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【社会】「博士課程修了者の採用増やせ」　ノーベル賞の大隅良典氏　東京新聞[01/29]


1 ：2020/01/30 〜 最終レス ：2020/04/26
2020年1月29日 18時42分
https://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2020012901002028.html
２０１６年にノーベル医学生理学賞を受賞した大隅良典・東京工業大栄誉教授が２９日、文部科学省で記者会見し、研究者を目指す若者の減少に歯止めをかけるため「企業に就職する博士課程修了者の数を増やすことが重要だ」と訴えた。
　文科省の最新の調査では、博士課程に進学する学生の数は０３年ごろをピークに減少傾向にある。進学を選ばない大きな理由に「修了後の雇用が不安」と回答する割合も大きい。
　大隅さんはさらに企業や大学研究者に独自の調査を実施。企業の博士学生に対する評価は高まっているのに「大学側は企業の変化に気付いていない」と指摘した。
（共同）
https://www.tokyo-np.co.jp/s/article/images/2020012901002031.jpg

2 ：
増やつったって、誰が金出すんよ
企業は出さないから

3 ：
学生数が半減してるんだから当たり前だろ

4 ：
使えるように教育することが先決だな

5 ：
博士様は要りません。
日本の大学院は、若年失業者を減らす目的で設営されている。
大学院生＝失業者です。

6 ：
博士増やしても意味がないんだよ
頭悪いな
時代の流れが速すぎて、少し前の技術がすぐに陳腐化する
つまり、すぐに人を首にできる仕組みを入れないとな
それが出来れば、誰だって必要と思われるやつは採用される

7 ：
Fラン大院卒の博士なんて雇えません

8 ：
日本企業はコミュ力重視だから、私大のアホ学生しか採用しないぞ

9 ：
博士課程修了しても博士号がない人もいる

知人は早大でもらえず常勤講師としての就職先の国士大でもらった

10 ：
博士課程の氷河期を片っ端から切り捨てて
大量に自殺に追い込んだの見せつけられたから
ムリですね

11 ：
そりゃ世間ではここでコメントしてるようなバカが多いから取らないだろうね。短期的な目線でしか見てない日本社会では学業を長くやってる奴なんて道楽としか思われんだろう

12 ：
博士の学生が減っているのはインターネットの功績です
おかげで多くの有能な若者が救われた

でも、日本メーカーは研究職で修士ばっかりとるけど
能力は3年分以上博士のほうが上だと思うけどな
博士は自分で研究を考えるけど、修士はそんなことしないから

13 ：
理系は当たり外れがデカすぎてねえ
一部の当たりの恩恵で何もしないでタダ飯食らってるやつが
うちの会社にもたくさんいる
コミュ力もないから使いようがなくてホント迷惑

14 ：
金融ビックバンでグローバル競争に勝つ作戦が、非正規増やしてコスト削減すること
新しい分野に積極投資もせず、規制緩和もせず、勝てるわけない
この教授のやるべきことは自分のスパイを官僚の中枢に送り込んで政策転換させることだよ

15 ：
優秀なのが数人いれば十分
性格おかしい金食い虫を沢山飼ったらビジネスとして成立しないんだよ

16 ：
日本企業没落しまくりで笑える
使えねぇのはお前らじゃねぇか

17 ：
官僚と政治家に多くいたら、例えば今回のウイルス感染の対策はかなり違っていたと思う
アクセスできる情報の体系がそもそも違うから

18 ：
高卒者を増やせ！
大学なんて金の無駄だろ！

19 ：
学生の側にも問題はあって、
10年前の話だが、博士から民間就職を決めた人に対して、
他の連中は陰で「負け犬」だの「逃げた」だのボロクソ言っていた
こんな奴らじゃ企業も要らないよね

20 ：
それはない
金の亡者ばかりで人の流れを規制できないだけ
知識なんて小学生でも持ち合わせてるレベル

21 ：
特許で稼ぐ、ベンチャー起こすとか大学、学生が
できることはある
そのための支援はなくてはならないが
企業への就職という形でどこかに押し込む的な発想は
どうだろう

22 ：
学生が減ってるんだから博士も減るのは当たり前でしょ
そもそも理系は辛くて儲からないし

23 ：
そのためにはまず椅子を空けてあげないと

今の世の中どこもかしこも椅子取りゲーム
椅子が空けば自ずと座れる

24 ：
修士2年＋博士3年だよね、最低。
その間の賃金０と学費でマイナス、賃金5年分は定年前の5年分のマイナスだから。。
合計すると、数千万の生涯年収マイナスだよね。
博士なんて相当プラス査定もらわないと行く奴はアホかと。

25 ：
昔から現在に至るまで、企業は欲しい学生に高額な奨学金を与えて囲っている。
余ってる博士というのは、企業からしたら「要らない人材」じゃないの？

26 ：
うちは工学系の博士課程の子がおるが
日本企業には就職する気ないそうだ

27 ：
実はボク博士なんですよ
は、恥ずかちー

28 ：
>>26
同じ工学でも、機械・電気と生物じゃ就職難易度が10倍ちがうぞ

29 ：
博士でなければ採用されない募集の設定があるのは、
大学か文科省の研究所の教員職ぐらいだな。ちょっと昔
までは、助手になるのに博士号は要らなかったし、
文学系や工学系の教授などは博士号を持たなくても普通だった。
その分早めに選別されて停年までの就職ができたので、
無職のがまん比べで金持ちばかりが残れるようにはなって
いなかったから、お金持ちでも研究者になれる割合が高かっ
たと思われる。今は任期切れで放り出されたら、特に分野が
実業と無縁だったり世間に比べて先進的すぎるなら、その後は
ろくな職に就けない可能性が高いので、実家が財産を持って居る
とかでないと、安心してその分野には入り込めないと思う。


日本は国際的に、企業の経営者も政治家も、そうして
特に官僚は極めて低学歴者が揃っている。

明治維新後に帝国大学を作った頃は西欧と互角だったろうが、
その後、官吏の採用試験は大卒でOKで、入省年次で横並びで上がっていって
上がれなくなったら途中から天下りをするというシステムが採用されたことで、
その後の大学院などに行っても何にも官吏としては得にならないというか
少数派に属してしまうことになり、派閥等の勢力を持ち得ないので、
抑圧されたり無視される側に回ることになる。つまり大卒が一番官吏としては
妥当。また公務員の俸給制度上も大学卒で即入所するのが最も生涯賃金が取れる
仕組みになっている。外交官など、外交官試験に合格するのが最も重要なので、
東大を中退して真っ先に入省した方が出世するというので、大学を中退するのを
勲章のように思っているという不可解さで、海外の人間と交渉をするのに、
向こうの国の人間からみたら、向こうはその分野の博士号等を持った専門家なのに
日本から来た担当者は大卒でも無いのが来るから、完全になめられてしまって
外交交渉で損をしていることがあるはず。
　裁判官も弁護士も暗記物の司法試験に合格するところだけが要件だろうから、
法学博士である必要もない。外国の法制度や国際法も知らないだろう。
欧米のメーカ系の企業の研究所では、研究テーマを決める資格を持つのは
博士号保有者であり、修士以下はその方針に従って実作業をするための
兵隊だ（自分が何をするかを決める立場では無い）。

企業の経営者とかは自分がせいぜい学部卒だとすれば、自分よりも
えらそうな学歴を持っている人間など重用したくないんだよ。自分が
馬鹿に見えて尊厳がなくなったり劣等感を感じるからね。

30 ：
博士号を持っているような御方がなさるような仕事は
弊社にはございません
博士の御方は恵方巻の予約ノルマ達成やバレンタインの売り上げアップに
どのように貢献してくださるのでしょうか

31 ：
社長が高卒や学士じゃ使い方がわかんない

32 ：
>大隅さんはさらに企業や大学研究者に独自の調査を実施。企業の博士学生に対する評価は高まっているのに

なら放っておいても採用増えるはずなのに、バカだ、こいつ

33 ：
>>29
つまりスタップ細胞はあったと？

34 ：
>>30
分析してみて解決できそうな課題なら解決方法を提案しますし、解決が難しいなら、その課題を解決しなければならない理由を別の手段で解消する方法を提案いたします。

35 ：
大隅さん「博士課程修了者を増やせ」
ネトウヨ「学歴なんて意味無いよ！安倍ちゃんと鳩山を見れば分かるよ！」

↑どっちが正しいの？(´・ω・`)

36 ：
誰も没落してる企業になんか行きたくないだろ
博士なら勝てそうな仕事してる海外行けばいいじゃん

37 ：
は？博士様より奴隷が必要です

38 ：
若者をゴミのように使い捨てるのが日本企業文化

39 ：
日本では企業への就職に不利になってしまう博士になりたがるヤツはほとんど居ない
でも、博士課程前期（いわゆる修士）はむしろ増えてるんじゃね？

博士号まで取ってしまうと、ごく狭い分野の研究職以外にはまったく役に立たないわけで
企業側の問題じゃなくて、大学に残らせず追い出してしまう大学側の問題

40 ：
就職先が無い
修士でさえ、最終面接で蹴られまくり

結局学士で就職するのが一番

41 ：
>>1
小保方博士課程修了者で使えないと判明。

42 ：
>>40
修士は学士より就職率いいよｗ
当然、理系の話だけど

43 ：
>>12
近頃は研究職は外注ですが
リーダー以外は派遣の素人です

44 ：
>>42
希望の職種にこだわらなければね
うちの子５０社くらい回って、増収増益のIT選んだわ

45 ：
日本が時代遅れなだけ
今や中規模以上の組織の上級職はマスター以上の学位持ちなのがグローバルスタンダード
その中の更に上層はドクターが当たり前

中央銀行レベルでドクターでもない奴が総裁会議に出てるわ、学校の校長は教育学ドクターどころかマスターも居ないわ、
日本の学位に関する考え方、特にドクター＝研究職とか大学院＝研究だけするところというのは５０年古い

あと、日本じゃ文系とガラパゴス区分される学部で顕著だが、満期退学の非ドクターが多いのは、そもそも、大学院が意図的にドクターを出さないから
ドクター＝研究職の意識の枷が院にも民間にもある以上、無意味にドクターを出し渋らないと既得権の自分等が追い出されるから

日本の失われた３０年の理由のひとつ
いつまでも５０年前のシステムにしがみついてりゃそりゃ後進国に転落しないはずがない

46 ：
あと、ドクターが特定の狭い分野でしか通用しないという考え方も３０年遅れてる

今の学術界は、もう単一の狭い純粋学問だけやってればどうにかなる時代は終わってる
ドクター取るにも幅広い分野に見識なきゃ研究職でもやっていけない時代

生物学の知識が工学に生きているバイオミメティクスなんか典型例

47 ：
企業がドクターを取らないので大学の教育がおろそかになることと、大学の教育がずさんなので企業がドクターを取りたがらないことが悪循環してるんだよ。

大学も企業も一緒に変わらないとダメ。

48 ：
企業だと自分の研究を実用化できるから、やりがいはあると思う
ただし、それはそうした能力があればってことだけどね
研究を商品化するところまでもっていけるか
だからいろんな能力が必要になると思う

49 ：
>>5　に教養がないんだなと言うことは分かった

50 ：
>>41
博士ですら無いじゃん

51 ：
>>46
バイオ（笑い）のドクターなんて一番役に立たないぞ

52 ：
>>44
いや、職種の選択肢が狭いのも学士だよ。
現在は理系の場合は修士を持っているのが当たり前になってるからね
たまに４年で就職する人も居るが割合としては多くない

逆に文系の場合は大学院に進学した時点で人生が詰むけどなｗ

53 ：
ドクターがその自分が選考した職業につきたいと思う自由でしかねーだろ
企業に採用しろっていうなら教授が企業との架け橋作って就職あっせんしてやりゃいいだけだろ
実際修士で教授推薦で企業に就職して、そのあと企業から派遣でドクターいってるやつもいるわけだし

54 ：
役所自体が低学歴の方が出世する仕組みではどうにもならない。
博士号は、医者の医師免許や建築屋の建築士、弁護士の司法士、
不動産屋の不動産鑑定士などと違って、有資格者でなければ
携われないとか仕事にありつけないという制約があまりないからね。
　たとえば公共工事の設計のコンペティションに建築学の博士が
何人居る企業でなければ応札できないとか、そういうのが
無いからだろうか。

55 ：
>>1
会社は細かい規則が多すぎる

56 ：
30歳にもなれば優秀なやつは課長クラスになる。
人事も予算も扱って研究を進めて行けないようじゃ博士じゃないわけ。
でも大学で教わってくることなんてほんの一部分の専門知識だけで使えない。
副専攻でMBAぐらい取ってこい。

57 ：
博士号の知識をやスキルを必要とするような仕事がないんだよ。
事業を拡大していくのに物知りハカセが居ても大した役にたたないんだよ。

58 ：
中卒で十分な仕事ばかりなのに
博士課程修了者を増やし過ぎでしょ

需要と供給のバランスで給料も変わる
ダブついてたら価値無くなるのは仕方ない

社会が必要とする人材に育ってないと話が始まらないしな

59 ：
小保方的博士が少なからずいるのがまずい。

60 ：
同じクラスの子が経産省入れたから良かったものの
一般企業じゃ難しいよね。

61 ：
院生は使い物にならないくせに、変な持論を押し付ける
拒否するとすぐにへそを曲げる
打たれ弱いから客に文句言われると次の日休む

62 ：
>>29
経済学や経済政策はまともな博士どころかまともな大学教授が居ないじゃないか。
財務省の政策のミスを私的もできない無能ばかりで学位も学識もちゃんちゃらおかしい。
文系はだめだよ。

63 ：
>>45
経済学者なんてドクターとっても馬鹿しか居ないからいらないよ。

64 ：
>>13
教養もないし発達障害は多いし、ガラクタ多すぎ。

65 ：
日本の問題は、自分より有能な人間は欲しくないと末端から上まで考えていること。
だから、先輩後輩にこだわる。先輩は永遠に先輩としての地位を確保できるから。

66 ：
親の脛かじってきた世間知らずのくせにプライドだけは高い奴らが多いんだよな
即戦力というわけでもないし、強力なコネでもなければ企業はいらんだろ
理系はしらんから、文系だけの感想だけどな

67 ：
「10年以内に売上1000億円の事業部を作ってみせます。」
こういうのが欲しいんだけど、いないよね。

68 ：
>>57
これ間違いで、今の時代企業は事業拡大(バブル期等好景気のような)のような考え方はしてない。
はっきり本業に、資本と労力の集中投入のような形をとってるけど、
シャープの液晶事業のように本業であっても、時代変化についていけず投入した資本が大赤字となって身売りということもある。
そもそもが、日本社会全体の産業育成の話からはじめないから、産業がなくて資本投入できる場所がなく
人を雇う以前に今後に有益な労力の集中する場所がない。
一応、グローバリズムの流れとしては、AIによる社会システムの構築とか、VRやARのような仮想的Live感エンタメ提供事業とか
環境政策からの要請としての新エネルギー開発、それをもとにした工場、交通等インフラ事業とかだけど。
枠が大きすぎて、具体案をもってるのが電気電池開発ぐらいしかない。
電気を無線で配送するとか、ドローンタクシーとか、なかなか開発だけじゃなくて社会的な理解や法的整備も難しい。
つまり、日本人に欠けるのは先進性。学力より先進性(これは文化的な性格かな)。
57: 01/31(金)04:20 ID:zK2CyfTG(2/5) AAS
博士号の知識をやスキルを必要とするような仕事がないんだよ。
事業を拡大していくのに物知りハカセが居ても大した役にたたないんだよ。

69 ：
>>64
前のレス書いた後にみたわ。そのレス。
一応、前のレス内容は政策方向性(採用でも昇進でもその他人的関係における)指針を書いたから
このスレタイからみて合致してると思うわ。
まともに知的な返信がないようであれば、教養のない無能なガラクタと君を推なすよ。
64: 01/31(金)05:14 ID:zK2CyfTG(5/5) AAS
>>13
教養もないし発達障害は多いし、ガラクタ多すぎ。

70 ：
>>66
お雇い外国人に頭下げよう。スーツもジーンズも洋食からレストラン、自動車、電車から
何からなにまで、外国の脛をかじって経済成長してきた国がある。
まあ、おれは個を(己を)打ち出せ(それが日本人なら日本が仮託されるだろうから)、と思ってるけど
66: 01/31(金)05:38 ID:4KW/PlUx(1) AAS
親の脛かじってきた世間知らずのくせにプライドだけは高い奴らが多いんだよな

71 ：
>>68
おんなじこと言ってるだけじゃん。

72 ：
>>12
博士卒で入って新規事業を立ち上げて大きな事業部に育てた話も聞いたことがない。
おおむね穀潰し。

73 ：
>>71
＞事業を拡大していくのに物知りハカセが居ても大した役にたたないんだよ。
馬鹿、というのと、こうこうこうと、こうであるから、あなたの意見は間違いだ、というのは全く価値として異なるよ。
まあ、無能なガラクタでいいならそれでいいけど。

74 ：
アメリカとよく比較されるけど、アメリカの経済学部の数学って日本の高校レベルだぞ。
博士でも取っていないと技術的なことなんて何も話が通じない。
恐ろしいほど馬鹿が多い。

75 ：
>>73
そもそも見ているところが頓珍漢だからわかんないんだろうな。

76 ：
>>69
マヌケに誉められても嬉しくないからどうでもいいよ。

77 ：
>>75
わかった。じゃあ、君にとって下記は俺でいい。
俺からみて、君は俺の最初のレス内容の人間だ。
64(1): 01/31(金)05:14 ID:zK2CyfTG(5/10) AAS
>>13
教養もないし発達障害は多いし、ガラクタ多すぎ。

78 ：
>>77
勉強が足りないようだし、思い込みが深そうだ。
役に立たない人間の典型だな。

79 ：
>>78
あのさ、レス見返しても高卒っぽいんだが。おまえ。

80 ：
>>79
学部だよ。
そいういうこといっているから博士はだめなんだよ。

81 ：
博士号なんて5年が賞味期限だ。30歳で採用して35歳には役立たずなんだよ。

82 ：
>>80
え？それ大学で良いの？
64(1): 01/31(金)05:14 ID:zK2CyfTG(5/13) AAS
>>13
教養もないし発達障害は多いし、ガラクタ多すぎ。
67: 01/31(金)05:45 ID:zK2CyfTG(6/13) AAS
「10年以内に売上1000億円の事業部を作ってみせます。」
こういうのが欲しいんだけど、いないよね。
74: 01/31(金)06:09 ID:zK2CyfTG(9/13) AAS
アメリカとよく比較されるけど、アメリカの経済学部の数学って日本の高校レベルだぞ。

83 ：
>>82
がチなコミュ障か。
まいったな。
元気でね。

84 ：
「評価は高まっている」って何だよｗ
評価してないから雇わないんだろｗ

85 ：
>>83
え？コミュニケーション障害って誰が。てか下記は誰とコミュニケーションしてるんだ？
64(1): 01/31(金)05:14 ID:zK2CyfTG(5/13) AAS
>>13
教養もないし発達障害は多いし、ガラクタ多すぎ。
67: 01/31(金)05:45 ID:zK2CyfTG(6/13) AAS
「10年以内に売上1000億円の事業部を作ってみせます。」
こういうのが欲しいんだけど、いないよね。
74: 01/31(金)06:09 ID:zK2CyfTG(9/13) AAS
アメリカとよく比較されるけど、アメリカの経済学部の数学って日本の高校レベルだぞ。

86 ：
そんなに優秀なら、起業しなさいよ

87 ：
名前だけの博士は要らないでしょ
それより博士を極める博士連荘制度の方がいいよ

88 ：
>企業の博士学生に対する評価は高まっている
ノーベル賞のやつが調べに来たら当たり障りのないことを答えるだろう
日本は高専卒だろうが修士了だろうが大して役割が変わらん
日本の博士は自分の研究テーマのみよく知っているが、他のことは大卒と変わらん

89 ：
文科省の天下り先で博士になられてもなあ。工作員としては一流だろうが、日本のムラ社会は、社内政治がいちばん大事な仕事だよ。それができなきゃ、社畜か独立開業かしかないよ。

90 ：
論文検索でバレるから子供のいない親類の養子に入って名前を変えてから期間工で入社
入試に失敗して引きこもったフリをする。

91 ：
就職したくないから博士に行くのにな。

92 ：
頭のいい人は無茶な冒険をしないだろ。

93 ：
>>89
＞日本のムラ社会は、社内政治がいちばん大事な仕事だよ。それができなきゃ、社畜か独立開業かしかないよ。
すでに終了したと思う。社内政治が通用するのは、結果(利益)を出してる間だけ。
利益があって目外国人大株主の方向性主張にまともな返信ができないかつら。

94 ：
>>92
日本人が求める頭の良い人材だね。
つまり、ゲイツもジョブスもザッカーバークも不採用。
エジソンなテスラも不採用。
ちなみに企業するなら、外国、特にアメリカ、中国、韓国、サウジなんかが良いと思う。
孫はサウジの王様と45分話して、きっちりものを売り切ったようだし。
ドローンタクシーなんかはサウジとかだと、法整備も王様の意向だから、けっこうやりやすい。
個人の幸せを考えるなら、集団(国家、郷土、地縁、血縁に至るまで)が不利である場合
個人のそのままの能力を評価してくれるとこが良いよ。つまり、事業に拘らないなら、国にも人にも拘るな。
92: 01/31(金)08:21 ID:QBBgg7aV(1) AAS
頭のいい人は無茶な冒険をしないだろ。

95 ：
博士というかマスターあたりやサラリーマンふくめてさ
家族もって最低限の生活ができればいいだろ
なんか収入がまったくないと生活できないってりう今の生活がなんかこういろいろ
破綻してってるというかなんというか
農業も多少上下するけど本来なんか巨大な利益とかになっていろいろおかしくなったともいうけど
アメリカも最近はポストはうまってるからいろいろ泥臭いが
当初アメリカの大学って福利厚生すばらしかったよな
家族ごとすまわせて奥さんも働くなら勝手にどうぞだけど基本一家で自宅（寮）やら完備されてたり

96 ：
>>6
お前が頭悪いことは分かった

97 ：
現状の話をしているのではなくて、正しいヒエラルキーの話をしているんだとおもうけどな。
「採用される博士を育てろ」って意味だと考えるべきだとおもうよ。

98 ：
博士になるメリットが日本社会にないから無理。給与も待遇も変わらねぇ
大学はアホみたいに言うこと聞く若者にこだわらず、社会人からD取れ。
目的意識がはっきりしてるから。兵隊ばかり欲しがる教授たちの甘えだわ

99 ：
>>44
希望の職種にこだわるに決まってるだろ、アホ

100 ：
ムラ社会だから
均質な金太郎飴が良いんだろうけどさ
スーツもお嫁さんも家も子供もクルマ？も全部大体似たようなもの、
会社で言うことやることも似たような感じ、
後追いの時代はそれで済んでたんだよね
成功体験だよね
閉じた感じで、居心地が妙に良いのかも知れないな


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