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【エネルギー】日本はEV化の超重要な流れをわかっていない
- 1 ：2018/01/08 ～ 最終レス ：2018/03/20
- 自動車の｢EVシフト｣はどこから来ているのか
（中略）
〈自動車EV化は、自動車業界にとどまるものではない〉
さて、連載の第1回は、木の話や住宅の話とは一見遠く見えるかもしれませんが、
昨2017年に大潮流となった「自動車のEV（電気自動車）化とエネルギーの関係」について考えてみたいと思います。
多くの読者がご存じだと思いますが、
イギリスとフランスは「2040年以降、化石燃料を原料とするガソリン車、ディーゼル車の販売を認めない」と宣言しました。
例えばスウェーデンに本拠を置くボルボグループなどは、
これらを受け「2019年以降に発売するクルマ全てに、電気モーターを搭載する」と発表しています。
一方、日本ではどうでしょうか。自動車関係者がそのことに大きな衝撃を受けているのはもちろんですが、
マスコミも含め、「自動車の将来はハイブリッド（HV）なのか、EVなのか、はたまた究極の燃料電池車なのか」などと、
それぞれの可能性を議論しているようです。
私に言わせれば、こうした議論は少しずれています。
というのも、この自動車EV化の話は、自動車という個別業界にとどまるものではないからです。
EV化の話は、もっと大きな「社会全体のエネルギー」という観点から見ると、ごく自然な話です。
その意味では、日本は30年遅れてしまったかもしれません。まずは、その点から説明していきましょう。
やはり、私たちが注目しなければいけない国はドイツです。
ドイツは国を挙げて、「2050年までに再生可能エネルギー80%」を目指しています。
現在でも、同国のエネルギー 自給率は今でも40%近くあり、
それ自体、日本の6%を大きく上回っています
（再生可能エネルギーとは、水力・太陽光・風力・バイオマスなどからつくられる電気や熱の利用を指します）。
ではなぜ同国は再生可能エネルギー 80％を目指すのでしょうか。
「地球温暖化防止のため」「パリ協定を守るため」などと言えば、その通りです。
しかし、理由はそれだけではないのです。
理由は、もっと大きなところにあります。
つまり、化石燃料などを使わない「低炭素化」を進めていくこと自体、
技術革新を生み、将来の大きな産業の芽になるという確信があるのです。
簡単に言えば、ドイツは「新しいことを積み上げていくことでビジネスチャンス が広がる」と考えているのです。
それは「エネルギー大転換（ヴァンデベルデ）」と言われており、それこそ、国を挙げて 実践しています。
続きはソースで
東洋経済オンライン
http://toyokeizai.net/articles/-/203317
- 2 ：
-
＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿原発を動かしましょう＾＾
- 3 ：
- はいはい、太陽光詐欺
- 4 ：
- 竹内って電池の専門家なの
- 5 ：
- 自動運転と自動配車がごく普通になる近未来社会ではほとんどが電気自動車になるだろうな。
充電は、ＡＩが最適なタイミングで行うことになるだろう。
- 6 ：
- ドイツは、質のいい電気を フランスの原発に依存します
- 7 ：
- >>2
日本は原発が必要ですね。
家庭＋EV社会になると確実に電力が賄えない。
太陽光は面積当たりの光の量からしても限界がある。
- 8 ：
- 原発を作るか、文明を捨てるかの２択。
- 9 ：
- 一気にEV化したらインフラのほうが対応できない
ディーゼルで欧州が音を上げたように、しばらくして問題が出てくる
とりあえずPHVあたりでいいんだよ
- 10 ：
- 2か月前くらいにテスラのEV車のスレでは車の電気化は無理とか散々書かれてた。
- 11 ：
- >>1
> 簡単に言えば、ドイツは「新しいことを積み上げていくことでビジネスチャンス が広がる」と考えているのです。
なんでディーゼルにこだわったんだろ？前のない技術だったのに、、、
- 12 ：
- 結論は簡単。
燃料をあげてEV下げるだろ。
供給電力が足りなくなり電気代が値上がりする。
- 13 ：
-
＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿>>6 そうよね、緊急時の電力を他国に頼れる環境の差よねＪＫ
あと、>>1の記事の中盤で偉そうに触れられてる技術って
新宿都庁付近のビル群に昭和の頃から取り入れられてるもので
目新しいものでも何でもないんだけどねｗ
- 14 ：
- 一生懸命低炭素社会に取り組んだものの太陽の活動で地球は温暖化しました。
のオチだったりして
- 15 ：
- 家庭用の電気代が現行の15倍に値上げされ産業用はほぼ据え置きの社会
- 16 ：
- ＞EV車普及の条件
電力不足しるニダ！
原発稼働が条件ニダ！
電力社会は大喜びニダ！
- 17 ：
- 日本メーカーこそっつうかトヨタこそ将来を意識して応用力対応力のある製品作りをしてんだろうが
どこの国外メーカーにHV・PHV・EV・燃料電池自動車の全てに金かけまくってるとこがあるっつーのか
- 18 ：
- ＞イギリスとフランスは「2040年以降、化石燃料を原料とするガソリン車、ディーゼル車の販売を認めない」
化石燃料で発電した電気使うなよ
化石燃料を使って作るソーラーパネルで作った電気は使うなよ
化石燃料で作ったプラスチック他の部品を使うなよ
絶対頼むわ
- 19 ：
- EV車ってハブダイナモ積んで充電とかしてるのか？
- 20 ：
- 自宅通勤にでもなれば変わるが20年前ら自宅通勤が普及する気配なし
- 21 ：
- 中国のゴリ押しか
露骨だな
- 22 ：
- 分かってるんだけど
宗主国様がダメって言うんですぅ＞＜
- 23 ：
- 見えないところに押し込んでも解決せず。
自然エネルギーは面積当たりの光エネルギー量から最大値を求められるけど
それではかなり難しい。
海の海藻からエネルギを作るのも一緒。
使わずに文明を維持する方法に特化しないと
言った目標を見えない嘘で作ってるだけににしか過ぎない。
- 24 ：
- >>19
ブレーキで発電し減速する。
その程度
- 25 ：
- ＢＩＺ板かとオモタわｗ
カチッとした理論でＥＶは将来性無し、論外という結論にもっていかないと、
ＤＹＭ・ホットリンクのテスラマンセー＆日産ＥＶ最高ｗｗっていう
アルバイターが暗躍してるＢＩＺと変わらないぞｗ
- 26 ：
- ＞【エネルギー】東京都、脱ガソリン車目指す…４０年代に販売ゼロ
＞【ＥＶ】日本はEV化の超重要な流れをわかっていない 自動車の｢EVシフト｣はどこから来ているのか
我々が注目すべきはドイツ
ハイハイ～ｗ キッチリした論理で反論どうぞーｗ
- 27 ：
- 内燃機関ではもう日本車に勝てないし、ドイツ車は不正やインチキだらけだったからね、
電気モーターで巻き返しを図りたいのだろう。
電気自動車って言っても、電気を積むわけじゃないからね、
蓄電池積むなり、発電機を積むなり、自動車上で発電するかしかないわけで、
ここをどうするかの勝負なんだよね。今のところ蓄電池勝負になってるが。
- 28 ：
- EVなんて、HV技術のない欧州メーカの戦略に過ぎない。EVなんか、使えない。
それにまんまと乗せられているオマエがバカに見える。
- 29 ：
- 車の需用は、欧米だけじゃない
特にアフリカ、南米、中東がEVだけになると全く考えられないし
- 30 ：
- 車の中で燃やして得たエネルギーで直接タイヤを回す。
これほど効率のいいエネルギーの使い方はない。
発電所で燃やして得たエネルギーを電気に変えて送り、これでタイヤを回すなんて、
エネルギーの効率性がぐっと落ちる。
- 31 ：
- フロントにファンをつけて走行で発電できるだろ。
車輪の回転でも発電できるだろ。
天井ソーラーもできるだろ。
走る電気はほとんど車の走行でつくれるはずだ。
車だけで賄われると困る連中が多いんだろうな。
- 32 ：
- 電気自動車を走らせるだけでも、
車用のバッテリーを開発すれば良いだけじゃないのだけどな。
たとえばGW前に車を充電する奴が集中したときはどうするのさぁ？
これがガソリンだと、製油所からガソリンスタンドというクッションがあるけど、
電気だと発電所からいきなり最終ユーザーになるのか？
少なくともガソリンスタンドに相当するクッションが必要だよな。
車用のバッテリーだけではなしに、小さい町の電力需要を２～３日
まかなえるだけの蓄電装置が必要だよな。
車用でもアタフタしているのに、そういった蓄電装置は実験室の
中だけでも実用化されるめどが立っていないだろう？
- 33 ：
- 東洋経済は経済を語るなってば
- 34 ：
- >>29
水素ステーションがあちこちある状況も想定しにくい気が。
- 35 ：
- 原発はオワコン。
先進国では自国で作る国はほとんどなくなった
- 36 ：
- 電力需要がどんどん減少している日本
原発がなくても十分まかなえる
それが現状そのもの
- 37 ：
- 電力需要がどんどん減少している日本
原発がなくても十分まかなえる
- 38 ：
- >>1
板違いR
biz 辺りの話題だろ
- 39 ：
- 例えば九州電力はかなり太陽光でまかなっている
予想を超えて、発電できたので止めたくらい
原発がなくても、十分まかなえている
- 40 ：
- いま日本の地方を車で走っていると、
太陽光がざっと並んでいる風景を311以降よく見るようになった。
言論より先に、現実が動いている
- 41 ：
- 時代は水素エネでしょ…今までは無駄に垂れ流されていた工場などの排熱を利用して水素つくれるんでしょ？
こんないいものないじゃん
全国の工場などが、そこでつくった水素を近所のガソリンスタンドに売って経営の足しにもできるし
- 42 ：
- 原発の為にワザと他の発電方法を疎かにしてきたからな。
アメリカの命令で。
- 43 ：
-
ＥＶ の電池技術、 パナソニックに、 頼るのか。
パナソニックは、 自らテスラ社に 巨額出資して大株主になりながら、
充電池技術を 技術漏洩、 さらには 中国へも技術漏洩。
いまでは、 テスラの 充電池は、 中国製造だ。
トヨタらの ＥＶ、 充電池を パナソニック製造にしていたら、
技術漏洩の ざる状態だな。
日本の 電子産業・家電産業、 異常に おかしい。
最初から、 正社員らが各自に 技術漏洩で、 儲けることを 前提に
している ふうだ。
もちろん、 もうすでに 日本の電子産業なんて
技術漏洩が 原因で、消滅したも 同然なのだが。
- 44 ：
- EVの利点が判らん
・EV
発電所で発電 → 送電 → 充電 → モーター駆動
＞HV
エンジンで発電・充電と駆動を同時に行う
※発電所の効率が良くても、トータルで効率的とわ思えない
- 45 ：
- >>44
おまえ、馬鹿か
再生可能エネルギー、 太陽光や風力 など
を利用するから 効率性が高い
ニッポンて アタマ無いのか
- 46 ：
- ＥＶについての記事を読むときは、どこが書いたかを確認したほうがいい
経済記事なんかだと「ブルガリじゃんｗ」とか「三橋ｗｗ」「上念ｗｗｗ」とかあるだろ
書いた奴の名前見ただけで、おおよそ言いたいことは予想出来てハズレることがないｗ
（それまで安倍ぞっこんだった三橋が安倍を裏切って、反アベノミクスを掲げた時の記事くらいなもんだ）
で、ＥＶではこういう事が言える
ＥＶに肯定的＝慶応大、国立環境研究所、三菱、日産ＥＶフォーラム等
最初から何を言い出すのか判り切ってるパターンだ
ＥＶはなるほどエネルギー効率は優れてる。内燃機関は多くを熱・騒音で吐き出すからな。
それは認めたとしても、電池のお話にならないエネルギー密度（エネルギー源の1㎏当たりのエネルギー密度。
大体ワット換算する）は如何ともしがたい。
その密度の話を「無かったこと」にして「効率だけ」の話をする連中の如何に多いことか
（しかもモーター効率が理論値よりたけーーーｗ インバータ損失ガン無視ｗｗｗ）
エネルギー密度とエネルギー効率は似て非なるものなのだがなｗ
（密度が低いから、航続距離伸ばそうと思えば超重量のバッテリを大量に搭載する必要が出てきて、
タイヤなど特注品となりコストが上がるわけだがｗ）
コストに至っては更に酷い
各国の１台当たり１００万円～２４０万円（ＥＶが一番普及したノルウェー）の補助金、
各国高速料金割引、市内駐車場使用料免除、ＶＡＴ（価額２５％の税金）免除ｗ
ガソリンなどにかけられてる税金だけカウントし、ＥＶは税金全部入れてないｗ
さらに電気代は最安値のノルウェーをもってきて、一番ガソリンが高いイタリア辺りと比較するｗ
これでＥＶはコスト安いと述べたもうｗ アホ抜かせ、だｗ
（まるっきり、話が「原発はコストが安いんです！！！！（ｂｙ自民経済産業大臣）」だ）
いつまでそんな大盤振る舞いを各国ができると思うのかｗ
（ＥＵ各国はそもそもグリーン交付金が原資で、それがなくなれば続けられやしないｗ）
既に欧州の選挙じゃあまりに贔屓してるＥＶ政策に否定的な議員が当選し、ＥＶ補助金増額などと言ったら
「ふざけんなｗ １０００万円以上もする高額大型ＥＶになんであんな補助する必要があるんだ
税金使ってやることが別にあるだろ」と批判され苦戦する傾向だというのにｗ
（ノルウェーでさえ、大型ＥＶは補助無しの税金が今月から年間約３３万円かかることになった）
- 47 ：
- >>45
馬鹿はお前、自然エネルギーで賄えると思ってるの、エネルギーの計算してみろ！
- 48 ：
- >>46
おまえ、馬鹿か
再生可能エネルギー、 太陽光や風力 など
を利用するから 効率性が高い
ニッポンて アタマ無い
- 49 ：
- >>47
おまえ、馬鹿
再生可能エネルギー、 太陽光や風力 など
を利用するから 効率性が高い
ニッポンて アタマ無い
- 50 ：
- 安藤建築士、国立競技場入札で使い物ならない競技場、
朝鮮感情で強力推薦、日本に多大な損害かけ絶対出てこない
糞建築士、朝鮮人災いだけのごろつき民族、日本やり放題、
お得意の日本は２０年３０年遅れている、
憎悪だけのごろつき民族にやられ放題、
- 51 ：
- >>49
お前、シナ人？
- 52 ：
- >>50
おまえ、馬鹿
再生可能エネルギー、 太陽光や風力 など
を利用するから 効率性が高い
ニッポンて アタマ無い
- 53 ：
-
そもそも、 猿種の ネアンデルタール
に 研究予算は ムダだ
- 54 ：
- 発電所３倍に増設しないと無理
- 55 ：
- こいつの頭の中で欧州のクリーンディーゼル()は無かったことに
- 56 ：
- 進んでようか遅れてようが儲かるかどうかだ
- 57 ：
- 世界中のEVインフラ整備が終わった頃に新たなイノベーションが起こるんだろw
- 58 ：
- >>1 原発村からの要請だろ
- 59 ：
- 飛行機や船舶でも同じ事を言い出したら認めてやろう
- 60 ：
- おいおいｗ
シナチクＤＹＭホットリンカー出没かよｗ
ここは科学Ｎ板なんだし、反論あるなら根拠のある数字出してからにしてくんね？ｗ
しょうもないコピペはＢＩＺでやれよｗ
- 61 ：
- この板でこの糞サイトソースにするのホントやめて欲しい
- 62 ：
- EV化が進めば、ガソリンの価格も下がるよな、
俺はずっとガソリン自動車でいいよ
- 63 ：
- 自然エネルギーなら何でもマンセーとかｗ ここも落ちぶれたもんやな
経済合理性ガン無視なのはともかく、
その自然エネルギーマンセーのドイツ発電の半分は何に頼ってるかも知らんとかｗ
（ちなみにその黒いホニャララｗの依存率で言うとドイツはワースト３に入ってくるわけだがｗ
日本なんか世界平均以下ですが？当然ワースト１０にも入らないよｗ）
さらに自然エネルギーマンセーのせいで、電気代がどんだけ上がったかもだがね
ドイツはメルケルが脱原発も掲げたが、さすがに黒いホニャララ発電は辞めるわけにもいかず
フランスからも嫌味言われてるわけだがね
原発も黒いホニャララ辞めたら即座に生産やっていけなくるわけだがｗｗ
（ドイツの電力会社ロビー団体のＢＤＥＷ敵に回したら、政治家生命終わるしｗ）
諸外国についてなーんも知らないのならもう黙っとけよｗ
ＤＹＭホットリンクのアルバイターｗ
- 64 ：
- >>1
余剰電力をEVに充てるなら確かにエネルギー
効率は良いと思うが
それを超える需要がある場合は決していいとは言えない。
だけが考えてもわかる話。
エネルギーの大きな変革はEVではなくて電池技術。
- 65 ：
- >>27
その通りだと思う
- 66 ：
- 太陽光発電と同じ失敗をするな。
当面は、乗用車サイズＥＶと業務用遠距離エンジン車が混在する社会になる。
エンジン車が何を燃やすかは、インフラ整備によって変わるだろう。混在が基本。
- 67 ：
- 燃料使う車の方が金かからないって事になりそう
- 68 ：
- >>60
おまえ、馬鹿
再生可能エネルギー、 太陽光や風力 など
を利用するから 効率性が高い
ニッポンて アタマ無い
- 69 ：
- >>55
おまえ、馬鹿
再生可能エネルギー、 太陽光や風力 など
を利用するから 効率性が高い
ニッポンて アタマ無い
- 70 ：
-
そもそも、 猿種の 極東アジア離島ネアンデルタール
に 研究予算が ムダ だな
- 71 ：
- とりあえず原発いらん
- 72 ：
- 現在でも、ドイツのエネルギー 自給率は今でも40%近くあり、
それ自体、日本の6%を大きく上回っています。
これは事実なの？再生可能エネルギーで20％くらいいってる？
- 73 ：
- 製鉄には石炭が必要だし、プラスチックも大概の量使っている。
文明生活やめたらよいのに。
偽善がほの見える西欧には軽蔑しか感じないね。
とくにBMWやVWなんか、嘘をついて旧式ディーゼル車を高額で売りつけていた。
ＭＡＺＤＡはその間にスカイアクティブエンジンでブレイクスルーを達成した。
天と地ほどの違いだ。
- 74 ：
- >>1
私から言わせれば、EV以外の選択肢がないような意見はずれている。
- 75 ：
- ちょっと前に慶應で6輪車開発してた教授どうなった？
石油業界から露骨な嫌がらせ受けたとか言ってたが
- 76 ：
- そりゃわかってないだろうな
日本のあらゆる業種の経営陣はバカばかりだから
- 77 ：
- >>1
経済誌の記者とか編集者って
なんか技術系の知識が無いというか
科学技術に関する記事になると頓珍漢なこと書くよね
- 78 ：
- エネルギー政策の話か
太陽光は飽和してるし風力と原発作るしか無いけどどうせ原発は嫌なんだろ
- 79 ：
- あははは、
ドイツ人とか欧州人なんて信用できるわけねーだろ。ｗ
- 80 ：
- ＞それは「エネルギー大転換（ヴァンデベルデ）」と言われており、
Energiewende（エネルギーヴェンデ）だろ。ドイツ語に無知な大学教授？
ソースを読んだら、こいつは電池の化学を何ひとつ理解してないアホ。
- 81 ：
- >>77
科学技術以外も頓珍漢やぞ
- 82 ：
- >>77
同感。この記事には出てこないが、kWとkWhの違いも分かっていないような記者が多い。
- 83 ：
- ドイツはドイツの道をいく。再生可能エネルギーが主で、天然ガスが調整弁。
輸送と暖房がエネルギー転換のネックだったが、自動車はEV、暖房はヒートポンプ蓄熱で
両方とも短期間の蓄エネルギー性があるから、ネットワーク技術で安定化できる。
転換完了時期は35年後くらいで、ジワジワ進める。実現性あるんじゃないか？
日本は原子力に賭けすぎると、日本全体が東芝みたいに破産しそうなのが嫌だな。
日本は日本の道をいくでもいいんだが、原子力の財務リスクは日本本体から切り離せないものか！？
- 84 ：
- >>82
おまえ、馬鹿
再生可能エネルギー、 太陽光や風力 など
を利用するから 効率性が高い
ニッポンて アタマ無い
- 85 ：
- >>79
おまえ、馬鹿
再生可能エネルギー、 太陽光や風力 など
を利用するから 効率性が高い
ニッポンて アタマ無い
- 86 ：
-
そもそも、 猿種の 極東アジア離島ネアンデルタール
には 研究予算が ムダ だ
- 87 ：
-
そもそも、 猿種の 極東アジア離島ネアンデルタール
には 研究予算が ムダ だな
- 88 ：
- EVの為の発電で環境汚染はさらに進む。
まさか、知らないわけじゃあるまいな？
- 89 ：
- 原文を読んだが良い事を言ってるじゃないか
安倍の命令でネトサポがコメント欄を荒らしたという記事だな
- 90 ：
- EVは終わりだよ
- 91 ：
- >>31
発電するためにはエネルギーが必要なんです。
つまりは走行中の抵抗になり、燃費が悪くなります。
- 92 ：
- バッテリーが技術革新しないとEVは無用の長物
現行のものでEV EVやってても無駄な事
- 93 ：
- 新しいものがすべて正しいみたいなのやだ。
- 94 ：
- 正論に対してアホなネトサポが難癖つけてるという記事だな
- 95 ：
- >>1 AIIB≒EV
- 96 ：
- >>92
？
もうすでに実用的な水準になってるからEVcarってのがあるんだぞ
- 97 ：
- >>96
でも劣化早くてお高いんでしょ？
- 98 ：
- ディーゼルでやらかして選択肢狭めたEUの苦肉の策を傍観してれば良いだけだろうに。
- 99 ：
- そうだね。
筆者の言うとおり、日本の住宅事情を考えたらエスカレーターよりEVだね。
っていうぐらいの門外漢のテキトーコメントだね。
ちなみに一軒家のほとんどはEV不要で、マンション化と高齢化の進んでる日本でも要らないEVを推してることは共通って事で良い？
- 100 ：
- 欧州、アメリカの大寒波には、EVでは不安だろ
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