよな
まず診察拒否してる町医者もいるけどさ

97 ：
>>95
保健所が感染研に報告してない
コロナで忙しいのだろうな
札幌や新潟とか、全く報告してないところもある

98 ：
世界中の人々と話せる掲示板見つけた
自動翻訳機能付いてて凄い面白そう https://babeler.com/

99 ：
つうかそのまえに、国民と外人の数をきっちり教えてほしい

100 ：
そりゃコロナでマンパワー取られてりゃインフルエンザ患者に手が回らなくなっても不思議じゃないわ。


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