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【法医学】「トリノの聖骸布」は偽物の可能性、血流などの最新分析が示唆［07/18］
- 1 ：2018/07/22 〜 最終レス ：2018/09/02
- ［ローマ １８日 ロイター］ - キリストの遺体を包んだ布である可能性が注目されている「トリノの聖骸布」について、
新技術による法医学的分析の結果、中世に製作された偽物とみられることがあらためて示された。
調査結果は、Journal of Forensic Sciencesに掲載された。
今回の調査では、ボランティアやマネキンを駆使するとともに、血痕分析（ＢＰＡ）などの洗練された技術を採用。
左手、前腕、および聖書によれば槍で突かれたわき腹の傷から出た血液の流れと、胴付近の血痕に限定して分析を試みた。
具体的には、ボランティアの手首に細いチューブを挿入して十字架に打ち付けられる際に釘が挿入したときの流血を再現、
槍の傷についてはマネキンを使用した。
これらを最新機器で測定したところ、血液の流れる方向と流れ方が高解像度カメラで撮影した布から検出されたものと一致しなかった。
１９８８年に布の一部を使用して行われた放射性炭素年代測定法による分析では、布は１２６０─１３９０年ごろのものと判断された。
しかし熱烈な信者らは、過去数百年にわたる修復で結果がゆがめられたと主張している。
聖骸布の歴史は議論の的となっているが、カトリック教会は真贋に関する公式見解を示していない。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/70/Shroud_positive_negative_compare.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9d/Shroudofturin.jpg/320px-Shroudofturin.jpg
Reuter
https://reut.rs/2Lj3VHR
- 2 ：
- そりゃそうだろ
- 3 ：
- で？
キリストの血液はＢ型か？
- 4 ：
- そもそも、具体的な処刑方法の詳細が判明してるわけないだろうに・・・と素朴な疑問
- 5 ：
- キリスト教関係は色々と
ね
- 6 ：
- バチカンの解釈を裏付けるための歴史考古学だからなぁ
結論ありきの学問は・・・・
- 7 ：
- どう見ても絵です
ありがとうございました
- 8 ：
- ダビンチの暗号の方が信じられるな。
- 9 ：
- キリスト教と聖書は、キリストが死んで１０年後に出来たし
- 10 ：
- ユダヤ教徒のキリストが新興宗教を興しただけで、邪教排斥に成功した排他教に過ぎない
- 11 ：
- 検証はアダムとジェイミーの担当か？www
- 12 ：
- 「失われた福音」
イエスになんと妻子供がいた！
それともホモなの？
- 13 ：
- 当時現場を見てた僕の記憶が確かならw
処刑は十字架じゃなくて柱だった様な覚えがあるんだが…w
記憶違いかなw
- 14 ：
- 2000年以上だましてた可能性がでてきたんだ
- 15 ：
- 麻原死刑囚をつった縄は、東京ロープとしてターミナルドグマに保存される。
- 16 ：
- そこは暴けないんだよ、
真相に近づいたら何処からとも無く
そいつを消しに来る。
- 17 ：
- >>13
あなたもしかして、、、
池田大作先生が日蓮の生まれ変わりであることはあまり知られていない。
それについてこんなエピソードがある。
昭和52年に池田先生が千葉の清澄寺（日蓮が幼少の頃に修学した寺）を訪れた際
千年杉に向かい木肌を撫でながら、「久しぶりだね。700年ぶりだねぇ」と呟いた。
（※この千年杉の樹齢はまだ約250年であった。）
- 18 ：
- 下手な決着がつくお布施の多寡に影響が出るからな
- 19 ：
- そもそもどうやって描かれたかを解明しろっての
まぶたのコインとか、布がかかった状態で高低差ありで再現されてる不思議とか、ネガポジ反転で描かれてる不思議とかいっぱいあんだろ
- 20 ：
- >>9
そりゃ新約聖書はイエスの弟子が、イエスはこんな話をしたとか、こんな事をしたとか、そういうのをかき集めて1冊にまとめたもんだからさ。
イエスが生きてる間に出来上がってたら、おかしいだろ。
霊言シリーズじゃないんだからw
- 21 ：
- >>17
慰安婦の話と似てる
- 22 ：
- うわぁ信じてたのにショックだわ
- 23 ：
- >>17
アメリカンジョーク・・・みたいな？
- 24 ：
- >>17
サイコパスすげー
大川隆法先生といい、グイグイ攻めるなー
- 25 ：
- 13世紀だとしても鎌倉時代だぜ。充分おたからだよ
- 26 ：
- >>1
クソ記事。こんなのしか立てないなら消えろ
- 27 ：
- 十字軍のジャック・ド・モレー だって聞いたけど。
- 28 ：
- ニトリの聖骸布に見えたｗ
- 29 ：
- 昔の詐欺師が作ったんだろ
- 30 ：
- 偽物だけど数百年に及ぶ宗教文化遺産には違いない
信仰の対象として後から作られたイミテーションって感じ(´・ω・`)
- 31 ：
- あまり多くの信仰心が注がれたため後天的に霊が宿った系？
- 32 ：
- これ偽物って話はずっと前からあるよな
ダ・ヴィンチ製作説とかさ
- 33 ：
- 偽物っていうか…むしろどこに本物要素があるのか（困惑）
- 34 ：
- イエスそのものが存在しなかったからな
- 35 ：
- 写ってるのはダ・ヴィンチだって話が有ったな
- 36 ：
- 宗教自体が偽物の美学
- 37 ：
- 信じるものは幸せである
- 38 ：
- 何百年ただの布切れありがたがってたの？
- 39 ：
- まあ、これだけ崇め奉られた偽物は本物と同等の価値があるでしょ
- 40 ：
- 嘘と偽を許容して広めた宗教だろう。
キリスト教だけとは言わんが．
- 41 ：
- 手の込んだ偽物を作るくらいなら
本物の死体を使って作れば良いはず
- 42 ：
- トリノの聖骸布にくるまれていたのはテンプル騎士団の最後の総長ジャック・ド・モレー
- 43 ：
- >>39
インチキだとばれるまではね
- 44 ：
- >処刑は十字架じゃなくて柱だった様な覚えがあるんだが…w
>記憶違いかなw
処刑場には柱が立ってるだけ
罪人に横棒を運ばせて（聖書にもイエスが横棒を運ぶシーンがある）処刑の時に十字架にする
だから処刑直前までは単なる柱であってる
- 45 ：
- 暇人
- 46 ：
- わざとらし過ぎるだろ
- 47 ：
- 偽物だってのは一部狂信者以外はわかってるだろ、そもそも
バチカンが認めた聖遺物ではないし地元で信仰されてるだけ
ただし問題はどうやって作ったかで、完全にお絵かきなのか、
イエスの木像でも作ってそれに人血を塗って包んで様子を写しとったのか、
もしかしたらイエスのイメージに近い外見の本物の人間を使って…
- 48 ：
- いやむしろ「本物」の可能性あったのかよw
- 49 ：
- >>3
自己中だからあり得るな
- 50 ：
- 仏舎利なんかも何トンもあるしな
- 51 ：
- そんなわかりきった事
マロンがないね
- 52 ：
- >>51
メロンがないの間違いだろ
- 53 ：
- >>1
コレネタじゃなかったのかw
- 54 ：
- > 血痕分析（ＢＰＡ）などの洗練された技術を採用
現物でやってみただけじゃねーかw
- 55 ：
- >>1
そりゃそうだ
何もかも嘘なのさ
- 56 ：
- 【 ＆⇒ふ 】 御用学者が漢字由来と捏造中のカナ文字、実は ＜へブル文字＞ だと知ってましたか？
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1532140889/l50
え！ なんで日本人がイスラエル人と同じ文字を使ってるの！
- 57 ：
- 日本には良い諺が有るぞ
「鰯の頭も信心から」
- 58 ：
- >>29
ああ、キリスト教の上層部が作った可能性を考えていたが
確かに詐欺師という線もあるんだな
- 59 ：
- ？？「お偉い司祭様、これこのようなものを見つけて参りました(本当は作ったんだよ〜ん)」
- 60 ：
- キリストは人間ではなかったんだろう
- 61 ：
- 福音書≒2chまとめ
そう思う
- 62 ：
- ホンモノかニセモノか、なんて
どーでもいいことだわ。
信じたいなら信じていればいい。
- 63 ：
- え、マジなん？
- 64 ：
- >>13
もともと磔はT字型を使う。なぜなら両手を釘で打ち付けられた囚人は垂れ下がるので
T字より上の部分は必要ない。十型はあくまで象徴として作られたもの。
- 65 ：
- サーヴァント召喚してみればわかるさ
- 66 ：
- そもそも十字架への磔信仰じたい、ギリシャ神話のオルフェウス信仰を乗っ取ったっていう話もあるし
- 67 ：
- 偽物でもかなりの年代物だが
2000も年前の布切れが現存するわけないｗ
- 68 ：
- 歴史的宗教的価値は変わらん。
真偽を言い始めたら
全宗教全否定になっちゃうだろ。
- 69 ：
- 宗教関連なんてどれも捏造と贋物だらけ
通常通り
- 70 ：
- >>64
そんなめんどくさいことせんわ
磔ならX十字やろ・・・
- 71 ：
- > １９８８年に布の一部を使用して行われた放射性炭素年代測定法による分析では、布は１２６０─１３９０年ごろのものと判断された。
この時点で偽物確定だろうに
- 72 ：
- キリストから発する特別な能力によって半減期が半減してるかもしれないだろ
- 73 ：
- 1200年代の人がイエスの時代のエルサレムにタイムスリップして、持ってたタオルを思わずイエスに差し出した可能性も微レ存
- 74 ：
- エホバの証人やモルモン教はそう主張しているが、おまえはどっちだ
- 75 ：
- >>1
まあそりゃそうだろ。
そもそもいわゆる史的イエス、イエスが歴史的に実在した人物か、ってのが怪しいわけでな。
考古学的には複数のモデルは居たろうけど、とうてい福音書のような人物が実在したとは考えられていない。
- 76 ：
- >>28
お値段以上トリノ
- 77 ：
- 本物の方はとっくに風化して塵になって大地に還ってそう
- 78 ：
- 要は、昔のカソリック教会って
キリストの聖遺物を持ってないと、正当な教会として認められなかったんだってさ
それで聖職者たちは、こぞってキリストの欠片のバッタもんを
必死にねつ造した、って訳
- 79 ：
- キリストが残した思想こそ真実だ（聖書こそ信仰の対象）とする
プロテスタントの方が、よっぽど正しかったって話っすな
- 80 ：
- 神の御業で放射性炭素が変えられたでずっと戦える
- 81 ：
- こんなことする奴らは反キリストだな 地獄に落ちるｗ
- 82 ：
- >>81
よっぽどキリストさんを好きだったのか
もしくは
キリストの威光にあやかろうとしたのか
もう、デッチあげた本人も死んで居ない以上
確かめようが無いわな
- 83 ：
- 歴史を紐解けば、キリストは処刑された後、キリストの弟子達は、キリストから一時離れていたからな・・・
- 84 ：
- >>6
バカチンとしか言えんよな
- 85 ：
- >>ボランティアの手首に細いチューブを挿入して十字架に打ち付けられる際に釘が挿入したときの流血を再現
カテーテル手術みたいなことをしたの？
マジかよ・・・
- 86 ：
- 十字架にかけられた単なる犯罪者の可能性
- 87 ：
- そもそも白人じゃなくパレスチナ人だしな
- 88 ：
- ＞１９８８年に布の一部を使用して行われた放射性炭素年代測定法による分析では、布は１２６０─１３９０年ごろのものと判断された。
もう、これで決定的ですがな。今回、再分析するまでもなく。
- 89 ：
- 「血の流れが不自然なのは神の奇跡が起きたからだ」
宗教ってそういうもんだろ
- 90 ：
- い ん ち き ！
- 91 ：
- >>1
知ってた。キリスト教は邪教
- 92 ：
- 偽物といえば宗教自体がそうなんだろ
昔からある神による災いや罰等、その教えに有利になる解釈を好きなようにこじつけ
場合によっては自演や仕込みも上等、犠牲者についても全て神に責任を丸投げ
それを複数の集団でやり合うんだからどう考えても争いの根源にしかならないよな
- 93 ：
- もっと大事な事を忘れてるぞ
キリストが3日後に生き返ったのは絶対に嘘
つまりこの布は仮に本物でも聖骸布じゃなくてただの布
- 94 ：
- 本物と信じてた人いるの？ｗ
- 95 ：
- >>87
パレスチナ人も白人だろ
- 96 ：
- こんなキモい物よく作るな、シミ付きパンティ盗む輩と
変わりないわ
- 97 ：
- 頭の位置がおかしいわな。表と裏がピッタリ一点で接することは無かろうに。
キリストは一反木綿のようにペラペラかw
- 98 ：
- キリストが復活した当時は大して有名でも影響力あったわけでもないのにそんなもん保存してるわけないやん
頭使えや
ロンギヌスの槍も同様
最後の晩餐に使ったテーブルとか食器とかも出てきそう
そういえば十字架や打ち付けた釘とかってあったっけ？
- 99 ：
- >>1
幻解、超常ファイルで特集してくれ
- 100 ：
- >>64
巫女の巫(ふ、かんなぎ)という漢字は、キリストが磔になった時の情景から作られた
地面の上にキリストが磔になったＴ字型の磔台と、その両脇に人の子である罪人…
て、いうのをある本で見て｢おー！スゲー！！｣と思った
- 101 ：
- 最初から偽物なんてものは誰の目から見てもあきらかだろ。
- 102 ：
- キリストも偽物だろ
本物は青森県民になったからな
- 103 ：
- >>98
そりゃそうだ
奴自身は自分のことをユダヤ教徒だと自負していた
ユダヤ教ナザレ派が原始的にでもキリスト教団になれたのは
ペテロとパウロのおかげだろ
- 104 ：
- キリスト教の一番の矛盾はキリスト教の存在そのもの。ユダヤ教の中のイエス派として存在してるならまだしも。
まったく別の宗教を作ったからな。
釈迦の場合ならまだわかる。アンチバラモン教だから。
- 105 ：
- 知ってた
って人が世界中にいっぱいだろうな…まぁ、きちんと科学的に否定されるのは大事
- 106 ：
- カエサル3歳の時の頭蓋骨があるんだから
キリスト1200歳の時の聖骸布があっても
- 107 ：
- キリストが行ったという奇跡も、トリックか嘘なんだけど
信じてる人いるんだよねえ
かわいそうに
- 108 ：
- 聖骸布の定義が復活する直前に死体を包んでいた布というなら
もう一回復活させれば作れるぞ
というより複数回復活させればその数だけ作ることができる
聖骸布のバーゲンセール
まさに奇跡
- 109 ：
- ナザレのイエスなら立川のアパートでネトゲしてるよ
- 110 ：
- イエスはキリスト教視点で見ればメシアだがユダヤ教視点で見ると、ただの死刑因。
ロンギヌスの槍もそうだが、大事にする理由などない。
- 111 ：
- イスラムでは予言者のひとりでなかったか
- 112 ：
- 触らぬ神に祟りなし
- 113 ：
- あんまり正直に研究するとバチカンに暗殺されるぞw
- 114 ：
- キリスト教って日本人からするとつまらない宗教なんだよな。つまらないから、約1%しかいない。讃美歌とかが素敵だねと言うくらいだし。
- 115 ：
- 「トリノの聖骸布はイエスの遺体を包んだ布ですか」
https://www.jw.org/ja/%E8%81%96%E6%9B%B8%E3%81%AE%E6%95%99%E3%81%88/%E8%B3%AA%E5%95%8F/%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%8E%E3%81%AE%E8%81%96%E9%AA%B8%E5%B8%83-%E3%82%A4%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%81%AE%E9%81%BA%E4%BD%93/
https://www.jw.org/finder?docid=502018135
https://www.jw.org/finder?docid=502018135&wtlocale=J&srcid=share
> 聖書は何と述べているか: イエスの体は一続きの亜麻布ではなく，
> 何枚かの布で包まれました。頭部は別の布で包まれました。イエス
> が復活した後，使徒の一人が空の墓に来ると，「巻き布が置いてあ
> り」ました。続けてこうあります。「彼の頭にのせてあった布が巻
> き布と一緒には置いてなく，一つの場所に別にして巻いてあるのを
> 目にした」。（ヨハネ 20:6，7）
- 116 ：
- ニュートリノ聖骸布
- 117 ：
- 科学で迷信や偽物を暴く
- 118 ：
- >>114
だが他人の結婚式でキリスト教をもとにした儀式に参加した奴は山ほどいる。
- 119 ：
- こんなもん調べるまでもなく偽物に決まってるわ
- 120 ：
- 布が本物なんてどうでもいい
未だ偶像崇拝している邪教は世界でもキリストやマリアだけだ
イスラムは偶像崇拝禁止している
しかも後世の欧州人が勝手に妄想膨らませた自分達に似せた絵画
痩せてヒゲをはやした毛唐、最悪の人類の負の遺産
悪の山は焼いて燃やして破壊してしまえ
- 121 ：
- >>120
もしかしてキリストやマリアを神だと思ってる？
偶像崇拝を禁止してるのは神であってメシアじゃないぞ
もう少し勉強しろ
- 122 ：
- 絵画のばあい、後世に修復などが加えられていると、元の絵の時代には
あり得ない顔料や成分などが使われてたりするんだけれども、そうなると
それは物質科学鑑定的には偽物と同じだよね。
- 123 ：
- >>121
では聞くが欧米人にとってイエスキリストは何なんだ
答えろ
- 124 ：
- 実をつけないいちじくは切っちまえ！
おいLGBT諸君、これがキリスト教の考えだ。君らはいらない存在と言われてるんだよ。
- 125 ：
- オウムとかわらんやん
- 126 ：
- ユダヤ教からみればただのカルト教団
- 127 ：
- 宗教は科学じゃないから
- 128 ：
- 本物だと思ってた奴居るのか？信者以外で
- 129 ：
- >>123
メシアだっていってんだろマヌケ
- 130 ：
- 教会が金集めのために聖遺物とやらをでっち上げるのはよくあること
これもその一つに過ぎない
- 131 ：2018/09/02
- ブッダやキリストなどは、教団や教会がいろいろな聖人の伝承をうまく編纂して
1人の神々しい偉人の話として作り上げた創作の物語なのかもしれない。
不都合な話は切り捨てられ、別人の美談も寄せ集めて取り込んでいたりなど。
そうして作った物語の信憑性を増すために、文物がこしらえられ、伝承として
噂が流されて各地域に定着するなど。
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