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アイシールド21のスレ
修羅の門＆修羅の刻 22勝目
- 1 ：2019/07/06 ～ 最終レス ：2019/08/04
- 修羅の門および修羅の刻について語り合うスレです
■荒らしは見切り(スルー)しましょう
■荒らしに付き合う悪い癖のある人もまた荒らしです
■次スレは>>980を踏んだヒトが立ててください(無理なら依頼)
■月刊マガジンWeb
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修羅の門＆修羅の刻 21勝目
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/rcomic/1560780499/
- 2 ：
- https://i.imgur.com/idVKSUu.jpg
- 3 ：
- 鬼一115?年生、1189年義経の代わりに自害
虎一1186年生
辰巳153?年生、1554年信長と出会う
狛虎1555年生、1582年本能寺で両者決別
八雲159?年生、1611年に武蔵と引き分け
天斗1613年生、1634年に寛永御前試合
左近1750年生、1802年病没
兵衛1805年生、1825年に雷電と死合
出海1839年生、1869年に沖田、土方と死合
雷 1854年生、1877年アメリカ大陸で戦死
天兵1872年生、1890年に西郷四郎と試合
真玄1914年生、1965年に不破現と出会う
冬弥1966年生?
九十九1970年生?
- 4 ：
- >>3
これ見ると信玄って天payの孫じゃないきがするな
息子でもおかしくない
- 5 ：
- 狛彦は無個性だったけど、虎彦は飄々とした感じになりそうだね。
面白くなりそうだ。
- 6 ：
- 前スレ995
いや刻が門の外伝じゃなくて
これまでの刻はずっと陸奥の外伝だっだろ
だから門が当代陸奥である九十九の話だから陸奥正伝で、先祖の話である刻は陸奥外伝って納得してきたのに
不破の外伝とかきたから、じゃあ不破の正伝はどれだよって突っ込みが入ってるんだが
- 7 ：
- >>5
狛彦は陸奥の名を継いだ時に話は終わってると思う
虎彦はこれから不破として闘うから面白さが違うんじゃないかな
- 8 ：
- 北斗だけだろ 殺されなければ
不破正伝は続いていた
- 9 ：
- >>4
西郷四郎と仕合ったとき18歳で嫁候補っぽいのとすでに縁ができてたから
真玄が息子だとするとその後23年もねんごろにならなかったってことになっちゃうけどね
その時天兵41歳よ、あの女が嫁だとしたら少し不自然だよね
あと誰が書いたのか知らんけどwikiにも天兵が37代、真玄が39代って書いてある
- 10 ：
- 北斗は15代目不破くらいか
- 11 ：
- >>6
作者はそんなｸﾞﾁｸﾞﾁ考えてないと思うよ
- 12 ：
- >>11
確かに
不破は400年不敗とか言っといて初代が陸奥後継者争いに負けた人だったり
あんまり細かいことは考えてないんだろうな
漫画家として悪いことではないんだけど
- 13 ：
- >>12
400年不敗なんて言葉作中で出たことある？どこ？
- 14 ：
- >>12
不破の名を得てから負けてないんだろ
- 15 ：
- >>13
陸奥不破ともに不敗の歴史が終わるのを恐れて戦わなかったってのならあるな
不破初代の時点で決着ついとるやんって感じだが
- 16 ：
- >>14
自殺だから敗けじゃないもん
負けたけど陸奥を継いでないから敗けじゃないもん
不破を名乗ってからは負けてないから敗けじゃないもん⬅new
- 17 ：
- 真玄が「互いの不敗が終わるのを恐れた」と言ってるから
陸奥も「不破は不敗」という認識なんだろう
- 18 ：
- >>13
真玄が陸奥と不破が闘ったことがないのは、不破が宗家の陸奥を立てたこともあるが、
本質的には互いの不敗の歴史が終わるのが怖かったから、と言っていた。
これをそのまま捉えれば、陸奥も不破も負けたことはない。ソースとしてはそれくらいしかないだろう。
- 19 ：
- 陸奥も不破も同族である秀頼も秀頼の娘、息子も見殺しにしたんだよな
- 20 ：
- 源平の時に
陸奥は追い詰められて自殺してるけどな
あれは陸奥の完全敗北ですよね
- 21 ：
- >>13
不破の歴史が400年って現さんが弐門で言ってる
で、真玄が九十九と北斗が闘うまで両圓明流が戦った事はない
なぜなら互いの不敗の歴史が終わることを恐れたから
…と言ってる
>>12
つまり、虎彦が不破になってから北斗が九十九に負けるまで不破圓明流は400年無敗だったって事だ
- 22 ：
- だが、陸奥は義経の時に追い詰められ自殺という完全敗北している
- 23 ：
- ちゃんと読んでれば不破を名乗ってから北斗が負けるまで不敗だって判ると思うんだがな
- 24 ：
- あれなんで自Rる必要あったんだっけ？
その気になれば300だか500くらい殺れたんじゃないか？
- 25 ：
- やれないから自殺して負けた
それだけの話
義経の頃から敗北者なのが陸奥
奥州の守護者ｗ
- 26 ：
- 義経の首がないとずっと追われるから身代わり自害
だからまけじゃないもん！
- 27 ：
- >>23
そういう設定になったのが狛虎編からなんだろ
門の頃からの読者にしてみりゃ門まで不敗の一族って設定だったのに初代が敗けたあとに不破を名乗ったから不破も不敗とか言われてもなあ
- 28 ：
- >>26
勝てない、負ける、
だから自殺
だから偽造自殺
なにが奥州の守護者ｗ
なにが不敗ｗ
- 29 ：
- >>27
しかも一番古い奥州編で
自殺して負けてるしｗ
- 30 ：
- 狛対虎は陸奥の名をかけた戦い
狛の勝利は陸奥の勝利でもなければ虎の敗北は不破の敗北でもない
名無し同士の対決
- 31 ：
- 奥州の守護者じゃなくて
みちのくの守護者だぞ？
しかもそれは藤原初代の頃の陸奥だし
- 32 ：
- >>30
えー信長守れなかったのだから陸奥の敗北だろｗ
龍馬の時もそうだけど
自分は好きなとき乱入するのに
１対１の負けはない
だから不敗だー
陸奥はアホだろｗ
- 33 ：
- >>31
同じだろｗ
頼朝の軍勢に恐れをなして偽造自殺ｗ
陸奥の敗北ｗ
- 34 ：
- 君はつまらん
- 35 ：
- >>30
つまり互いに不敗の歴史が終わるのを恐れて戦わなかったってのは嘘なんだよな
陸奥からしてみればお前んとこの初代はうちに負けて不破を名乗ったんだろうが笑
て感じか
- 36 ：
- >>35
義経の時にも偽装自殺して陸奥は負けてるしね
- 37 ：
- しかも武器使って自殺
陸奥は無手じゃなかったのーｗ
- 38 ：
- >>33
頼朝じゃないよ
もっと勉強しようね
- 39 ：
- この短期間に二人もやべーやつを輩出してしまったか････
懐かし漫画板にしては快挙だな笑
- 40 ：
- だから現さんは右京の「敗北から再起した者は、敗北を知らない者より強くなれる」という発言に「不破もそう信じてたよ」と言ってるじゃない
不破圓明流は初代が継承者争いに負けたところから始まってるからこそ打倒陸奥を400年掲げてた
だけど虎彦が不破を名乗ってから北斗が負けるまでは不敗だった
- 41 ：
- >>27
陸奥に勝つために闇に沈んだみたいな事を北斗が言ってたから分かれる前に負けたんだろうと思ってたよ
- 42 ：
- >>38
えー義経殺せは頼朝の命令だよね
頼朝怖くないなら
藤原蹴散らして頼朝の軍勢とバトルすればよかったのにねー
頼朝の追ってがこないために偽装自殺
陸奥完全敗北。しかも偽装自殺ｗ
- 43 ：
- >>39
凄い反響だよね
不破虎彦の物語は大成功だw
- 44 ：
- 信長編で二人ともまだ「陸奥」じゃないと言ってるんだがな
それも読み取れずにフワのフハイガー、とか笑かしてくれるわ
- 45 ：
- まあどう擁護したところで不破は陸奥の後継者争いの仕合に負けた方が打ち立てた流派って設定にしてしまった以上
不破の不敗ブランドは陸奥の不敗ブランドより大きく価値が下がったのは間違いないからな
- 46 ：
- 本家の後継者争いで負けた方が分家を興すのは至極当然では
修羅の一族なのに財産争いや年功序列で本家分家を決めた方が良かった？
- 47 ：
- 読者目線じゃ刻以前にすでに門で北斗敗北の格付けが済んでるからな
虎狛なくとも元々不破にそこまでのブランドは感じて無かったわ
- 48 ：
- >>47
俺は逆だな
門の時点では同格の一族が、どっちが上か決めようじゃないか、みたいなノリだと思ってたからな
狛虎編読んで、なんだ不破の方が完全に格下だったんじゃないかとがっかりしたわ
- 49 ：
- >>46
1000年歴史があるんだから
それが当然なら分家があちこち乱立してるだろ笑
- 50 ：
- >>49
分家が興る理由として考えた場合に何が当然かって話であって、
後継者争いで負けた方が必ず分家を興さないといけないってニュアンスではなかったつもり
わかりにくい書き方ですまないが
- 51 ：
- アズマみたいなのが子を残した例ってないのかね
あるとしても普通に育ててるか
天斗あたりまでの血を引いてるやつが普通に会社員やってたりしてな
- 52 ：
- まあ修羅の門が続けばネタがなくなって新たな分家が出てくることはあるかもなｗ
でももう門は描かないかな
- 53 ：
- ＞＞５２
門の方は、壱門のラストがすごく良かったのに対して、弐門のラストは微妙だったからな
まだ続編ありきの気もするけど、九十九が四門を常時発動できるくらいまでインフレしてしまったから、さすがにこれ以上は無理っぽいよね
まぁ、このスレで言うことじゃないけど
- 54 ：
- このスレで熊に勝てるとか勝ったとか、車にひかれても平気だったとか言ってるキチガイって同じ奴？
そいつが１番ヤバい奴だと思うんだけど
どうせ双龍脚とか菩薩掌出来るとか言ってる奴と同じ奴だろうけど
- 55 ：
- >>50
分家は宗家の後継者になれなかったやつが立てるのはいいとして
別にはっきり負けさせる必要もなかったんだよな
上でもあるけど雷みたいのが祖でもよかったんだし
なんでわざわざ不破を格落ちさせたんだか
- 56 ：
- 弐門て微妙だったよな
四門開けて四神が出たら必殺に近かったのにケンシンやシガは生きてるし海堂はあっさり避けてるし奥義の上とは思えなかったわ
- 57 ：
- ただのインフレですがなにか？
- 58 ：
- >>56
ケンシンは死んだよ
何を見てたの？
- 59 ：
- >>54
なんだろうな？
ネタで言ってるんじゃない不気味さがあるよな
- 60 ：
- >>58
お互いに死ぬなよって言葉かけあって終わりだったと記憶してるけど死亡が確認できるのって何ページ？
- 61 ：
- >>60
作者が死んだところを掛けなくなってるからな
生きてるという描写が無い
ここで怪我したら助からないと最初にわざわざ言ってる
まぁ生きてると思いたいなら思ってもいいけど、生きてると断言するのはおかしい
- 62 ：
- >>61
いや断言してるのはお前なんだが
生死不明以上の描写ないじゃん
あのあと動けたかもしれないし
- 63 ：
- >>61
ケンシンには止めを刺さないって言ってたし実際生きてたんだから死ぬと考える方がおかしい
- 64 ：
- 「陸奥」は奥州に縁があるから陸奥
「不破」はまあ負けないよってことで不破
「圓明流」は何なんですか
- 65 ：
- >>64
それは将門編で明らかになるでしょう
- 66 ：
- 猪一撃程度なら牛投げた幽斎って化け物もいるから普通
- 67 ：
- マッイイツォが病院に連れ込んでさらっと生きている可能性もあるからな >ケンシン
- 68 ：
- >>67
血まみれの九十九の対応で精一杯のマッイイツォが出来るわけない
- 69 ：
- 猪の話すると前スレのやつが湧くぞ
- 70 ：
- >>3
九十九さんももう５０歳か・・・今の俺なら勝てるんだろうな
- 71 ：
- >>19
> 陸奥も不破も同族である秀頼も秀頼の娘、息子も見殺しにしたんだよな
母方の血筋の主君なんだよなー
これも陸奥の敗北？
義経編はどーかんがえても陸奥の負けだよね
偽装自殺までした惨めな陸奥の負け
- 72 ：
- 家光に、来るなら来い的なこと言ってたけど
あれも、家光はいとこかはとこだから赦してくれるーなんて甘いこと考えていたのかもｗ
- 73 ：
- ﾜｯﾁｮｲ入れてないからIDごとにNGで面倒
- 74 ：
- 狛は陸奥になった時点で物語上の役目を終えてるからこれ以上話を膨らませられないよね
だからこそ増ページ二ヶ月でササッと描いてまとめたんだろう
今回のメインはやっぱ虎だ
- 75 ：
- どうも見つからないと思ったけど懐かし漫画板にあったのか
誾千代が不破の子供産む展開じゃないの？
- 76 ：
- 偽装自殺の時
義経の正妻と子供も焼き殺されてます
でも、偽装自殺で負けたのが陸奥
- 77 ：
- なお、義経の正妻の一族は義経のせいで皆殺しにされました
でも、陸奥は見殺しにしました
- 78 ：
- 寛永御前試合にいた東郷重位が、若き日に虎彦の戦いを見ていた
という展開はないのだろうか
- 79 ：
- つーか分派が400年前ってのも後付だしね
それによって陸奥も400年間ひとつも新技開発して無い事になってしまった
道着が同じものになってるのもよく分からん
せめて独自技をそれぞれもっと用意するなり道着変えるなりすれば良かったのに
- 80 ：
- 虎彦の章は19巻か18巻(裏)か
不破延命流1巻かどうするんだ
- 81 ：
- さすがに19巻でしょ
- 82 ：
- >79
400年間交流があって新技を教え合ってたけど
神威だけは教えてなかったとか
あっ、自分の中の謎の答えが一つ加わったｗ
生まれてすぐに鍛錬するってことだったけど、本人は赤ん坊の時の
鍛錬は覚えてないはず
だから葉月がどうやって赤ん坊の兵衛を鍛錬したかが謎だった
陸奥の一族がいた説に、不破に教わった説が加わった
- 83 ：
- >>78
1561年生まれで島津に仕えていたからもしかしたら登場するかもね＞虎彦編
- 84 ：
- >>69
何をムキになって顔真っ赤にしてまで否定したのですか？w
- 85 ：
- >>68
あの傭兵の奴が助けたんじゃねえの
- 86 ：
- ギン千代と宗茂って、不仲だった説があるけど
虎がNTRしちゃうの？
- 87 ：
- >>75
それで半ば確定扱いで話終わってるところ
- 88 ：
- こんだけ書き込みがあって、ギン千代と虎が子作りしなかったら、どうすんだろな？ww
- 89 ：
- どうもしないと思う
- 90 ：
- はっ
九十九は団塊Jr？
- 91 ：
- >>88
そりゃ猪とやるだろ。
2代目不破猪彦
- 92 ：
- 立花宗茂といえば、こと戦いというカテゴリの範疇では多方面のエピソードに事欠かないな
刀弓鉄砲組討ち、将としては野戦攻城戦籠城戦海戦、正攻法奇襲。流石にパンチや蹴りの逸話は聞かない。あと長物についても知らないが、本多を先に出してるし不要かな
- 93 ：
- 立花宗茂は隋変流抜刀術の開祖であり日置流弓術の免許皆伝
- 94 ：
- 面白くない
- 95 ：
- >>3
逃げきれなくて偽装自殺して陸奥が敗北
なお、この時
義経の正妻と子供は、
義経が殺してます
義経は陸奥に自分だけ助けられてスタコラさっさと逃げました
この義経の子孫が陸奥です
- 96 ：
- だって腹パンされて石女になったから子供産めないだろ
- 97 ：
- 本多忠勝以上に、個人決闘なんかできねー立場だからな、西国無双
島原の乱でも出陣してるんだぜ
- 98 ：
- 丸目の弟子だろ宗茂
登場人物がだいたい存命確定なのが色々無理あるよな
普通に不審死で急死した扱いな島津家久とか加藤清正辺りとやらせとけば良かったのにな
- 99 ：
- >>86
宗茂をボコったあとその前で盛大に盛って欲しいよな
- 100 ：
- まあ武蔵も西郷四郎も若い頃に陸奥とやったってだけで死んでないから
若い頃に不破と戦ったことがある、にするか、お互いジジイになってから
楽しかったなぁ、ああ、にするかだな
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