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ハチミツとクローバー 羽海野チカ


1 :2013/02/19 〜 最終レス :2019/08/31
ハチクロ

2 :
連載がすでに終了している作品「ハチミツとクローバー」
その他の読み切り作品など羽海野チカ氏の過去作品を語るスレです。
現在連載中の「3月のライオン」は別板の専用スレでどうぞ。
過去スレ
羽海野チカ過去作品総合【ハチミツとクローバー】
http://yuzuru.2ch.sc/test/read.cgi/gcomic/1221698387/
関連スレ
羽海野チカ/3月のライオン Chapter.41
http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/comic/1360199952/

3 :
過去スレ訂正
羽海野チカ過去作品総合【ハチミツとクローバー】
http://changi.2ch.sc/test/read.cgi/rcomic/1221698387/
関連スレ追加
ハチミツとクローバー chapter.17 【ハチクロ】
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/anime2/1280684018/

4 :
>>3
懐かしドラマ板
ハチミツとクローバー23枚目【ハチクロ】
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/natsudora/1206540572/

5 :
美術系学校板
美大生なら「ハチミツとクローバー」見るよな?★2
http://engawa.2ch.sc/test/read.cgi/design/1200207253/
CCさくら板
ハチミツとクローバー
http://engawa.2ch.sc/test/read.cgi/sakura/1132415124/

6 :
最高に気色悪い最終回でした

7 :
なぜ森田がはぐを世界に連れ出していろんなものを見せてやる幸せラストにしなかったのか

8 :
ハチミツとクローバーっていうピンサロあるらしいよ。

9 :
フルボッコだったみたいなラストだったけど森田とくっつくのも微妙だし
竹のこが可哀想だしはぐは芸術を選んだって事であれでいいと思うよ

10 :
ラスト近く、先生がぐぐっと色気を増したので自分は満足したけどね
歯形のエピソードなんか、堪らなかった
そりゃ、森田や竹本じゃ敵わないわなと

11 :
堺雅人が好きだからはぐと修ちゃんくっつけたんだろ
ウミノの考えそうなこった

12 :
最初読んだ時驚いたけどそんな展開もありかなって思ってた
後々、俳優を気に入ってあの展開にしたと知った時の失望感
知らない方がいいこともある

13 :
堺雅人は全然知らないとシミッたれたオッサンにしか見えなかったな
好きなミュージシャンといい男の趣味わるいよね

14 :
山田さんちゅっちゅ

15 :
堺雅人は腐女子に大人気だからな
ウミノも腐女子なんだよね?

16 :
これとうさドロのラストは受け付けない

17 :
色々あっていいんだよ

18 :
GWに親戚の家で原作を読んで、アニメも観始めたんだが、面白いな。
5年以上の周回遅れなんで、もうスレの住人もどっか行っちゃってるんだろうが・・・。

19 :
皆様何か書きたくてウズウズしてるんじゃない?
ROMってるだけだと思うよ
作者のTwitterの書き込みがやたら多い件とか

20 :
真山の学生達に対する社会人ぶり方はまだ分かるんだが、野宮の各種エピソードや言動は、読んでて恥ずかしくなってくる。
そば食いたいから長野県みたいな演出を女子大生にやるとか、石田純一も苦笑だろう。
ケータイを海に投げ捨てるのも芝居しすぎですわ。この後、ドコモショップとかに行って自分で自分のケツを拭いてるのかと思うと、
相当に格好悪い。
こういうのも作中で誰かが「お前、格好悪いよ」とツッコミを入れればいいんだが、真山が素直に感心したり憧れたりするから、
羽海野先生の美意識を見せられた感じで、赤面しちゃう。
竹本→真山→野宮 とそれぞれの年代の自意識過剰な格好悪さを象徴してて、読んでて身もだえしてしまうが、
それを含めて青春群像モノの傑作だと思う。あだち充みたいに、妙に老成した高校生とかばっかでもな。

21 :
一昔前ならマニュアル世代というのがあってな
雑誌に載ってた行動を丸パクリするという

22 :
竹本の自分探しの旅は最高にいいエピソードだった
その後がなあ

23 :
>>15
腐中の腐でしょう、昔の☆矢ブームあたりでもう商業アンソロジーに載ってたもん
皆言うのは大手だったらしいスラダンだけど

24 :
最終回で雑草食べながら号泣!

25 :
ロリコンとストーカー

26 :
どーーしても先生と野宮さんがロリコンに見えしまう…
はぐあゆを子供っぽく書き過ぎだと思う
特にはぐは見た目も中身も小学生にしか見えないから
誰とくっついてもおかしく見えるというか

27 :
>>11
>>12
これってほんとなの?
最近一気読みして、他の人とくっついて欲しかったとかそんなこと一切思って無かったけど、
それでもやっぱり先生とくっつくっていうのは流石に無理がありすぎる気がして(先生はあくまで保護者目線だと思ってたから、お父さんと子供がくっついたみたいでちょっと気持ち悪かった)
ヘンなラストだったなー…と思ってた。
それから映画化アニメ化されてるのとか知って、色々調べたらそんな風なことも知ってしまって…
デマならいいけど、あの唐突な結末の理由がそんなことだったんなら本当にショックだなぁ…
作者がどんな人かなんて知らないけど…

28 :
そっちのカップリングより
メガネストーカーの方がちょっと気持ち悪い

29 :
メガネは見てるほうが恥ずかしくなる要素満載なキャラだもんな

30 :
真山のこと?

31 :
シソのエピソードが唐突過ぎるけどなんとなく好きだった
けど作者の実話だと読んで泣いた…そういうの発表すんなよ…
他のシーンもそういうのあるのかな、と思うと萎えた
自己投影するのも実話エピソード入れるのもまぁ良いけど
それ言わなくて良いじゃない…

32 :
始祖鳥なんて出てきたっけ?

33 :
某所ではフリーザ呼ばわりされてるのにな…作者

34 :
>>33
?なぜ?

35 :
ヤングアニマルで連載作家3人が「羽海野チカを語る」コーナーがあって
そこで一人が、「ライオンはまだ3段階目、ハチクロでやったことをまだやってない」
ってこと羽海野が言ってたのを聞き、まだ3段階目でこんなにライオンがすごいのなら
本気出したらどうなってしまうんだと恐れおののいたらしいw

36 :
ハチクロって過大評価されてるよな
全巻読んで時間の無駄だったと酷く後悔した

37 :
そうなのか、自分は通して読んだ結果、かなり満腹になった気がした
出てくる人全員が、もうこれでもかってくらい濃くて
なんというかカッコ良すぎって感想だったな
まだライオンは控えめなんだとしたら、それはそれでいいのかもしれんと思ってしまう

38 :
嫁に勧められてさっき読了した
とりあえず真山がキモい。他人とは思えない

39 :
真山のキモさが割と許容されてるのが嫌だね

40 :
女が描くキモさ全開のキャラだな真山

41 :
真山はネタとして受け入れられるから別に…
はぐが見た目も中身も小学生なのが一番違和感
それで恋だの愛だの言われてもだな

42 :
竹本の自転車旅行編までは好きだった
その後はキモい
真山とはぐがキモイ
作者が堺雅人に萌えてはぐと修ちゃんくっつけたのがキモい

43 :
はぐが見た目が幼いだけじゃなく精神年齢も幼稚なのが嫌だった
ロリババア(見た目は若いか幼いが、精神年齢と実年齢は高い)か
見た目は年相応で中身が幼い女のどちらかだったら、まだ読めた

44 :
>>11 >>27
ハチクロが実写映画化された頃に
映画で修司を演じた堺雅人と羽海野さんの対談が本に載ったの
それで、堺さんが羽海野さんに
修ちゃんは恋愛のカヤの外なんですか?とか
修ちゃんにももっと出番を…みたいなことを言ってたんだけど
その後、本当に修ちゃんの出番が増えて
森田や竹本差し置いてはぐの相手役が修ちゃんになった
堺雅人と羽海野の対談の原文どっかにないかなぁ?
堺雅人だけのインタビューはググったら出てきた
ttp://www.s-woman.net/hachikuro/inte_04_2.html

45 :
堺雅人 ハチクロ でググったらこんなページ発見
> 映画版『ハチミツとクローバー』では、修ちゃんこと花本修司先生を演じていましたが、
> マンガの実写化につきもののゴニョゴニョがある中、
> 彼の修ちゃん先生は原作者の羽海野チカ先生も絶賛。
> ameblo.jp/chica-umino/entry-10170151719.html
> で、マンガ『ハチクロ』の連載もまさに佳境に差し掛かるところだったのですが
> 先生の顔や表情が、回を追うごとにどんどん堺雅人に似てくるわけですよ。
> 「あぁ、こりゃあ……」と思っていたところに、あの意外な結末ですよ。
> あれはもう、当初の構想からは完全に外れて、
> 作者が花本修司=堺雅人に萌えてしまった結果なんじゃないかと、
> いまだに疑っております。
ttp://m.theinterviews.jp/false800/2078225
上記のページは2014年1月6日に消滅するんで
魚拓取ろうとしたのですが取れなかったので
h抜きのリンク貼っておきます

46 :
少女漫画あんまり興味ないんで今更古本で買ってきて読んでみたけど、
谷岡ヤスジのペタシそっくりのキャラが出てるな
後ろにたなびく布(ヤスジのは透明ビニールで何のためにまとっているのかさえ
わからないが
足の形、杖も同じ

47 :
この漫画は相当多感な人じゃないと共感出来ないと思う
本当に群像劇だし、それぞれのキャラにプラスマイナスを割り振って磁石みたいにくっつけたり離したり
個人的には竹本の無力感の中でのラストシーンは胸揺さぶられる

48 :
読み切り掲載と言う形から
編集に騙されて連載化したんだから
終わりの見通しも、整合性もないのによくやったと思う。
確かにうけつかないところもあるけれども、
痛いとこ含めて一人一人人間の駄目なところが温かい目で見れるような
エピソードがあるから好きだな。
3月のライオンは人間が描けているけれども
恋愛やら青春的な青臭さみっともなさがでててこっちの青臭さもよい。
なんか妙な落としどころだなと思ったけれども最後の竹本くんが敗れたけれども
報われた感じがしてよかった。失恋した人への一番のなぐさめだったと思う。

49 :
http://www.yodobashi.com/RISA・MANIA吉木りさ写真集(サブラDVDムック)-ムックその他/pd/100000009001108669/
RISA・MANIA吉木りさ写真集が在庫1コで売ってるから絶版でどこに売ってねえから最近のファンは買っとけ

50 :
            /'゙´,_/'″  . `\
          : ./   i./ ,,..、    ヽ
         . /    /. l, ,!     `,
           .|  .,..‐.、│          .|
           (´゛ ,/ llヽ            |
            ヽ -./ ., lliヽ       .|
             /'",i" ゙;、 l'ii,''く     .ヽ
         / ...│  ゙l,  l゙゙t, ''ii_    :.!
        : /.._ /    ヽ \\.`゙~''''''"./
        .|-゙ノ/   : ゝ .、 ` .`''←┬゛
          l゙ /.r   ゛ .゙ヒ, .ヽ,   ゙̄|
       . | ./ l      ”'、 .゙ゝ........ん
       l  /     ヽ .`' `、、  .,i゛
       .l|  !    ''''v,    ゙''ー .l、
       |l゙ .il、  .l  .ヽ  .¬---イ
      .ll゙, ./    !            ,!
      .!!...!!   ,,゙''''ー       .|
      l.",!    .リ         |
      l":|    .〜'''      ,. │
      l; :!    .|'"    ...ノ,゙./ │
      l: l「    !    . ゙゙̄ /  !
      .| .|    !     ,i│  |
      :! .l.    }    ,i'./    |
      :! .|    :|    . /     .|
      :! |    ;!   "      .|
      :! !    │        │
      :!:|               ,! i ,!
      :! ,    .l,      / .l゙ !
      :! |    , l.     | .|  :,
    : v'" .!    |'i .ヽ,    ./ :!  .ヽ

51 :
やっぱりウミノ=ハグなの?ざわ

52 :
森田と野宮がリカを好きになったらどうアプローチしたかを見てみたい

53 :
雑草サンドイッチうめぇ

54 :
>>52
まさしく「蛇足」ですな。

つーか、当時のウミノを絶海の孤島に連れて行って外界のノイズ全部断ち切って
描かせてみたかったような気はする。
物語作家にとって、インターネットとか害悪以外の何物でもないのか

55 :
3月のライオンが映画化アニメ化のタイミングで
ハチクロも新装版とか出すのかな?
ハチクロはアニメが良くできてる。挿入歌がカッコイイのばかり

56 :
久しぶりに読み返して作者のTwitter覗いたけど相変わらず…だった

57 :
>>54
なんつーか、マイクとスピーカーを近づけすぎてハウリングが起きるような
そんな感じなのかね。
新参なんで当時のことは知らないんだけど、終盤の展開にはモヤモヤとした、
何かが違う感じは受けたな。

58 :
頭の悪い男が、最近の「女が男を殴る」二次元における架空世界←ここが重要
に影響されて、「現実でも女尊男卑」と言い出す風潮

で、そういう不快な本を支援しているのが男読者、書いてるのが男作者だって事実はどう説明するんだよw
と言えば「女作者だって書いてる!ふがふがああああ!」

お、おう・・・いるかも知れんな。だから?
勝手に脳内で「女だから許される」幻想を作りだして発狂するのが意味不明。
男作者だろうが女作者だろうがよくない。
ただ、男向けの漫画・ラノベでそういうのが多いことについて考えろよ。話がそれてるぞ、で、多くの男読者がそういうのを買うことについては?
人気なきゃ廃れるんじゃないか

59 :
サンドイッチの演出は寒かったな
たまたま目に入ったCDアルバムから取っただけのタイトルなんだからわざわざ無理して繋げてこなくてよかったのに

本編終了後に描かれた野宮さんとあゆの番外編何かに収録してほしい

60 :
>>59
野宮とあゆの続編あったんだ
読んでみたい

61 :
>>44
>>45
それまでの流れで、森田と結ばれるのを楽しみにしていたら
急遽、修ちゃん先生に
あれで本当にいいんだろうか

62 :
>>59
そんなのあったんだ?
俺も読みてえなチクショウ!

63 :
久々にハチクロ読みました!

最後のはぐちゃん花本先生endはちょっとびっくりしたけど、その人それぞれの幸せがあるから、はぐちゃんも高校生ではないし、まぁいいかって思ったけど、堺雅人って理由だけでくっつけたとは信じたくないなwww

個人的に野宮と山田さんの話が好きだった。山田さんスタイル良くてモテモテで羨ましいなぁ…
野宮は危ない感じがしてアレだけど…

64 :
対等の人間関係ではなく100対0の依存みたいでカビ生えそう。

65 :
全巻一気読みした。はぐと先生がくっつくのは、何となく予想出来たし、あだち充で免疫が有るので平気。
ストーカー君があれほど、リカに惹かれるのが分からないなぁ。
かなり年上だろうし、普通なら山田の美乳脚を選ぶよ。
ただ山田が幼稚化しているの気になったな。

66 :
はぐは最初から先生のことしか見てなかったし、八話や十四話
森田はともかく竹本だけは全く眼中になかったよな。この漫画
山田は真山を際立たせるため。野宮は山田に落としどころつけるために、
無理矢理後から作り出したキャラだし

67 :
竹本がノーチャンスなのは別にいいけど、
それなのに読者に一番近い竹本に焦点当てて、
無理に同情買おうとしたのはあざとい
天才で孤独なはぐに対して竹本は一番接点ないんだよな
竹本が一番はぐの問題の解決に対して関係ない

森田なら、死んだ後も残る作品作れるはぐに対して、
そこまでの才能のない自分を呪い、手が動かなくなったはぐに対して、
お前に嫉妬してた、でもそれでもお前にはただそこにいて欲しい、
俺にとってお前がそこにいてくれるだけでいいと気づいた
お前が好きだとやればどっかんどっかん大ウケしてたのに

ただそれやっちゃうと完全に竹本はおよびでなくなり、
竹本視点で読者の歓心を買う作品の基本がぶっ壊れる


それでも才能とか芸術の業とかとは関係なしにあの仲間たち、
その時間、その空間は大切だった
クローバーを探してたあの頃は先生を選ぼうとかけがえのないものだ、
誰を選ぶとか関係なしにあの頃が大切だとかやってもいいんだけど、
だからハチミツとクローバーのサンドイッチと締めてもいいけど、
それは竹本や真山、山田やとっとと大学でてきゃいいのに、
残っている森田にとっては真実かもしれない、森田の才能よりも、
森田自身にとっては大学やアパートのが大切かもしれない、
でもはぐは一番関係ないんだよな

最初に才能見いだし孤独を救った先生に見守ってもらうことと、
作品を作ることが全てで、はぐにとってはどうでもいい

できるなら相手に死んでもらいたい天才の業、そういうのは、
三月のライオンに引き継がれてるから漫画家としては正解なんだろうけど、
ハチクロ自体はあざとい。下らない失敗作

68 :
何故電子書籍が配信終了するか理由を知りませんか?
好きな作品だったのに、、、。

69 :
花本エンドはいちご100%でいうなら黒川先生とくっつくようなもん

70 :
同レベルの才能を持つ森田がはぐの手の代わりになって
はぐの想像する作品を共同で作っていくラストにすると思ってた
天才同士の共同での作品づくりは実写映画版でやってくれたけど

71 :
たっか
ttp://natalie.mu/comic/news/201171

72 :
軍師 「TPPの正体は、ユダヤ人が金をすいとるシステムだった!!」

「TPP」の内容で、「ISD条項」によく似た文章が発見されました!!
「ISD条項」というのは、アメリカが、日本で思うように
もうけられなかった場合、アメリカが
「企業や国家」に、損害賠償請求(そんがいばいしょうせいきゅう)できる
(企業や国家から、すきなだけ金をむしりとる)!!という条項です!

「TPP」の正体は、「ユダヤ人のワナ」です!!
「弱小国」に、ムリャクチャな、ルールを、押し付けて、
自分だけ「巨万の富」を得ようとするのは、
ずるがしこい「ユダヤ人」のいつもの手口です!

「安倍総理」(ユダヤのスパイ)や「自民党」や、「マスコミ」は、今、
TPPの条文を必死で、かくしています!!
これは、「マスコミぐるみの陰謀(いんぼう)」です!!
私は自分の言葉に命をかける!!
                      軍師

73 :
友人から面白いから!って言われて読んだ
昔読んだホモ同人に絵も話もそっくりだな〜って思ったら、同じ作者だったw
全般的にホモ同人で描いたストーリーを男女に変えただけのリメイク作品な印象

74 :
山野一が描いたらどうなったか気になる

75 :
優しくされるのを許された

76 :
>>60
>>62
原画展にGoだ

77 :
細かいところで粗は多いんだけどそういうのも含めてゼロ年代の「青春」を象徴してる作品かなあと思う
エヴァと同じで作品そのもので完結しているわけではなくその周辺とか作者の葛藤とかも汲んだ上で成立する作品と言うか
エヴァもハチクロも作品だけ読むと理解しにくかったり納得いかない点が多々ある
まあでもゼロ年代の少女漫画を語る上で外せない作品であることは確かだよね

78 :
大学生の頃にちょうど流行っててリアルタイムで観てた
その時は竹本君に共感してた
社会人になった今見返すと真山の気持ちが痛いほどわかる
本当にいい漫画だと思う

最後のサンドイッチとハグと先生のカップルで興ざめしたのは確かだけどね

79 :
漫画を読んだけど、これどうなの?って疑問を抱いたよ
こんなに先が気にならない漫画は初めて
美術系のただただ日常の話ですよね…

読みどころを教えて欲しいです
読み直します

80 :
同人の住人に下駄履かせてサブカルっぽいので儲ける流れがあっただけ
見所は同人出身らしいどこかで見た気がする歌詞や絵のパッチワーク
パズル感覚で楽しんで下さい!

81 :
>>80
ありがとうございます!
踏まえた上でもう一度読んでみますね!

82 :
新聞で特集組まれた時に
『元々同人活動をしていて、男性同士の恋愛を描いていた』
って紹介された上に、同人誌の中身も載せられててワロタw

83 :
最終回終わったあとに、山田さんと野宮のエピソード番外編あったよね

あれってどこか収録されてるのかな?

84 :
いまだに単行本未収録みたい
というのもその短編の後にハチクロ関連の単行本が出ていないから仕方ない
連載終了から10年経つのに完全版とかいまだに出ていないのな
そろそろ出してもいい頃だと思うんだけどそうなったら収録されるだろう

85 :
ライオンいつ終わるんだろ
苛めとか気持ち悪くなってから読むの止めたけど早く終わって欲しい

86 :
連載当時学生で結構キュンキュンwしながら楽しんでたんだけど、先生エンドが受け入れられなくて最終巻を一度読んだきり、一気に冷めたな
でも山田のアフターストーリーは読みたいから、ライオン展とかで配布してほしい

87 :
タイトルだけ知ってて、ぜんぜんスルーしてて
3月のライオンにドハマリして、作者の他の作品を観たくて観たら
面 白 か っ た で す。
正直中だるみして途中見るのめんどくさかったけどね。
最後キッチリ締めましたね。伏線見事でした。

88 :
懐かし漫画のようにだれでもネットで稼げる方法とか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

IACQX

89 :
>>84
集英社出禁になったから無理じゃない?

90 :
3月のライオンから興味を持った美大卒です。

はぐちゃんは、卒制どうやって提出したんだろうって(必修じゃなかったら森田さんは留年しない)、ずっと気になってたんだけど、読み返してみたら、どうやら奇跡のリハビリに成功したみたいですね。

全体的に美大もデザイン事務所の描写も50%くらいに薄まっている印象の漫画だと思いました。

91 :
竹本君は短髪でオデコ出してハーフパンツとか履いてるとやんちゃなイメージだけど
前髪降ろして長袖の服着てるとナイーブな美少年ぽくなる
時期によって全く別人に見えることが多くて漫画の主人公としては異例なキャラデザだと思った
そういう個性に乏しい主人公というイメージが読者の共感を呼んだのかもしれない

92 :
>>89
白泉社って集英社系列じゃないの?

93 :
>>92
そう。集英社と白泉社はグループ企業
小学館を筆頭とする一ツ橋グループ

94 :
大学時代かぶってたから読んでた
今読み返すと大学時代思い出して泣けてくる

95 :
ワイも大学んとき読んでた 名作すぎ
美大にあこがれてしもた

96 :
>>89
何故出禁?

97 :
未収録の話とかあったんだ
読みたいなぁ

98 :
ここでは話題になってないけど、真山と野宮がライオンにも出てくる
そんなに重要な役じゃないけど、出てきたらくすっと笑えた

99 :
>>98
どこか?
もう描けないんだと呆れた
ライオン終わらせた方がいい

100 :
ラスト無理やりタイトルに絡めなくても・・・とは思った
竹本君の仕事はなんか結婚する余裕がなさそうだなあ


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