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【話題】NASA、イーロン・マスクの火星移住計画を否定 ── 火星のテラフォーミングは不可能［08/07］
- 1 ：2018/08/08 ～ 最終レス ：2018/09/13
- ・NASAが支援した研究によると、火星の環境を人為的に改造すること、いわゆる｢テラフォーミング｣に必要な量の二酸化炭素が火星には存在しない。
・これはつまり、人類が居住できるように火星をテラフォーミングすることはできないことを意味する。
・火星のテラフォーミングは、イーロン・マスク氏の火星移住計画の大前提だった。
NASAが支援した研究によると、火星にはテラフォーミングを実行するために必要な量の二酸化炭素が存在しない。テラフォーミングとは、惑星の環境を人類が居住できる環境に人為的に改造すること。
この研究が正しければ、火星を人類が自由に歩き回れる環境にするというイーロン・マスク氏の計画の大前提がほぼ崩れる。
マスク氏は、火星は｢修理が必要な家｣のようなものと繰り返し主張してきた。最も有名なものは2015年、人気コメディアンのスティーブン・コルベア（Stephen Colbert）氏に、火星を移住可能とするための最も早い方法は、二酸化炭素でできた氷を溶かし、温室効果を生み出すために｢火星の極地に熱核兵器を投下すること｣だろうと語ったもの。
大気の濃度が上がれば、火星の表面に液体状の水が存在可能になるかもしれない。
火星の大気圧は地球の約0.6％。研究によると、火星は地球よりも太陽から離れているため、液体状の水を安定して存在させるのに十分なくらい温度を上げるには、地球の大気圧と同じくらいの二酸化炭素圧が必要になる。
確かに、二酸化炭素の供給源として、最もアクセスしやすいのは火星極地の氷。
科学者たちは、太陽光を吸収させるために氷に粉末を散布したり、爆薬を使って二酸化炭素を大気中に解放できるとしている。
だが、極地の氷を完全に気化できたとしても、二酸化炭素圧は現状の2倍、つまり地球の1.2%にしか引き上げることはできない。
この分析は、探査機による20年間に及ぶ火星観測の末、つい最近完了した。
スペースXの宇宙船の外に出るにはまだ早い。
もう1つの選択肢は、火星の土壌を加熱し、二酸化炭素を放出すること。だがNASAはそれでも、必要な大気圧の4%しか増えないと見ている。
また、火星の地表深くにある鉱物に含まれる二酸化炭素も、液体状の水を安定的に維持するために必要な大気圧の5％にしかならない。しかも、火星全体を100メートル掘り下げなくてはならない。
｢我々の研究結果は、大気中に解放して、大きな温室効果を生み出すために必要な量の二酸化炭素が火星に残っていないことを示唆している｣とコロラド大学のブルース・ジャコスキー（Bruce Jakosky）氏は語った。
｢加えて、火星にある二酸化炭素ガスの大半は、アクセスしにくく、容易に利用できる状態にはない。つまり、現在の技術では、火星のフォーミングは不可能｣
以下は、研究結果を分かりやすく図示したもの。
火星のテラフォーミングは、マスク氏が考えるほど簡単ではない。
火星に昔、水が流れていた可能性があることを示す証拠は存在する。だが、それを可能にしていた太古の大気は、太陽風や太陽光によって失われてしまった。
仮に今すぐ、太陽風や太陽光を防いだとしても、現在の大気圧が2倍になるまでだけでも、1000万年かかるだろうとの見解を同チームは示した。
また｢彗星や小惑星の軌道を変え、火星にぶつける｣ことでこのプロセスをスピードアップすることはできる。だが｢何千個も必要となるだろう｣。
つまり、同チームは“現在のテクノロジー”を使って、火星の大気を濃くする有効な手段は存在しないと指摘した。
https://assets.media-platform.com/bi/dist/images/2018/08/03/5b60310c80eb3536008b47fd-750-563.jpg
https://assets.media-platform.com/bi/dist/images/2018/08/03/5b602fae63b5d31c008b49cc-750-315.jpg
［原文：NASA just quashed Elon Musk's plans to make Mars habitable for humans］
https://assets.media-platform.com/bi/dist/images/2018/08/03/5b60310c80eb3536008b47fd-750-563.jpg
BUSINESS INSIDER
https://www.businessinsider.jp/post-172572
- 2 ：
- クラークの三原則
①高名で年配の科学者が可能であると言った場合、その主張はほぼ間違いない。
また不可能であると言った場合には、その主張はまず間違っている。
②可能性の限界を測る唯一の方法は、不可能であるとされることまでやってみることである。
③十分に発達した科学技術は、魔法と見分けがつかない。
- 3 ：
- NASA「テラフォーマーズ強過ぎ」
- 4 ：
- >>1
ぼくたちも乗り遅れるな！
人類挙党一致❗！！
↓戦争をなくして世界豊かする方法!！！↓
【超絶速報!】
↓『小説掲示板』で《《絶賛》》された(←※『本当！』ですよ！↓)
↓ぼくの
【戦争をなくして世界を豊かにする方法!】↓(人類社会のルール変更)(世界最高税率統一)
http://www.kakiko.info/bbs4/index.cgi?mode=view&no=10099&p=8
↑皆さんの権利ですよ！！
- 5 ：
- ドライアイスを持ち込む？
- 6 ：
- 金星の大気の組成はほぼ95%が二酸化炭素
大気圧は地球の9倍
金星から二酸化炭素持ってきて火星にぶち込めばいい
衛星軌道上にプラント作って太陽光発電の動力で二酸化炭素吸い上げる
巨大な雪玉にしてリニアキャノンで火星に打ち込む
最初にプラント作れば動力は太陽光発電でまかなって自動で出来るから初期投資だけでいける
千年単位で時間かかると思うけど金星の大気圧も下がって一石二鳥
- 7 ：
- まずは菌類や藻類を撒いてみるのがいいだろ。
- 8 ：
- シールドマシンで地下街作るのが一番手間がないんかな
地表は太陽電池貼るだけでいい
- 9 ：
- ごついゴキブリ人間がいるからな
- 10 ：
- 酸素から マイナス電子を抜いたものが二酸化炭素
- 11 ：
- 人間活動の結果で温暖化なんて
嘘なのがわかったろ
- 12 ：
- でっかいコロニーとか建設機械をISS近くで作れたとして、火星まで運べるん？
- 13 ：
- >>7
菌類や藻類を繁殖させるための温度を獲得するための二酸化炭素ね
話が逆でござんす
- 14 ：
- >>8
地下街があって電力あっても酸素も二酸化炭素もなければ食料確保できないよ
全部地球から運ぶのなら別だけど
- 15 ：
- >>10
炭素だろ
- 16 ：
- 地球の二酸化炭素を持って行けば一石二鳥
- 17 ：
- アンバーハードがサゲマン過ぎる
- 18 ：
- 地球からチューブ伸ばして二酸化炭素送ったらええねん
- 19 ：
- ×NASAが否定した
○NASAから研究費を貰った科学者が否定的な結果を公表した
- 20 ：
- >>6
そんな事をするなら、二酸化炭素を発生させる機械を地球から持っていった方が楽なんだが?
もしかして、金星が火星の横にあるとでも思ってるのか?www
>>14
問題はそこだよね。
おまけに、最低でも片道2.3日で火星に行ける速度を持っていなければ、何か事故があった場合確実に全滅する。
数万トンの水や食料を運搬出来る宇宙船が無ければ不可能だよね。
当然の事ながら、そんな技術は今の地球に存在しません。
- 21 ：
- イーロンマスクさんいってらっしゃーい！
- 22 ：
- >>16
トレーラーで運ぶんですね。('ω')？
- 23 ：
- 実はおバカだとばれてしまった
イーロンマスク
- 24 ：
- 酸素→電子抜け→放電→酸素
- 25 ：
- NASAの人のコメント
がーーー、なんだこの最悪に誤解を招くように書かれた悪意すら感じる記事タイトルはーーー。
正確には、NASAの資金を受けたコロラド大学の研究者による研究結果によると、です。当然ながらこれはNASAの意見じゃありませぬ。論文の最後のあたりにちゃんとそう書いてあるはずです。
で、この結果もひとつの研究であり、まだ科学者の総意ではありませぬ。さらに、火星にあるCO2を使ってのテラフォーミングが無理って言ってるだけで、ほかに方法があるかもしれません。
テラフォーミングが今まで考えられていた以上に難しい。そういうことでしょう。でもテラフォーミング自体が無理とは一言も言っとらん。ましてやNASAがそう言ってるなんて一言も書いてありません。
ま、この極悪タイトルをつけた記者の意図は透けて見えますね。NASAとイーロン・マスクの対立構造を煽りたいんでしょう。
で、NASAを正義のヒーロー・イーロンマスクに何癖をつける抵抗勢力に仕立て上げたいんでしょう。
バカじゃないの？
NASAとSoaceXは殆どの領域において競合ではなく協力関係にあります。そういえばついこの前も、NASAがSpaceXに数千億くらい出資して開発された有人宇宙船が来年にも飛ぶというニュースがありましたねえ。
追記、僕自身は性急なテラフォーミングに否定的ではありますが、たとえこの研究で言うように火星にすでにあるCO2でのテラフォーミングが不可能でも、コストを度外視すれば他にもいろいろ方法はあります。
手っ取り早くは地球から持っていけばいいですよね。あるいはほかの温室効果ガスを使う手もあります。たとえば水蒸気は二酸化炭素よりはるかに強力な温室効果ガスです。
追記2、そういやNASAのJim Greenが、火星のL1に巨大な磁石を置いて人工的にヴァンアレン帯を作って大気流出を止めてテラフォーミング、ってアイデアをどこかで言ってました。この実現性にも議論があるのですが。
ま、悪意のある記事タイトルに踊らされず、皆さんに知ってほしいのは、
1. 火星はわからないことだらけ、テラフォーミングの可能性を含むあらゆることに不確定性がある
2. よってさらに知る努力が必要
3. NASA内にも多様な意見がある
4. NASAとSpaceXのビジョンは同一ではないが、多くの領域において良好な協力関係にある
- 26 ：
- >>25
もう一人NASAの人のコメント
NASAって誰？
おれはSpaceXの火星移住計画を応援してるから、タイトルを「NASA、イーロン・マスクの火星移住計画を応援」に変えてくれないかな。
https://newspicks.com/news/3227821
- 27 ：
- スタートレックの映画に出てきた
テラフォーミングの場面がかっこよかったな
当時としては凄いCGだった
- 28 ：
- >>20
二酸化炭素発生させる機械などない
無から有を発生させることは出来ない
火星と金星は遠いけど宇宙空間は真空だから最初にリニアで打ち出せば方向さえ合ってればあとは燃料などは必要ない
- 29 ：
- >>12
人が住む火星基地を3Dプリンタで作るという研究はNASAもやってる
NASAの3Dプリント火星基地設計コンペ、実現性高い5案を選出。1/3スケールで実証へ
https://japanese.engadget.com/2018/07/30/nasa-3d-5-1-3/
>>27
プロトマターは不安定なので使用禁止
- 30 ：
- 過酸化された物質があるから200℃以上に熱すれば酸素が発生する
- 31 ：
- >>30
そんなことしなくてもさ地下には水が豊富に存在してるから電気分解して酸素は作れるよ
ただ大気圧を上げるほどには絶対量がないし炭素もないと二酸化炭素は合成できない
- 32 ：
- まぁ投資詐欺みたいな与太話だしなｗ
本人だってカネ集めのための話としか思ってないだろ
- 33 ：
- >>20
金星は地球よりも太陽に近い分強力な太陽光発電できるよ
その電力使って電磁力で打ち出せばエネルギーはたいしてかからないんだけど？
あとは火星の公転計算して方向合ってれば時間がかかっても確実に届く
まあ技術的なハードルは高いだろうけど物理的には不可能ではない
地球からテラフォーミングに必要なほど二酸化炭素持ってったら地球の大気薄くなるぞ
- 34 ：
- >>33
金星周回軌道でドライアイスの塊作って火星に打ち込むのはまぁいいとしよう
金星大気から二酸化炭素を周回軌道まで持ち上げるのはどうすんの？
と書きつつ、周回軌道からスカイフック垂らして金星上層大気から汲み上げるってのを思いついた
- 35 ：
- >>34
それ
上層に持っていけば気圧が下がって勝手にドライアイスになるはず
だから汲みあげる電気代以外かからない
- 36 ：
- >>35
気圧じゃねー温度か
- 37 ：
- イーロンマスクは集金ビジネスの天才
内容は話半分どころか無視でいいんじゃないかなｗ
- 38 ：
- 真面目に考えるきっかけになってよかったじゃん
もともと宇宙に興味持たせて人々に妄想させたはNASAだしｗ
- 39 ：
- 大気をいくら増やしたところで火星は小さすぎて磁場もないから太陽風ですぐに吹き飛ばされるだけ
火星と同じ質量分の小惑星を落としまくるところからだな
（大きくなると木星の引力の影響を受けすぎてアレかもしれんけど）
- 40 ：
- 韓半島フォーミングは可能ニダか？
- 41 ：
- >>39
人工磁場を保つ方法
NASAの提案では、火星と太陽の重力が均衡するラグランジュ点の1つ（L1）の位置に、人工的に磁場を発生させる装置を宇宙船で運んでから「置く」ことで、その後は火星と太陽の間で相対的な位置を保ち続けるという。
NASAが示したイメージ図によると、この磁場発生装置の影響により、磁気鞘（しょう）、磁気圏界面、磁気圏尾という3層のシールドが出現。
これらのシールドにより、太陽風の浸食作用を大幅に低減できるとしている。
提案によると、この磁場を発生させる装置に必要な磁力（磁束密度）は1～2テスラ程度。
ちなみに、山梨県で試験中のリニアモーターカーには1テスラの超電導磁石が使われているといい、磁力だけに限って言えば既存の技術で実現可能ということになる。
https://www.newsweekjapan.jp/amp/stories/world/2017/03/nasa-3.php?page=1
- 42 ：
- 縦に深く掘って行けば気圧上がるんじゃね？
- 43 ：
- おまえら言ってるより磁気を保持するのは簡単みたいじゃないか
やっぱりNASAのほうが賢いな
- 44 ：
- >>35
温度が下がるだけならドライアイスにならないよ？
- 45 ：
- 呼吸可能な大気圧や組成に改造しなくたって、ドームに住めばいいじゃない。
- 46 ：
- テスラってテラフォーミングが目的じゃないよね？
- 47 ：
- 重複スレやん
【宇宙開発】「現在の技術では火星をテラフォーミングすることは不可能」と科学者が結論を出す［07/31］
http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/scienceplus/1533047536/
- 48 ：
- イーロン・マスクが裏でゴキブリ飼ってるの、オレ見たｗｗｗ
- 49 ：
- >>34
上層大気も二酸化炭素なんか？？？
下に沈んでそうなイメージ。
- 50 ：
- ジェネシス計画
- 51 ：
- >>34
スカイフックぐるぐる回すには、代わりになにか下に下ろさんとあかんで
- 52 ：
- >>1
鉄でできた飛行機は、理論上空を飛べないことを証明した数学者がいた
- 53 ：
- 大気が地球の1％でも植物や藻類が繁殖できれば自然に二酸化炭素と酸素が増えていくだろう
- 54 ：
- >>49
大気の96.5%が二酸化炭素だから上の方に行くと若干窒素の割合とか増えるかも知れないがほとんど二酸化炭素だと思うぞ
- 55 ：
- イーロン・マスクなんだか陰りが見えてきたんかな・・・
- 56 ：
- サイコパスのマス公激怒
- 57 ：
- >>56
あの人、FBIに睨まれてるの？
- 58 ：
- そこまでして火星に住む価値なんてあるの？
月面都市とかもそうだけど
だったら海底や砂漠地帯に都市作って住むほうがまだ効率的じゃねいかと
- 59 ：
- >>33その太陽光発電のパネルなりプラントなりはどう設置するの？
- 60 ：
- >>35
気圧がほぼ０だからドライアイスにならないんじゃないか？
- 61 ：
- この馬鹿まだいたんだ
世界一の自称発明家(笑)
別の世界線でどうぞ
- 62 ：
- >>61
世界線の意味調べてみて
- 63 ：
- >>58
今後の地球環境がどう変わっていくかで人類の行動は変わっていくと思うけど
今のまま温暖化が進んで行くと先ず人類の大多数は涼しい場所を求めて高地へ移動するか地下へ潜るかだろう
それでも温暖化が止まらずどちらも生息するに適さなくなった場合はやはり地球外へ活路見出ださなくてはならない
その時に直ぐ地球外へ移住出来るような方法があればこんな事は考えるまでもないが
恐らくどれ程技術レベルが上がったとしても別な惑星で人類を繁栄させていく事は困難だろう
その為の準備だったり実験的な意味ではこういう事はやる価値があるんじゃないだろうか？
- 64 ：
- イーロンって何やってる人なの？
- 65 ：
- ペイパルが成功したからテスラとかロケットとかいろいろ手を伸ばした人
- 66 ：
- 仮に大気が出来ても（運べても）磁界がなければすぐ吹き飛ばされるやんけ
磁界ななければ放射能浴びまくりだし、まずはそこなんとかせんとイカンやろ
- 67 ：
- ちょっと住みづらい海底だと思えばいいんだ
- 68 ：
- >>17
- 69 ：
- >>66
すぐではない、地球からも大気が大量に吹き飛ばされれているが、
同じだけ彗星などから供給されている。
太陽風の強く磁場もほとんどない金星では、太陽に大気が吹き飛ばされるが
それ以上に惑星の活動により内部から作られている
大気の需要と供給とバランスや、金星の場合は彗星などからの物質補給は
ほとんど期待できないので何億年先かはわからないが、いつかは枯渇する。
- 70 ：
- まるでNASAとイーロンマスクが同レベルみたいな書き方だなw
- 71 ：
- イーロンマスクってやれば出来そうな夢を語る人であって出来る人では無いんだよな
信者はそこをわざとごっちゃにしてる
そうすることで夢がいつまでも続くようにしたいのだろうけど
- 72 ：
- この人時々、天才科学者みたいに振る舞うけどただの詐欺師やろ
- 73 ：
- >>58
マーズ・ダイレクトという本に「10万倍理論」という話が載っていた
(前提として、筆者は人類にはフロンティアが必要だ、フロンティアに行きたいと思う
人たちだけでなく、その他大勢の人類にもフロンティアで生まれた科学技術や
文化という恩恵がある、と言っている。いかにもアメリカ人らしい考えだがそれはそれとして)
「読者の中にはこう思う人もいるでしょう。火星に移住して小惑星帯、外惑星の衛星、
カイパーベルトを開拓してもそこで行き止まりではないか、恒星間航行なんて夢物語だと。
しかし考えてみてください。コロンブスにとって他の惑星への旅は夢物語だった。
コロンブスの旅と火星への旅の距離の比率は10万倍、火星への旅と隣の恒星への旅の距離の比率も10万倍。
コロンブスには夢物語だった火星への旅に手が届こうとしている。
いま火星に行けば数百年後には隣の恒星に行けるかもしれない。
火星に行こう！」
- 74 ：
- 火星をテラフォーミングできるぐらいならシナを浄化できるだろ
- 75 ：
- 人工磁場を保つ方法
NASAの提案では、火星と太陽の重力が均衡するラグランジュ点の1つ（L1）の位置に、人工的に磁場を発生させる装置を宇宙船で運んでから「置く」ことで、その後は火星と太陽の間で相対的な位置を保ち続けるという。
NASAが示したイメージ図によると、この磁場発生装置の影響により、磁気鞘（しょう）、磁気圏界面、磁気圏尾という3層のシールドが出現。
これらのシールドにより、太陽風の浸食作用を大幅に低減できるとしている。
提案によると、この磁場を発生させる装置に必要な磁力（磁束密度）は1～2テスラ程度。
ちなみに、山梨県で試験中のリニアモーターカーには1テスラの超電導磁石が使われているといい、磁力だけに限って言えば既存の技術で実現可能ということになる。
https://www.newsweekjapan.jp/amp/stories/world/2017/03/nasa-3.php?page=1
- 76 ：
- >>41
・最長2万Kmのリングを何本も持ち込むのは不可能だから現地で調達できる資源から作ることになる
・電磁リングに供給する電力を維持する発電所も現地調達で何基も作ることになる
・建設と敷設に何十年もかかる
・etc...
人口で電磁場を作るなんてのは理論上可能なことを示しただけで実現性は限りなく低いし
何より効率が悪い。
故障したときの被害が甚大
- 77 ：
- >>63
移住しても同じ事を繰り返すだけじゃないの
環境を破壊しないと生きていけない
そうまでして生き残る価値が人間にあるのか
- 78 ：
- >>77
もしかしたら、意識を持った存在はこの宇宙に人類しかいないかもしれない、だからがんばって生きのびねば
という意見もある
- 79 ：
- 残念なお知らせ
- 80 ：
- 移住計画で大量の単組の元を送り込めばいい
嫌気性菌でも腐ればなんかのガスは出る
中国人全部送り込めばなんとかなるんじゃない？
- 81 ：
- 火星をテラフォーミングできるなら地球の温暖化も止められる
- 82 ：
- NASAが言ったんじゃ、宇宙事業すべての否定にならんのかな。
- 83 ：
- >>77
大局的に見ると環境を破壊して生きてるのは人間に限った話じゃないのよ
今地球の大気に酸素が満ち溢れているのも元はと言えば光合成によって二酸化炭素を分解しまくったシアノバクテリアと言う生物のせいなわけ
そのせいで地球大気のバランスが狂って地球が何億年も寒冷化して大災害になったわけだ
どんな生き物も多かれ少なかれ環境を変えて生きている
それが出来なければ滅びるしかない
- 84 ：
- >>82
逆にNASAが進めている月の近くの有人ステーションDeep space gatewayについて
マーズ・ダイレクトの著書は「金の無駄だ！そんなものいらん！直接火星に行け！」って言ってるな
- 85 ：
- 投資詐欺のネタだから出来ようが出来まいが関係ないんだけどなｗ
- 86 ：
- 火星全体に二酸化炭素送らんでもいいんじゃないの？
居住空間に二酸化炭素があればいい
火星のごく一部の居住に適した場所に二酸化炭素を送るだけなら量的なハードルは下がるんじゃない？
テラフォーミング自体のハードルは変わらんけど
- 87 ：
- 炭素を燃やして二酸化炭素を作れよ
- 88 ：
- 手始めにクレーターみたいなでっかい窪地に天井張ってビニールハウスみたいにして
そこだけ居住空間にして改造してけばいいんじゃないの？
- 89 ：
- >>87
火星に炭素も酸素もない
- 90 ：
- >>84
テラフォーミング規模になって地球からいろいろ直接送るのはコストかかるんだよ
地球の重力が強すぎて
月である程度生産して送ればコストが安い
月なら重力小さいから燃料ほとんど使わずにリニアとかで打ち出せるんじゃないか？
- 91 ：
- >>58
天体災害で地球が壊滅する想定だから。
- 92 ：
- >>34
スカイフックってかチューブのようなもので吸い上げればいいんじゃないの？
そしてそのまま軌道上の気密タンクの中に貯蔵して冷やして雪玉にする
ある程度の大きさにして打ち出せば太陽に当たった面は溶けながら彗星みたいに太陽と反対側に尻尾を出して飛んでいく
- 93 ：
- こいついっつもホラ吹いてんな。
- 94 ：
- 【自然地震とみせかけて】 不審な揺れ ＜●＞ ＜●＞ 震源が基地 【地下核実験してるだろ】
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1533776268/l50
ホラ吹きの安倍がこっそり核実験やってる
- 95 ：
- >>88
そんな規模じゃ採算取れないから
誰も金出してくれないよ
デカい花火を上げないと
- 96 ：
- >>92
火星に直接打ち込むコースではなく周回軌道に捕まるコースにすれば太陽熱でだんだん溶けながら二酸化炭素が落ちていきそう
火星の地表にいる人達も作業しながらテラフォーミングすすみそう
- 97 ：
- イーロンマスクは出資出資で延々持ちこたえるんだから、きっと数千年かかる計画でもイーロンマスク二世三世が引き継いでくれるからいいんじゃねｗ
- 98 ：
- ○○だから不可能ってよくいうよね。
二酸化炭素がないから不可能じゃなくて、二酸化炭素があれば可能って言っとけばいいものを・・
- 99 ：
- >>6
膨大な量の二酸化炭素を具体的にどうやって金星から火星に移動するの？
そんな技術今の地球に有るの？
おまえ文系だろ？
- 100 ：
- テラフォーミングする必要がなくなってから移住した方が楽だろ。
人体の方を変えるんだよ。
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