TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
農業新技術200X
科研費総合スレ Part 9
理系のキモくて臭くてヲタな皆様は風俗とか行くの？
理化学研究所 2
☆文系「文系が理系を管理しないといけない」★
学振総合スレ Part 78
高学歴でも頭が悪い人の特徴は？
科学の世界にも宗教が忍び寄る
ニュース速報@理系全般板★2
超キモい韓国人「我々韓国人は日本人のノーベル賞受賞に嫉妬し、日本にコンプレックスを持っている｣★2

STAPは訂正可！小保方さんとSTAPは潰された！！


1 ：2019/09/15 〜 最終レス ：2020/05/26
ネイチャーの論文は実験プロトコル変えても訂正で済んだ。

Nature 506, 254 (13 February 2014)
https://www.nature.com/articles/nature13003

全部直して結論訂正した論文もある。

計画行政 40(2), 111-115, 2017-05
http://toroku20168.up.seesaa.net/image/Mega20corrections.pdf

小保方さんは再現実験の時に「他の方法で再現してもだめだ！」
なんて圧力かけられたので、できなかったけど、同じネイチャーの
論文で実験プロトコル変えて訂正したやつでもよかったし、全部直して
結論変更した論文だってあるんだから、小保方さんだって他の実験方法で
ＳＴＡＰ現象再現できたかもしれないし、全部再実験で直して、別な
正当な結論に変更して訂正できた。理研と世間はその可能性を潰した。
あの日でも小保方さんの検証の一部は正しかったと証明されたのに。

結論の訂正ができなかったのは小保方さんとSTAPを潰したかったからだろ？

2 ：
STAP現象の一部は再現したとして、STAP幹細胞はできるの？
>>1が訂正したのを出せば良いのでは

3 ：
まだそんなこと言ってる奴がいるんだ・・・

4 ：
鼻穴のサイズを潰してもらえよw

5 ：
潰しても潰しても拡がる鼻穴w

6 ：
計画行政 40(2), 111-115, 2017-05
http://toroku20168.up.seesaa.net/image/Mega20corrections.pdf

これは全部直して、一部の結論を訂正したんだから、小保方さんも検証で正しいと
わかった範囲でデータや結論を訂正すればいいんだよ。

7 ：
同じネイチャーの論文は実験プロトコルを変えても訂正できた。
小保方さんだって他の実験方法を試せばSTAP現象を再現できたかもしれない。
それなのに圧力でそれができなかった。潰されたのは明らかなだな。

8 ：
>>7
あれって死にかけの細胞で多能性マーカーが発現してるとかでなかった？

9 ：
あの日に一部再現できたものがあったと書いてあっただろ。
STAP HOPE PAGEにも一部載ってただろ。

10 ：
「STAP細胞はあります」
って主張だったのに
・「論文が盗用で〜」とか
・小保方の人間性を叩いたり
それしか反論がなくて全く否定できてないのにSTAP細胞や小保方を肯定するような発言には不当な罵倒やレッテル張りが飛んできたり

やっぱり大掛かりな工作だったんだな

11 ：
Nature 506, 254 (13 February 2014)
https://www.nature.com/articles/nature13003

計画行政 40(2), 111-115, 2017-05
http://toroku20168.up.seesaa.net/image/Mega20corrections.pdf

STAPも撤回を撤回して、これらの論文みたいに別な実験方法による訂正や結論訂正すればいいんだ！

12 ：
>>11
どうぞご自由に
じゃあ、彼女をサポートしてあげてね

13 ：
つまりおまえは何も反論がないんだな。
小保方さんは潰されたんだろ。

14 ：
>>12
どうぞご自由に
彼女と一緒に反論してあげてね

私が反論する必要もエネルギーもありません

15 ：
>>13
どうぞご自由に
彼女と一緒に反論してあげてね

私が反論する必要もエネルギーもありません

16 ：
負けを認めたんだな。

17 ：
負けも何も私には関係がない
STAP現象の一部が再現するとして、
STAP幹細胞からネズミの赤ちゃんできるんでしょうか

それができるというならどうぞご自由に
彼女と一緒に反論してあげてね

私には反論する必要もエネルギーもありません

18 ：
おまえが論文に関係あるなんてはじめから考えてねーよ。

19 ：
>>18
論文には関係ないけど、STAP論文の著者に知り合いはいるよ

で、あなたはいったい何がしたいの？
あんな論文、修復不可能でしょ

20 ：
なんで実験方法や結論まで訂正してる論文があるのにSTAPはできねーんだよ。

21 ：
>>20
訂正が可能な場合は、訂正すれば良いと思います

しかしSTAP論文で記載情報の大半を再現できないにも関わらず、
なぜ訂正が可能だとあなたは考えるのか

多くの研究者が納得する形でSTAP細胞やSTAP幹細胞ができたとして、
それまでには多額の研究費も必要となります

22 ：
UMA
宗教
超常現象

23 ：
Nature 506, 254 (13 February 2014)
https://www.nature.com/articles/nature13003

全部直して結論訂正した論文もある。

計画行政 40(2), 111-115, 2017-05
http://toroku20168.up.seesaa.net/image/Mega20corrections.pdf

これらなんて生データなし、実験方法変更、全結果訂正、結論変更でも訂正だったんだろ。
だったらＳＴＡＰだって全部やりなおして結論変更すれば訂正できるじゃないか。

24 ：
>>23
言うは易しというけれど

できるとして、誰がやるの？

あなたは、実験やったことないのかな

25 ：
小保方さんやバカンティに実験や訂正させりゃーいーじゃねーかよ。

26 ：
STAP細胞の研究すら禁止させた理由はなんだよって話
論文の一部を引用しただけであの叩き方はおかしいだろ

工作で奪われたんだよ

27 ：
そうだ。「STAP現象」として論文を訂正できたんだ。
小保方さんは潰された。

28 ：
結論間違ってたら撤回だ。STAPは訂正むり。
http://publicationethics.org/files/retraction%20guidelines_0.pdf

29 ：
>>27
自分から進んでつぶされることをやったんだ
仕方あるまい

STAP現象でできるSTAP細胞も全能性はなく、死細胞みたなものなの
だったら意味ない気はするが

どんなに素晴らしい発見したとしても、不正や不祥事をしたらそれで全て台無しになるよ
それで辞めさせられた人は沢山知っているが

30 ：
ネイチャーの訂正は実験方法変えられたんだぜ。
小保方さんだって方法変えた再現実験をやらせるべきだった。
なのに潰されたんだ。

31 ：
>>30
再現実験のやらせ方は良くなかったにせよ
論文に重大な欠陥があったの事実で
そのような不正行為をした人に対して再び予算をつけることはできない
小保方氏に研究者としての再チャレンジをさせるのだとすれば、
同じように不正行為をした研究者を救う必要がある
今の日本ではそのような余裕はない
日本では、真面目にやっている研究者が生きていけないという厳しい状況です

32 ：
Nature 506, 254 (13 February 2014)
https://www.nature.com/articles/nature13003

計画行政 40(2), 111-115, 2017-05
http://toroku20168.up.seesaa.net/image/Mega20corrections.pdf

こいつら救われてるじゃねーか。小保方さんは何でだめなんだよ。

33 ：
>>32
それはもう何回も聞いたし分かったよ

科学は再現性が大事だが、STAP論文は再現ができない
だからだめだと思うよ
残念だけど

少なくとも日本の科学界からは抹殺されたから救いようもないよ
どうやったら救えると思いますか？

34 ：
関係ない
論文の一部丸パクリで研究を全停止にする必要性は全くない

35 ：
不当な圧力をかけて研究できない状況に追いやった
悪質な工作だよ

36 ：
そういう少数派の意見があるのは仕方ないけど多数派には勝てないのでは

博士論文も取り下げになったし、研究者としてやっていくのは厳しいですよ

37 ：
関係ない
論文の一部丸パクリで研究を全停止にする必要性は全くない

38 ：
不正行為があれば、研究全停止は仕方ない
私費でやってるならともかく税金なのだから無茶は許されない

まともな研究者さえ雇えない状況なのにルール違反を犯した研究者
を生かす必要は全くない

39 ：
Nature 506のやつは再現性がないから実験方法変えたんだ。
Nature 506と計画行政のやつとか大阪大学のやつとか東大のやつとかいろいろ
悪質な不正行為やっても逃げのびているやつはあるだろ。
元東京大学の加藤茂明は研究者を続けてんだ。

なんで小保方さんはだめなんだ。
研究を続けさせて、他の実験方法で再現できたら、ＳＴＡＰ論文の撤回を撤回して
計画行政のように全部直して結論を変更して訂正し、Nature 506みたいに実験方法を訂正で変更すればいいんだ。
博士論文はまた出して博士号とればいいんだ。

40 ：
全部私費、全部民間の寄付で研究を続けて
ネットで研究成果発表するか
極秘で製品化すればいいじゃん

「税金使うな」、「雑誌に掲載するな」というだけ

41 ：
STAP発表で世界中でどれだけの
博士の人日が費やされたと思ってるんだよ

嘘つきさんは嘘を繰り返すから
誰も信じてくれない
雑誌に掲載されたら、たぶん嘘だろうけど
また多大な人日が世界中で費やされて、社会発展の無駄になるの

42 ：
Nature　506と計画行政のやつは捏造を隠蔽して逃げのびている。
小保方さんよりずっとひどいぞ。

43 ：
捏造やって研究続けているやつなんて他にもたくさんいるぞ。

元東大の加藤茂明は悪質な捏造でクビになっても特任教授になって論文を出し続けている。
元東大の多比良和誠もクビになったあと大学教授になって研究を続けた。
阪大の下村伊一郎はそもそもクビにならずにたったの停職14日で済んだ。こいつの出したビスファチンの論文なんて、撤回後1000回以上引用。
一時期撤回後引用ランクの世界トップだった。

Nature 506のやつなんて、バルサルタンの臨床研究で不正認定されても東大教授に栄転。どんだけ医療費詐取させたと思ってんだ。
計画行政のやつも嘘の効果を示した経済政策でどんだけ損害出たのか。

人の労力やお金を無駄にさせたなんて、小保方さんよりこいつら方がはるかに上だ。

44 ：
関係ない
論文の一部丸パクリで研究を全停止にする必要性は全くない

45 ：
そうだ。小保方さんだって復活していいんだ。
捏造やって逃げ延びたやつもいるし、もっと悪質な不正やって研究続けている奴らもいるんだ。
復活させてＳＴＡＰ論文を訂正して大逆転だ！

46 ：
「科学者」という宗教団体・ギルドから
破門された、除名されて資格はく奪された
と考えると分かりやすい

科学者の外部に「信者」が居るのだから
信者相手に布教活動すれば良い
「科学者」からは相手にされないが

47 ：
じゃあNature　506や計画行政や加藤茂明や下村伊一郎や多比良和誠を
相手にしている「科学者」たちは、おまえが宗教団体といった科学者以外の団体
よりもっとひどいってことだな。

なおさら小保方さんは復活できるべきだな。

48 ：
関係ない
論文の一部丸パクリで研究を全停止にする必要性は全くない

49 ：
>>48
あなたがそう言うだけで、何か小さく変わる可能性もあるが
世の中そう大きく変わらないですよ

研究設備がないと研究できないわけで研究設備があるところに
彼女が所属できれば何か変化はあるのかもしれません
その意味では彼女自身のやる気にもかかっています
しかし、笹井さんの遺書にある
「STAP細胞を再現して下さい。それが済んだら新しい人生を歩み直して下さい」
というのは、研究は辞めて他の事で生きて下さいという意味が込められている
とも言われています
彼女がもう一度、研究の世界に戻ったならば新たな絶望を生み出す可能性もあります


小保方氏は、笹井さんのお墓にお参りしたのだろうか

50 ：
Nature　506や計画行政のやつみたいに捏造を隠蔽してもらってるやつもいるし、
加藤茂明や下村伊一郎や多比良和誠みたいに捏造後も大学に就職してるやつもいるんだから、
小保方さんだって大学に就職して研究続けられるはずだろ。そしてＳＴＡＰ現象を再現すりゃーいいんだ。
大逆転だぜ。

51 ：
>>50
敵が少なかったり身内が甘ければ復帰は可能です
しかし、小保方氏の場合は強敵が多すぎて、CDBも解体しましたからまず無理でしょうね
小保方氏には無給で研究やるような根性はないと思いますよ

52 ：
小保方さんはメンタリティがとても強いから大丈夫だ。
就職すれば無給はない。

53 ：
１人の不正で
１人が死亡し
関西の重要な研究開発拠点は廃止に追い込まれてしまった

54 ：
>>53

外国人によるスパイと考えれば
優秀すぎる業績

55 ：
>>52
じゃああとはあなたがその仕事を斡旋してあげれば良いですね
頑張ってください

56 ：
廃止じゃなくて看板を変えただけだろ。

57 ：
まずは論文の撤回を撤回してわかった範囲で訂正するんだ！

58 ：
>>57
強敵が多いから撤回の撤回自体、無理かと
そもそも重要な著者の一人がお亡くなりになっているからなお厳しい

59 ：
＞強敵が多いから

小保方の味方をしたら
その味方が村八分に合う

誰も味方になれない

60 ：
>>59
そうですね
理研関係者で小保方氏に肯定的な意見は聞いたことがない

図表の読み方を全く知らない感情的な非研究者の味方は多いですがね

61 ：
ファウンウソクだって研究続けたんだぞ。
加藤茂明は渡邊とあわせて分子細胞生物学研究所を解体させた。
小保方さんがなんでだめなんだ。

小保方さんは世間で味方がいるじゃないか。嫌がらせをしたら訴えてやればいいんだ！

62 ：
>>60

理研関係者だけが学界じゃないぞ！
そもそもおまえはなんで理研の評判を知ってんだ？内部の者か？

63 ：
>>62
>そもそもおまえはなんで理研の評判を知ってんだ

それは、研究者の世界が非常に狭いからだよ
理研の関係者は何人いるし、繰り返しになるがSTAP論文の著者に知り合いもいる
>>59も仰る通り、理研以外でも村八分だよ
小保方擁護発言をするだけで白い目で見られるのはどの研究機関に行ってもだ
逆風の中、小保方氏が研究できるとはとても思えないし警備上の問題もある

64 ：
そんなに狭い世界なら、Nature　506や計画行政のやつや加藤茂明は研究続けてんだ？
こいつらな村八分になってないってことじゃないのか。こいつらは小保方さんよりずっとひどいんだぞ。
小保方さんのメンタリティはとても強い。尊敬に値するなあ。

警備上の問題ってなんだ？小保方さんは犯罪者じゃないんだぞ！！

65 ：
小保方さんはSTAPを再現できれば大逆転だ！
冤罪だと証明されるだろう。撤回の撤回で、訂正するんだ！

66 ：
>>64

>そんなに狭い世界なら、Nature　506や計画行政のやつや加藤茂明は研究続けてんだ？

知りません
おえらいお友達が多いんでしょう
小保方氏におえらいお友達はいますか

>小保方さんのメンタリティはとても強い。尊敬に値するなあ。

個人のメンタリティなんてたかが知れています
良いお友達をお持ち何でしょう
しかしそれだけでは研究は継続できません

>警備上の問題ってなんだ？小保方さんは犯罪者じゃないんだぞ！！

本当に危険だと思います
あなたも深入りされないことをお勧めします

67 ：
小保方さんはメンタリティとても強いだろ。
お前は小保方さんが、これまでどんなに辛くてもここまでやってこれた事をすごいと思わんのか？

68 ：
>>67
たいしては思わないですよ
研究者とは皆そういうものですから

彼女の高い能力を活かしきれなかったのは指導者の責任も大きいですね

69 ：
小保方さんはＳＴＡＰを再現できればノーベル賞をとれる！
ノーベル賞受賞者ならポストは思いのままだ！

70 ：
小保方さんには世間に強い味方が何人かいるだろう。

71 ：
研究者の世界がとても狭いなら、Nature　506や計画行政のやつや加藤茂明の評判も知っているだろ？
小保方さんより悪いだろ？

72 ：
小保方さんはまず研究再開だな！他の方法でＳＴＡＰを再現すればいいんだ。

73 ：
小保方さんは潰されただけだからな。

74 ：
>>69
研究不正をしたのも事実で、覆水盆に返らずです
STAPに類似する先行研究もあるため、小保方氏では無理かと思います

また、彼女は他人や他の研究室に迷惑をかけすぎました
つらくても頑張るのは何も小保方氏だけではないですから
一連の騒動で迷惑がかかった研究者らの気持ちも考えなければなりません

ですので彼女が研究者として再起しようとするならば
全力で阻止する大きな流れができると想像されます

あなたが自由にサポートしてあげる分は自由だと思いますが

75 ：
>>73
潰されたのは事実であると思いますが、潰された「だけ」ではありませんよね

76 ：
小保方さんは海外に行って研究してＳＴＡＰを再現する方法もあるぞ。
研究不正が認定されても海外に行って再起した人たちはたくさんいる。

77 ：
>>76
沢山いるかはともかくとして、それも一つの方法ですね

東大から追い出された渡辺氏も、研究員として海外で再起されています
渡辺氏の場合は、もともと処分が重すぎたという意見もありますが

ただ小保方氏の場合は、海外でも悪評高いので相当厳しいんじゃないでしょうか
科学者としてきちんと教育を受けずに不正を行った強敵の多い人物を雇おうという風変わりな研究者がいますかね

会見ですぐ泣くような方ですしそこまで強靭にも見えませんが

78 ：
あれはすぐ泣いたんじゃなくて、泣かされたんだろ！
小保方さんはここまでよく戦ってきた。素晴らしいぞ。誰にでもできる事とではない。

79 ：
>>78
もう戦ってないでしょう
研究する意欲もないですし自分のミスを棚に上げて言い訳の本を出版するくらい
誰にでもできる事ではないが、素晴らしくはないよなあ

あなたがそう思う分は問題ないですから応援してあげてください
特に、彼女が正しいデータで勝負するのであれば

80 ：
そうだ！正しいデータは再実験で出せるんだ。
小保方さんは海外とか行って再実験でＳＴＡＰを訂正すればいいんだ！
研究成果を奪われた事にならないぞ。

81 ：
>>80
あなたの理想はそうだとして、
かなり難しいでしょうね
思うのは自由でしょうけど
全力で応援してあげて下さい

82 ：
関係ない
論文の一部丸パクリで研究を全停止にする必要性は全くない

悪質な工作だよ

83 ：
そうだ。小保方さんへの研究妨害は悪質な工作だ。

84 ：
小保方氏への研究妨害は悪質な工作という
あなたの言い分はわかりましたから全力で応援してあげて下さい

85 ：
おかめ豚こんなところにいたのかw
相変わらず日本語が不自由な池沼だなw

86 ：
脳ミソの欠陥でもがき蠢く馬鹿豚の断末魔w

87 ：
馬鹿豚、また負けたのか？w
賎しい馬鹿は何をやっても無駄だなw

88 ：
関係ない
論文の一部丸パクリで研究を全停止にする必要性は全くない

悪質な工作だよ

89 ：
鼻穴のサイズを潰してもらえよw

90 ：
顔面は訂正不可w

91 ：
豚生終了w

92 ：
どっちにしろ小保方自体はまともに成功したことないんでしょ？それなのにできたかのように発表したらそら消されるだろ

93 ：
何百回も成功したとかいって再現実験は成功せず、ノートもデタラメだったはずだが潰されたもくそもないでしょ
詐欺師として追放されるのが当たり前なんだが

94 ：
>>17
そこをでっち上げたのはハゲのオッサンのほうでは。

95 ：
>>94
STAP細胞の懐疑点PART1022

520 名無しゲノムのクローンさん 2019/10/13(日) 06:08:21.81 ID:b7Rz1QQo0
>>519
糞を糞でこすってもぬぐい去ることは絶対にできない。
『群馬県伊勢崎市 保方は小保方の誤記？ 』でググってみな。

鼻穴粘着ウンコ馬鹿豚よw

96 ：
自己愛性人格障害

彼らにとっては真実など取るに足らないこと

97 ：
股開いて出世した女の末路としては今の状況は当たり前。
再現性のない論文を発表する事自体が知的障害者。

98 ：
https://i.imgur.com/xkqdWhI.jpg

99 ：
STAP現象、米国研究者Gが発表…小保方晴子氏の研究が正しかったことが証明

https://biz-journal.jp/2016/03/post_14306.html

100 ：
>>99
STAP細胞の懐疑点PART1022

520 名無しゲノムのクローンさん 2019/10/13(日) 06:08:21.81 ID:b7Rz1QQo0
>>519
糞を糞でこすってもぬぐい去ることは絶対にできない。
『群馬県伊勢崎市 保方は小保方の誤記？ 』でググってみな。

鼻穴粘着ウンコ馬鹿豚よw

101 ：
>>49
週末に理髪店に予約入れてたらしいけど、
キャンセルの連絡はなかったとか

本当に自殺なんだろうか？

102 ：
「小保方晴子さんの発見は真実だった！
ネイチャーにマウスの体細胞が初期化して多能性を持つ「STAP現象」が
アメリカの研究者により発表されました。

　小保方晴子さんの発見した「外部ストレスにより体細胞が初期化して多能性を持つ」
「STAP現象」が存在した事を報告する論文が、科学雑誌「ネイチャー」の姉妹紙で
オンライン専用媒体「Nature.com SCIENTIFIC REPORTS」に２０１５年１１月２７日付け
で掲載された。」

103 ：
「アメリカによる世界中での今後、20年にわたるSTAP特許,権利独占
すでに、研究の成果も利権も、アメリカのものになっているのです。
アメリカは、知っていたんですね。この発明が莫大な利益をもたらすことを。
特許を申請したのは、ハーバード大学付属の病院です。
今後、20年間アメリカがこの利益を独占するのです。
本来は、日本人の発明なのですから、日本のものだったのに…。
私たちが、STAP細胞があるかないかで論争している間に、
アメリカは発見自体を横取りしていたのです。」

104 ：
STAP細胞の懐疑点PART1022

520 名無しゲノムのクローンさん 2019/10/13(日) 06:08:21.81 ID:b7Rz1QQo0
>>519
糞を糞でこすってもぬぐい去ることは絶対にできない。
『群馬県伊勢崎市 保方は小保方の誤記？ 』でググってみな。

鼻穴粘着ウンコ馬鹿豚よw

105 ：
【事実】STAP現象が世に出てはまずい本当の理由〜極悪な抗がん剤で大儲けしてきた医療の闇！★２
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1578568462/

106 ：
STAP細胞の懐疑点PART1022

520 名無しゲノムのクローンさん 2019/10/13(日) 06:08:21.81 ID:b7Rz1QQo0
>>519
糞を糞でこすってもぬぐい去ることは絶対にできない。
『群馬県伊勢崎市 保方は小保方の誤記？ 』でググってみな。

鼻穴粘着ウンコ馬鹿豚よw

107 ：
STAP細胞はあったんですね
ごめんなさい

108 ：
>>107
『群馬県伊勢崎市 保方は小保方の誤記？ 』でググってみな。

109 ：2020/05/26
https://youtu.be/xWt44aEOBwc

2012年度のノーベル賞について論じましょう
理化学研究所 2
三流大の修士博士って恥ずかしくないの？
東大医学部卒「日本は理系冷遇、学歴冷遇社会」
科学技術振興機構 (JST/ERATO/CREST/さきがけ) ６
MITの専門家による原発事故解説訳すから手伝って
新・教員公募星取り表50（乙女厳格スルー・召喚/レス厳禁）
福島原発713
福島第1原発3号機は■核兵器■で爆破された､と確認?
論文を読むのに最適な電子書籍リーダ
--------------------
SFCのオススメゲーム挙げてけ。メジャー以外
【バイオリンとギター】を両方とも弾く人のスレッド
【技術系専用】2016年度地方公務員入庁スレ3
【ぬるぽ】seirei鯖っていいのか？9【ガッ】
☆高橋愛Part3894★
商工中金は明治大、中央大、横浜国立大、大阪市立大など低偏差値がボリューム層のくせに調子乗り過ぎ。
【最強精鋭・韓国無敵艦隊】韓国海軍清海部隊の入港行事で事故…軍人１人死亡・４人負傷[5/24]
志村けんのだいじょうぶだぁ★14
【給与安すぎ】名古屋市役所って41歳(職歴15年)で月給264385円って【マイコン落胆】
【本鯖】剣と魔法のログレス晒しPart47【過疎】
埼玉の高校★Part21
レムデシビル、5月にも承認へ 新型コロナ、初の治療薬　2020/04/27 [朝一から閉店までφ★]
こぶた→たぬき→きつね→ねこ→こぶ(ry ６
【BG/IWD】バルダーズゲート統合60【D&D】【ﾜ】
文末に「全裸で。」を付け加えるスレ in　園芸板3
【んだ】かご猫 10匹め 【おら東北の猫だ】
俺が考えたAAストーリをフラッシュにしてください2
ななぱち【本ｽﾚ】Part1026
木坂健宣
マイケルジャクソンの曲で
TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼