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神の信仰は社会の複雑性が進化した結果 慶應義塾大学など解明［03/26］
- 1 ：2019/03/26 ～ 最終レス ：2019/06/22
- 人類社会の複雑性が進化した結果、世界中の宗教や神の信仰が生まれた可能性があることを、慶應義塾大学環境情報学部のパトリック・サベジ特任准教授、英オックスフォード大学のハーヴェイ・ホワイトハウス教授、米コネチカット大学のピーター・トゥルチン教授らによる大規模ビッグデータ解析で分かった。研究成果は英科学誌「Nature」に掲載された。
慶應義塾大学によると、国際共同研究グループは1万年にわたる人類進化の歴史的記録20万件以上を世界400カ国以上から集め、「セシャット」と名づけたオープンアクセスのデータベースを構築、ビッグデータ解析を進めた。
その結果、宗教的な神の信仰は社会の複雑性が進化した結果であり、その原因でないことを突き止めた。従来は人々が神を信仰することで協力し合うようになり、大規模な社会が形成されるとする仮説が有力だったが、これを覆す結果が出た。
特に宗教的儀式は神の信仰が生まれる何百年も前に出現する傾向があった。研究グループは宗教的儀式を通じた集団行動が人々の協力関係を促し、大規模な人類社会を形成する要因となったとみている。
研究グループは今後、人類社会の形成と農業、戦争の因果関係など科学的に立証されていない仮説について、大規模ビッグデータ解析を進めることにしている。
論文情報：【Nature】Complex societies precede moralizing gods throughout world history
https://www.nature.com/articles/s41586-019-1043-4
https://univ-journal.jp/25234/
- 2 ：
- つまりはどういう事？
わかりやすく教えて
- 3 ：
- >>2
慶応の教授は頭おかしい
- 4 ：
- 神だ
http://mo-v.jp/?mov=4179
- 5 ：
- レイパー養成大学が何を言っても信用度ゼロｗ
- 6 ：
- >>2
AV女優を神、それでオナニーする人々を信仰者に置き換えると分かりやすい
- 7 ：
- Rは、本当に神
http://livedoor.blogimg.jp/bb8r2d2/imgs/e/b/ebc6983c.jpg
- 8 ：
- >>2
複雑な社会が先にできたのか、神への信仰が先立ったのか、
調べたら複雑な社会が生まれた結果、神への信仰が生まれた
- 9 ：
- 慶応は人口学も進んでる、それに比べて早稲田はなんであんなに没落したんだ？
研究成果がないに等しい
- 10 ：
- 旧約聖書をよくよめ。
社会を複雑にして人類を混乱させるように仕向けたバベルの塔の
裁き以前にも神はいた。
- 11 ：
- 農業革命で富が集積し争いがはじまって
神を創って秩序の維持をしようとしたけど
人間精神は返って堕落しドツボに嵌った
ユダヤ、キリスト、イスラムの一神教の事だよ
日本人を見習えよ、愚か者ども
- 12 ：
- >>1
なぬを寝言
- 13 ：
- ＞ 特に宗教的儀式は神の信仰が生まれる何百年も前に出現する傾向があった。
神を信仰していない宗教的儀式ってどんなん？
教祖や教典の信仰なん？中学で習うアミニズムは山や自然を神として崇拝してたんじゃないん？
それとも、道徳や規範、生き方思想なんかを宗教的儀式化してたん？
それとも、ただ集まって火の周りで飲んで歌って踊ってた宴会のことなん？
よくわからん。
- 14 ：
- >>6
人々がいて、もやもやしてきたところに女優が登場したってわけだな。そりゃ人気出るわな。
- 15 ：
- junko
‏
@junko_in_sappro
7時間
7時間前
その他
政府や東電が隠す都心のセシウム汚染度!!
https://blog.goo.ne.jp/mokushiroku666/e/9940ce0f0814284a46daf0b9d83ceeeb …
・栃木県北部、茨城件南部、千葉県北西部⇒2800Bq/Kg
・栃木県那須郡那須町⇒20310
・茨城件南部の取手市⇒3000
・千葉県北西部流山市⇒4410
・東京都葛飾区立石⇒1660
・江戸川区江戸川区⇒800
・文京区春日⇒1270
＋放射性廃棄物
- 16 ：
- >>1
その場合の「神」と
日本各地の「カミ」は発生と発展が違うと思う
- 17 ：
- 上級国民レイパー渡辺陽太無罪大学だから、願望を解明と言っている。
塾高生が乱交パーティーを開く大学だから
何でも金でねじ曲げる大学だよ。
レイパー大学、
6660億円払え！！
- 18 ：
- ただのおっさんが大学作ったのに有名校になったから創立した諭吉を神格化して崇めたってことですかね
- 19 ：
- 左側頭葉に磁気刺激を与えると、神様が見えちゃうんだそうだ。つまり、脳の中に
神様回路が最初から入ってるんだってさ。あれ？ >>1 を論破しちゃったかな
- 20 ：
- >>15
http://www.taishitsu.or.jp/radiation/jmap1.gif
イラン人とか、こんなん死ぬで
- 21 ：
- >>15
http://livedoor.blogimg.jp/pfj_blog/imgs/c/4/c4040e31.jpg
ちょんぎれてた…
- 22 ：
- >>11
日本人は、その３大宗教の元になった神の権威を国家の中心に据えたんだよ
- 23 ：
- >>19
目に見えるのは偶像
- 24 ：
- >>15
そこのブログの広告が超あやしいんだけどｗ
民間療法だらけだからそういうの削ってほしいわｗ
- 25 ：
- マックスウエーバーの社会論がベースにあって
宗教から偶然に合理性が発生してそれを元に合理的な社会が発達したという理論だけど
全文明の発達状態の平均値を出してみるとウエーバーの理論とは違っていた
という話
- 26 ：
- 証明になってないじゃんw
- 27 ：
- 大規模な社会が形成されるまえから信仰はあっただろ
この教授はバカすぎるｗｗｗ
- 28 ：
- >>13
人間の集団が少人数の時は、そう言う「大地の恵み」みたいな信仰が現れる
集団の数が多くなると(100万人規模)、懲罰的な「神」の概念が発生して宗教になる
ということらしい。元々原始宗教は教義が存在しないので厳密には宗教とは言えないと思うが、
これからどうして教義を持つような宗教が生まれたのかという研究らしい
- 29 ：
- そりゃ社会が複雑になって自分じゃどうしようもない不条理なことも増えたから、
単純な自然への畏怖を超えてなんか押し付けたりすがったりするものが欲しくなったんだろ。
神が現れたから社会が複雑になったと考えるよりはるかに理解しやすいし、
社会が形成されていないと神や信仰に関する共通概念も成立しないから、
結論としては当然だと思うけど。
- 30 ：
- これが慶應なんだよなぁ……
- 31 ：
- >>28
そうすると、あれだ。
カール・ヤスパースの提唱した紀元前5世紀の「枢軸時代」みたいな画期を想定した研究ってことだ。
ちょうど、紀元前10世紀ごろに「鉄器時代社会」が成立してきてから5百年ほどたったタイミングで、
世界で一斉に哲学だの教義宗教だのがボコボコ誕生してくる現象。
西アジアでの旧約聖書の本格編集、地中海世界でのギリシア古典哲学、インドでのウパニシャッド哲学や仏教の発生、
東アジアでの孔子らの諸子百家の活動、この辺が斉一的にほぼ同じタイミングで起きている。
- 32 ：
- この研究をアホアホ言ってる投稿が多いが、
日本のジャーナリズムの学術報道のレベルの低さを舐めちゃいかん。
本来の研究の意図していた内容や、改名した内容をトンチンカンな方向で報道する能力に関して、
日本のジャーナリズムの右に出るところなんてめったにないわな。
この報道でも、記者が研究の内容を咀嚼できずにあさっての方向性で報道している感じがしてならんのだよ。
- 33 ：
- 数的以外のビッグデータってあるのけ？
- 34 ：
- 人間の脳みそは神をつくるようにできてる！！！
神様DNA説は否定されたのか。
- 35 ：
- へー。
宗教的儀式は人類社会が作られる前から発生していて、儀式協力が社会構築の基礎になり、
その後人類社会が拡大複雑化してから神への信仰が生まれたと。
え、そんじゃ原初の宗教儀式って、何に対してやってたわけ???
神に対してやってたんじゃないの???
- 36 ：
- >>28 あ、なるほど。そういうことか。
- 37 ：
- >>35
どうも、報道のしかたが稚拙で、本当は教義宗教の神概念が発生したタイミングを評価しているみたいだぞ。
つまり、精霊だの自然神だの祖先神だのを祀る儀礼がある段階から、
神によって与えられた教え、みたいなものをルールとして共有する段階にステップアップした
タイミングの評価らしい。
- 38 ：
- >>37 なるほど。面白いし、重要な研究じゃんか。
人類は集団が拡大すると奉納感謝系から戒律懲罰系に変質するってわけだね。
100万人規模が変質点なのか。
- 39 ：
- 儀式段階では儀式の実行が重んじられるのに、信仰になると内容が重要になる、的な翻訳。
面白いのに、このスレまったく伸びる気がしないやw
- 40 ：
- >>39
伸びないのは、やっぱり、元報道が研究の内容を咀嚼していないクソだからだと思うな。
それにしても、ヤスパースの提唱した「枢軸時代」を現代的な学術レベルで再評価していく段階に
入ってきたという事だと思うな。
これが世界的に斉一的に起きたのは、前段階のリセット現象が世界斉一的だったからじゃないかと思う。
つまり、「紀元前1200年のカタストロフ」と、その混乱が明けて成立した「鉄器時代社会」だ。
- 41 ：
- 結論
ウリスト教のこと
- 42 ：
- 唯一絶対の神はいる
おまいら聖書を読め
- 43 ：
- かいつまんで言うと
宗教ができて集団形成が容易になり人口が増えた
のではなく
人口が増えた統率を取るために神の概念が生まれた
という証明？
- 44 ：
- >>14
タフで鬼龍が
絵を描くという行為技能は知性の原点
みたいなことを言ってたが
その例えを見ると、なるほどと思えてくる
ネタキャラなのに説得力があるのは
猿先生の画力の賜物だな
- 45 ：
- 神というのは、統治の道具としての戒律宗教のことをさしているのかな
- 46 ：
- 互酬性連呼したくなる。
- 47 ：
- 神を信じて自爆特効を繰り返してた愚かな民族がいたっけな
- 48 ：
- >>13
> 神を信仰していない宗教的儀式ってどんなん？
（´・ω・`）宴会
- 49 ：
- ゴンドワナ型神話とローラシア型神話？
- 50 ：
- 神って馬鹿を統治する方法っしょ？
分からないものへの解決方法
自然災害の原因が何かも分からない頃は精霊やら妖怪みたいな概念で説明してたが
人間が自ら行う行為の場合は原因突き止められると困る場合がある
ただそこも精霊の類にすると問題があったので
精霊やらより一つ上のそれを包括するような違う概念で説明する必要があったのでは
神の出現は人間が同族に対して狡賢く生きるようになった辺りから出てんじゃないの
- 51 ：
- 人間がうじゃうじゃ増えると神様も鬱陶しくなって性格がきつくなるんだよ
なお、ぶちきれて洪水とかで全滅させようとした神様も時々いた様子
- 52 ：
- >>49
それはもう一段階前の話。普通にキリスト教の神をイメージするのでいいと思う
- 53 ：
- 神の信仰があった集団が繁栄したわけではなく、
何らかの要因で急激な人口増加があった集団で神の概念が採用された
近代だと国家になるのかな。江戸末期から明治期の人口爆発を近代国家が回収した
- 54 ：
- アランダスピス 一千単光年
エウステプロン 一千万光年
アカントステガ 一千億光年
イクチオステガ 一千兆光年
シノラボノルス 一千京光年
ダマエトドロン 一千永光年
- 55 ：
- 近代以降でさえ、「神」概念について学問の世界でさえ合意と呼べるものはないのに、この研究チームはどんなワラ人形をでっち上げて研究と称してるんだかな。呆れるわ
- 56 ：
- >>25
今の感覚で聞いたら、マックスウェーバー適当すぎる
- 57 ：
- エジプトの文明初期にあった抽象的な作品としては、目の形のお守りがあった。
根付みたいなもんだけど、当時の人はそれを作って携行していたという。
人が多くなって村と村の争いが頻繁に起きていた頃、一番怖かったのは夜中の
隣村の斥候だったとか。だから、だれかに見られているという恐怖をシンボルにして、
平和に暮らせるようなお守りという形を作った。
その後の文明開化の後はいろんな遺跡に体系だった神様の権威が記されていた
ところに繋がる。そこから考えると、人が畏れ、恐れ、それを形にしてルール化して
いくっていうのはやっぱり人間と人間の感情的な関係に結び付くんじゃないのかと。
- 58 ：
- >>57
面白いことに、もともとのイスラームの偶像破壊っていうのは、唯一神は姿かたちであらわされるようなものではないし、
唯一神以外に神は存在しないので、偶像の存在そのものが神に対する不敬だから破壊しなさい、というものなんだけど、
実際のイスラーム圏の民間信仰ではそれがかなりずれてきている。
つまり、今存在する偶像は邪視でもって害をなす危険があるからそれを防ぐために破壊しましょう、という解釈になってるんだな。
だから、中央アジアなんかの古い壁画の眼のところだけが削り取られていて、全身の破壊に至っていないことが多い。
- 59 ：
- こんなん高校生時点で考えてたわ
- 60 ：
- 社会の共通認識がひつようなんだなぁ、、
言い換えれば他の宗教とまぜることのきけんせいだよな、、分裂を招くわけだ
- 61 ：
- >>58
タリバンの大仏絶滅作戦があったけどな
- 62 ：
- >>61
あれは民間信仰じゃなくて神学生ベースだから、本来の意味での偶像破壊をやらかしたわけよ。
- 63 ：
- >神の信仰は社会の複雑性が進化した結果
まあそりゃそうだろ。ヒトという種の社会性の自家中毒みたいなもんだわな。
- 64 ：
- >>60
こういう論文書くキリスト教圏白人達の気持ちは、俺らには分かりづらいことには気をつけよう
自分も未だ分からん
- 65 ：
- まあ、現代の先進国で明確な神仏への信仰持ってる人は、
軽度の知的障害者か、発達障害者精神障害者だわな。
あと、結局のところ信仰ってのは社会学より脳科学による分析の方が科学的だろうね。
- 66 ：
- 脳科学は哺乳類の延長の機能で動いているところをいま手探りでやっている状態だよ。
例えば、ストレスやトラウマの仕組を、昔の精神分析は臨床のためのトライ＆エラーで
想定しながらやってきたけど、いまは脳科学の分析方法を用いて、実際に人の感情が
高ぶっている状態や落ち込んでいる状態に、脳のどういう仕組み、記憶のどういう仕組み、
脳が肉体を動かす仕組みなどがどうかかわっているかを解明ようとしている状態。
具体的な社会的言語的な意味に直通する分析はまだ先のことだと思う。
- 67 ：
- 神こそ悪魔
洪水で地球上の生物を壊滅寸前まで殺害
十字軍での殺戮
植民地での殺戮、強奪、
- 68 ：
- >>66
脳と意味や言語との対応ってほど大きな深い問題じゃなく、たとえば
10年以上前の本だけど、神の神経学とか、最近だと、、神は脳が作った とか、
神経学、脳科学で、いわゆる神がかりや宗教儀式や修行の際に活性化する脳の部位や
神経の発火サイクルと順序等が、仏教やキリスト教その他宗教が違っても共通することとかが実験観察されてる。
いわゆる心理や情緒としての宗教体験は、観察可能な脳科学の範疇だと思うよ。
あとは、宗教にはまりやすい人の遺伝子情報の共通性とかも明らかになってるね。
- 69 ：
- >>67
神に反抗して保護区エデンを出ることになったのは、人間自身のせい
偶像を拝む宗教も、女性を虐げる宗教も、テロする団体も、悪魔の道具
悪魔の願いは、人間を誤導し神から引き離し最終的に憎ませること
- 70 ：
- 宗教発生まえの人間社会はまさに猿山だった
毎日暴力によるマウント合戦の繰り返し
支配階級が他者を最小の労力で支配し続けるための仕組みとして宗教が発明されたのだ
- 71 ：
- 宗教を一切持たない民族はこの世に存在するのだろうか？
- 72 ：
- 社会が大きくなれば統治するのが難しくなるから、宗教という縛りと神という絶対者を作って統治したんだよ。
神も宗教も為政者の道具。
統治するための強大な権力と暴力機構があれば宗教はいらない。
中国や北朝鮮を見ればわかる通り。
- 73 ：
- 歴史的記録からビッグデータ解析って
記録が残るほど文明が発達したころには既に宗教がありそうな
こんな論文書く方も書く方だが載せるネイチャーもなかなかだな
- 74 ：
- 最も複雑な神はグーグル
グーグルに聞けば何でも答えてくれる
- 75 ：
- >>73
Natureは元々こういう雑誌だよ。生物進化大好き。それが人類史まで幅を広げてきた
いろんなとこから反響がきてびっくりする。この手の研究の最新流行追うのには手間が少ないのも見えた
たぶんカギとなる本を10冊ざっくり読めば十分。日本中世史より100倍楽
- 76 ：
- 日本人の大多数がが神なんて想像のものと認識できてきたのはここ五十年以内だろうね
- 77 ：
- サピエンス全史の説明では、神という物語と概念を発明した種族は、利己を超えた行動ができる
ケガや痛みを伴えば恐ろしくて逃げ出したいという衝動も、神に守られているという物語で超越し、
死を恐れない集団となり、他の集団を制圧して巨大な種族になっていった、という説明がされていたがそれが間違いだったということか。
- 78 ：
- >>76
道真公とか現実の人やん
- 79 ：
- キリスト教圏の「神」の概念は、俺らには分からんよ
「Nature」の雑誌名には、それが入ってる感じがある。日本語で訳せば「自然」だけど
中身は「当然」という決定論的な強い意味を含む。「naturally」に近い
自然科学も俺らは「ありの～ままの～」と捉えがちだけど、
彼らは強い決定論的なメカニズムが内包されてると思ってるのかもしれない。
これは英語ベースだと顕著。仏語や独語圏だと緩いけど、基本英語ベースに統合される感じはしてる
- 80 ：
- >>72
まず支配階級が形成され、自らの正当性のために神話を整えていったという説もある。
- 81 ：
- アミニズムから一神教までのありがちな宗教の進化形態をそのまま踏襲している学説にしか見えない。
- 82 ：
- お金の存在は信仰である。
みながそれに価値があると信仰することで
通用する。それには共通の価値観と理解が
必要だ。
通帳に1億円と印字されているその8桁の数字
（インクのシミ）に価値があると信じるから
預金に価値が生じる。
国債とか紙幣とか硬貨とか株券とかみんなそう。
- 83 ：
- わかりやすく言うと神や信仰といった概念が成立する以前から盆踊り的なものは社会に存在していて、先祖の霊がお盆に帰ってきて云々というのは後付けの理屈に過ぎないということ
みんな踊りたいから踊るし、収穫期には食べ物豊富だからみんなでご馳走を食べる、極めて単純な欲望から出た行為がいつしか宗教的祭祀になったと
- 84 ：
- >社会の複雑性が進化した結果
最近、信仰が低下してるのは、社会の複雑性が退化してる？
- 85 ：
- >>72
それはマルクス主義史観だろ。
- 86 ：
- 確かに、日本の伝統的な宗教って無いもんな あっても仏教をパクったカルトだし
- 87 ：
- >>86
神仏への信心、祭祀はあるけど、教義宗教の自発的発生が見られないってやつだね。
- 88 ：
- なのに、
日本史や世界史で宗教を教えない不思議
教科書が「共産主義の宗教書」だから
特別番組「教科書では教えてくれないイエス・キリストと神武天皇 ゲスト：茂木誠さん」倉山満
【チャンネルくらら・11月12日配信】
https://youtu.be/uEQ9Er48lVc
- 89 ：
- >>85
共産主義は宗教だから
- 90 ：
- >>89
支那や北朝鮮は
共産主義を標榜した独裁主義
- 91 ：
- これは人間よりAIの意見の方が正しいするものである。<br>
「人の上にAIを造る」慶應義塾。堕ちたものである。
http://city-naha.net/index.htmlより
- 92 ：
- 考えてみれば日本は大昔から儀式段階で止まったまま社会が成立している。
なまはげ、御柱、裸で火の粉持つやつ、だんじり、風の盆などなど。
歴代君主達でさえ支配的神や宗教戒律を利用しないで国を統治してた。
もしかして世界的に突出した自然災害の国ってのも、関係してるのかもね。
- 93 ：
- いや、逃避行動。心の病だろうがよ。
- 94 ：
- 「進化」かどうかは主観だろ。
まあ、詐欺師が生きる為には社会が複雑じゃないとな。
- 95 ：
- >> 従来は人々が神を信仰することで協力し合うようになり、
>> 大規模な社会が形成されるとする仮説が有力だった
これこそが信仰
- 96 ：
- 未知への恐怖とその教義は集団支配に最高のウィルスだったという話
- 97 ：
- >>92
中央では天皇の存在。古事記や日本書記は天皇の支配の正当性を物語っている。
大抵の時代、天皇の命令は絶対だが、決定権はなかった。
いまの象徴天皇も同じ理屈で、決定権は国民にあるが、命令権は天皇が持ってる。
- 98 ：
- >>95
カモられた人々への気配り、忖度と言おう
結局詐欺師が活躍するにはある程度の人口が必要
当初は現人神の俺ルールから始まるが神の外部化をすることで神が死ななくなり、世代を越えた安定統治が可能になる
バラバラの個人趣向を律するのは正論・綺麗事で塗り固めた教会と、悪事淫蕩にマミレていようが教会から承認された王
という役割分担をすることでロバスト性を確保した
- 99 ：
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- 100 ：
- >>99
詐欺っぽい
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