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【空知英秋】銀魂 一訓


1 ：2019/07/22 〜 最終レス ：2019/08/26
銀魂の本スレです

■ 住人の誓い
・他作品を悪く言ったりしない。
・なんでもかんでも編集のせいにしない。
・次スレは>>980以降が立てる。立てられない場合は次を指名。
・非難はアンチスレで。
・荒しや煽りは徹底的に放置、各自NG推奨。
・個人サイトは晒さない凸しない。
・腐女子、腐女子認定厨はこのスレに立ち入らない。
・侵入されても騒がない釣られない。

2 ：
保守

3 ：
空

4 ：
知

5 ：
英

6 ：
秋

7 ：
銀

8 ：
魂

9 ：
スレが埋まって移動出来なかったのが残念

10 ：
ファンブック描きおろしを待つ

11 ：
空知

12 ：
銀魂

13 ：
懐かし漫画か
感慨深い

14 ：
何で一訓なのここ
二百九十一訓じゃなくて？

15 ：
板が変わったからじゃない？

16 ：
>>14
だいたい移動したら仕切り直しじゃないの？
あとその前のスレあるから本来なら二百九十二訓
いろいろぐだぐだになってるな

17 ：
懐漫板初のスレってことでいいんじゃね

18 ：
懐かしになったけどファンブックまだ発売してないから不思議な感じだ

19 ：
>>1
とりあえず前スレ

【空知英秋】銀魂 二百九十訓
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/wcomic/1560241951/

20 ：
スレ移動したら仕切り直しだっけ
つかID無いのがなんか嫌だなあ

21 ：
>>1
前スレ
【空知英秋】銀魂 二百九十一訓
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/wcomic/1560241890/
【空知英秋】銀魂 二百九十訓　※実質二百九十二訓
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/wcomic/1560241951/

22 ：
>>20
話し合いすら出来なかったからな
次に立てるときにid制で立てるかスレ番は戻すか話し合うといい

23 ：
スレ番戻すなら次は二百九十三訓か
ややこしいな

24 ：
>>23
戻すならここが二百九十三になるから次スレは二百九十四じゃない？

25 ：
過疎ってるね
ここ見つけるの難しそう

26 ：
難民版から誘導してもらったよ
でもここでできそうな話題がなかなかもう出てこない

27 ：
難民って腐れのスレだろ
やっぱ本スレにも来てんだな

28 ：
腐れだけじゃないよあそこは

29 ：
ほぼ腐だろ

30 ：
腐というかキャラ厨の巣窟
銀魂の最も優れた要素に惹かれて集っている模様
ここはキャラ萌えも禁止なんだろ？

31 ：
暗殺篇始まった頃の盛り上がりが懐かしいな
過去スレ読みたくなる

32 ：
どこもかしこも過疎ってるな

33 ：
キャラ人気で持ってた漫画なのにキャラ萌え禁止なんだからそりゃ過疎るわな

34 ：
んじゃ別になくてよかったのにね

35 ：
前スレの980が悪い

36 ：
サプライズに新八君出ました

37 ：
作品としての批評や総括はほぼ出尽くした感があるしこれからここでできる話題の雛形が欲しいな

38 ：
ボンビーガールに新八君出ました

39 ：
>>38
お、懐かしいノリ
実写スレの人だよね

40 ：
こんくらでまた子様ご成婚発表じゃないですか？
ZIPで新八君の３年A組のメイキングやりました
新八君明日日本テレビジャックじゃないですか？
アルキメデススタートしますから

41 ：
移動にグダグダ過ぎて人が来れないよな

42 ：
実写スレ行け

43 ：
そっか、懐かし漫画板になったのか
本当に連載終わったんだな…

44 ：
来ても話す事がないな
実写とかアニメとかなんかあればいいけど

45 ：
>>41
前スレの終盤グダグダ具合にキレていた人がいたな

46 ：
ファンブック発売までまったり進行でいいんじゃね
ところでここは発売日までネタバレ禁止という認識でいいのかな

47 ：
歌夏祭りで高杉君ライブしました

48 ：
みんなの一番好きな話知りたい
自分はインディペンス・デイかな

49 ：
>>48
インディペンデンスでした

50 ：
のら猫ブルース
ゴリラ近藤の「もうカツラでもいーや」がウケた

51 ：
金丸くん

52 ：
新八君日本テレビワイドショージャックしました
ZIPで壁男
スッキリでたまこ様と共演しました
こんくらで今日俺の神楽様と平太君のシーンやりました

53 ：
お前は、こっちに帰れ
【実写】銀魂　第九十二訓【小栗旬】
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/cinema/1559945008/

54 ：
銀魂関係ないのに実写俳優の近況話してる人うざい

55 ：
実写なぞ断じて認めん！
(｀･ω･´)

56 ：
ここは漫画のみだから
アニスレでも実写スレでもないから気を付けてください

57 ：
次の燃料は広侍苑と描き下ろしだな

58 ：
この時季になると大人になった今でも竜宮篇見たくなるなあ

59 ：
竜宮篇はギャグからシリアスの流れが絶妙だったね
乙姫の笑顔がかなり印象に残ってる

60 ：
世界水泳でB'zを聞く度に、お妙ちゃんを思い出す

61 ：
2人の猿公とか
何もねえよ夏2013とか短編好きかもしれません

62 ：
>>48
レンホウ編
今となってはあれが最終回でいいや

63 ：
>>59
あの時のお妙さんと乙姫の殴り合い
背景ナオコvsシンジには笑った

64 ：
人間失格イベントに銀時出ました

65 ：
>>57
燃料？

66 ：
たまさんの休暇回が好き

67 ：
>>60
ウルトラソウッ

68 ：
金時篇で歌っていたなぁ＞「うるとらそぅ！」「へいっ！」
竜宮篇は太陽の小町エンジェルか

69 ：
>>66
ネジを大切に差してるのかわいいよね

70 ：
>>61
猿公回自分も大好きだ
あぁいう2.3話で終わる人情話が好きかもしれん

71 ：
お妙さんのB'z好き設定が最終訓でも生きてたの草

72 ：
>>71
別のアーティストに乗りかえてなくて嬉しかった

73 ：
最終巻と広辞苑まであと一週間
早く読みたい

74 ：
最後まで表紙を飾ることのなかった山崎
描き下ろしでせめてスポットが少しでも当たれば嬉しい

75 ：
>>71
お妙さんのＢ’z好き設定は最後まで守られたけど、
ハーゲンダッツ好き設定は忘れられたのかな？
あと、さっちゃんの納豆好き設定も。

76 ：
広侍苑の予告来てないよね？
別スレで一部のキャラゴリ押しって聞いて不安ぜよ

77 ：
>>75
食べ物ネタはマヨと酢昆布意外忘れられてそう
銀さんの週一パフェですらあやふや

78 ：
名前がでればゴリ押しとか病気ですね

79 ：
>>78
名前どこで出たん？

80 ：
そういや初期はいちごミルク飲んでたっけね

81 ：
コラボ牛乳パック、パッケージを洗って乾かして保存してあるわｗ

82 ：
【超関連スレ】

【芸能】このままだと塀の中に入りそうな新井浩文被告
http://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1564271202/

83 ：
改めて77巻の表紙見ると銀さんのポーズといい、タイトルといい、1巻と比較すると感慨深いなあ

84 ：
いちご牛乳設定は前コラボした白猫テニスでちゃんと生きてたよ
銀さんじゃなくてなぜか神楽の技だったけど

85 ：
>>77
横だけどアンパンネタは2年後にも出てきたよ

86 ：
腐に食い散らかされた印象
残念だ

87 ：
>>86
ほんそれ
あいつら別に銀魂が好きなんじゃないんだよな

88 ：
なお最終章に入ってからは腐からも見捨てられた模様

89 ：
金は落とした
が奴らの常套句
出版社の事情が展開に影響した側面もあるんじゃないのか
自分だけ腐ってりゃいいものを

90 ：
>>89
難しいことは分からないけど素直に気持ち悪いと思う

91 ：
金だけ落として原作は全然って印象

92 ：
言うて銀魂の購買層とか7:4で女だろ
男で全巻買ってるやつとか数えるほどしかいなそう

93 ：
>>86-91
普段はここで作者と原作の悪口しか言わないカスのお前らが
今日は腐の悪口言ってんのか

お前らは作品のファンじゃないし金も落とさないカスだぞ

94 ：
連載終了が決まるまでは文句など書き込めなかったから我慢してました

95 ：
むしろあのネチネチやってたのこそ腐だろ
長文クソうざかった

96 ：
腐以前の問題で空知に長篇描く力が実は無かったのが露呈したのが最終章
お疲れ様の意味も込めてコミックス最終巻は買うけどキャラブックは正直どうしようか迷ってる

97 ：
私はファンブックと最終巻だけは買う！・・予定。

しかし、これ程原作の漫画よりもアニメの方が面白いジャンプアニメも珍しい。

98 ：
>>94
読者を我慢させるような漫画になってしまったのは銀魂を描いてた人の実力と責任だから別に気にする必要はないと思う
漫画を読んでてリアルにストレスを感じたらその時の直感を信じて一旦離れるのも手だ

99 ：
>>93
なぜか銀さんの声で再生された

100 ：
銀さん言いそうｗ

101 ：
>>87
そういうキャラと関係性が銀魂原作にあった以上は銀魂好きってことにならないの？
捏造ホモならともかく
好きなキャラが出てる巻だけ集めたとか登場回しか読まないと公言して誰も咎めないようなパターンもあるけど

102 ：
>>101
ホモ捏造してるから言われてるんやで

103 ：
今までの関連スレ見てたらこういうのが穿った見方かと思えたよ
展開とバトルがワンパターンなのは同意するけど主人公と優遇キャラａｇｅ劇場とかさ

104 ：
後半が高魂劇場で冷めた

105 ：
そんなに高魂オンリーだったか？
むしろ彼は動向も志向もギクシャクしまくってて悪目立ちしただけのように見える
ケガしてやたら長いこと昏睡してたと思ったらいきなり目覚めて爆進全開みたいな
それに702訓までの松陽先生命な高杉と703訓の松陽先生はどうしたの高杉？の断裂がな…おまえほんと何なの高杉だわ

106 ：
尺とってた割に信念がブレまくって残念になった印象しかない>高杉

107 ：
物語がダメダメで高杉の扱いが不遇といえば不遇だったかもしれないね最後死んでしまって不覚にも涙でた
でもこの2、3年高杉に重点おいて本当につまらなかった
高杉が悪いんじゃない作者が悪いんだ

108 ：
虚因子が入ってた天導衆が蘇ることなくあっさり死んだのなんでだ？
高杉の劣化因子でもあれだけ死ななかったなら虚化した天導衆もっと何度か再生するんじゃないのか

109 ：
最終章はそういうとこ突っ込んでいったらキリが無い 途中から突っ込むのも面倒くさくなった

110 ：
結局空知にとって高杉というキャラは噛ませ犬ポジだったんか
ひでえな

111 ：
>>110
ババアR

112 ：
高杉にとって三郎以下旧鬼兵隊とは何だったのか

113 ：
高杉にとっての鬼兵隊ってまた子や万斉変平太以外どうでも良さそうなんだよな
そこが万事屋や真選組と違うところ

114 ：
>>113
腐女子消えてくれ

115 ：
>>108
高エネルギー化したアルタナの塊には勝てないって設定出してたろ
ふんわりした地球の生命エネルギーのような龍脈を高エネルギーに変換して宇宙旅行できるほどの技術にしたのが天人の技術
それが湧き出てるのがターミナル
そこから吹き出るエネルギーには因子も勝てないらしい

116 ：
>>113
万斉ィィィィ！！！って叫びまくってたじゃん

117 ：
原作できちんとふれてることを解決してないだの説明されていないだの言ってる人多いよね

118 ：
広侍苑の骨格の違和感がすごい
空知って人体デッサン描くのほんと下手くそだな

連載なくて暇なうちに骨格と筋肉構造から絵の勉強でもしたほうがいい

119 ：
>>118
描きおろし何枚でしたか

120 ：
アニメから銀魂に入った派だから
原作見ると色々とガッカリする絵柄だな
さすがアニメーター優秀だわ

121 ：
ファンブック密林で購入するつもりが売り切れてた・・。

122 ：
密林は発売日近いと在庫無くて入荷も未定なことたまにある ファンブックのような特殊なものは特に
密林に無いと思ったら近所の本屋に普通に置いてあることもあったよ

123 ：
楽天で予約してるけど発送すらされてないみたい
明日発送なのかな

124 ：
楽天で77巻と同時に買ったけど77巻だけ発送されたっぽい
単行本とファンブックみたいな特殊なのは別配送なのかもね

125 ：
発送メール来たわ

>>124
まとめりゃいいのにね…

126 ：
>>117
その説明が説明になってないからでしょ
読者のせいにしたがる人多いね

127 ：
もうネタバレいいのかな










最後のたまのシーン好きだったけどだいぶ分かりやすく変えてきたね

128 ：
>>127
これは喜んでいいの？

129 ：
>>127
最後の万事屋が２年後じゃない説あったけど追加コマで神楽の髪型が２年後になってたね

130 ：
たまの目覚めは原作時間って確定したね
無駄な議論でした

131 ：
>>126
分かる人は分かるのに分からない事を説明が悪いからだでドヤ顔するのは違うだろ

132 ：
分かるって言ってる人は自己解釈で勝手に補完してあたかもそれを原作で描写されたみたいな口ぶりばかり

133 ：
>>132
作者が全部書いたと言ってるんだしそれを自己解釈で補完するのは当たり前でしょ
答えは空知にしかわからないんだし
こんなとこに書かないではっきりした答えが知りたいなら空知に聞けばいい

134 ：
アプリ77巻配信早すぎワロタ

135 ：
>>134
マジで単行本買う意味ないわ

136 ：
>>135
画質は荒い気がする
アプリ掲載時の方が綺麗だった

137 ：
>>132
頑張って補完しなさい
文学部の授業ばりに読み耽りなさい

138 ：
わからない人って他の漫画はどうしてるんだろう
わからないといつも怒ってるのかな

139 ：
最終巻が微妙に加筆されてる？
最後マダオが万事屋にツッコまれるシーンがアプリの時と微妙に違うような

140 ：
まだ届かないけどファンブックのネタバレ読むに最後までBL脳に優しい銀魂でしたってところ
媚びてると思うの自分だけなんだろうね
昔の話は楽しかったな

141 ：
>>140
別に腐にも特に優しくはないけど
どこに媚びてるの？

142 ：
空知は別にどの層にも媚びてなかっただろ ただその時によってキャラのブームがあっただけで
それを勝手に読んでる側がひいきだ媚びだとわめき散らしても滑稽なだけだ

143 ：
読んでもない癖に文句言う人って性質悪いわ

144 ：
ファンブックは定番キャラ好きは金額に見合わないかもしれん
虚好きな奴は買っとけ程度
虚どうでもいい人はご愁傷さま

145 ：
>>138
それとは少し違うけどこんなパターンがあった↓
(自分はキャラの本音と建前の本音を理解出来たが)大半の読者にはその心情が全く伝わってないだろ！
現文のテストやらされてるんじゃねぇんだよ！とブチ切れてた人が他作品でいた

146 ：
>>145
横だけど相当頭が可哀想な人なんだよ
同情しよう

147 ：
>>138
他の作品スレも見てるけどよく読まないで文句言ってるヤツはどこにでもいる
いや正確にはちゃんと読んでないヤツほど文句言ってるが正しいかも

148 ：
む…本編でスカスカ内面描写不足だった虚がファンブックで描かれているとな？
これ本屋には入荷してないのかな？

149 ：
アフィブログなんかアンチ視点の偏った情報だけ羅列してそれしか知らないバカがホイホイ引っかかって
え…？これが本当に公式設定なの？作者はどんな気持ちでこんなの書いてたの？ww俺なら正気に戻ったら恥ずかしさで自Rるねwwどんな層がこれを支持してたんだ？ww
とネガキャン撒き散らすだけで絶対に原作知ろうとしないしな

過去にとても辛い経験をして誰よりも強くなったというキャラがいても何故こうなったのかという部分を理解出来ず(原作で説明済み)
頭の残念な厨二病扱いしたり、自分が見たいようにしか見ない奴は多い

150 ：
>>148
虚の寒い3Zギャグだよ

151 ：
>>148
本スレで長文語りしてた虚好きさんはむしろキレるかもよ
それ以外の虚好きさんは買ったほうが良いですよ

悪いが虚好き以外には値段相応の価値はない
もっと安価なりだったら価値あるレベル

152 ：
>>150>>151
ありがとう
3Zギャグか…

153 ：
ファンブックの空知と歴代担当の座談会で
空知が読者からは「シリアスつまんねー」とか言われてる事を気にしてたのか

154 ：
劇場版かぁ〜

155 ：
本田真凜、衝撃の“白塗り銀魂コスプレ”に大絶賛「白髪似合う」「坂田真凜惚れた」
https://the-ans.jp/news/69315/2/

銀子さんっぽい

156 ：
>>155
キモい
痛々しいわ

157 ：
>>156
多分お前の方が痛々しい顔してると思う

158 ：
>>155
宇野くん格好良しｗ

159 ：
本田まりん嫌い

160 ：
お妙が素で怪力でわろた
最終巻の感想
空知先生お疲れでした
ゆっくり休んでください

161 ：
>>140
ネタバレじゃなくてファンなら買えよ
買ってもないくせに文句言うなよ

162 ：
一人一人のキャラや長篇のコメントがあった銀魂のあゆみの方が100倍読み応えありそう

163 ：
胴上げ動画、マジで声がゴリラ

164 ：
ファンブックってKindle版は出ないのかな

165 ：
>>163
あの感じだとリアルでオィィィィィって言ってそうで草

166 ：
広侍苑の存在を発売日の今日知った
参ったな…重版してくれねーかな

167 ：
モザイクだらけの漫画を描いてた本人が最後にモザイクかけられたな
声が想像以上にゴリラで笑ったわw

168 ：
>>166
広侍苑って受注販売だったっけ？
ネットで予約なしで今日買ってるの結構いたから普通に売ってんじゃないの？
アニメイトとかなら多めにありそうだが

169 ：
>>168
大きめの本屋に行けば普通に売ってるよ
ただどこの書店もコミックスより入荷は少なそうだから見つけたらすぐ買った方がいいかも
こういうのって再版もされにくいから

170 ：
>>166
普通に本屋に売ってるよ

171 ：
まんまちっこいゴリラだったな草

172 ：
>>161
悪いが月曜着予定で予約済です
ツイで広侍苑を検索すると主人公と土方のBL絵がでてくる
ちょっとひいた

173 ：
>>172
知らんがな草

174 ：
それは絵を流す人もどうかと思うが人の感想を聞いただけで自分の感想を決めてしまうのも早計では

175 ：
スルーできない人はSNS向いてないと思いました

176 ：
久しぶり
ファンブックと最終巻買う価値ありますか？

177 ：
>>176
最終巻は加筆修正されててわかりやすくなってるし集大成なので買っていいと思う
ファンブックは正直1000円の価値もないですね

178 ：
>>177
ありがとうございます

179 ：
最終巻は加筆修正されてんのか
アプリの方も加筆されてるの？

180 ：
>>179
されてるよ

181 ：
>>180
ありがと！
アプリ読んでくる

182 ：
神楽の身体描き忘れのところは直ってなかったな
完全に眼中にないキャラは修正してなさそう

183 ：
描き下ろしの沖田の輪郭もゴリラだしな
どうでもいいんだろうな

184 ：
密林のレビューがレビューじゃない件について語りたい

185 ：
空知エゴサしてたんだな
シリアスつまらんていわれてるの気にしてたらしいね
書き下ろしの虚の3Zの唐突すぎるデビューと3Z桂のここでもオバZ化の謎はネタ化とはいえそういうことなのかも
近所の本屋は最終巻すら未入荷だった
何故か76巻は急に複数冊置いていたが
ファンブックやはり買おう

186 ：
>>185
そういうこと、とはどういうことなの？

187 ：
>>186
考え過ぎ若しくは思い込みかもしれんが
シリアスつまらん最大根拠と言われてたのが虚高杉あと桂肝心な時に不在な点
書き下ろしはそれへの空知なりのメッセージかもと

188 ：
けど下手にエゴサなんかしなきゃ良かったんじゃないか
ファンの声聞いた結果中途半端にギャグ入れて結局話進まないって批判受けることになったし
やっぱり作者のやりたいようにやるのが一番じゃないかとは思ったね
あと真鍋とかなり打ち合わせはしてたのもファンブックの座談会で分かったけど結局新人真鍋には荷が重すぎたんだろうな
この辺は人事やった会社側が悪いと思った

189 ：
二年後のギャグはファンの声に押されて不本意ながら入れたとどこかに書いてあった？
ファンブック未入手で確認できない

190 ：
>>189
不本意ながらとかは言ってなかったはずだが
どこだ？

191 ：
ギャグを挟んでもいいけど下品ギャグだから怒られたのでは
拷問は無理ありすぎで批判され
活躍なんて期待されないのにターミナルにつきあわされ
不憫だと思いながら読んでた

192 ：
>>189
言ってないよ
2年後はエピローグとして一回離れてしまったけどまた戻ってきたをやりたかったとかなんとか言ってた
しかし書き下ろしラストに高杉の事細かくやるよりはギャグ入れたかった発言は謎だった
細かくやらずに大雑把に謎の描写入れてしまったせいで阿鼻叫喚やん

193 ：
広辞苑もう完売してたわ
甘かった

194 ：
>>192
あれはエゴサの悪い影響が出たのかもしれない
高杉赤子になったかもに関しては高杉好きほど好意的に受けとっていないようだって言ってたから
多分声の大きい過激派ファンの声ばかり拾ってしまったんじゃないかと思ったし
けどちゃんと受け入れてる人もいたんだからそこの声が空知に届いてたらまた結果は違ったのかなとちょっと思ったよ

195 ：
>>191
ターミナル集結メンバーはピンでの活躍は銀時松陽高杉に譲ったが（高杉のあれが活躍と言えるかどうかはさておき）最終訓でそれぞれの持ち場で力を合わせて活躍してたよ
アルタナ暴発地球壊滅を皆の連繋で回避したのはジャンプ漫画にふさわしいと思った

196 ：
最初と最後の見開きに何故定春がいないんだ…

197 ：
本屋にファンブックなかった
どうやらあまり期待できない感じ？
虚は本編でもうちょい掘り下げて欲しかったけどこっちで載ってるのか

198 ：
>>197
虚の3Zなら載ってるよ
本編でも虚に振り回され描きおろしでも虚

199 ：
空知虚好きだなw

200 ：
今日、最終巻読んだ。
長谷川サン最後まで救われなかったな・・。
てっきりハツさんと寄りを戻す最後だと思ってたのに又、ホームレスなんて酷過ぎる！

201 ：
密林にファンブックは何時になったら入荷するのか・・。

202 ：
>>201
他の書店でも品切中なら重版かかってからじゃないかな

203 ：
>>201
自分アマゾンでコンビニ払い予約してたけど評判や感想聞いて買わないことにしたよ
キャンセル狙いしてるから近いうちにその分の在庫増えたりしないかな

204 ：
>>203
おまえ最低だな

205 ：
悪評聞いて買いたくなくなる人がいるのは仕方ないよ
自分は制作裏話やインタビュー的なの読むの好きだからキャラブックは買って損はなかったと思ってるけど

206 ：
キャンセル狙いしてる　じゃなくてちゃんと注文をキャンセルすべきだろ
買えなくている人だっているのに

207 ：
横だけどおそらく

キャンセル待ちしてる人がいるだろうし　近いうちに自分がキャンセルした分で在庫が増えるんじゃないかなと思うのでどうぞお買い求めください

ってな意味かと

208 ：
いや
キャンセル狙いしてる　って書いてるんだから受け取らず再配達の依頼もせずバックれるつもりなんだろ

209 ：
>>194
横だし今更だけど結果違ってたってどんな風に？
赤子のシーンが無かったかもしれないのかな

210 ：
>>203だけど狙いって言い方が悪かったか？
>>207の通りだよ
仕事終わって帰宅してからキャンセル処理してきた
再配達とか以前にまだ未入金状態だったから処理自体はすんなりだったよ

211 ：
まあ、日本語としてわかり難いよね

（ほかに）キャンセル狙いして（購入しようとしてい）る（人がいる）から、近いうちに（自分がキャンセルした）その分の在庫増えたりしないかな（そうすればそれを買える）

いろいろと足りないかな？元の文を生かして補足してみた
でもちょっと繋がりが悪いかな

元の文だと「キャンセル狙い」してる人が誰だかわからないし、文のつながりとして「キャンセル狙い」の人のせいで在庫が増えるかもしれない、だから投稿者が「キャンセル狙い」してると思われてしまう

むしかえしてごめんね、自分もわかり難いとよく言われるんで考えてみた

212 ：
ド田舎地方民だが先週金曜日に本屋に未入荷（77巻もファンブックも）でガックリ
それ以来忙しくて本屋に近づけん
ファンブック重版されるかな？

213 ：
自分が昨日行ったときには数冊平積みされてたよ
ちなみに地方都市の大きめの本屋
実物見て高いなと思いつつ品薄という噂を聞いてたので買ってしまった
それ聞いてなかったら買わなかったわ

214 ：
無駄に分厚いし入荷数が少ないだけだと思う>ファンブック
ライト層は販売されてる事すらも知らなそうだからどれだけ売れるやら

215 ：
>>213
まさか割高感をプレミア感でうち消して売り上げ伸ばす戦略かな？

216 ：
銀さんが監修しましたってあるのにワード辞典見る限り作者全く関与してなさそうで草も生えない
九兵衛適当かよ

217 ：
鬼滅ファンブックの内容の濃さを見た後でこれでは複雑な気持ちになる

218 ：
鬼滅ファンブックはいくらするのかな
他ジャンルだと黒バスとかは描き下ろしとかifとか事前に読者に投票募って人気高いの描いてくれたらしくて羨ましい

219 ：
>>218
900円＋税

220 ：
>>219
やっっす
ページもそんな多くはないんだろうけどその値段でファンも満足できる内容なら素晴らしいね

221 ：
ようやく入手して目を通してみた
あれだけぐだぐだ描いても4枚カットとか
言い訳見苦しいな

222 ：
ファンのためのブックで描き下ろし期待してた層も多かったろうに
蓋を開けたらたった4ページで問題のキャラに対してグダグダ言い訳とかつまらなすぎ
こんなんで3000円も取られんのかよ

223 ：
本の装丁が無駄に豪華なのと多分最初からそれほど売れると思われてなくて発行部数絞ったら単価高くなったんだろ
社会人でも本に3000円は躊躇する人いるし学生が手軽に買える値段じゃないのも痛い

224 ：
ライト層は書店で見かける機会ほぼないし高いから買わない
かといってコアファンが喜ぶような内容からは程遠い

ファンブックとは

225 ：
書き下ろしの虚や高杉はシリアス篇をつまらなくした罰ゲームでギャグさせられたのだろうか

226 ：
シリアス長篇も四天王・金魂や吉原、真選組関連は結構面白くね？
マジで攘夷関連だけつまらん
まあこれ理由は明白だけどね
虚・高杉のせいじゃない
設定ミス
攘夷戦争は銀魂のストーリー的には完全に過去の出来事で、断片的にしか触れられてない
読者側としては物語に入り込みにくいし、感情移入しにくい(対をなすのが四天王篇)
いっそのこと過去の攘夷時代の話を並行でまるっとやるスタイル(わかる人はわかる例えだと仮面ライダーキバとか)なら感情移入出来た

227 ：
画集的価値を付加するならもう少し大きくすべきだった
コミックサイズでガッカリよ
せめて辞典サイズにしろよ
あれで3000円は高いだろ

228 ：
攘夷の掘り下げはいいとして肝心な時に桂と特に辰馬が空気だったのがなぁ

229 ：
広侍苑アニメイトまでいったのに売り切れ、刷るの少なすぎたんじゃないか
部数読み間違えたのか？
しっかりしろよ集英社

230 ：
>>229
地元の紀伊国屋にはあった
重版で箔付けるためにわざと絞ってるとは思う

231 ：
>>226
わかる

232 ：
高杉や虚やら重大な敵キャラがこぞって魅力感じないし個人的に共感できなかったからつまらなかった
攘夷は期待してただけにがっかり

233 ：
前からずっとチラチラ見せていた部分以外に面白い、興味深いところが全く無かったからね…＞攘夷

234 ：
高杉の先生への執着が後半銀さんに対して向けられてから違和感感じてた

235 ：
攘夷と言えば銀さんが究極の選択を迫られるに至った師か仲間かどっちか選べのエピソード
流石に高杉と桂がとっ捕まった経緯くらいは描かれると思ったらまさかのスルーだったな

236 ：
画集部分を別にして大きいサイズで出してほしかったな
その分ファンブックの値段下げる形で

237 ：
>>226
もちろん好きですよ

238 ：
高画質の画集なら高価でも買うよ
絶対に出ないと思うけど

239 ：
空知のミスはキャラ人気とキャラ需要を誤認したところだわ
紅桜と終盤の違いって万事屋の扱いの差だわ
高杉は確かに人気はトップクラス
でも需要は小さいんだよ
ちょっとの活躍で魅せるタイプ
逆に新八は人気はイマイチでも需要は大きい
準主人公だし、読者視点でもある

240 ：
>>239
ほんこれ
編集部がそう考えたのかもしれないけど全くその通りで

241 ：
>>216
帯の裏をよく見ろ

242 ：
>>226
いや、つまらなくなったのは虚と高杉のせいだよ
奴らの設定が急に変わったことでゴミになった
それまでは楽しみにしていたファンも相応にいた

243 ：
>>239
新八っていつから準主人公になったんだ

244 ：
>>239
需要は大きいのかな自分はよくわからない
最終章頑張ってはいたけどマラソンしてただけだし

245 ：
>>216
九兵衛がどうかしたのか？
人気投票の時もだがキャラクターが忘れられてしまうのは悲しい

246 ：
通<・・・・

247 ：
>>239
需要なんか知ってたと思うよ
でも高杉含めた銀さんのトラウマは描かなきゃいけない物語だった
需要よりストーリー取ってくれて良かったと思ってるよ

248 ：
高杉のあれこれは10巻早く終わらせておくべきだったわ

249 ：
ずっと尺がないなと思いながら読んでたけど最期まで尺がなかったって感じで残念

250 ：
>>245
九兵衛の紹介ページは準レギュラーにも関わらず半コマしかない上に胸を大きくしようとしてたとか原作にない適当な説明してて編集ちゃんと読んでないんだろうなーとがっかりした

251 ：
>>243
むしろ新八が準主人公じゃないとか大丈夫か？
何読んでたの？

>>247
時間かけすぎってこと
最終章にするなら例えば四天王篇の黒幕が華佗じゃなくて虚で、そこに高杉とかの因縁持ってきて、お登勢守れなかったのと松陽守れなかったのリンクさせたりしたら文句出ないでしょ
需要ないことをメインに据えて十数巻やったらそりゃ読者は置いてけぼりくらうよ

252 ：
>>250
それダイエット篇で言ってたな

東條が

253 ：
>>252
あくまで東城のジョークだから九兵衛の本心みたいな書き方されてモヤった

254 ：
ジョークというか言いがかりだな
そもそも太ってすらいなかったし

255 ：
割と初期からいるレギュラーメンバーが1ページ未満の紹介なのもさる事ながら貴重な活躍のピックアップが道場のどうでもいい言いがかりとか確かに気の毒

256 ：
作者が飽きっぽいんだろうね
だからすぐ興味が薄れて人気出そうな方に飛び付いて
飽きたものは忘れる

257 ：
>>250
教えてくれてありがとう
多分編集者は分かってると思うよ
ただ九兵衛というキャラに対して敬意と愛情が無いだけだ

広侍苑は読者の為の本ではなさそうだな

258 ：
忘れるより酷いぞこれは
キャラをぞんざいに扱い「こいつイラネ」感がひしひしと伝わってくる

これで三千円なんて酷すぎる

259 ：
何か皆のレス見てたら、
ファンブック買うの躊躇って来たな・・。
最終巻は買ったけどファンブックはそんなに酷い出来なんかい？

260 ：
>>259
高杉虚に特別思い入れがあるなら買っていいと思うけどほうでないならおすすめしない

261 ：
後は制作の裏話や空知のカラーまとめが見たいなら買ってもいいかも

262 ：
銀さん
高杉
虚
松陽
朧
信女

つまらなくしたメンバー
朧以外はフォローは欠かさなかった
空知がこいつらに拘る度に軒並み株下がった
ファンブックで虚は更に嫌いになった

263 ：
何度も見返すのは結局万事屋関連の長篇ばっかだわ
たまに真選組
真選組は攘夷関連とは逆で読者も追体験出来てるからだろうね
マジで伏線皆無だったのに伊藤鴨太郎には魅力感じたもん(まあ新選組&#8252;&#65038;の芹沢鴨と伊藤甲子太郎パクった感あるから魅力あるのは当然っちゃ当然かもしれんが)

264 ：
文字化け

新選組！！のことね
三谷のやつ

265 ：
>>262
虚は個人的にデカイうんこ
松陽が実は生きててサイコとか興醒め

266 ：
>>262
朧
月詠
佐々木
信女
喜々
虚
高杉

言葉は悪いけど
優遇されてるキャラクターなんだなと思いながら読んでた

冷遇というか馬鹿にされてるキャラは多すぎて書けない
銀魂はいつからか二極化してしまったように感じる
何があってもどんな悪事をしても周りからフォローされ許されるキャラと
見下され馬鹿にされ傷つけてもなんのフォローもされないキャラ

267 ：
>>266
そこまで入れてんのに銀さんは入れないの
メンツは同意だが正直何でもかんでも銀さんにしたがるせいで歪んだと思ってるがな

268 ：
いやそれは仕方ないだろ
基本「男はつらいよ」なんだから何にでも銀さんが突っ込むのがこの作品
ただ四天王篇や真選組の長篇のように、銀さんの過去を垣間見せつつ進めていけばよかったのに、銀さんの過去それだけをメインに据えて掘り下げたらそりゃ読者は置いてけぼりですわ

真選組動乱篇や一国傾城篇はそのさじ加減上手かった
上手く攘夷の話と絡めてたよ

269 ：
>>267
銀さんは主人公だし仕方ない
ただ吉原炎上あたりからナルシストポエムが増えてきて最終的にはみんな銀さん銀さんみたいになっていったのが気持ち悪くて我慢できなくなって銀魂から離れた

270 ：
なぜそんなのがこのスレに...

271 ：
月詠と信女が出てくると一気に話がつまらなくなるのはなんなんだろうな

272 ：
>>271
それは女キャラ目的で読んでないから
あなたがイケメンキャラ目的で読んでるからです

273 ：
真選組はいつもCDドラマにイベントにグッズになって優遇されてると思ってた

274 ：
佐々木、信女、喜々あたりは歴史由来のキャラだから
上手く使えば面白くなったっぽいのに
ひたすらヘイト溜めるような使い方しかしてなかったな

275 ：
>>273
売れるんだから仕方ない

>>274
この三人はさらばまでは悪役だったのに虚出て来たせいで急に中途半端ないい人路線に変更させられた感じがする

276 ：
銀魂のファンってさ申し訳ないけどファンの思い通りに描いて欲しい願望強すぎです

277 ：
なんかへんな前髪V字の嫁が殺された宇宙人も出てきた意味あったんか
名前すら出てこないけども

278 ：
それ言ったらそもそも虚を宇宙規模の悪役にする必要あったのかって話に行き着くぞ
あの皇子も虚が余計なことしなければ別に出てくる必要無かったキャラだし

279 ：
>>276
銀魂のファンっていうよりここに書き込むファンにその傾向が強い人が多いだけじゃないかな

280 ：
>>279
度が過ぎたキャラ厨は怖い
自分の思い通りの展開来ないと空知に不満の手紙出して何とか要望通そうとするし

281 ：
ファンブック今日再入荷してますように

282 ：
月詠だって役割が終えたら描かなかったし真選組も役割が終えたら出番がなくなった
作者はそこで高杉を早く捌いてしまえば良かったのにそれをしなかったのは高杉の需要を間違えてしまったから

283 ：
空知のエゴサがネタじゃなかったとしたら高杉関連は拾わなくてもいい声を聞いてしまった感じだな

284 ：
銀魂のファンの痛いところは漫画の内容読んで誰が誰を好きなのかはっきり描いてるキャラの関係より
雰囲気だけで盛り上がって公式と叫ぶところ

285 ：
>>284
そんなヤツ一部だろ
そういうヤツに限って声がデカいから沢山いるように感じるだけ

286 ：
エゴサ魔で高杉大人気と思ってたんだろうなあ
実写でジャニオタも高杉高杉言ってたから２年後の堂本ネタか

287 ：
高杉の扱いのめんどくささは空知も熟知してるんだろう

288 ：
>>285
一部じゃない大半だな

289 ：
>>284
カプ厨の事だな

290 ：
>>266
同意
これらのキャラが出張ってる話が特につまらんかった
さらばは途中から見廻組と虚篇になってて冷めた

291 ：
さらばは本当に惜しかったよな
空知本人が真選組花道だって言ってるくせに途中から見廻り組が主役じゃないかってくらいになってしもた
しかも最後は信女がモブ化した真選組を従えて敬礼とかｗ

しかしもっと切ないのはそれでもまだその後の長編よりマシだってところ

292 ：
信女の敬礼ではなく
ここは近藤局長の敬礼ではないのか
佐々木や喜々の時も思ったが悪役が許されギャグをして最期は花道を作ってもらう描写に強い違和感があった
感動する笑える話も沢山あるが
吉原以降読後感が悪い話が多くなっていった

293 ：
最終章でシリアスの間にしつこくクソつまんないギャグ入れてたのは
エゴサしてシリアスつまらないって言われてるの気にしてたからなのか？

シリアス中にギャグとかテンポ悪くなるだけだからいらねーんだよ
ほんと構成力ねーな

294 ：
いっそのこと普通にギャグの日常回挟んで欲しかったわ
まあそんな余裕ない程度にはアンケート落ちてたのが事実だろうけど

295 ：
本誌のアンケは気にしないｷﾘｯ
単行本で読んだ時の流れを重視して描いてるｷﾘｯ
とか言ってたくせに反応気にしまくりでエゴサしてたのか

296 ：
>>295
アンケ気にしない癖にエゴサwwww
赤子の解釈ご自由にどうぞとかファンの反応伺いまくりやんけ

297 ：
空知くんさあSEKIROで一心が迷えば敗れるって言ってたでしょ
迷ってギャグ入れてんじゃないよ(´・ω・｀)

298 ：
チンコギャグ盛りだくさんあたりで脱落した。横恋慕新キャラとか意味わからんかった。攘夷戦争リメンバー松陽仇討ちを期待してた。

299 ：
横恋慕新キャラとか具体的に誰なんだか
まず主人公には元々恋人なんていない

300 ：
えんしょうとかいう襟足皇子？

301 ：
>>300
そそそそそれ。名前もよくわからない。

302 ：
>>272
いや他の女キャラは出てくると嬉しいし面白いと思うんだよ
この二人も初登場の頃は良かったが再登場以降こいつら出るとなんかつまんなくね？って感じるようになった

303 ：
まあ、月詠は銀さんに対してぶりっ子になるからあれれな感じだし
信女は虚にまつわる過去の説明係になってるからつまんまいというのはわかる

304 ：
信女はそれ以前に頭さえ掟破れば処刑される奈落にいて一人何故か無傷なことに説明もないままかぶき街の愉快な仲間達の中に入ってたのが違和感しかなかった
週漫板にスレがあった時にこの疑問出したら信者から全て描かないと理解出来ないのかと噛みつかれたけど
結局信者もそこを突かれたら痛かったんだろうな

305 ：
月詠は吉原の番人と名乗りながら最後は吉原の避難民を他人に任せて自分の恋愛を優先するキャラになってたし
信女も上司である佐々木や喜々が将軍の暗殺に関わってたのに妹のそよ姫に付き従ってたし
喜々に至っては利用したキャラの首を切り飛ばし罪のないキャバ嬢を斬らせ家族を人質にして将軍を暗殺させたにもかかわらず最後はお迎えが将軍と言う気持ち悪い最期だったし
これをおかしいと思ってはいけないのかとか当時結構悩んだ

306 ：
最後のお布施だと思って最終巻を買って来たが凄い厚さだなｗ
背表紙が万事屋3人で良かった 表紙の信女月詠はイラネ

307 ：
>>305
空知って最初からいい人だったキャラにやらかしたキャラの尻拭いみたいなことさせて
それを読者がどんな気持ちで読むのか少しでも考えたことあったのかな
エゴサして偏ったキャラファンの声にばかり 耳傾けた結果が何も悪いことしてないキャラをぞんざいに扱うことに繋がったのならちょっとやりきれない

308 ：
>>304
自分も同じこと疑問だった
でも異三郎との関係は好きだったし泣けたわ

309 ：
喜々と高杉にはもう少し、無惨な死をくれてやっても良かった・・と単行本読み直して思った。

310 ：
サブノブの関係はさらばの後半に出すんじゃなくて最終章始まる前に出しておけば評価かなり違ったかもしれない

311 ：
喜喜のやったことは脱糞一回したくらいじゃ帳消しにならないからな
モヤモヤは残るけど迎えに来た将ちゃんの器がそれだけ大きかったと思うことにしとく

312 ：
銀魂をつまらなくしたキャラ

月詠
高杉
虚
朧
炎症
のぶのぶ
サブ
ノブ

つまなくした要素

アルタナ

313 ：
ぶっちゃけ1番つまらなくしたキャラ銀さんだと思う
監獄の話とか銀さん一人しか出てなくてまだアンケも安定してた時期なのにも関わらず
この話やってた分だけ明らかに低かったし
銀さん人気あるのに銀さんマンセーはアンケ取れないのを体現してた

314 ：
途中から銀さんが縁の下の力持ちから前に出るようになったからなあ
人が見てないところで活躍するけど分かる人にはちゃんと分かってるというのが銀さんの粋なところだったのに

315 ：
銀さん空気だった2年後イボ回のアンケめちゃ良かったらしいからな

316 ：
銀さん空気の方が面白い回も多いんだよな
特に初期

317 ：
初期は銀さんいても面白かったよ
途中から何でも銀さんで何やっても銀さんへ集約でワンパターン→結果つまらなくなった

>>313
そこは銀さんが出張るところじゃないだろってところにまで出てきたり
どうでもいい場面で銀さんに見せ場やるために話間延びしたりしてた

318 ：
ごめん安価先ミス
>>317の下は>>314へ

縁の下の力持ちで分かる人には分かる銀さんという描写好きだった
今や誰からも目立つ形で持ち上げしてもらわないと空知が気が済まないような描き方してる

319 ：
なんでも銀さんでいいよ
カッコいい銀さん見たいし

320 ：
洛陽は銀さん高杉パート削ってくれてたらすっきり読めたしテンポもよかったが無駄に間延びしてしてしまった印象

321 ：
何回も致命傷食らって何回も死んでなくて何回も「助けに来たぜ！」でね…

322 ：
>>319
そのかっこいい銀さんやるためにどんだけのものを犠牲にしたかと言うとね
最後まで銀さんさえ良ければ他適当でいいを徹底してたな

323 ：
銀さんでゲシュタルト崩壊
銀さんて何だっけ銀さんってなんで儲からないんだっけ…

324 ：
動乱篇は初期の長篇だったから鴨の落とし前は真選組に付けさせたけど
あの話も後期に描いてたら鴨を斬るのは銀さんだったかもしれない

325 ：
月詠アンチは慣れたから無視すりゃ良いと思ってたけど銀さんアンチは嫌だな

326 ：
てか改めて一気に読むと信女も佐々木も結構ちゃんと魅力あるな
後から出てきたとは思えんわ
ちょうどアニメが飛び飛びになり始めた頃に準レギュラーになったから、どうしても印象が薄いんだろうね

327 ：
見廻組の出てくる単発ギャグ回はもっと見てみたかった
やり過ぎるとシリアスに緊張感無くなったかもしれないけども

328 ：
見廻組の扱いはマジでもったいないと思った

329 ：
もう少し掘り下げても良かったよね見廻組
最終章に絡んでくるんだから尚更

330 ：
見廻組いらねえ
人気も大して出なかったし信女に至っては最後までフォロー欠かさず贔屓うざかったわ

331 ：
トシにゃんって呼んだことは評価する

332 ：
信女のフォローが本当の意味で出来ていたなら何故あの奈落出奔して無事なのかもきちんと描かれていたんじゃないかな
結局は虚と同じで設定ザルキャラの一人だよ

333 ：
信女は全部済んだら役職返上するかと思ってたから様子見してたが
ちゃっかりお偉いさんに居座って草
反乱加担して誰よりも可哀想マンセーされて警察トップとか何様だよ
そよ姫と幹部以外の真選組の扱われ方が信女ありきで違和感しかなかった

334 ：
見廻組はもったいないが適当
要らないは理解できんわ

てかアンチが言うほど銀さんなんでも良いとこ取りしてないよね

紅桜→依頼も来てるし高杉一派だしそら銀さん
柳生→締めは準主人公新八という王道中の王道
芙蓉→特に因縁ないしそら主人公の銀さん
動乱→決着は土方、銀さんvs万斉はサブだし、主人公の見せ場としては上々
竜宮モンハンスタンド→特に因縁ないし主人公だからそら銀さん
吉原炎上→誰でも良かったけど銀さんが倒すのは収まりが良い、あととどめは日輪とも言える気がする
トッシー→ギャグやし
たまクエ→白血球王が銀さんってことからまあそりゃ銀さん
紅蜘蛛→月詠は人質だからそら銀さん
ホウイチ→特に因縁ないしそら主人公の銀さん
陰陽師→これは出張っちゃった感じはある。シスコンが決着つけてよかった
四天王→銀さん以外ありえん
蓮蓬→これもちょっと出張っちゃったね。ヅラ頑張れよ
バラガキ→メイン土方、銀さんは終盤まで脇役だったけど白夜叉宣言で出張っちゃった感はある。でもクソ盛り上がったからセーフ
金魂→銀さん以外ありえん
一国傾城→吉原関連は基本銀さんがメイン月詠がサブの図式。締めはロッテンマイヤー爺さんだからセーフ
ビームサーベル→銀さんが全て抱え込もうとするも締めは準主人公新八という王道中の王道
死神→出張っちゃった
将軍暗殺→黒幕高杉だからしゃーない
さらば→出張っちゃったというより虚登場で出張らされたし、本筋はむしろ真選組と見廻組の因縁のラストを佐々木が持っていった格好
洛陽決戦→朧が悪い
銀ノ魂→まあ最終決戦だから許せ

335 ：
>>333
のぶめは元からそよちゃんとの繋がり描かれてたし、真選組に対してもなんかずっと中立だったし、何より厚顔無恥に長官やるの似合い過ぎてるからセーフ
皮肉とかじゃなくて、のぶめのキャラだと長官に居座るのがギャグっぽく出来る

336 ：
>>334
sageで頼む

銀さんは良いとこ取りと言うか別のキャラの役割奪ってるから色々言われてるんだよ

337 ：
すまん

いやそれがそうでもなくね？っていう検証をしたつもりや

338 ：
>>336
そんな事ない
適材適所
推しキャラの活躍見れなかった奴が文句言ってるだけ

339 ：
虚に信女ら奈落三馬鹿はいらなかった
見廻組はバラガキ編は評価するがあの回のみで消えれば良かっただけ
松陽先生だけの設定あれば良くて奈落ごといらん
傾城編からまとめる失敗フラグ立ってたな

340 ：
銀さん盲目好きとそれ以外で結構温度差あるのは感じる
締めだけ話のメインに投げて過程描写は銀さん持ち上げばかりだから起承転結すら成り立ってなかった
シリアスどころかギャグの凹凸編ですらこうだからな

銀魂途中で見限った人からは銀さんマンセーへ辟易したものばかり
他漫画好きからですら銀さんマンセーへの嫌味多かったくらいた

341 ：
ずーっと銀さんが活躍してた傾城篇の事を樋口Ｐとふっさんが
「銀さんは意外と出てない」と頷き合ってるのを聞いた時は意味が解らなかったな
えっこれで少ないと感じるんだと驚いた

342 ：
姫の護衛は本来百地など忍者組がするべきなのに何故か信女置き場に
一度将軍派丸ごと裏切ったくせに長官ポジにドヤ顔で居座ってるのはいくらギャクでも胸糞悪かった
周り許してるからいてもいいですと脚本に守られてるところがもろ贔屓
信女より意味不明な虚はもっと受け付けなかったがな

343 ：
適材適所どころか美味しいとこ横取りしまくり他キャラの見せ場泥棒でしかなかったよ銀さん

344 ：
>>334
それが普通の意見だよね

345 ：
そうかなあ

346 ：
キャラ本位でしか読まない厨が多すぎ

347 ：
>>343
これ洛陽読んだ神威ファンの感想

348 ：
>>331
そういや呼んでたなw

349 ：
>>312
ほんこれ
特定キャラのゴリ押しにうんざりしてからの虚とアルタナで留め刺された

350 ：
主役は万事屋
あとは全部脇役なのに文句ばかりいってもね
面白くない理由の1つで上記が良くあがるけどヒステリックに文句を言う人に限ってキャラグッズで部屋が埋まり
お気に入りのキャラがでてくる時だけアンケート書いたり
作者に痛いお手紙書いたり
同人にお金使って原作のイメージからかけ離れたキャラの偶像崇拝主義者なんだろう

351 ：
万事屋主役のはずなのに神楽と新八空気で「銀さんんんんん」しか言ってない時あるけどな

352 ：
>>350
想像力すげえｗ

353 ：
>>350
自分もそう思う
文句言ってる奴は俺の考えた最強の銀魂から原作が外れたから文句言ってるだけ
素人の銀魂読みすぎ

354 ：
>>351
結局身体だけ成長しましたって思う2年後

355 ：
具体的な理由ならわかるんだけどキャラ名を書いてくる
これが銀魂オタの駄目なところなんだと思うよ

356 ：
>>341
最初から最後まで目立ってたはずだが
感覚わからん

357 ：
>>350
それはスルーしていいヤツだから

358 ：
つまらなくなった理由に銀さん入ってないときは全然擁護ないのに
入った瞬間擁護に草

359 ：
そんな誰もが気付いていたことを指摘しなくても
泳がせて語らせてるのが面白かったのに

360 ：
銀さん愛され銀さん至上主義の人は金魂篇すごく好きそう(偏見)

361 ：
銀さん好きとその他のキャラ好きで意見が180度変わる漫画
それが銀魂

362 ：
>>346
でもキャラしか見どころ無い漫画だし
作者もそれに頼ってるだけだし

363 ：
>>362
これ
作者も自覚してるからエゴサしてキャラ厨の反応確認してんじゃん

364 ：
>>361
マダオファン「」

365 ：
>>362
それな
まあ例えキャラ漫画と言われてもキャラ産み出すのだって才能だからいいじゃないか

366 ：
魅力あるキャラは大事ですぜ
それを生み出せるのは才能ですよ

367 ：
本家みたいに血を吐かせるのではなく代わりに毒を吐かせた結果今の沖田ができたみたいなエピソード好き

368 ：
佐々木と信女はさらば前半では悪役としてヘイト溜めてたのに、戦闘始まったら実はこんな悲しい過去があったんですよ、真選組が今あるのは佐々木のお陰ですよ、だから今までの事全部水に流して一緒に戦いましょうって流れが微妙に感じた
真選組結成時の回想とか楽しみにしてたファンも居ただろうに佐々木と信女の回想にちょっと混ぜるだけだったしエピソードとの噛み合わせが良くなかった気がするわ

369 ：
>>368
真選組の対立組織でありきのキャラなのに佐々木のおかげで真選組になれたとか最終的に上司になってしまったのはなぁ…
サブノブエピソード自体は評判いいから別にやればヘイト溜め込まなかったろうに残念

370 ：
サブノブ過去は散々言われてるけど最終章入る前の短篇や中篇で種まきしとくべきだったよね
空知はシリアス評判悪いの気にしてやれなかったのかもしれないけど話が動くシリアスは実はそれほど叩かれてない
実際暗殺篇が始まった頃は評判良かったし
そこを履き違えてほしくはなかった

371 ：
継ぎ足し設定でキャラも話もゴミになった典型だな
適当なところで終わるのが幸せだった

372 ：
暗殺篇で高杉倒して終わりでよかったよね
夜兎家族と鬼兵隊結成話は別途で中篇でよかった
虚いない方が綺麗に終わらせられた

373 ：
リアル結野アナが結婚した

374 ：
ゆかりんが！？と思ったら結野アナか
ゆかりんは花野やったわ

375 ：
見廻組もかなり初期に名前だけは出てるのに何であのくらいの時期にサブノブ出さなかったんだろう

376 ：
虚いらないばっかり言われて気の毒だけど確かにフォローは出来ないんだよなあ
人間に虐待されて拗らせた悪役まではまあ理解出来たとしても宇宙規模のラスボスにするには器が小さすぎた
ていうかラスボス天導衆じゃダメだったのか空知よ

377 ：
名前出ててもだからと言って芙蓉編では後々登場するのかといった意見は皆無だったな
そこまで重要視してる人いなかった
見廻組はバラガキ編は良かったよ
一国傾城編以降は擁護できない

378 ：
見廻組は登場が遅すぎたのに肩書きだけは大層だもんな
サブは局長の癖にノブ以外の隊士の顔も把握してないしサブノブの独裁って感じで好感もない
副長らしい事何もしてないノブは裏切り者なのに何のお咎めもなく長官になる始末

379 ：
異三郎はバラガキの時点では土方の方ばかり執着して近藤を暗殺しようとした畜生のイメージだったからさらばでいきなり近藤崇拝しだしたのは後付けすぎて困惑したわ

380 ：
銀魂は女の悪役に甘いのが無理
とりあえず涙流せば許されるみたいなのが女を軽くみてるみたいで嫌だ
信女は佐々木と一緒に逝くべきだったし鬼兵隊はまた子も含めて全滅した方が悪キャラとして華があったと思うわ
空知は華陀みたいな魅力的な悪女も描けるのに残念

381 ：
>>374滝川のほうや

382 ：
バラガキだと佐々木は土方潰しに執着して近藤は無能扱いの興味無しだったのにな
不利になった途端見廻組モブすら巻き込んでヘリからマシンガン乱射するくらいには小物だった
信女はさらば前半まで将軍ごと見下してたのに最終的にはそんな事してたっけ？と言う態度で長官居座り
空知は好感得ようとしてたようだけど逆効果だろこんなもん

383 ：
後期のキャラはただでさえ馴染みがないのに初期からいるキャラ達踏み台にするのはそりゃ人気出んわな
同じぽっと出でも朝右衛門や百地さんが何故受け入れられてるか作者は考えるべきだったね

384 ：
終盤から唐突に出たキャラだと
人気爆発せんでも広く浅く好かれ嫌われなかったのは斎藤朝右衛門百地
好きな人は好きでもアンチや受け入れがたい人もかなり出たのが虚見廻組骸朧
好きな人いるの？レベルはえんしょうと柩

385 ：
斎藤は元ネタからしていつか出るかもと期待されてたからそこそこ人気あるのはわかる
寡黙キャラにしたのは正解だったな
いきなりゴリ押して局長副長押しのけてまで出しゃ張らせてたらかなり反感買ったと思う

386 ：
牙突のパロやるのかと思ったけどやらなかったな

387 ：
ずっと将ちゃんに味方してた百地がそよ姫のお付きになった方が違和感なかったかも

388 ：
>>387
そよ姫のお供は百地が適任だったよね
全蔵猿飛の上司みたいだし

389 ：
偏差値虚くんが笑えたんで許す！
松陽くんと身体争奪戦していてくれ！

390 ：
>>383
受け入れられてるというか存在感がない

391 ：
>>388
設定さえ覚えられてないのに受け入れられてるはないw

392 ：
ここ見て納得したわ
既存キャラの関係性を潰す立ち位置を奪う既存キャラに持ち上げさせるような後発キャラだと話がおかしくなるから反発が出るって事なんだな
そうでないキャラは後発でも受け入れられてるし愛されてる

393 ：
後期に出たキャラでそれなりに馴染んでるの終兄さんくらいだろ
中期だと神威

394 ：
>>389
描き下ろしも虚ゴリ押しでつまらん

395 ：
そう言えば週漫スレ最後の方で平安から組織があった陰陽師が虚知らないのおかしくねと言われていたけど
確かに術が効かなかった化け物として伝承に残ってたら虚の説明もけっこうすんなり出来たんじゃないかと思った
せっかくいいキャラいい組織作ったのに肝心の空知が話に生かせなかったのが本当に残念だよ

396 ：
百地の設定間違えて覚えてるのに持ち上げてる人たちマジで草

397 ：
百地は見た目がほぼほぼブラックラグーンのロベルタだったからメインキャラにするにはまずかったんじゃね

398 ：
>>396
可愛いは正義

399 ：
>>380
また子は最初わっるいけどギャグもできる悪の女幹部で魅力あったんだけど中盤からは泣いてばっかりだし空知が好きな守られ女ポジション
で泣き虫()されてしまったからなぁ
しかも高杉(空知いわく)また子は悪人じゃないし
初期のが魅力あったし悪の女幹部らしく散ってほしかったは同意

400 ：
そもそも空知に絶対的な悪人も悪の組織も描けないから仕方ない
作家によっては悪役キャラの可哀想な過去出しすぎると悪役として成立しなくなるからあえて描かない人もいるけど
空知は悪役の可哀想な過去も全部丸出しだから

401 ：
アプリの通知クリステルでワロタ

402 ：
>>401
クリステルぅぅ草生えた

403 ：
最終巻微妙だった
セリフやたらと多くて絵もゴチャゴチャしてるし……

404 ：
>>403
確かにチョット読みずらかったよね・・。
ファンブックだけど皆のレスや評価見て判断し購入は見合せる事にした。

405 ：
ファンブックは地方都市のデカい本屋でもソールドアウトだったわ
小さい本屋ではそもそも入荷してねーし
重版あれば買うわ

406 ：
まだ終わったばかりだから便乗効果で売れてるだけで慌てなくてもそんなもん少したちゃワンコインくらいになって余るほど出るだろ

407 ：
ファンブックは地方都市のデカい本屋でもソールドアウトだったわ
小さい本屋ではそもそも入荷してねーし
重版あれば買うわ

408 ：
あれダブったスマン

409 ：
まあこのスレで言うことじゃないけど自分の推しキャラの活躍奪われた恨みを銀さんにまでぶつけるようになったらもうおしまいだと思うよ
別作品好きになった方がいい
真選組と鬼兵隊で言い合ってた時とか、見廻組や吉原に熱心なアンチついてたときの方が健全だったわ
銀ノ魂篇と最終篇が酷かったから銀さんにも文句言えるようになっちゃった
まあ出張ってはいたのは事実だけど>>334に反論してみてくれ
ただ銀さんが出張ったこと認められない銀さん厨も迷惑だけどね

410 ：
悪いけど銀さん問題は大西意外の担当の長編からじわじわ目立ってきてたと思う
温泉旅館編あたりから銀さん以外は付属品扱い傾向出てたけど顕著になったのは30巻代以降からだな
他キャラメインのギャク回ですら銀さん主軸でオチ以外はあんな銀さんこんな銀さん描きたいだけ
銀さん居ない回や関わらない方がレアだから印象に残りやすい

411 ：
ジャンプ流し読み勢位のライト読者は銀さん出てないと何の話かわからなくなりそう

412 ：
その流し読み勢からは銀さんマンセーうんざりシリアスつまんねと堂々と言われるありさま

主人公への宗教的マンセー過剰な作品羅列するようなスレでは毎回銀魂の名前上がってるよ

413 ：
銀さんに文句言われると作品から離れたほうがいいキリッ！
他キャラアンチが騒いでる時は健全って頭アルタナかよ…

414 ：
>>412
ソースが５だから何の意味もないけどw

415 ：
>>413
主人公アンチしててよくそのマンガが読めるなーとは思うわ
主人公って主人公だぞ？話回すのが主人公だろ
それが嫌な人はとっくに黙って離れるよ
こんな所で「主人公中心の話だからダメになったんだ」なんて言わない

416 ：
銀魂は元々タイトルに銀が入ってるし寅さんみたいに銀さんいないと始まらない話だと思ってる

417 ：
ぎんたまって先生のくびきって仲間失って死んだ目で生きてた銀さんが
先生をきちんとあの世に送り出せてまた仲間にかこまれてトラウマ克服する話ておｋ？

418 ：
77巻まで普通に読んだらまともな人ならわかるんじゃね
極端なキャラ厨や腐には理解できないかもしれないけど

419 ：
>>417
オケー
それがやりたい話だったと思う
そしてそれは中期から透けて見えてた
落ちる所に落ち着いたと思う

420 ：
主人公が地味コンプレックスていうのをギャグにした回はスケダンコラボだったか
後期の銀さんの描き方は例えば必殺仕事人シリーズ後期の中村主水絶対主義の描き方に近い
必殺シリーズの傑作といわれる初中期の仕置人とかは主人公と同格キャラが主人公を食う勢いで大活躍しているしそれがゆえ傑作の呼び声が高いんだろうと思う

銀魂は銀さんと並列格のキャラが豊富なのが魅力なのにも関わらず主人公を食うのを気にしてか肝心な場面で排除したり使い方が歪だったりキャラ造形を空洞化させたりが不自然なほど目立った
そんなことをしてかえって主人公を矮小化して見せ作品自体のダイナミズムを削いでしまったのがほんとに残念だ
作者は銀さんが地味派手キャラで十二分にやれると信じきれなかったのだろうか

421 ：
>>420
＞銀魂は銀さんと並列格のキャラが豊富なのが魅力なのにも関わらず

決めつけ草
まあ文句ある人は推しキャラ活躍させろ活躍させないなんてセンスないって暴れてるようなもんなので害悪
作品の本質も読もうとせず文句ばかりで酷いファンだよ

422 ：
決めつけもなにもこの作品の最大の強みが魅力的なキャラってことは否定しようがないでしょうが
作品の本質を際立たせる為にも腰の引けたキャラの使い方は勿体なかったよ

423 ：
>>421
魅力的だったけどね

424 ：
けどギャグ回では別に銀さん目立ちすぎとは言われないしストーリーとキャラの役割に納得すればキャラへの文句はそこまで出ないんじゃないかと思う

425 ：
主人公だからこそ引く場面では引いて脇役引き立てるような粋なキャラだったな初期の銀さん

426 ：
初期だけ見てればいいのに

427 ：
>>426
草
よくぞ言ってくれた

428 ：
>>425
5ではよく言われてるみたいだけどそんな感じ方した事ない

429 ：
この銀さん擁護を他キャラのときもしてやれよ

430 ：
>>429
いやもう本当にそれ

431 ：
草
銀さんと他キャラへの温度差がすごいね

432 ：
>>425
まあ初期に魅力的だったジャンプ漫画は
長くなると大抵主人公と特別贔屓キャラ優遇しかなくなって
魅力も潰れて糞化するからね
この漫画も例外ではなかったと

433 ：
>>429
草
これ

434 ：
話で銀さんがでしゃばるよりキャラブックのカラーまとめ見たら銀さん単体が多すぎてそこにちょっと笑った
名前は伏せるけど主人公贔屓と言われていた先輩作家達でさえカラーの時は主人公以外のキャラもけっこう描いてたのに

435 ：
>>434
単体カラー描かれてるキャラって少ないし銀さん以外の単体カラーがまず少ないよね

436 ：
ここ次スレから本スレみたいにID出したいんだけど
なんで非表示になってんだ

437 ：
別に荒れてもいないからいらんだろ

438 ：
IDあると困るの？

439 ：
本スレってなに

440 ：
ID無いスレに来て気づいたけどID無い方が逆に自演が分かりやすい
IDあるとまたコロコロされてウザいから必要ない

441 ：
>>436
君がsageを消せばID出るよ
そもそも板のデフォルト設定だから仕方ないじゃん

442 ：
逆に自演がどれだけ頑張ってるのか見てみたいわ
ワッチョイもつけよう

443 ：
別にいいよ やりたければどうぞ

444 ：
444

445 ：
ID出さないの？
早く出せよ

446 ：
メ欄を空白にするんだよ
ageでお茶を濁すなんて腰抜けだなぁ

447 ：
スレじゃなくてここの板の仕様でID隠れてんだよ
出したいならageればいい

448 ：
そんなことより広侍苑の重版まだー？

449 ：
まだ買ってないの？

450 ：
いらねぇし

451 ：
>>446
お茶を濁したんじゃなくて本当に知らないのかもしれないからあんまりいじめてやるなよ

452 ：
ファンブック読んだけどあまり価値ないからな

453 ：
少なくとも3000円の価値は無いように思う

454 ：
装丁を無駄に豪華にしなければもう少しコスパ抑えられたよな
今までのキャラブックのような表紙でも全然良かったんじゃないかと

455 ：
広侍苑はあゆみを超えられなかった

456 ：
>>448
担当情報によると今月末だとか

457 ：
あゆみの方が面白かった

458 ：
あゆみは各キャラに空知のコメント付いてたのが良かった
あれで陸奥の夜兎設定が後付けだと空知自ら暴露してたっけな
ああいうキャラに絡めた製作の裏話が聞けるのは楽しいよね

459 ：
あゆみ以上画集未満
正直微妙

460 ：
>>418>>421
お前ら自分の思い込みが常に絶対で被害者気取りってよく言われない？
銀魂って何でこんな読者が多いんだろう

461 ：
誰に何と言われようと俺・私だけは空知の味方！とかな
愚痴ってるのはまだマシ、完全に善意から来てる押し付けはストーカー染みてて怖い

462 ：
つーか銀魂スレがずっと揉めてるのっていちいち他人のレスに噛みつくヤツが相変わらず多いからだろ
普通15年も連載続いた作品スレなら普通に雑談したい住人と愚痴りたい住人が好き勝手に話してお互いのレスにいちいち絡まないようになるよ
他人のレスが気になるヤツはもっとマイペースになれって

463 ：
昨日、病院の待合室で銀魂７７巻読んでた外見６０代前半のオッサンが居たよ。・・なんかホッコリしたｗ

464 ：
銀魂オタって悪い女オタの見本がたくさんいると実際思うわ
つまらない展開を気に入らないキャラクターのせいにしたがる人の多いこと
数年後も変わらずこの作品が本当に好きだと言えるファンってどれだけ言えるのかわからん

465 ：
実写に大河出演者が多かったから映画見てそこから原作に興味を持った年齢層高めの人はいるらしい
下ネタ除けば寅さんとか好きな人が気に入る要素はあると思う

466 ：
>>463
お父さん４０代後半だけど銀魂読むよ

467 ：
>>466
正直つまらないとか呟いてないかな

468 ：
映画で最終章だけど
１００分で収まるんだろうか

469 ：
ここにいる主人公ファンがリピーターで売り上げ支えてくれるでしょ

470 ：
>>466
君のお父さんと同世代だけど、中学時代からジャンプは絶えず買い続けている
銀魂も連載開始から知っているから惰性で読み続けた感はあるが完結して良かったと思ったよ

471 ：
>>469
ぱっつぁんのために読んでいた
だから77巻に不満大有り
映画で昇華されんかと期待している

472 ：
初期の短篇は自信持って勧められる
シリアスは気になったら読んでと言っとけばいい

473 ：
空知世代は読んでて楽しいでしょ
懐かしいーーーって気持ちになるネタ満載

474 ：
むしろ空知よりちょっと上の世代じゃないとわからないネタもある

475 ：
>>471
普通はそうだと思うのよ
サブ主人公が主人公に追いついてこそのtheジャンプ少年漫画だけどそれはなし
新八もやれば頑張れる子を証明したはしたけど
家の問題は妙に適当な設定を与えて金持ちにしただけで新八は道場継がないのかよって

476 ：
新八は万事屋の新社長におさまったじゃないか
これ以上ないというくらいの成長

477 ：
今にして思えば銀魂は新八の成長物語であったな。

478 ：
新八は妙のおかげで万事屋を続けることができるとかいいのかそれ

479 ：
万事屋の繋がりを絶たなくても別にいいんだし
父の道場復興してる新八とか宇宙の万事屋を名乗ってる神楽とか見れると思ってた
日常が帰って来たのは嬉しいけどなんだろうこのぱちぐらの成長リセット感

480 ：
最終巻掲載分を最終巻発売後では初めて読んだ。アプリ掲載時のあのラストが意味不明という反応があったのを知っていたのか、特にラストは加筆があるね
東京の街が崩れてかぶき町の風景が復活する描写は、マダオが余計なことをたま子に吹き込んだせいでたまが認識している世界に誤りが生じていたことが発覚し、それをたまの内部で修正している様を表しているという解釈で間違ってなかったみたい
病み上がりのたまの最後の最後での全快も表現している良いラストだと思う

481 ：
>>463
まあ 病院にいる時点で
ホッコリしてる場合ちゃうが。

482 ：
最終巻の売り上げは20 万程度かな
銀魂は根強いキャラファンに受けたけど少年漫画誌で女性ばかりに受けてもね
ファンは5:5くらいが良かった
いい話で引っ張ってきたのに終盤が辻褄合わない寒い展開ばかりで残念でした

483 ：
オバZのマスクを誰か剥いでやってくれ
幾松さんだけじゃ不自由そうだし
そういえばターミナルから帰還後桂と銀さんは接触シーン無いな

484 ：
お登勢の店に銀時達がいる時にオバＺ(桂)が一瞬現れてなかったっけ

485 ：
最終訓で桂は一見オバＺとかバカやりまくってるけど、
今は革命や政治の世界からいったん身を引くけど、ずっと世の中の動きを見続け、
世の中がまたけしからん事になったら、自分はまたいつでも復帰して暴れるって言ってるんだよな

486 ：
最終回より完結篇の方が良かった疑惑

487 ：
完結編の脚本は空知が書いたんだっけか？
何かゴチャゴチャに成ってて・・。

488 ：
ギャグ意外読み飛ばしてるから何も問題ないわww

489 ：
>>488
一番正しい読み方だな

490 ：
>>487
空知はネーム描いて 大和屋に無駄をごっそり省かれた

491 ：
>>479
万事屋の絆に拘りすぎてそのへん適当だった
ファンブックは各々のキャラについて語る余裕もなかったようで残念だったよ

492 ：
面白かった頃→南国少年パプワくん
つまらん終盤→PAPUWA

493 ：
マダオが窮状から脱しないまま終わったのが残念だった
いくらスナックお登勢でタダ酒(ツケ)を飲ませてもらえるとは言ってもな
初期の職を転々とするあたりはまだ笑えるけど、ホームレスは個人的には笑えない

494 ：
マダオが就職したら万事屋解散より銀魂終わった感が出るから空知がさせなかった説

495 ：
これから先、再び銀魂を利用？するための保険って感じ？

496 ：
銀魂の読み切りや続きを描くのは空知の自由だけど
そうする前に長篇の作り方を今一度初心に返った気になって勉強してほしい
ファンの間で解釈違いの殴り合いが起こるのはもう沢山

497 ：
アプリでの最終回掲載時点で最終回ラストで空知が表現したかったことを今回はたまたま汲み取ることができた立場としては
最終巻発売にあたって加筆した部分が妙に説明的すぎて、かえってラストのテンポが悪くなったように感じてしまった

498 ：
あそこは神楽の髪型からたまさんのイメージなのか実際の時間軸なのか議論起こってたから神楽の髪型でたまさんたちも二年後の同じ世界にいるのがはっきりしたのは良かった
あと銀さんに晴れやかな顔させることで銀さん立ち直ってないとかいう考察を消せてそこも良かったよ

499 ：
単行本の追加ページは嬉しかったけどついでにカットされた4ページも追加してほしかった
ページ数的に製本の限界だったのかな

500 ：
>>496
疲れるよね
自分も質問箱がメールで送れるなら作者の意図が知りたい部分いくつもある
殴り合いの喧嘩越しの討論はこりごりだ

501 ：
マダオにこだわってる人なんなん？
マダオはマダオだからマダオなんだろが

502 ：
>>499
ごめん、カットされた4ページってどんな内容の所だっけ？
みんなアプリ掲載分よく覚えてるねすごいなあ

503 ：
>>502
未収録で描きおろし途中のものが４ページありました

504 ：
空知はビジネス的な意味でも愛着的な意味でも、銀魂とは完全なお別れはしたくなかったのかな？と思う
二年後開始初期での成長したけど銀さんロスで鬱々としてておしめが取れていない新八を見た時は、新八の万事屋卒業・独立エンドかと思ったけど、
結局は銀時が戻ってきて、また３人と１匹で万事屋再開の安心感でお登勢いわく２年前に戻ってしまった(銀時がいない間は気を張って成長した感じにならざるをえなかった)というオチ
新八が万事屋から離れて独立して区切りをつけたら、今後はもう銀魂を不定期に描いたりすることも難しくなるからな

505 ：
絆を描くのに万事屋を卒業するのが理想とは思わない永遠に万事屋やっていいんだが
志村家の武士の志しは妙が継承しましたってことで笑いがでる

506 ：
新八は第一訓の時点で道場復興そのものには積極的ではなかったしいいんじゃね

507 ：
そうですか
もう真面目に考えず適当目線に切り替えるよ

508 ：
新八は道場復興に思い入れないよ
あれは元々お妙さんの願望
やりたい事が見つかって万事屋一本に絞れて良かったんじゃね

509 ：
>>500
けど空知は結末をフワッとさせるのがファンサと思い込んでるとこあるから続篇描かれてもまた解釈違いのケンカは起こると思う
だからフワッと読むのが正解なんだよ
真剣に考察すると病んでいくから

510 ：
長らくグレてた高杉と神威はちゃんと大切な人たちと和解出来たけど
長谷川夫妻は放置で終わったのはやっぱりモヤっとするなー
復縁なり破局なり物語内で答えを出してほしかった

511 ：
マダオは二年後にインチキくさい英雄になってるよりハツさんとひっそり暮らしているシーンが見たかったな
そしてターミナルが騒々しくなったらちょっとダチの手伝い行ってくると言って駆け付けるとか
そのくらいの救いがあっても良かった

512 ：
>>511
そんなシーンが見れたら泣いてたかも
そして全力で空知に感謝してたかも

513 ：
>>511
何その感動物語
想像しただけで泣けるわ

514 ：
マダオがマダオじゃなくなるので却下

515 ：
２年後初期は、虚関連で方向性を違えた新八と銀時の対決がクライマックスになるという予想もあったな
これはこれで見てみたかったかも。そうなったら神楽とかが困惑して泣いてしまいそう

516 ：
>>515
その話題見た記憶ある
正直言って読者の予想の方が面白かったことあったよな
空知は予想裏切ることにばかり力入れて面白い面白くないを考えていたのか今となっては分からないし

517 ：
>>510
マダオは帰る気になったらいつでも帰れるからな
マダオの意思で家を出てるのにハツと元鞘に戻らないマダオは不幸って視点は何か違う

518 ：
マダオってダンボールホームレスになってたよな
家まだあるの？
家があるなら家に住めばいいよな

519 ：
切腹を言い渡されて逐電した身だから家もお取り潰しでなくなってるんじゃないの（適当

520 ：
けど徳川の時代は終わってるしどうなんだろうその辺
政治的な設定もフワフワだから考察するだけ意味ないけど

521 ：
マダオは婿養子
嫁金持ち

522 ：
2年ハツさんをほったらかしとか…

523 ：
空知「マダオの奥さん？ごめん忘れてたわ」

524 ：
虚戦のこけら落としではハツに電話しながら「まだもう少しだけ無職でプラプラさせてくれ」とか言って
復縁＆再就職フラグを立てていたんだけどね

525 ：
生きて・・・マダオ・・・(´；ω；｀)

526 ：
きもいんだけど
マダオの嫁なんか所詮チョイ役なのになに感傷的になってんの

527 ：
けっこう前から銀魂関連スレではマダオに報われて欲しいという意見あったのに何を今更

528 ：
>>524
これがあるからすっきりしないんだよね
必ず帰るといった以上その誓いは守ってほしかった

529 ：
報われたところで、すぐ万事屋に潰されるんだから
今のままの方が平和でいいよマダオは

530 ：
結局空知の考えたマダオの幸せというのはホームレスのままいじられキャラで終わることで
ハツさんとヨリを戻すことではなかったんだろ

531 ：
所詮マダオは万事屋様のサンドバッグよ

下手に持ち上げてもまた落とされるでけさ

532 ：
万事屋至上主義が炸裂した結果ね

533 ：
勘ぐった見方をすると、今後も何らかの形で銀魂を描く機会を残すために
マダオに再就職や復縁をさせず、近藤さんの恋愛成就もさせず、新八を万事屋から卒業させなかったのかな

534 ：
悪意に満ちててキモいスレ
愚痴スレ行けやてめーら邪魔でしかない

535 ：
したい話振ればいいだけの話

536 ：
連載中面白くないのに言論封殺した反動でしょう

537 ：
>>536
自覚あるなら消えろ愚痴荒らし

538 ：
逆に考えればハツさんとヨリを戻さないままでいれば離婚することもなくなるのかもしれない

539 ：
誰も何も言わないけど月詠とさっちゃんは失恋したんだし素敵な人を掴まえて欲しいと思ってます

540 ：
連載中の本スレの方がもっとひどかったけどな
今はかなりスレも落ち着いてるよ

541 ：
>>539
月詠は自分で諦めて失恋する描写あったけどさっちゃん失恋したのどこ？

542 ：
月詠の場合自分から気持ちに見切りつけてそれでも銀さんの近くにいれたらいいって自己完結した感じだろ
さっちゃんは相変わらず銀さんを追いかけてるし結局二人共前と何も変わらない

543 ：
いつもの日常が銀魂で一生この環境で妄想しててもいいよ〜っていう空知の温情だろ？優しいねぇ

あ…高杉周りだけはいつもの日常じゃない…

544 ：
>>536
それで止まるような住人いなかったじゃねえかw
まあ2ちゃんなら普通のスレでもこのくらい辛口が普通だし個人的には全然構わないよ

545 ：
空知がエゴサしてるって知ってたらもっとガンガン意見ツイで書いていれば良かったわ
虚はもう出すなとか不老不死なんて扱えない素材は止めろとか

546 ：
>>545
それは逆効果
空知は読者に抹殺されそうなキャラほど意地になって護ろうとするから今以上に出番増えてたかもしれない
けど作家がエゴサなんかするものじゃないよ
結局それやった結果が高杉の

547 ：
途中送信してしまった
結局エゴサの結果が高杉の生死を不明にするっていう見方によっては作家自身が決着をつけることから逃げたような結末になってしまったわけで
エゴサを上手に使う作家やタレントもいるけど空知はやったらダメだったと思う

548 ：
エゴサして、読者の予想とかをチェックして
読者の予想が当たってたら展開を変更するとかやってたのかね？

549 ：
自分は恋をする役割のキャラクターなら主人公でなくても誰かと幸せになってほしかったけどね
本当に後始末の悪い作品

550 ：
イミフ

551 ：
恋愛が役割のキャラなんて銀魂にいなかっただろ

552 ：
片思いで恋はしていたけどね

553 ：
主人公の血統を残さなきゃいけない話なら恋愛要素も必要になってくるけど
銀魂はそういう話じゃないから

554 ：
14歳の神楽でもギリギリだった銀時が結局は16歳神楽とも同居するようになってたな

555 ：
大人の銀さんはともかく新八神楽の髪型と服装が2年前に戻ったのが
成長を止められたみたいで何か不自然な感じがした

556 ：
>>549
少女漫画読めば

557 ：
>>549
ガチホモ漫画読めば

558 ：
>>554
順当にいけば結婚するんじゃないか
そんなことどうでもいいししたら馬鹿にしちゃうけど
もう終わった漫画だし

559 ：
何年かしたら再開しそうな感じだけどな
そんな予防線張りまくりのラストだし

560 ：
銀さんはお父さんだから嫁に送り出す

561 ：
>>559
だったら三年後編を数年後に再開してほしかったわ

そしたら今みたいに叩かれないで喜ばれただろうに

562 ：
万事屋意の絆以外全てぶん投げみたいね

563 ：
定位置に戻っただけなのに何が問題なんだろう…

564 ：
作者自らどのキャラも幸せにすると言ってたからそれなりに期待した読者もいたんだろ
空知は無駄に期待値だけ上げるのは上手いけど期待通り描くとは言ってないって作家だから

565 ：
>>562
全てとは？

566 ：
>>563
正直なところ長い時間をかけて定位置に戻っただけというのが物足りないっていうのはあるかなぁ
若いキャラの成長はあまり感じられず主要レギュラーの人間関係も変わらないという
あ、そよちゃんはちょっと成長したか

567 ：
物足りないというか

568 ：
多分大半の読者が期待していたエピローグというのは虚倒した後万事屋にページ沢山割きつつそれぞれのキャラのその後を1ページくらい見せてもらうことだったんじゃないかな
そもそも二年後長篇をエピローグと言ってしまう空知の感覚と一般読者のエピローグの感覚がまず全然違うだろうし作家と読者の需要と供給が噛み合ってなかったところはあるかもしれない

569 ：
途中色々思うところはあったけれど最後は万事屋で締めてくれた事
いつも通りの日常に戻ってくれたラストに大満足な自分みたいなのもいるよ

570 ：
満足出来た人が正直羨ましい
自分もそうでありたかった

571 ：
>>568
2年後の人生がっつりエピローグだっただろ
理想の未来じゃなかったから文句言ってるとしか思えないよ

572 ：
>>571
そりゃそうだろ読者それぞれに見たかった結末はあるだろうし
ていうかエピローグって大体どの話も数ページで終わるものだから銀魂のあれは二年後篇だと思ってる

573 ：
>>571
人生と言えるようなことってなんだ
ほとんど高杉と虚しかなかったし

574 ：
>>568
それな
NARUTOやブリーチみたいなのでいいんだよ最後は
空知も編集も何考えてたんだか

575 ：
銀魂でNARUTOやBLEACHみたいなラストは勘弁してほしい
銀魂は勿論NARUTOもBLEACHも大好きだけど

576 ：
>>574
ツッコミ待ちやめろ

577 ：
NARUTOやBLEACHが無理なら成長を感じる終わりが良かったんだけどね

578 ：
ファイナルファンタジーｗｗｗってめちゃくちゃ煽って最後FFエンドしてくれたら神になったのになｗ

579 ：
桂と幾松は実質FFエンドじゃね

580 ：
>>579
あれだけでは何とも
祝言あげてるコマでもあれば確定だったけどそういうハッキリした描写をどのキャラに対してもやらずに終わったから

581 ：
でもほかのキャラよりはフラグ強いよな
将来は結婚しそうな感じはある

582 ：
同じコマにいるから結婚ってのと一緒レベルで草

583 ：
腐女子キレてて草

584 ：
>>582
恋愛したことないんだよきっと

585 ：
>>582
それBL大好きな人にブーメランくるから煽らない方がいいと思う

586 ：
>>581
桂と幾松は史実では夫婦だしな
一組くらいくっついても全然構わんよ
むしろ一人くらい主要キャラの実子がいてもいい

587 ：
皆、其々の男女でくっつき結婚、出産、各子供達による｢次世代編銀魂｣ってのも面白いかもしれん。
腐女子には怨まれるかも知れないが・・。

588 ：
下手なストーリーやらなくていいよ
普通にギャグ漫画として続けてくれ
ギャグの才能はあるんだから

589 ：
桂と幾松はくっついて欲しかったな
お互い他の異性と恋愛沙汰もなかったし

590 ：
史実では夫婦でも銀魂の幾松には旦那がいるし結婚まではしないけどお高い憎からず思ってる程度がいいと思うなあ
そもそも世間でいう普通の枠から外れた人達が自由に生きていける
結婚という形や血の繋がりがなくても絆が作れる場所がかぶき町なんだと思うし

591 ：
銀魂の幾松は未亡人じゃなかったか？

592 ：
銀魂で恋愛成就したのってエリザベスに恋してた看護師さんだけかな
でもエリザベス奥さんも子供もいたよね…

幾松篇読んだけどヅラいい男だわ

593 ：
史実じゃ桂が旦那のいる幾松を寝取るよな
で決闘になる
その時ばかりは逃げの小五郎返上だったそうな
究極の略奪愛

594 ：
>>593
桂の人妻好きとNTR属性ってガチで史実が元ネタなんだな

595 ：
くっつくとかｗ少女漫画でも読んでろばーか

596 ：
くっつくと困るのって桂腐女子だけだよな
幾松は銀魂にしちゃいい女だしヅラに嫁ができても良かったねとしか

597 ：
オバZとか意味の分からないオチ持ってくるくらいなら幾松さんと所帯持ったと分かるオチが来た方が良かったけどな
桂のギャグは笑えるの多かったけどオバZは全然笑えなかったし

598 ：
オバZて生き霊っぽい
ギャグとしてはどう捉えるべきか戸惑う

599 ：
オバＺとかおちゃらけてるけど、政治や世の中がまたおかしな事になれば自分は革命家に復帰するって言ってる

600 ：
オバZ気持ち悪いバカて言われてるのクソ笑った

601 ：
カラーになったら全身白タイツにロン毛だろ
そりゃ気持ち悪いわ
アニメで見たら面白いのかもしれないけど漫画だとイマイチ伝わらないな

602 ：
>>595
オマエ、星矢スレだけじゃ飽き足らず銀魂スレにも来たのかよｗ！
本当クズだな、お前ｗｗ！サッサとRよ！糞虫！！

603 ：
オバZは英霊
FGOではよ

604 ：
最終巻きっかけで読み直してる。
こんだけ長期で中だるみもムリヤリな路線変更もなく最後までちゃんとしてる。
充分な名作レベルの作品だと思うんだけけど。

605 ：
お、おう

606 ：
なんかのコピペか？

607 ：
自分がそう思わないだけでコピペ認定って頭おかしい人なの？

608 ：
そりゃこういう読者もいないと空知泣いちゃうから

609 ：
2chの意見なんて片寄ってるからね

610 ：
名作だと思ってる人にアルタナ関連の解説してほしいわ

611 ：
最終章が素晴らしかったらスレも賑わってるんだけどね

612 ：
アルタナの解説
銀魂の世界観をダメにした特大のウンコ
ファンの間でも論争が絶えないハタ迷惑な設定

613 ：
最初にやらかしたのは紅蜘蛛篇だな
あの路線を紅蜘蛛でスパッとやめればよかったのに
最後の最後に紅蜘蛛よりつまらない最終章をやっちまった

614 ：
地雷亜も虚も中途半端に可哀想な過去出したのが失敗だった
悪党なら悪党のまま華々しく散れ

615 ：
ジャンショ行ったら表紙キーホルダーまだ余ってて
圓翔が死ぬほどあるの笑った
あと残ってたのは地雷亜鳳仙ハタ兄弟お登勢さん東城金丸くん

616 ：
地雷亜はあの短さだからいいんだよ
虚は長すぎて辟易

617 ：
虚のしょぼさと最終章の長さが釣り合ってない

618 ：
虚はキャラの練りが全然足りなかったんだろ
血の設定一つ取っても一貫性無いし

619 ：
殆ど楽しめてる自分でも紅蜘蛛編だけはフォローできない
アニメも5話も使ってたけどひたすらつまらなかった

620 ：
紅蜘蛛は時代劇っぽいから単行本だと面白いけどね

621 ：
桂は攘夷志士時代や総理時代みたいに敵に追われる立場でなくなり、良い感じの関係に見えなくもない幾松の店でリラックスしながら相棒のエリザベスとラーメン食べたりできるようになったあたりは、幸せになってるっちゃなってる
攘夷戦争で戦っていた頃から数えれば十何年ぶりの安息

622 ：
広侍苑電子版を買った
ありがたい
が、最初から電子版出してほしかった

623 ：
>1 どぞ

【 銀魂（ぎんたま） 】歴代アニメ主題歌（OP曲・EN曲）まとめ・ランキング Vol.1
https://japan-anime-song.com/wp/2019/08/15/gintama-songs/
【 銀魂（ぎんたま） 】歴代アニメ主題歌（OP曲・EN曲）まとめ・ランキング Vol.2
https://japan-anime-song.com/wp/2019/08/17/gindama2-songs/
【 銀魂（ぎんたま） 】歴代アニメ主題歌（OP曲・EN曲）まとめ・ランキング Vol.3
https://japan-anime-song.com/wp/2019/08/18/gintama3-songs/
【 銀魂（ぎんたま） 】歴代アニメ主題歌（OP曲・EN曲）まとめ・ランキング Vol.4
https://japan-anime-song.com/wp/2019/08/18/gintama4-songs/

dsだ

624 ：
>>622
うわー電子版出るなら自分も最初から電子版買ってたのに…
本は分厚いし見にくくて3ページくらいで脱落した

625 ：
電子版出たのかよ…
出ないと思って紙のやつ買って同じく見にくくてパラパラとしか見てないわ

626 ：
電子版買った方よろしければカラーページはどの程度まで拡大できるのか教えていただけませんか

627 ：
ええ電子版今頃出たのか紙と同時に出してくれたらそっち買ったのに
編集側も重版かかるほど売れると思ってなかったのかもしれないけど銀魂人気舐めすぎ
2ちゃんではこの有り様でも一般よりのファンはまだまだ沢山いるんだよなあ

628 ：
電子版もう少し安いなら買ったわ
紙と変わらんやん

629 ：
懐漫板初スレ記念
初めてアンケート出した漫画だったよ
後半グダグダだったけどな
空知乙

630 ：
アンケート出すのは腐女子だけと聞いたことがある
つまりコイツは・・・

631 ：
んなわけねーだろ
腐女子だけしかアンケート出さなかったらジャンプとっくに廃刊してるわ

632 ：
当時は週刊少女ジャンプってバカにされてたんだっけ

633 ：
テニプリ全盛期くらいの時は腐女子ジャンプと揶揄されていたな
今もあんまり変わらないけど

634 ：
銀魂のテーマは人間賛歌と言ったらこのスレで怒られるか？

635 ：
ジョジョかよ

636 ：
そうだよ

637 ：
残念ながら空知のポエムは荒木先生には遠く及ばないわな

638 ：
荒木先生は迷言発生装置だけど空知は名言発生装置

639 ：
ジョジョと同じとか片腹痛いわ

640 ：
荒木も伏線投げっぱな時あるけど因縁あるキャラ同士の決着はそのキャラ達に付けさせるだけまだマシ

641 ：
空知のポエムとか何一つ覚えてない
目が滑る

642 ：
>>634
怒らないけどもっと低俗で下品な言い方の方が銀魂に合ってると思う

643 ：
>>641
わかる

同じようなこと何度も言わせ過ぎて最後のほう言葉が軽くなってしまって残念

644 ：
空知のポエムは目が滑るってのもあるけど恥ずかしくて目を逸らしてしまう
あんな赤面ポエムよく考えるわ

645 ：
ポエムも作風のうちととらえれば全然いいんだけど
空知の場合大事な描写がフワフワでポエムには無駄に力入れてるから色々言われるんだろうな

646 ：
633だけど635は別の人です
虚と信女のやり取りやシリアス全般、間違いを犯しても人間は素晴らしいってメッセージなのかなと思った

647 ：
>>621
まあどんな状況でも生き甲斐を見いだすようなキャラだからな
ギャクキャラになっちゃってるとも言えるが
ドラマ的に納得いくように扱われてるかというと疑問だが

648 ：
中途半端に敵役に同情シーンや回想入れるから雑魚キャラに見えるんだろうな
義理と人情物語だから仕方ないのかもしれないけど

649 ：
銀魂ほんと好きだった
でもアラサーになってまで読むのは無理
文字の多さに辟易するわ
昔は自然に頭の中に入ってきた台詞まで今ではくどく感じる
久しぶりに他の漫画読んだらめっちゃ読みやすくてびっくりした
でも特に好きなキャラもいないのに読めたのはこの漫画だけだわ
あなたの番ですってドラマにはまってるけどなんとなく銀魂っぽさがあって自分はこういうのが好きなんだなって思った

650 ：
書きたかったのは人間賛歌だと思う
ただジャンプ特有の主人公マンセーのせいで主人公が絶対正義になってるのが残念
銀さんの台詞にそれどうなのよって思うことがたびたびある
新八に期待したのに結局こいつもマンセー要員だし

651 ：
銀魂は良くも悪くも銀さんが嫌いだと読めないと思う
だから銀さんかっこいいと思えた10代が一番面白く読めたのかな

652 ：
男はつらいよを寅さん嫌いだと見れないみたいなものかな

653 ：
主人公嫌いな人ってどこの界隈にもいるけど本当変わってるわ
協調性なさそう

654 ：
>>653
主人公だから好きになるわけでもないだろ
特に銀さんは他人に説教するタイプなんだからそこが合わないと厳しいよ

655 ：
自分は銀時を特別好きなわけじゃないが、銀時も含めて個性豊かな主要キャラの数々の中に嫌いなキャラが皆無だった
自分の周りに銀魂のキャラがいたら、新八や山崎とか仲良くなれそうだとか、近藤さんは毎日元気に優しく声を掛けてくれそうだとか、
土方には萎縮してしまい近づきがたく感じてしまいそうだとか、そういうことも考えてみたことがある
そういうリアルな想像ができるあたり、各キャラの個性はしっかり作られていると感じる
皆、架空人物のはずなのに、まるで生身の人間のように思えるところがある

656 ：
>>654
最初は魅力あった主人公が
人気出て漫画が長期化するうちに
だの美味しい所取りキャラになっていく
のはジャンプとかの漫画にはよくあること
その時点で魅力ある主人公（と特別贔屓キャラ）は単なる嫌われキャラとなる
銀魂もそういう漫画だっただけ

657 ：
>>655
わかるなあ
性格的に絶対こんな奴いないって！と思うキャラがいない

658 ：
好きキャラはageageでなんの問題もない
銀さん人気投票いつも一位だし主人公主人公してて良いんだよ
まぁ銀さん好きじゃない人がいつまでも愚痴愚痴言い続けるんだろうけど

659 ：
主人公は好きでも嫌いでもないが主人公って家賃払わないしパチンカスで人望ないと思ってた
なんで老若男女からモテモテのハーレム漫画になったんだろう

660 ：
銀時は好きなキャラだが銀時の行動に疑問を呈すキャラが皆無（虚の心臓持って体を救いにいくとこをみんな応援するのは異常）なのと
銀時がいなくなると長谷川のように人格までsageられるのが終盤は不快だった
主人公はいくらでも美味しいとこどりしていいと思うが他キャラが盲目的に信者化してるのは金魂の金さんとその周りを見せられてるのと変わらん

661 ：
>>658
銀さんage描写は全然いい
例えばさらばで喜喜ぶん殴ったあれは銀さんにしか出来ないことだったからああいう描写は見ていてスッキリした
ただその後の戦え真選組と銀さんが叫ぶあれはは動乱篇でトッシーをけしかけたように副長の土方に言わせても良かったんじゃないかと思った
銀さんは好きなキャラだけど他のキャラの役割を銀さんがやるような描写が来るとちょっとモヤッとはしたかな

662 ：
>>661
あそこは傷心の土方、銀さん=近藤さんの被り、そこを表現したかったからああいう描写になったと思ってる
酒を飲みながら銀さんに真選組を託した近藤さんの想い
あれはあれで好きだけど

663 ：
銀さん好きだけど
最後の方は銀さん格好いいシーンあったっけ？ってくらいグダグダうじうじしてた
虚高杉に尺とったわりに死に方なんか雑だし全体的にもう少し練ってほしかった

664 ：
銀さんはジャンプの主人公っぽくないのが逆によかった

銀さん以外のジャンプの主人公は好きじゃない。ＪｏＪｏ以外は。

665 ：
銀座ageながら他作品キャラ貶すのやめろや
印象悪いだけだ

666 ：
>>665
銀さんな

667 ：
銀さんマンセーきつくなるのに比例して作品人気も落ちていった
ぶっちゃけ銀さん一人いれば他のキャラいらなくねと思うことも多い
ギャグもシリアスも全部銀さん一人でも出来るんじゃないか
他キャラは全員クビでも問題ないくらい銀さんありきでしか話考えられてない
いても銀さんを引き立てる材料みたいなものでキャラ個性が銀さんと絡むと皆死ぬ

668 ：
そんなのJOJOもじゃんか

669 ：
さらば篇では、近藤さんが死んだと思って呆然とする土方に銀時がまだ戦いは終わってないと鼓舞して、それに奮起した土方が「戦え！真選組！」って叫ぶ感じだと、もうちょっと良かったかもな
それか土方が近藤さんから銀時づてに真選組を託されたのを思い出して、銀時に発破を掛けられるまでもなく叫ぶとか

670 ：
まあカッコいい土方さん見たかったよな
あれじゃ銀さんにおんぶにだっこで悲しいもんな

671 ：
腐女子だけが喜ぶ展開だったな

672 ：
>>668
JOJOはここまで主人公マンセーじゃなくない

673 ：
ジョジョは主人公不在で話が進むこともよくあるぞ
最後は主人公が締めるけどそれまでは各自のスタンド使いがちゃんと因縁ある敵と戦ってるし
銀魂とは話の作り方が根本的に違うから比較対象にはならないよ

674 ：
まあお返しに最終章で真選組が気持ちの折れかかってた銀さんにハッパかけてたけどな

675 ：
ジョジョと比べんなよ
話の出来がダンチすぎて恥ずかしいわ

676 ：
確かにジョジョとは格が違うけどネットであれも盗作だらけと知って
ちょっとがっかりした

677 ：
ジョジョはシリーズ通して受け継ぐ意思みたいなものがあった
銀魂は意思もふわふわ子孫も繋いでないし

678 ：
ジョジョと銀魂比べてもあまり意味ないだろ
スタンド温泉のキャバクラスマイルとジミーヘブンリーってスタンド名は面白かったけど

679 ：
銀さんはどう考えてもジャンプ主人公でしょ
らしくなかったのは最初のほうだけじゃん
みんな銀さん銀さんで新八と神楽の絆すらおざなりだよね
銀魂キャラって魅力的に見えたけどなんかみんな似たような性格だなって思った
どのキャラも基本的にクールって感じ
でも圓翔は銀魂っぽくない感じで好きだったな
いるかいらないかで言うといらないキャラだけど

680 ：
フェミってわけじゃないけど女が男に酷い扱い受けてるのに最終的に男を許すのやめてほしい
江華や次郎長の奥さんや日輪は聖母的に書きすぎでしょ
父親キャラに甘いのがジャンプだなと思った

681 ：
九ちゃんの扱いがよくわからん
なんで銀さんのハーレム要員みたいになってたの
お妙さんのこと好きなんでしょ
別にそれで良かったじゃん
ところどころ作者の思想を感じてきもかった

682 ：
>>680
昭和だから
それが良きって人もいるのよ

683 ：
>>676
銀魂の盗作も酷いじゃん
泉昌之の漫画から色々パクってる
デスノパロでごまかしてるのが姑息すぎる
豚肉じゃなくて牛肉だったとか夜汽車の男の落ちじゃねえか
もちろんラレ元は銀魂のように食べ物を粗末にしてない
ハードボイルド同心とかふざけんなよ
世にもで実写化されてるのに恥ずかしくないの？

684 ：
神楽の鼻からしらたきは浅野忠信の耳かきの落ちだろうし
銀魂に似てるんじゃなくて銀魂がパクってるんだっつーの

685 ：
「夜汽車の男」
「理想のスキヤキ」
「耳かき」
この3つ見ればどこパクってるのかバレバレ

686 ：
>>681
いやあそれは自分も同感だわ

687 ：
何の話をしてるんだかさっぱり
マニアックすぎる

688 ：
>>682
空知って平成デビューの作家なのに価値観はガチガチの昭和だよな
漫画の書き方もデビュー当時から20代っぽい若さをあまり感じなかったし精神的には50代くらいって言われた方がしっくりくる

689 ：
>>681
九ちゃんだけは銀さんのハーレム要員になってなくね？
いつなったの

690 ：
ジョジョはラスボスの1人が毒親のせいで性格歪んだ設定をボツにしたほど
これが銀魂なら絶対にそこを掘り下げて浄化エンドになる

691 ：
>>690
そこ描きすぎたら悪役じゃなくなってしまうから描かなかったって言ってたな
スタンドをネタに使う前に荒木のこういうところは空知にも見習って欲しかった

692 ：
作風が全然違う作家を並べて語っても意味なくね？
楽しむ所が全然違う

693 ：
奇遇だが声優が同じで空知は綺麗に死ぬ場面、荒木は死後に罰を受けている姿を泣きながら描いてたんだっけ

694 ：
>>689
九ちゃんのパンツに九ちゃんの股に銀さん飛ばしたりセクハラされてたでしょ

695 ：
ぶっちゃけ九ちゃんは男慣れしてない初心なボクっ娘処女萌えしたかっただけのような気がする

696 ：
>>694
それは銀さんのハーレム要員じゃないじゃん…

697 ：
最後にお見合い壊して欲しいって伝言した
立派なハーレム要員かと思う

698 ：
>>697
お妙さんのこと好きだからでしょ

699 ：
>>698
そのへんふわふわしてるけど妙さんのことは諦めてると思う
未練はあるはずだけどね

700 ：
>>653
嫌いまでは行かなくても人気投票で1位を取れない主人公ジャンプじゃ普通にたくさんいるわな
むしろずっと1位にいた銀さんが異常なくらいでｗ

701 ：
銀魂は主人公宗教の教典みたいになってたしな
銀さんを盲目的に好きな人はいいんじゃないの
基本的には銀さんが何してもマンセーできないと読めないからそらそうなるよ
銀さんについていけず黙って脱落した人沢山いるわ

702 ：
基本銀さんの説教漫画だから読む人はそりゃみんな銀さん好きだわな
それでも最初の方は説得力もあったけど最終章辺りからあれ？ってなったわ

703 ：
最初は銀さん説教も納得出来たり良いなと思うこと多かったよ
少なくとも大西時代の説教は良かった
話進むにつれて違和感やダブスタも目立つようになってきた
銀さん基準で説教されても銀さんが説教対象と過去や記憶共用してるならまだしも
問題の当事者でもないし事情知らないのに自論押し付けではと思う場面も目立ってた

704 ：
九ちゃんは土方でいいよ

705 ：
お妙を好きな九ちゃんが好きなんだよなあ
百合苦手なのにこの二人の関係は凄く好きだ
女同士をこんな風に描ける空知は凄いと思ったもんだ

706 ：
銀さんハーレムと呼んで良いのは完全片想のさっちゃんと月詠くらいでは?
神楽もお妙もハーレムと呼ぶには重要ポジション過ぎるし

707 ：
ナルトやブリーチみたく安易にカップリング量産して恋愛要素押し出さなかったのは個人的に好感がもてた
ただ近藤さんとお妙さんや銀さん月詠みたいに思わせぶりな描写して一部の人を期待させたのはやりすぎだと思うけど
初めから誰もくっつける気がないかつ本筋と絡まない恋愛要素なら片思い描写引っ張る必要はなかったのではと思ってしまった
公式マウントとるタチの悪いカプ厨量産してしまったのが残念 まぁくっついても荒れただろうが

708 ：
>>705
わかる
柳生篇ラストで2人が抱き合って泣いてるシーン感動した
九ちゃんは最終的にお妙を恋愛相手として諦められたのかがよくわからない

709 ：
いっそ最終回で全キャラを名無しモブとくっつけて全フラグ折ればせいせいしたわ
コンテンツ寿命は死ぬだろうがカプ厨も腐も殲滅するだろ

710 ：
公式に片思い描写があればファンは踊るでしょあたり前のことだと思うけど
マウントとか書き込む人っていったいどういう心理の人なんだろう

711 ：
>>709
特に人気の主人公と土方と沖田にそれぞれモブの彼女がついたら面白かった

712 ：
>>710
身内で盛り上がるだけならまだしも誰もが見るネット上でも◯◯は公式発言するのはマナー違反でしょ

713 ：
片思いですらないのに公式公式うるさい沖神厨もいるけどな

714 ：
ネットマナー云々吠えてるのってPTA気取りしてるが実は裏で腐女子なんだよな

715 ：
銀魂の場合次世代があったとしても魂さえ受け継がれていれば別に銀さんの子供が主人公でなくとも成立するからな
だから恋愛要素は必要なかったんだろ
あくまで話を盛り上げるスパイスだっただけで

716 ：
既婚者ホモでブレイクしたジャンルがあるし巷のダブルヒロイン作品の荒れ具合見ててもわかるように公式に口出したり荒らしたりするのは腐じゃなくてノマカプの対抗派閥だよ

なんにせよ銀魂はFFやらなくて良かったと自分も思う
何十年たってもヒロイン論争でギスギスしてる作品にはなってほしくないし

717 ：
近藤とお妙の恋愛成就詐欺を２度もやったのは、くどさと悪趣味を感じた
近藤さんに報われてほしいという意味でもさらば篇での描写から期待していた人達が少なくはなかったのを解っていて、そういう人達を弄ぶのは何か感じ悪い
個人的には２度目は騙されなかったけど。モノローグが「近藤さんのアタックにのらりくらり」とか言ったあたりで、ん！？ってなった

718 ：
>>717
別にファンの期待を弄ぶとかそこまで空知考えてないと思うよ
これが空知が考える近藤の幸せの形だったんじゃないか
それが大多数の読者が見たかったものと一致してるかどうかは知らんけど

719 ：
近藤は俺らの象徴だからな、報われて欲しいと願う層は多いのかもな。

720 ：
えっストーカーが？

721 ：
あれ？新八の方だったっけ？

722 ：
俺達の象徴はマダオだよ

723 ：
長谷川さんは結婚もしててかつては要職にもついてた人だぞ。今ちょっと運が悪いだけだ。数年単位で。

724 ：
2年後のマダオは完全にオチ要員だったな
長い間引っ張ったハツさんは素顔を見せるどころか影も形もなかった
作者もその辺の後ろめたさで77巻や全巻一冊の表紙だったのかなと思った

725 ：
FFとバカにした作品よりも低レベルな終わり方した作品

726 ：
>>716
随分詳しいわりにコナンの騒動知らないんだな

727 ：
>>725
それな

728 ：
低レベルつーか
作品として伏線回収しきれてないのと後付けばっかりなのはもうプロが描いたものじゃないと思う
空知の担当は何してたんだろう

729 ：
>>717
おまえは彼女でも作れよ

730 ：
>>728
キャラブック読んで分かったけど一応最終章は真鍋とどんな話にするか打ち合わせはしてたみたいだぞ
その結果があれだから結局担当がいようがいまいが関係なかったんだろ

731 ：
お妙の初恋相手もゴリラ入ってるのになんで近藤さんは生理的に無理なんだろう
ストーカーがいかんのか？

732 ：
>>730
軌道修正するのが担当の仕事だと思ってたから
あの座談のマンセーっぷりを見てある意味納得したよ

733 ：
>>732
完全に馴れ合いだったもんな
あれじゃ軌道修正なんか出来るわけがない

734 ：
恋愛エンドは空知がやるわけないとわかってたけど銀魂の最初と最終章みれば銀さんにはやっぱお妙なんだろな
どっちもストーカーや片思いキャラつけて同じような感じにしてたけど最後もやっぱり元の形
ぶれない終わり方でよかったよ

735 ：
>>734
そりゃ作者からしたら妙さんが1番可愛いんだろうけど銀さんには妙さんってなると他のキャラが当て馬すぎて笑えないんだが

736 ：
>>734
カプ厨出てけよ

737 ：
すぐこういう事になるからやっぱり恋愛エンドじゃなくて良かったなって

738 ：
マダオのラストは何とかして欲しかった。
アレじゃ救いようがねぇよ

739 ：
マダオのところにハツさんが訪ねる描写とかあってほしかったな

740 ：
誰かあてがってくれるなら個人的に恋愛エンドでかまわなかった
作者は元々妙に全て花束を用意しているような傾倒っぷりがあったしいくら近藤を魅力的に描いてもストーカーはストーカー遊女は遊女
キャラが幸せそうならスッキリするんだが

741 ：
>>707
空知は桂同様NTR好きだから三角関係大好きよ
察していこう

742 ：
>>737
いやこういう話が延々とするからむしろしっかり決めて欲しかったわ
他の話したいのにうっとおしいやん

743 ：
うっとおしい人はどんな展開でもそういう話に持っていくから無視して自分の好きな話した方がいいよ

744 ：
ところで今更聞くのもナンだけど遊女として月詠って客取ったことあるんだっけ？

745 ：
>>744
おぼこ扱いされてるからないんじゃない
聞きかじった知識はありそう

746 ：
>>744
幼い頃に、あえて自分で顔に傷をつけたからね
一生、客は取らない、かわりに遊女皆を守る覚悟はあったんじゃないかな？

747 ：
>>744
そもそも遊女じゃないから
小さい頃に顔に傷つけてその道から逃げた

748 ：
そのわりに網タイツに深くスリットが入った服とか
男が欲しそうな格好してるな

749 ：
月詠は顔の傷で引かれる描写が一切ないから結局本人が傷を言い訳に遊女の仕事から逃げているだけに見えるのは失敗だったな
吉原より男(銀さん)優先作中屈指の恋愛脳キャラにしたのもまずかった
作者が処女厨だからかアシに月詠好きがいるからか知らんが

750 ：
吉原より男優先ってまさにそれよな
そこが嫌い

751 ：
日輪を守って強くなりたいと言ったら女を捨てろと言われて傷をつけたんだが何を読んでるんだろう
女を捨てきれないのもきちんと九ちゃんに話をしたし
吉原優先で戦っていたんだが

752 ：
>>750
ここはキャラのアンチすれではないから他をあたってくれ

753 ：
だから女を捨てる為とつけた傷がなんの意味も成してないって話だよ
なにせ町を歩けば振り向かれる美女で身請けは二億で普通にモテモテ()だからな

これが傷のせいで女子供からは怖がられ男からは女扱いされず…ならば説得力があった
そして晴太だけがそんな月詠に臆せず懐き、銀時が傷があってもお前は美しいいい女だよって言う方が銀魂らしかったんじゃないかと未だに思う

754 ：
キャラスレには腐しかいないしここにはノマ厨しかいない

755 ：
普通の話がしたいからノマ厨もいらない

756 ：
>>753
それは頷けますねリアリティがある

757 ：
戦犯と名高い月詠と信女はage描写と周りのお膳立てばかりで薄っぺらいラノベの萌えキャラみたいになってしまったんだよな
有り体に言えば世界観から浮いてる

他の女は裸見ても勃たなくなるレベルのえげつない欠点をこれでもかと描かれているが結果人間として味のある魅力あるキャラになってる
かぶき町という舞台に相応しい泥臭さや人間味がある
こういう「生きている」キャラを男女問わず描ける事が空知の強みだったんだがな

758 ：
自分は女だからか神楽とたまもラノベの薄っぺらいキャラにみえるんだが

759 ：
空知の描く女キャラは総じてリアリティがなくて減点ってことだな
最後の妙のサクセスストーリーも首を傾げたし
男女ものは描けない

760 ：
神楽は登場時ジャンプ初ゲロを吐いたヒロインとして話題になったのも懐かしいな
さっちゃんは残念な美人の先駆けのようなキャラだったし
どの作家にも得意不得意の分野はあるし結局空知はただ美人なだけのキャラを魅力的に描くのは苦手だったんだろ

761 ：
>>758
じゃあどの女キャラならいいんだよ
お妙さんか？

762 ：
女は女キャラが大嫌いがよくわかる流れ
腐れは男しか興味ない

763 ：
よくわかんないけど銀魂の女キャラは品のあるサイズのおっぱいしてるから好き
漫画の誇張表現過剰な奇乳や爆乳がいないのは嬉しい

764 ：
多分月詠も信女も登場時のクールキャラ貫いてればここまで言われることはなかったと思う
中途半端に泣かせたり男に惚れたら急に顔の傷気になるようなキャラにしたのがいけなかった
これは作者のやり方が下手だっただけでキャラに罪はない

765 ：
>>761
そうなんじゃないの？
月詠信女神楽たまアウトならな
お妙さん好きは他キャラ叩くの大好き

766 ：
>>763
分かる
プールの話とか皆おっぱいもスタイルいい感じに良かったしな
女子の肩幅はもう少し広くてもいいけど

767 ：
>>764
また子なんて最後にほう暗い顔して泣いてばかりだったな
ほんと女に泣かせるのうざいわ
つか泣かせ方が下手なんだよ空知が

768 ：
ほんと害悪Rばっかなスレ
お妙は元正ヒロインだし神楽も数年後はボンキュッボンの釘宮ボイスだし月詠は銀さんの理想が詰まったキャラだからｗ

769 ：
こういう発言をする方が女なんだよね
わかります

770 ：
銀さんの理想は結野アナでは

771 ：
神楽はどんな成長しようが結局は巨乳になるってのが面白いよな
銀魂イチのドスケベキャラだよ

772 ：
銀さんときたらクリステル
ミツバもタイプ的に好きそう

773 ：
>>768
と、ツッキーファンが申しております

774 ：
神楽は順当に行けば銀時と結婚してしまいそうに見えるんだけど

775 ：
>>774
パピーが許さないんじゃないか

776 ：
神楽は沖田じゃないの、順当なら？

777 ：
カプ厨の巣にすんなクズ共
これだから女キャラ邪魔なんだよ

778 ：
>>768
個人的には銀さんが誰かとくっついても全然構わない派なんだけどそこまでツッキーが銀さんの理想だと言うなら何で空知はくっつけなかったんだろうな

779 ：
>>777
女キャラが邪魔なんじゃない
何でもかんでもカプに結びつける連中が邪魔なんだ
そこは間違えるな

780 ：
紅桜「バカな男(ひと)…」までは正統派ヒロインだったんだがな
ダークマターもご愛敬

781 ：
>>780
あの時は銀さんとくっつくと思ってた

782 ：
>>776
どこが順当なのか
惹かれてる描写どこにあった

783 ：
やっぱ女キャラはクズ
いらね

784 ：
>>758
月詠と信女をsageられたからって神楽とたまをsageるんじゃないよ

785 ：
何処のスレもネタが尽きると女の話しかしなくなるな
末期

786 ：
>>784
女キャラは総じて減点だな
格好いい男だけ描けばいいんだよ

787 ：
作者が女だがハリーポッターは女キャラに夢見てない感じだった
結婚ラッシュで次世代に繋いでいく話だったとはいえ

788 ：
腐れは相変わらずだな
女キャラ否定しながら男マンセー

789 ：
男キャラ褒めるヤツすらいねーじゃん
話のダメ出し会場と化してる

790 ：
面白かった回思い出してもラストのgdgdぶりがフラッシュバックして萎えるぜ
終わり良ければ〜とはよく言ったものだな…

791 ：
>>787
結婚して離婚して苦労したからね
でもハリポタでも次世代へ繋ごうとしたのか
名作は次世代へ繋ごうとするね
銀魂はふわふわだなそんなの関係ねえって感じ

792 ：
原作終わった途端キャラ板に引っ越してくる某キャラアンチ賢いな
わざとらしい厨なりすましをパタッと止めたのも分かりやすい

793 ：
２年後篇初期にお登勢らにカプ厨みたいなトークをさせた上で
フラグなんか関係ねぇとか新八に言わせてお登勢らを青ざめさせたり、その後もファイナルファンタジー連呼させたり、
２度に渡る近妙成立！と見せかけてからの〜嘘でーすｗの流れを見てると
空知のとにかく読者の予想の範囲内に収まりたくないという意地以外の別の何かを感じる

794 ：
エゴサしてたからね
色々知ってるぞー多分

795 ：
エゴサしていたのに面白くなかったよ

796 ：
エゴサして、読者の予想が当たっていたら、方針変更したりしてたのかね

797 ：
空知 天才で検索してるから当たり前

798 ：
読者の予想をことごとく外そうとしたら作品がゴミになるのは仕方ないかも
奇をてらいすぎて推理小説の最後のページに真犯人が初登場するみたいな
銀魂がそうとは言わないけれど

799 ：
奇をてらいすぎて大失敗したのは松陽と虚同一人物の不老不死設定にしてしまったことだな
あれのせいで組織やキャラの役割がぐちゃぐちゃになった

800 ：
>>799
それで高杉もおかしくなった

801 ：
もう反省会みたいなスレだな
まあ自分も面白かったと友人に話す前に近年の展開思い出して閉口してしまう
とりたてていい最終回でもなかったしな

802 ：
最終巻友達に貸したらシリアスの伏線回収してないのにギャグばかりやってふざけすぎだと言われた
フワッと読んでる人だったから今までそれほど厳しいこと言わなかったのに最終巻にはかなり不満だったようで何かすんませんて気分になったよ

803 ：
>>802
定春復活のシーンはギャグにするべきじゃなかったと思うわ

804 ：
>>802
いやいやそれが普通の意見かと
最終巻なのに締めがまるでない

805 ：
>>775
え
パピーとお兄ちゃんお墨付きじゃなかった

806 ：
最終回では神楽にまかせるスタンスをとっていましたが
最終回でも父と娘で会話するあたりパピーだって娘を諦めてないと思ってる

807 ：
パピーが俺らは家族で万事屋も家族だと主張してたのが答えだと思ったな
養子に出したつもりなんだろう

808 ：
どうみても養子であり嫁じゃない

809 ：
地球に嫁に出したとも言ってたような

810 ：
https://tohyotalk.com/question/8870#msg687010

811 ：
>>809
嫁にだす気持ちじゃないと辛いからでた台詞であり養子みたいなもんだろ
なんでもかんでもカプ厨はこれだよ

812 ：
空知も娘に何かあったらって素直に言わせればいいものを嫁に何かあったらなんて言い回しにするからカプを期待する読者が出てくるのも仕方ないだろ
空知本人にその気は全く無いのかもしれないけど素でカプ厨煽るような描き方するよな

813 ：
なんやかんやで空知は神楽大好きなのは伝わる

814 ：
夜兎が稼業なら、地球に嫁に出したとは
丁稚奉公に出した程度の親心

815 ：
>>813
そんな神楽を2年間の時間ごと投げっぱなしにした空知よ
地球出る意味全くなかったですね

816 ：
空知が1番大好きなのは銀さんだからね
それ以外は気分によってお気に入りが変わる印象

817 ：
腐女子勝利だろ

818 ：
めちゃくちゃ今更だが映画化あまり嬉しくない
普通にアニメで終わらせてもらいたかった

819 ：
あの映画は誰が行くんだろう

820 ：
大人気のキャラファンがリピーターになってくれるだろうよ

821 ：
神楽が嫁って...
漫画すら読めないのかここのスレのクソRは

822 ：
映画なぁ
前のように空知がネームやるにしても今の話のバランス感覚悪くなった空知じゃ期待できないな
アニスタがバッサリ切って見やすくしてくれるならいいけど

823 ：
金出して観なくても１〜２年後の正月位にテレビで、放送されるからソレ視るだけで充分しょ

824 ：
空知にネーム書いて貰ったら最後はまたグダグダになってしまうからベテランに脚本書いてもらって監修したらいいんじゃないか

825 ：
空知さん映画脚本は無理ですよって当時の担当が青ざめてた
多分締め切り破るからだ

826 ：
空知先生よく過労で倒れなかったね。
その上先生は超が付くヘビースモーカーだから・・、何せ仕事場に置いて在った定春のヌイグルミが煙草のヤニで真っ黄色に成ったそうだから身体壊すよ。
心配だ

827 ：
最終巻で無理矢理シリアスの流れ切ってドラゴンボールネタやりだしたのが寒かったな
しかもページ数多くて長いのがまた痛い

他作品に嫉妬してるような描写もあったし
ギャグにしてるけど、内心後輩に抜かされたのを気にしてるから余裕なかったんじゃないの？

828 ：
>>234
かなり今更だけど
何気に銀さんへの執着は暗殺前から仄めかしてなかったか

829 ：
そりゃガキの頃からライバルだし

830 ：2019/08/26
高杉と銀時の生涯戦績が高杉の247勝246敗１引き分けって、案外対戦数少ないなって思った
イメージ的にはその３〜４倍は高杉が銀時に挑んでそうな気がするんだけど

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