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【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★23段
- 1 ：2018/12/29 〜 最終レス ：2020/02/05
- RPNやRPLに関する話題および、RPNやRPLが動作するモバイルマシン、電卓、エミュレータに関するスレです。
前スレ
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★22段
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/dgoods/1522339014/
その他の情報は>>2-10あたり
- 2 ：
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- 3 ：
- 過去スレ
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★22段
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/dgoods/1522339014/
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- 4 ：
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- 5 ：
- 過去スレ
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★100段目（１０段目）
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http://pc8.2ch.sc/t...i/mobile/1093353156/
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★２段目
http://pc5.2ch.sc/t...i/mobile/1075448464/
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】
http://pc3.2ch.sc/t...i/mobile/1034736275/
- 6 ：
- >>1
_,...=.-､
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r':::::::::::::::::_;:-‐'ヾ、::ヾ
.ｲ:::::::::::::;r'´ ヽ::!
i'::::::::::::::::i .r,ﾆ_ヾ
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.〉:::::::::::::;! /:::::i ｀ ￣ l::::::::::::::::::::::::
スレータ＝テオッツ [Srata Teotts]
（1947〜 ブルガリア）
- 7 ：
- www.wazamono.jp/img/pc/src/1546120110345.jpg
シフトのことならコレ見てごらん。hp65/67/41Cのキーボードだけどね。
65が67になって多機能化したが、文字数を抑えるべく工夫しているのがわかる。
41になると全機能は表示しきれず開き直っちゃったけどシフトキー1個とはやり過ぎ。
だから41でフルに機能を使ってのプログラミングはやたらと手数が要る。
まあ、得意の拡張機能でバーコードリーダーを使えばそれも簡単なんだけどね。
それより65が逆関数キーを利用して、3段のシフトなのに実にスッキリまとめている。
前スレかどこかでも書いたけど、もちろん見やすく使いやすい。
このくらいなら現代的にalphaを併記してもゴチャつかないだろう。
- 8 ：
- SSTとBSTのプログラミングは勘弁
シフトより▲▼キーが欲しい
- 9 ：
- 前スレから
>999 名無しさん＠３周年[sage] 2018/12/30(日) >06:28:39.78 ID:DHVbujMS
>
>HP9gは最良精度の電卓
>http://www.rskey.org/~mwsebastian/miscprj/results.htm
ちゃんと9.000000000になっているけど精度と言うよりは数式の処理が良いだけでは？
- 10 ：
- 内部精度24桁だから10桁程度で誤差は見えないでしょ
本当はsin-1(cos-1(tan-1(tan(cos(sin(9)))))) - 9
とすべき
- 11 ：
- >>10
なるほど
- 12 ：
- HP 9G
https://en.wikipedia.org/wiki/HP_9g
HPの電卓部門が閉鎖された数年後に作られているし、低価格グラフ電卓市場を攻める感じだったのかな？
計算精度が最大24桁あるのも攻めの姿勢を感じる。
完成度はどうだったのか知らないが？
- 13 ：
- 学生向けに35s設計の台湾メーカーが設計したそうだよ
- 14 ：
- >>13
リンク先にモロに書かれていることを反復されても（汗）
2003年に作られたから教育用途なのは当然なのでは？
すでにTI-83シリーズが普及していたので、手遅れではあったが。
- 15 ：
- SRP-280Qと同じく
バイナリ計算故の24桁なのかも
- 16 ：
- >>14
君もwiki探して書いてるだけだよね、正直要らない。ここでも要らない人。
- 17 ：
- >>15
なんかCITIZENの関数電卓と9gの類似性指摘されてるけど、関係あるのかな？
>>14
リンク先に書かれているのに低価格市場も無いと思うけど
低価格=教育市場向けではないんだよ
どっちみち親が買い与えるんだから
HPとしては低価格にしたけど振るわなかったんだろう
TIの牙城崩すのは困難
内蔵言語をTI-BASIC風にしたけど、TI電卓に慣れた教師には受け入れられなかったんだろう
言語的には、CASIOとTIの特徴を併せ持っている
表示命令がPRINT文とHLT(三角の記号)の両方があるw
まさか、CASIO枠まで狙ってたのか？w
- 18 ：
- >>17
>>9
車でいうバッジエンジニアリング
- 19 ：
- cosmetic variant of Kinpo SG1/Citizen SRP325G
こっちの話ね
〜 - 9
で比較するとわかりやすいけど
詰めが甘くて残念だな
- 20 ：
- >>16
さすがに>>13が書いたことは下らない
- 21 ：
- モバイル板時代からRPNスレ見てるけど9gの話題見た記憶がない。
- 22 ：
- RPNじゃないし
例えばCASIOのHP300s+とかも
本家より見た目がいい以外に
語るべきものもない
- 23 ：
- HP9gの金ピカカーソルキーは中国人受けしそうなデザインw
内蔵言語はなかなか興味深いんだけどね
- 24 ：
- 語るべきことは多いけど、9g実機知らない人と話してもねぇ
まあスレ違いだな
- 25 ：
- RPN 最初からないもんな
- 26 ：
- >>25
9gは二進数の浮動小数点数？
だとしたらSystem RPLすら使っていない？
- 27 ：
- DM42に、Users Manuel以外にコマンドリファレンスも付いてきてますか？
HP42sのUsers Manuelはオンライン上で見つけたけど、コマンドリファレンスが見当たらない
- 28 ：
- Manuel？
Manualです
- 29 ：
- なにも付いてはこないだろ
- 30 ：
- 謹賀新年
https://i.imgur.com/Bam1kbt.jpg
- 31 ：
- a Happy New Year!!
https://i.imgur.com/0SqV8fM.png
- 32 ：
- >>27
DM42の付属物はソフトケースだけだよ
- 33 ：
- >>32
つてことは、41/42知らないひとは買っちゃダメってことかな(極論)
一応、オンライン上にDM42のマニュアルはあるけども
42のコマンドリファレンスが欲しかったけど
見つからない
HP42sの日本語ユーザガイドにも詳しくは英語版見てね
と、書いてはいるが肝心の英語版にも詳細は出てない
41のマニュアル三分冊だけでは42で追加されたコマンドの詳細が不明
- 34 ：
- 内蔵ヘルプ見ればいいのでは
- 35 ：
- 41/42のマニュアル見てもわからないところはFree42のソースを読むとよい
- 36 ：
- SwissMicrosがリンクしている
HP42s Owner's Manualと
Programming Examples and Techniquesと
Free42 Manualで十分では
41のマニュアルをみてもしょうがないし
日本語マニュアルが欲しければ
欲しい人が書くべき
- 37 ：
- >>33
内蔵ヘルプと殆ど同じだが、
これをちゃんと見た上で見つからないと言ってるのかい。
↓
https://www.swissmicros.com/dm42/fat/HELP/latest/
- 38 ：
- >>37
単なる概要リストですな
- 39 ：
- 【中卒のくせに、ニートのくせに】 名誉毀損訴訟の証拠、この世の馬鹿の見本としての資料価値がある
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1546573327/l50
- 40 ：
- HP 9g と EL-509F って外観が何となく似てね？
HP 9g
https://en.wikipedia.org/wiki/HP_9g
EL-509F
http://teamcoil.sp.u-tokai.ac.jp/calculators/collection/EL-509F.html
- 41 ：
- 逆末広なKEY配置って、やっぱり
使いづらく不評だったのね
- 42 ：
- >>40
似てなくもないけど、電卓なんてみんな似ているとも言えるし
- 43 ：
- HP 35s II とか出ないのかな
- 44 ：
- そんなもん作った所で単価が安いから大した儲けにならんだろ。
- 45 ：
- >>43
42sと同じ拡張FOCAL言語、IR廃止して代わりにマイクロUSB搭載
PC間でプログラム転送、仮装プリンタのイメージ転送
ディスプレイもVGA相当の情報量
DM42のHP版的なRPN決定版関数電卓
(でもグラフ描画もできるでよ)
つうか、DM42ではなく、Free42の実機版出してくれるといいのに
- 46 ：
- >>44
それ言ったらHPは電卓の販売を即やめるしかないような
HPの本音はやめたいのだろうけど
>>45
SwissMicrosでもできることをHPができないはずはない（実際にやるのはkinpoだろうけど）
問題はHPにやる気がなさすぎること
- 47 ：
- やはり、RPNこそ電卓に一番馴染み易いのではないかな
プログラミングもRPN式でかつ、CASIO FX-602Pの様に横方向に表示してくれると見易くなると思うんだけど
- 48 ：
- このタイプのUIのRPN電卓が出れば
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/stationery/1525786648/273
RPNこそ電卓に
といってもいいけど
今のところは一部の電卓にしか
馴染まないと思う
一番下がスタックで
後はこの形式の履歴
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/hobby/990744865/395
ENTERとは別に改行キーが必要かな
- 49 ：
- HP 35s は HP 33s よりも良くなっているけど中途半端なんだよなあ
https://ja.wikipedia.org/wiki/HP_35s
- 50 ：
- DM42で解決
- 51 ：
- >>50
送料込みで2.5万円程度するけどなー
- 52 ：
- DM42って、計算精度はHP42sと全く同じなのかな？
両方持ってるひと少ないから比較しようがないってのがあるけど
実機ではないが、スマホ用アプリでHP純正のHP15cは計算精度まで実機と全く同じ
HP12cも同じなんだろう
- 53 ：
- >>52
全然違う。少しは自分で調べろと。
https://ja.wikipedia.org/wiki/HP-42S
>DM42 はトーマス・オッケン（Thomas Okken）の GPL のライセンスをされた Free42 シミュレーターの改変バージョンを基にしており、
>より精度を高くする（decimal128）ためのインテルの浮動小数点数数学ライブラリを使っている。
decimal128 を使っているから精度は段違いに上
- 54 ：
- >>52
精度はWP34sに近い
変形のforensic test
sin-1(cos-1(tan-1(tan(cos(sin(9))))))-9
ではWindowsの電卓かなにかと同じ
iPhoneだったかも
- 55 ：
- 今確認した
iPhoneの標準電卓と同じ
- 56 ：
- あとAndroidの15cは
hp製よりgo15cの方がいい
hp製はsolveと∫を組み合わせると死ぬ
iPhone版は死なない
- 57 ：
- そう言えば、ジュライが消えてから2年経過したんだなあ
- 58 ：
- >>57
社長の青森県人
今なにやってんだろうね？
負債は完済したのかな？
見栄はって、東京に本社構えなくてもよかったのに
青森の手芸店の脇の支店を本社兼倉庫でいいのに
正社員は社長一人、監査役に妻で、あとは通販関係でバイト雇ってたくらいじゃないのかな
東京本社の電話も転送されるようになってたりとかさ
東京のマンションの一室を事務所に使ってる会社は沢山あるけど、家賃高いし、光熱費もバカにならんし
やはり、銀行融資やHP日本代理店の信用得る為だけに実質幽霊会社の東京本社を構えたんだろうな
- 59 ：
- 架空会社だけど、井之頭五郎の小物インテリア輸入商社は戸越銀座に事務所構え、江東区枝川に倉庫持ってるだからジュライより儲け多いんだろうな
外食一食で、2〜3000円使えるんだからさ
領収書貰ってないから経費扱いではないし
外車も個人資産だろうな
ジュライは電卓販売以外の事業やってなかったみたいだし、単価安い商品では人件費や光熱費、家賃で負債増えるだけだったんだろうな
- 60 ：
- >>58
HPの現行機が売れないものばかりだからジュライが頑張っても売れないものは売れない
>>59
架空の人物と比べてもw
- 61 ：
- >>59
ジュライは電卓販売以外にも企業の社員教育請け負ったりしてたぞ、確か
まあ結局潰れた訳だし、あまり実入りは多くなかったんだろうけども
インターネット・アーカイブにジュライの公式サイトのデータが残ってたはずだから確認してみるといいよ
- 62 ：
- TI関数電卓日本総代理店のNaocoも危ないな
個人向け販売より大学等へのTI電卓使った教育システムの売り込みに軸足置いてはいるけど
いつまで続くかな
TI84で制御できるマウスロボットが米国で販売されてるけど
日本ではTIの入り込める隙ないからなー
Pythonで制御するマウスロボットも日本では受け入れられそうもないし
やる気の無いシャープに牛耳られてては、他社がいくら頑張っても無理だものね
TIなんて、日本語マニュアル存在しないのも日本市場を諦めているから
HPも実質的にYHPで日本オワタ状態だもの
- 63 ：
- 今ってTIの日本語マニュアルないの？
- 64 ：
- アメリカは一人の天才を作る教育をしている
日本は一人でもバカを減らす教育をしている
土壌が全然違うんですよ
- 65 ：
- >>57
まだ2年しかたってないのか
hp電卓が死んでるも同然だから時間が止まってるようだ
ジュライもクズな商材を掴んでしまったというべきか‥‥
- 66 ：
- >>63
中文やハングルはあるんだけど日本語はない
少なくとも84シリーズではね
Naoco inc.にも日本語マニュアル見つけられなかった
- 67 ：
- >>65
それを選んだのはジュライだし
- 68 ：
- >>67
そうそう所詮見る目がない企業だったってこった
- 69 ：
- >>64
減らそうとしてるようにも見えんのだけど。
- 70 ：
- >>69
落ちこぼれを作らない為に、全体を最低レベルに揃える教育の事だよ
- 71 ：
- ジュライってAmazon Japanに出品者プロフィールがまだ残っている。
https://www.amazon.co.jp/sp?_encoding=UTF8&asin=B002KJF21G&isAmazonFulfilled=&isCBA=&marketplaceID=A1VC38T7YXB528&orderID=&seller=A1RXEGCA5ZKFK6&tab=home&vasStoreID=
- 72 ：
- もう古い話題どうでもいいんだけどなー
- 73 ：
- しかし、新しい話題といえばDM42くらいしかない
- 74 ：
- 前スレより再掲
ちなみに下のツイッターアカウントは今年に入ってからも更新が続いているため、ジュライ代表が死亡したとかいう訳ではない模様
161名無しさん＠３周年2018/06/23(土) 01:42:10.50ID:xv+diz9u
Internet Archiveにジュライ公式サイトのデータが残ってたから参考までに貼っておく
https://web.archive.org/web/20161105093915/http://www.july.co.jp/
HP電卓の販売の他にも、情報教育の業務にも力を入れていたっぽい
163名無しさん＠３周年2018/06/23(土) 01:52:16.24ID:xv+diz9u
会社情報のページ
https://web.archive.org/web/20160616231005/http://www.july.co.jp/?page_id=313
>[主な事業内容]
>・IT技術の教育訓練
>・コンピュータ関連機器の通信販売
>・CAEソフトウェアの技術コンサルティング
>・技術文書の翻訳
>・ソフトウェアの日本語化
設立当初はフラッシュメモリの輸入販売をやってたらしい
結局HP電卓以外の事業にも失敗したってことなのかね...
164名無しさん＠３周年2018/06/23(土) 01:59:52.49ID:xv+diz9u
ジュライ代表(だった人)のらしいTwitterアカウントがあった
上に書いたジュライ公式サイトのURLを含んでるツイートもあるし、公式サイトの内容と一致するツイートもあるし、多分間違いない
ちなみに今年の3月以降更新がない
https://twitter.com/tmizoe
(deleted an unsolicited ad)
- 75 ：
- ジュライの元社長は元気にやっているみたいね
- 76 ：
- ｼﾗﾝｶﾞﾅ
- 77 ：
- 会社畳んだ割に落ちぶれてないな
- 78 ：
- 山持ってんじゃないの？
幾つかあった山の一つ売って負債完済したとかさ
幾つかあった業務の内、技術文書の翻訳で、HP35sの日本語マニュアルだけが後世に残されたってわけやね
署名にジュライの名がある
たた、印刷原稿なのでトンボが邪魔で見難いんだよね
- 79 ：
- >>78
損害が出る前に畳んだだけかも
- 80 ：
- つまんね
- 81 ：
- ジュライ版マニュアルなんてあるんだ？
トンボと言えばHP50gのマニュアルで
Kindleに入れるためにカットしたけど
結局、英語版しか見ない
日本語だと検索キーワードが分からない
- 82 ：
- SwissMicrosはソフトウェアのアップデートをちゃんとしてくれるのが素晴らしいね
HPはHP-15CLEの時にバグ（PSEバグ等）についてHPに問い合わせたら
現象を認識しているのに”仕様(by design)”だから直す予定は無いの回答で放置だったからな
- 83 ：
- 昔はSaturnってスタックアーキテクチャなのかと思ってた。
- 84 ：
- HP 35s は HP-35 (1972) の35周年記念だった。
HP-45 (1973) の45周年は2018年だったのだから記念モデルとして HP 45s でも出してほしかったなあ。
HP 35s はもう古い。
- 85 ：
- >>84
フルドットマトリクスでスタック4段表示可能な4行以上表示できる大型ディスプレイ搭載がいいかな
そして、搭載するのはストロークRPNではなく、FOCALがいいな
カラー液晶搭載して、HP45Gとしてグラフ電卓にするって手も
35sの様にALGモードも搭載して数式を判りやすくプログラミングできるようにするとかね
35sではEQNコマンドでコメント表示と併用してたけど、FOCALなら文字列専用レジスタを使えたから文字列の形で数式を記述して、それを式として評価する関数expr或いはevalを搭載させるとかね
英小文字も使えるといいな
42のmenuコマンドも使えると便利
- 86 ：
- HPはもはややる気がないからなあ
35sが2007年から11年以上経っているのに新型を出さない
やる気出してくれー
- 87 ：
- >>86
お前らが一人で1万台購入すればHPもやる気を出すだろう
- 88 ：
- rpn自体は素晴らしい方式だと思うんで、多少機能はすくなくても、キーの質感とかにこだわったものをつくってもらいたい。
- 89 ：
- >>87
無理
- 90 ：
- ジュライの二の舞
- 91 ：
- オーガスト
- 92 ：
- >>91
新店舗乙
- 93 ：
- ふるさと納税の見返りにHP35sを無理矢理送り付けてたら、状況が少しは変わってたかもしれない
りんごとHP35sが送られてきたら、びっくりだなー
これを別会社を通してジュライがやってマッチポンプ
- 94 ：
- >>93
意味がわからん。関数電卓を送りつけるなんてありえん。
- 95 ：
- 寝たにマジレス、、
- 96 ：
- でも、長野県諏訪市なら
プリンタ送られてきても不思議じゃないんじゃない？
実際はCHINON(35mmカメラのレンズメーカー)製品ならば本当にある
(絶賛受付中w)
- 97 ：
- >架空会社だけど、井之頭五郎の小物インテリア輸入商社は戸越銀座に事務所構え、江東区枝川に倉庫持ってるだからジュライより儲け多いんだろうな
輸入食器や家具をBtoBで納入してたら電卓マニアに売るのと格が違うでしょｗ
ただ海外のエンジニア見るとRPNが廃れるとはおもえませんが。
HPで話題ないならTIの新機種の話はどうですか？スレチかな？
- 98 ：
- RPNなら
- 99 ：
- >>97
関数電卓・グラフ電卓総合 Part3
の方がRPNの話題も時折でてくるから・・
ゲームプログラムでもUpする？w
QRコードに変換すれば改行制限とか回避できるしい
- 100 ：
- HP-15C Limited Edition がキー不良の多い問題児だったので、次の新型を作ってくれないかなあ
HP-15C Limited Edition 2 とか
100〜のスレッドの続きを読む
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