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- 1 ：2019/05/02 〜 最終レス ：2019/05/22
- 戦艦「金剛」は、その同型艦と共に「高速戦艦」とも呼ばれ、ほかの戦艦よりも一段上の速力が特徴です。ゆえに空母を中心とする機動部隊の随伴も務めるなど、太平洋戦争中も出番の多い戦艦でした。「金剛」の一部始終を追います。
■時は明治、「ド級」ショックが世界を駆け巡る
旧日本海軍の戦艦「金剛」は、海戦の主役が「戦艦」から「空母」へ移った太平洋戦争においても、ほかの戦艦に比べ実に多くの場面で運用されたといえるでしょう。当時すでに古参艦といえる艦齢を重ねており、建造されたのは明治から大正にかけてのイギリスでした。
日本が初めて挑んだ対外戦争、日清戦争で勝利したのが1895（明治28）年のこと。それから10年後に起きた日露戦争では、世界中が注視するなか、大国ロシアに勝利し、各国の度肝を抜きました。この勝利の一因となったのが、かの有名な「日本海海戦」で、これにより日本は一躍、海軍国として名を馳せるまでに至ったのです。
このとき、日本国内でも戦艦の建造はできるまでになっていました。実際、日露戦争終結前後に起工された薩摩型戦艦2隻（「薩摩」「安芸」）は、横須賀と呉の両海軍工廠で建造されました。しかし、この薩摩型戦艦を建造中の1906（明治39）年に、イギリスは「ドレッドノート」という革新的な戦艦を就役させ、建造中だった薩摩型戦艦は竣工前に早くも旧式の烙印を押されることになったのです。この影響により、1907（明治40）年に建造が決まっていた「金剛」は、イチから計画やり直しとなります。
当時は、まさに軍艦、特に戦艦の建造ラッシュでした。イギリスがその大きさも攻撃力もけた違いな戦艦「ドレッドノート」を建造すると、その流れに拍車がかかり、「『ドレッドノート』と同じくらい凄い」ド級戦艦や「『ドレッドノート』を越える能力を持つ」超ド級戦艦が次々と造られるようになっていきます。
日本もその流れに乗って、「『金剛』をド級戦艦に！」「いや超ド級戦艦に！」と揉めた挙句、計画は変更に変更を重ね、予算が通ったのは計画立案から3年も経った後のことでした。
■イギリス艦「金剛」日本へ
ようやく計画が動き出した「金剛」は、イギリスの造船会社ヴィッカースで設計・建造されることになりました。明治以降、イギリスを含め諸外国で建造された軍艦を輸入してきた日本でしたが、この「金剛」がその最後の軍艦となり、以後はすべて日本で建造されるようになります。
イギリスで造られた「金剛」ですが、その建造に対して、日本は少し無理なお願いをしています。「『金剛』の建造に当たり、日本人の技術者を派遣し、工事の一切を監督、調査する。またすべての図面を日本は入手し、同型艦は日本で建造する」つまり、「作り方を教えてくれ！」ということです。
本来であれば、独自技術を盗まれるわけですから、なかなか通りにくいお願いです。しかし、ヴィッカースはこの申し出を快く受け入れ、さらに2番艦以降の鉄などの材料の調達までしてくれました。このできごとは、以後の日本の造船技術の発達に大きく貢献したとされています。
1912（明治45）年5月18日、「金剛」の進水式はイギリスで行われました。イギリスでは艦首でシャンパンボトルを割るのが通例ですが、日本式にくす玉を割り、鳩を飛ばしたところ、イギリス人は大いに喜んだといいます。
こうして「金剛」は1913（大正2）年8月16日に竣工し、南アフリカ喜望峰回りで同年11月5日に横須賀へ到着しました。
https://contents.trafficnews.jp/image/000/028/170/large_190426_kongo_02.jpg
乗りものニュース
https://trafficnews.jp/post/85780
続く）
- 2 ：
- 続き）>>1
■そのスピードを生かした戦い
「金剛」の建造後、すぐに第1次世界大戦が起こりますが、主戦場はヨーロッパだったため、日本は大きな戦闘には参加せず、中国や南洋諸島のドイツ租借地・植民地を占領し、小艦隊を地中海などに派遣した程度でした。
「金剛」も、中国の青島に寄港したのみで終戦を迎えます。そしてその後、2度にわたる大改装を受け、全く別モノと思えるような艦へ変貌を遂げました。最大速力は30ノット、航続距離は9800海里（1万8149.6km）となり、武装も装甲も強化、近代的な高速戦艦として生まれ変わったのです。
そして、第2次世界大戦が始まりました。開戦時、「金剛」は、現役の戦艦としては最も古い艦艇になっていましたが、その速力を活かし、多くの作戦に参加しました。開戦直後の南方作戦では、「マレー沖海戦」の後にインド洋に進出、クリスマス島への艦砲射撃などを行いました。その後、「セイロン沖海戦」「ミッドウェー海戦」に参加し、北方作戦の支援へと向かいます。
1942（昭和17）年10月には、ガダルカナル島を巡る一連の戦いで、「金剛」は軽巡洋艦や駆逐艦と共に、アメリカが同島に開設したヘンダーソン飛行場を急襲砲撃し、一時使用不能にします。その後ガダルカナル島から撤退が開始されると、今度はその支援に従事しました。
また1944（昭和19）年10月の「レイテ沖海戦」では、「金剛」はアメリカ海軍の護衛空母「ガンビア・ベイ」、駆逐艦「ホーエル」、護衛駆逐艦「サミュエル・B・ロバーツ」の撃沈に関与したといわれています。その30ノットの速力を生かして敵艦へと接近、速力の遅い艦艇が数多く撃沈されるなか、魚雷を回避し、次々に敵艦艇を沈める大戦果を上げました。
■「金剛」最期の戦い
しかし、この「レイテ沖海戦」が「金剛」の最後の戦いとなりました。1944（昭和19）年11月、フィリピンやブルネイの港を転々とした後に日本本土への帰還が決まった「金剛」は、「大和」や「長門」と共に日本へと向かいますが、その途中の台湾沖でアメリカ潜水艦の魚雷攻撃を受けたのです。
この時命中したのは、左舷艦首と2番煙突下の缶室の2か所。しかし戦艦の場合、これぐらいは致命的ではなく、命中後も普通に航行ができたため、乗員の誰もが「魚雷2本くらいでは沈むまい」と思っていたようです。
ところが「金剛」は、この時すでに艦齢30数年。経年劣化により、リベットのあいだからの浸水や「レイテ沖海戦」で受けた小さな傷からの浸水もかなり目立っており、徐々に破損個所は広がっていきました。
船体は徐々に傾き、魚雷命中からおよそ2時間後、機関が停止、総員退去命令が出されるもすでに遅く、その10分後に「金剛」は転覆しました。被雷から2時間もの時間があったにもかかわらず、損害を軽視したことで避難は遅れ、艦長以下1000人以上の乗組員が、艦と運命を共にしました。
ちなみに「金剛」は日本の戦艦で唯一、潜水艦による雷撃で沈んだ艦であるとされています。これは世界的に見ても珍しく、潜水艦に撃沈された戦艦は「金剛」を含めて3隻（残り2隻はイギリス艦）しかいないといいます。
とはいえ、「金剛」の最期は、潜水艦による攻撃、というよりは「30年以上にわたる第一線での活躍による老朽化」というほうが正しい気がします。老体に鞭打ちながらも最期まで全力を出して力尽きたのですから、大して見せ場がなかったほかの日本戦艦と比べれば、「金剛」は軍艦としての役割をまっとうできた、といえるのではないでしょうか。
https://contents.trafficnews.jp/image/000/028/172/large_190426_kongo_04.jpg
乗りものニュース
https://trafficnews.jp/post/85780
- 3 ：
- なるほど、「こんごう」をイージス艦の名前に採用したのは
こういう功績艦だったからか。
- 4 ：
- 大和も魚雷で逝ったんじゃないも？
- 5 ：
- >>4
「金剛」は日本の戦艦で唯一、潜水艦による雷撃で沈んだ艦
航空魚雷じゃない
- 6 ：
- 信濃は戦艦じゃないからなあ。
- 7 ：
- なぜこのタイミングで金剛？
- 8 ：
- 結局国を傾けてまで建造した大和も武蔵も長門も陸奥も扶桑も山城も伊勢も日向も
金剛四姉妹に戦績で敵わなかったんだよな
- 9 ：
- リベット接合は衝撃で緩んでしまい
浸水しやすくなるんだと
- 10 ：
- 沖田艦は後に小型波動砲登載
- 11 ：
- 潜水艦に撃沈された戦艦はイギリス製の３隻のみ
- 12 ：
- 調達にあたりシーメンス事件が起きたってのは艦船としての性能とは何も関係ないからいいとしても、
巡洋戦艦というアイデアがユトランド海戦で終了してしまってたことには言及してほしかった
- 13 ：
- デーーース
- 14 ：
- 戦艦としては現場でよく活躍したんだな。
つーか、ベイやん沈めたのは金剛だったのか。
- 15 ：
- 金剛型はWW2で最も役に立った戦艦だったからな
30ノット出せるから機動部隊の護衛が務まるし
巡洋艦が中心の遊撃部隊でも旗艦が務められた
その有能さと古さ故に馬車馬のように使いまくられたが
ほぼ最後まで生き残った榛名は本当にすごい
- 16 ：
- >>8
金剛四姉妹だけ巡洋戦艦だから山岳名
- 17 ：
- 重巡洋艦「最上」の模型を善福寺池に沈めたのは遠い記憶
- 18 ：
- おそすぎても早すぎても嫌われるんだよなぁ
- 19 ：
- この時にVC鋼板の作り方を教えてもらったんだよな
近代化改装時には榛名、比叡、霧島は楽に加工できたけど金剛の本家製鋼板はなかなか穴が開けられなかったらしい
- 20 ：
- 実際には潜水艦で沈んだ艦艇は結構あると思うが戦艦とくくることで他には一つもないかのような
間違った知識を植え付ける記事
- 21 ：
- >>20
そんな印象持つのはお前だけだから気にするな
- 22 ：
- ゴスロリ
- 23 ：
- この記事を読んで潜水艦にボカチンくらった艦が金剛だけなんて思うやつがいるとは思えんのだが
- 24 ：
- 皆は気づいてないだろう
超ド級の射精音
それが「ドピュッ」だ！
- 25 ：
- >>3
「こんごう」のパンフレットに先代「金剛」の略歴が乗ってるけど
太平洋戦争中最も活躍した戦艦って書かれている
- 26 ：
- 独島艦は随伴艦に優しい最大戦速23ノットなのに
- 27 ：
- 高速空母艦隊に唯一随伴できる戦艦部隊だもんな、金剛級4隻は
- 28 ：
- 帰国子女だから女の子か
- 29 ：
- 乗組員と艦長が優秀だったんじゃないの？
ヘボ艦長だとすぐ沈められるというよ。
- 30 ：
- 金剛は帰国子女じゃなくて帰化人だろ
- 31 ：
- 国内艦では唯一無二の活躍で、唯一無二の沈没か
- 32 ：
- てことは、潜水艦にやられたのは全て英国製ということでは？
- 33 ：
- すでに巡洋艦、駆逐艦クラスの方が使い勝手が良い時代に突入してたんだよな
大砲なんて２０センチもあれば充分、攻撃の主力はあくまでも航空兵力
それを一番よく理解してたのが日米双方だったのにね
- 34 ：
- >>21
> そんな印象持つのはお前だけだから気にするな
いいえ？このスレですらすでに上でそう発言してる人がいるわけですが？
そう思うのは文字も満足に読めない馬鹿のあなただけだと思うよｗ
それに、いちいち戦艦では、とか言う理由が不明なわけでね、巡洋艦や空母は沈んでるのに
わざわざそういう言い方をする人間は普通はいない。こんなあほらしい言い回しをしたら
どの艦艇でもそれが最後の、とか言うことが可能だろうよ、航空機で最後の、砲撃で最後の、
砲撃でも戦艦で最後のとかね
- 35 ：
- >>34
>いちいち戦艦では、とか言う理由が不明
それはあなたが知らないだけ
戦闘用艦船はそれぞれの役割があり、それぞれ区別されてるんだから
それぞれの話をしたところで問題ないんだよ
それを魚雷で沈んだ船でひとまとめにしなきゃいけない理由はない
お前の主張はマラソンも100ｍ走も走ってるのは一緒だから
区別するなと言ってるのと同じナンセンスさだ
- 36 ：
- >>1は誤解を招きそうだが、最初から「高速」だったわけじゃないぞ
改修で、初期の3倍近いパワーのエンジンにのせかえてる
- 37 ：
- イギリスに散々世話になっておきながら、WW1で貸してくれって要請を無碍に断ったんだよな。
この辺りから日本はオカシクなり始めた。
- 38 ：
- >>37
お礼にWW2で英戦艦を２隻沈めたろ
先生は生徒が自分を超えることが何よりも嬉しいんだよ
- 39 ：
- >>37
それは正しいだろ勝手にしんどけで終わりだ。
問題はその動機がイギリスからの離別で、文明を作ってるわけでもないのに天皇は神だから世界一大日本帝国は優れているという腐ったナショナリズムだったことだな。
- 40 ：
- 【スマートフォン】 種類が無駄に多すぎる、規制しろ
http://krsw.2ch.sc/test/read.cgi/steam/1556854132/l50
- 41 ：
- 潜水艦の雷撃で沈んだは判ったが、沈没原因の本当の理由は？
金剛は被雷箇所は艦首錨鎖庫直下と、二番煙突付近で致命傷じゃなかった
ダメコン意識の無さが直接の原因と言う説があるがね？
空母飛龍沈没でも露呈した、旧海軍の病巣「機関科員への差別」と
「ダメコンに関する艦長・参謀らの意識の薄さ」が原因なんじゃね
（旧海軍では、機関科の階級が上であっても兵科には文句も言えず命令もできなかった
このテの差別は軍医・薬剤・主計・法務・技術科全てに対してあり、軍医や機関科は将校であっても
「将校相当官」と言われ、海軍内部で兵機一体性がまるでなかった）
それとも水雷防御が不十分という設計問題かね？
あるいは建造諸法の未熟さからくる問題かね？
被弾後に１８ノット増速とか、喫水下部に破口があるのに気が狂ってるやろｗｗ常識外れだわ
どれだけの船体への負担か、艦長がまるで理解してなかったかのか
またまた機関科からのダメージ報告を（浸水による船の復元力などを計算するのは機関科だが）
「けっｗ 士官学校入れなかった機関長・機関科員ごときが何か言ってらぁあｗｗ」
って、艦長が無視したのが（空母飛龍と同じく）沈んだ直接の原因なんじゃないかね？
設計・建造・艤装などに色々問題があったのは確かだろうが
日本海軍はしょーもない原因で沈んだフネがあまりにも多いわけだが
設計建造問題や、戦術に関する誤謬より
「戦うことしか脳にない兵科のせい」じゃないのか
- 42 ：
- ＞このテの差別は軍医・薬剤・主計・法務・技術科全てに対してあり、軍医や機関科は将校であっても
陸軍なんか普段は歩兵や騎兵の将校が指揮をとるのに、部隊がボロボロになって法務や軍医が最高位になると可哀想に仕方なく指揮をとったらしいぞ
- 43 ：
- しかもその兵科
考えた戦術を行き当たりばったりでじっこうしてるしなｗ
しかも失敗して責任回避のため玉砕とかほざくｗ
アメリカとの絶望的な差を感じる
- 44 ：
- 旧海軍がダメコンの重要性を認識し、兵機一体でダメコンを徹底するため
機関科員への差別を根本から無くそうとしたのは昭和１８年１０月になってからだから
山本五十六元帥の国葬後だ（元凶の諸学校の統合はもう空襲が始まる直前）
まず新造戦艦・大和から見直しが始まった
大和勤務の兵科員にもダメコン訓練が課され（それまで兵科はダメコンは全く関知してなかった）
「電機補機の一般要務」「工作・注水の一般要務」などのカリキュラムが組まれ、現場で教育が始まった。
次いで武蔵で始まった
大和・武蔵の驚異的なダメコンの粘りが語られるが、それは設計だけでは機能しない（当たり前。機関科員の人数だけなら知れてる）
傾斜する艦を平衡にするために注水などは機関科員だけでやれるものではない
兵制度の改革なくしてダメコンの改善はありえなかったのであるが、まことに遅かったと言わざるをえない
- 45 ：
- >>42
そりゃ違う
旧陸軍では軍医大佐でも非常時には指揮権があった
兵が大佐に指揮するなんてことはないよ。
危急存亡の事態にあってもそんなデタラメやってたのは旧海軍だけだ
- 46 ：
- >>39
貸与しなかったのはドイツ東洋艦隊対策
イギリスとの離別はアメリカの意向
- 47 ：
- 【天皇いらない】 廃止して、Ｆ３５を２機、買おう
http://nhk2.2ch.sc/test/read.cgi/liveetv/1556856047/l50
- 48 ：
- >>37
その隙にアメリカが日本をはるかに超える莫大な援軍を送ったものだから
ＷＷ１戦後のイギリスはアメリカを選んで日英同盟を切らざるを得なかったんだよ
金剛デース！
- 49 ：
- 尚、戦後海自のダメコンは言うに及ばず、艦艇設計でも徹底してアメリカ流を取り入れてる
＊詳細はダメコンスレにて
・ダメコンセンターを艦橋に置かず、機関科に置くこと
（現代の護衛艦では注排水を機関室から一元で行える上に、操舵までやれる。事実上の第二艦橋）
・ダメコンブック（遮防や浸水対策の器具設置場所、復元性などを計算するためのマニュアル）を
各艦が備えること
などはアメリカに倣っての戦後になってから
機関長の格も上がった
さすがに海自艦では機関長は艦長の下だが、民間船ならば戦前と違って
艦長と同格の金筋袖４本線
海自発足時には旧軍の人材を入れる必要があったが
戦前の悪習までは取り入れなかったのである
- 50 ：
- 装甲薄くて14インチ砲戦艦と撃ち合ったら負けるじゃん
これらこそ航空戦艦にすべきだったと思うよ
- 51 ：
- 金剛型が使われたのは旧式だから沈んでも良いとか他の戦艦が燃費が悪いので
使いずらかったというのもある
太平洋が広すぎて並みの戦艦の速度じゃ移動も大変
元々日本海軍の対米戦略は一回こっきりの近海での迎撃を想定していたからな
そうはいっても名前といい経歴といい凄い艦だよ 鬼金剛
ヴィッカースの造船所には記念碑に名前が残ってる筈
- 52 ：
- 扶桑型以降低速戦艦ばかり作って高速戦艦案はなかったの？
- 53 ：
- >>52
天城型巡洋戦艦、改長門型戦艦とか、
色々計画があったが、軍縮条約で破棄。
- 54 ：
- >>35
> >いちいち戦艦では、とか言う理由が不明
> それはあなたが知らないだけ
> 戦闘用艦船はそれぞれの役割があり、それぞれ区別されてるんだから
それは誰でも知ってるよ馬鹿かとｗ
そしてお前が文章も満足も読めない馬鹿なのは変わらんｗ
> それぞれの話をしたところで問題ないんだよ
いや上記の通り、空母その他は沈んでるのに戦艦だけ言う意味が意味不明だが
要はこれを意味もなく最後という話にしたかっただけ、そうやって分けるのであれば
もし他にあったら今度は高速戦艦とか言い出すわけでまるで意味はないｗ
駆逐艦で最後、潜水艦で最後、重巡で最後、巡洋戦艦で最後、改装空母で最後、
沈める側でも言える、航空魚雷で最後、爆雷で最後、砲撃で最後、それらも
全て巡洋艦だの潜水艦だので分けられる、まるで意味はないｗ
> それを魚雷で沈んだ船でひとまとめにしなきゃいけない理由はない
普通はそうするね、旧日本海軍最後に沈められた艦艇、というなら言う意義はあるけどねｗ
- 55 ：
- >>54
あー意味が分かった
>>1の記事が金剛の話をしたくて話題として提供した話に
理解できなくて食いついてるのね
だから金剛の話なのに延々空母とか関係ないものを持ち出してるのか
本とか読めない人だろうな
哀れすぎて笑える
- 56 ：
- >>55
> あー意味が分かった
何もわかってないとしかｗ
> >>1の記事が金剛の話をしたくて話題として提供した話に
> 理解できなくて食いついてるのね
そんな奴はいないｗそう思ってるのはこのスレで君だけだよｗ
そもそも俺と同様なことを言ってるやつが他にもいるのに
さすが文字も満足に読めないだけのことはある
- 57 ：
- >>29
レイテの時の大和や伊勢、日向あたりはそうかも
- 58 ：
- >>9
結局、武蔵も同じ原因で進水してたしな
- 59 ：
- 金剛の砲撃精度の悪さときたら・・・＠World of Warships
- 60 ：
- >>20
なぁ、オマエさー、広い太平洋、
水中のメクラ状態で音だけ頼りのソナーで
戦艦探すのと、四方八方索敵偵察機飛ばして
艦隊発見から、即艦爆機を現場に急行させるのとじゃ
どんだけ遭遇率が違うと思ってんだよ？ｗ
- 61 ：
- 速いって言っても空飛べるわけじゃないし
今は台風の中に隠れても衛星で見つかっちゃうし
海軍受難の時代よのう
- 62 ：
- その中で一撃必中で装甲空母ｗ大鳳を沈めたアメリカ潜水艦
間違いなく演習する箇所を完全に把握していたね
絶対解読できないらしい神々レベルのｗ暗号を通して位置をリアルタイムに把握していたんだろうな
- 63 ：
- なんか俺の知ってる金剛と大分違うんだが、改造しまくったのか・・・
- 64 ：
- >>12
因みに 英国ビッカース社から、戦艦金剛を輸入したのは
『 高田商会 』。当時は神戸の鈴木商店（日商岩井→双日）、
三井三菱らと肩を並べる商社で、ﾓﾁﾞｬﾓﾁﾞｬ頭のヴァイオリン轢き
葉加瀬太郎の嫁となった東大卒・高田万由子サマの御祖父様が
作られた会社。現在の虎ノ門ヒルズが旧高田家のご実家跡地である。
コレ豆なｗ
- 65 ：
- なんだ俺の嫁の話か
- 66 ：
- 老体に頼るといい事は無い
人間もしかり
- 67 ：
- 【天皇いらない】 廃止して、Ｆ３５を２機、買おう
http://nhk2.2ch.sc/test/read.cgi/liveetv/1556856047/l50
- 68 ：
- >>33
アイアンボトムサウンドとか、戦艦どころか、重巡ですら単なる標的だったもんな。遺憾なく性能を使い切って活躍したのは主に駆逐艦、PTボートだし。
- 69 ：
- アメリカが使った群狼作戦の内容
・１チームは３隻、最大で１２隻が同一海域に出撃
・作戦海域を区分けして、各群狼に割り当てられる哨区は４００〜６００平方マイル
・僚艦との会合はレーダー波を使う
・浮上しての潜望鏡・レーダー捜索で敵艦を探す
・日本軍の暗号解読情報を各艦に通信
・１隻が船の前方から、２隻目が横合いから攻撃、攻撃後逆方向に占位して再攻撃
３隻目は戦況に応じて柔軟な位置を取る
その目標が沈むまで３隻が入れ替わり立ち代わり攻撃を加える
潜水艦は単艦で行動し遭遇率が低いのだ、といった戦術では全く無いことがわかるね
ガトー級等はスペックでは、伊号やＵボートに見劣りし「偉大な平凡潜水艦」とも言われるが、１９４４年当時で
対空・対水上・測距レーダー／機雷探知＆射撃指揮能力（ＦＣＳ）のあるアクティブソナー／電波傍受（ＥＳＭ）機能
・・・などをもった潜水艦はどの国にも存在しない
（静粛性や潜航深度などでは日本やナチスのＵボートのが上だったが、あの当時でこれだけ実用的かつゴージャスな潜水艦は驚異的
尚、ガトー級は日本に供与され戦後海自の『くろしお』となったが、当時の海自サブマリナーは大いに驚いたそうだ）
日本軍機はレーダーや逆探が装備されておらず、先進技術で負けていた上に航空優勢も失いつつあり、
目視しか手段がない日本軍機では、全く対潜哨戒できる状況ではなかった
連合軍が構築していたような、熾烈な対潜（ＡＳＷ）作戦などやりようもなかった
さらに重要作戦の暗号情報を解読もされていた
（Ｄ・カーンの名著「暗号戦争」を否定し、完全に解読されていたわけではないという説もあるが
それでもミッドウェー作戦や山本長官搭乗機撃墜で、暗号が解読された訳じゃないと強弁はできないだろう）
日本艦船がアメリカ潜水艦の群狼から蒙った損失率が驚愕レベルなのは事実だ
- 70 ：
- あ、トイレの性能だけは日本潜水艦はガトー級より優れてましたｗ
ガトー級より深い潜航深度でも使えた
（でも士官に報告無しには使えなかった）
トイレこそ日本の誇るべき技術なのです
ガトー級はシャワーや電子調理器具・自動食器洗い、ソフトクリーム・サイダー製造機まであったが
これらはあるわけがなく日本潜水艦の完敗ｗ
日本の潜水艦はシャワーは（設計時には存在したようだが）無かった
休憩室とかに改造されたのが殆どらしいからね
- 71 ：
- いやいや戦中に暗号を一回たりとも変えてないのは近代ではアホの靖国だけじゃん
- 72 ：
- >>53
なるほど軍縮条約があったのね
で条約破棄後の最初で最後の戦艦が大和型と
- 73 ：
- イギリス製なんだから強いに決まってる
日本製はカタログスペックだけで弱い
- 74 ：
- >>60
はあ？すり替えか？てか、突然関係ない話をしだすとか頭は大丈夫？
その話がどうであれ、俺の話は変わらない、いう事も変わらない
日本語がわからないのは仕方ないとしても、もう少しましなことを言えばいいものを
- 75 ：
- >>56
>俺と同様なことを言ってるやつが他にもいる
いないんだよなあ
- 76 ：
- >>45
だから残った最高位が軍医なら仕方なく軍医が指揮をとったと書いてる
可哀想というのは 指揮経験の少ない軍医も それに従うベテラン下士官もということ
- 77 ：
- >>75
> いないんだよなあ
いるんだよなあｗさすが文盲
- 78 ：
- >>78
で、どれ？
- 79 ：
- >>78
それについては>>34の時点で指摘しているので
恐らく>>31、>>32の事と思われる
どちらも戦艦の話とも巡洋艦や空母を含めた話ともしていないが、>>23のとおり通常の考えでは>>1を読んで金剛だけが潜水艦に沈められたとは受け取らないので戦艦の話しかしていないと解釈すべき
だが、そもそも曲解していればこれらのレスも自動的に曲解して全ての船の中で戦艦金剛だけが潜水艦に沈められたと書いてると読んでしまうだろう
誤解してるレスとして>>4もあるけど、魚雷の区別ができてないだけだし、大和は戦艦だから戦艦枠の方なので話が別だから関係ないだろう
- 80 ：
- まあ、デカい声でぎゃあぎゃあ恥ずかしい勘違いを騒ぎ立ててるのは、少なくとも１人だけだ。
- 81 ：
- インヴィンシブル、インドミタブル、インフレキシブル
インディファティガブル、オーストラリア、ニュージーランド
クイーンメリー、プリンセスロイヤル、ライオン
タイガー
レナウン、レパルス
フッド
フォンデアタン
モルトケ、ゲーベン
ザイドリッツ
デアフリンガー、リュッツオー、ヒンデンブルグ
金剛、比叡、榛名、霧島
WW1型の巡洋戦艦24隻
小学6年のときから暗記してるよ
- 82 ：
- >>52
高速戦艦 『戦艦土佐』
加賀型戦艦として、日本海軍が八八艦隊計画で考案した戦艦。
長門型戦艦の拡大改良型である。 同型艦2隻（加賀、土佐）ともワシントン海軍軍縮条約により建造中止となった。
標的艦として実験に使用したあと処分する予定だったが、
空母改造予定の天城型巡洋戦艦「天城」が関東大震災で損傷・廃棄されたため、
代艦として加賀型1番艦「加賀」は航空母艦に改装された。
加賀型2番艦「土佐」は進水後に予定どおり標的艦として使用され、1925年（大正14年）2月9日に自沈処分となった。
余談では在るが後に世界遺産になった端島炭鉱「軍艦島」
1916年（大正5年）には日本で最初の鉄筋コンクリート造の集合住宅「30号棟」が建設された。
この年には大阪朝日新聞が端島の外観を「軍艦とみまがふさうである」と報道しており、
5年後の1921年（大正10年）に長崎日日新聞も、
ちょうど当時三菱重工業長崎造船所で建造中だった日本海軍の戦艦「土佐」に似ているとして
「軍艦島」と呼んでいる[ことから、
「軍艦島」の通称は大正時代ごろから用いられるようになったとみられる。
最期に標的艦として長崎湾を曳航されてゆく悲運の戦艦土佐の姿、
とりわけ横からのシルエットは軍艦島と正にダブり今でも現地では軍艦島のことを
「土佐島」と呼ぶ老人がいる。
- 83 ：
- >>77
お前ちょっとヤバすぎ
間違ってるのは元記事から得られる知識じゃなくてお前だよw
- 84 ：
- 江戸期に諸外国と海戦に明け暮れてたらどうなってたか
- 85 ：
- >>76
多分ね、腐っても士官学校出の将校というのは、兵と違って国際法規や外国語を勉強してるからさ
戦えば負けて捕虜になる可能性もある（逆もしかり）わけで、いくら戦いが上手くてもその辺の知識が全くない兵に
指揮を取らせるわけにはいかない・・・と言う当たり前の判断が陸軍にはあったんだと思うよ
兵は「鬼畜米英！」とかいって投降した捕虜を虐殺しかねないし（報復の危険性が高まる。第一、国際法上の犯罪だ）
投降した際に捕虜の義務を知らない兵では捕虜代表者になれないからね
- 86 ：
- >>85
軍医とかは医学知識のために将校に格付けされてるだけで士官学校出のプロの軍人とは違う（一応将校としての最小限の訓練は受けてるだろうけど）
全滅寸前の部隊が生き延びるためには、ベテランの下士官の方がマシという状況もあると思うが、上位指揮の原則があるからなあ
- 87 ：
- ×士官学校出のプロの軍人とは違う
○兵科の士官とは違う
誰だったか思い出せないが海軍の技術士官が操錬で兵隊を駆け足させたまではいいが
塀に突き当たっても進行方向を変える号令が分からず足踏み状態になったのでいきなり訓練終了解散とやらかした話を思い出した
海軍の規律についてバイアスがかかりすぎなレスが散見されるな
例えば大和のある副長が食事の平等化（士官向けメニューの廃止）をしたことがあったが
士官ばかりでなく下士官兵までが副長を見かけると談笑をやめ尻を向けたという
艦上勤務は技術屋の集合だから上官であろうと一定の敬意を払う必要があったってことだ
特に主計科には頭が上がらない
>>86
有能な士官はベテラン下士官のアドバイスを容れる
- 88 ：
- >>78
すでに出てるが日本語が本当に読めない可哀そうな人だねｗ
>>79
そういう判断のほうが誤解、曲解だろうね
そもそも俺は誤解を招く記事、と言ってるわけで、その意味においてはなんら問題はない
普通はそれで理解する話だ
>>80
まったくその通りだと思うｗ無意味な話で何でも最後にして誤解を招く記事なのは確かなのにな
- 89 ：
- >>83
しつこいよ、基地外
俺は当たり前の話を言ってるだけ
- 90 ：
- >>18女の子にですか？
- 91 ：
- >>88
>>79に先手打たれて「その意味においてはなんら問題はない(ｷﾘｷﾘｷﾘｯ)」
うわぁだっせえｗ
- 92 ：
- まあどのレス番号か尋ねられてるのに
具体的なレス番号も返答できず煽るのみなのは完全に腰が引けてる証拠
自分でも間違ったと思っているけど、それだけは認めたくないって奴か
「知識が多い人ほど、自分の知識の限界を認識し、間違いの指摘や他人のアイデアを認めやすい」ということが研究で示されたそうだが、
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/scienceplus/1556812798/
まあ間違いを認められないってことは知識不足、つまり馬鹿だということだなｗ
- 93 ：
- >>91
> >>79に先手打たれて「その意味においてはなんら問題はない(ｷﾘｷﾘｷﾘｯ)」
はあ別にうたれてないし、特に問題ないわけで
> うわぁだっせえｗ
しつこいよ、基地外
俺は当たり前の話を言ってるだけ
>>92
具体的も何も知らんのは文盲で基地外のお前だけだしｗ
というか、俺は基地外のお前ほど暇じゃないよｗ
- 94 ：
- >>92
> まあ間違いを認められないってことは知識不足、つまり馬鹿だということだなｗ
上でも指摘されてるように、それ完全にお前なんだがｗ間違いや知らない、文も読めないことを認められないｗ
お前は何度も出てる話をろくに読むこともできず、今もそれで恥をさらしてるわけでｗ
- 95 ：
- ていうか知識自慢で上から目線で、艦船とはとか偉そうに講釈垂れてたのはID:/pZBtGLmこと>>92だろうになｗ
最初の>>35など、お前は間違ってるし無知で素人、俺は良く知ってると言わんばかりｗ
92の話とか、完全に自己紹介でしかない。IDもころころ変えてるようだし、恥を知れよ
- 96 ：
- >>86
だから決定は士官がやるけど、兵が具申することを聞けばいいんだよｗ
兵の中でも下士官ってのはそういう職だからね
- 97 ：
- 超甲巡の建造に力を注いでいたらもー少しマシな戦いが出来たかもな。
でもボンクラ日本海軍の官僚共じゃ作戦や運用がクソで結局酷い結果に成りそうｗｗ
- 98 ：
- >>24
アホすぎてワロタ
- 99 ：
- 日本人を出来るだけ搭乗させて死なせまくった。
ゴミ参謀本部と天皇系統はあらゆる悪逆を尽くして日本人殺戮と財産掠奪に手を貸した。
大本営は嘘をつき続け、マスゴミは日本人を自ら死なせるよう加担した。
まさに、いま、日本現政府も同じことを始めた。日本人は日本現政府にこそ敵を隠蔽する悪意が集合しているということに気づいて欲しい。
目先の生活だけじゃなく、存亡の危機なのだ
- 100 ：
- 海軍ネタのスレで参謀本部ガーってなんだよ
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