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悪役の「いい奴化」問題を嘆くスレ


1 ：2017/12/31 〜 最終レス ：2020/04/19
ラオウ（北斗の拳）　→　　世の平定、人望厚い、仲間想い（北斗の拳ラオウ編後半及びラオウ外伝）

悪魔将軍（キン肉マン）　→　ゴールドマンとして超人閻魔の野望を阻止　（キン肉マン37巻〜）

範馬勇次郎（グラップラー刃牙）　→　対戦相手を破壊しない、弱い者いじめはしない、戦火に晒された人々に神の如ように崇拝されている。（範馬刃牙）

長年、悪役、ラスボスとして親しまれてきたキャラの近年に於けるいい奴化を嘆きたい。

2 ：
　　 ;;:::''' 　 　　　　ヾ、
　　 ;'X: 　 　 　 　　　　ﾐ　　糞メディアどもが！ワシにひれ伏せっ！！
　　 彡　　 -==、　 ,==-i 日本プロ野球界の首領であり、神であり、法律である読売新聞グループ本社社長ナベツネが>>2ＧＥＴだっっ！！
　　,=ﾐ_____,====､　,====i､　　　　>>1いいのかなーこんなに強くて！!
　　i ､''ｰｰ||ヮ°||=||ヮ°||　　　 >>3フジ・サンケイグループみたいな韓流ゴリ押し売国奴はこの日本から出て行け！
　　'; '::::::::: """"　 i,ﾞ""",l >>4独占インタビュー流してんじゃねえよ！
　　 ｰi::i:::　 　,'"`ｰ'ﾞ`; _ j　 >>5ＴＢＳ？ヤラセ！オウム！パクリ！！！の三拍子揃ったクズテレビ局はこのワシが潰すぞゴラァッッッ！！ 　 　
　　 . |:::|::: 　 i' ,-ｭｭｬ'　 i　>>6朝日？テメーもか！！この左翼基地外の売国奴がっ！！！！！！　　
　 　 人:::::　　ﾞ ""￣ﾞ ._ﾉ　 　 >>7近鉄？伊勢なんて誰も逝かねえよ！　
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.　　>8サン？阪神戦なんてどこが面白い！？
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i　>9松井？日本球界から出て行けっ！！
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|　 >10原？ヤクザに脅されたぐらいで大金を払ってんじゃねえ！！
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜　　>11NHK！？いつもいつもつまらん番組ばかり放送しおって・・・この受信料泥棒めがっ！！ 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　>12NHK　Eテレェ？フン、どーせガキとアニヲタと声優ヲタぐらいしか観ねえよ！（ﾌﾟｹﾞﾗw
　　　　　　　　　　　　　　　　　　>13中川翔子？　テメーのような歌も芝居もトークも並以下（笑）でオタ知識もない上に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スキャンダルまみれで役立たずのギャラドロボーのただの金の亡者は芸能界から出ていけっ！！

3 ：
悪魔将軍は、グレた優等生が更生したタイプ。
スラムダンクの南タイプだ。

4 ：
海原雄山（美味しんぼ）　→　主人公の母親をいびり殺した逸話が美談に変更にたまげた

5 ：
>>1
ラオウはまあいい
悪魔将軍も話が面白かったから良しとします
範馬勇次郎はどうしようもないね・・・・

6 ：
ボクシングジムを面白半分で壊滅させてた頃の勇次郎は一体どこにいったんだろうな
勇次郎からみれば園児の集まりにも等しい巷のジムで失明や選手生命が絶たれるレベルの加虐
弱いやつには生きる価値がないと言わんばかりの執念があった

7 ：
海原雄山がDV男だったのにいつの間にか人格者キャラに路線変更したように
勇次郎も人格者キャラっぽい改編がなされてますね

8 ：
悪魔将軍はサタンに洗脳されてたから仕方ない

西野新二（柔道部物語）　平気で相手の腕を折る奴だったが最後は主人公に「俺とお前で金メダル２つだ」

9 ：
湘南純愛組の阿久津

女子高生を監禁輪姦して人格崩壊させた悪党がGTOか何かに再登場して「(女拐うような)そういう奴は許せねーんだよ！」のセリフ
自虐なのか自戒なのか知らんけどこれはどう考えてもおかしい

10 ：
悪党が主人公側に入った段階で、何かが変わったという積極的な印象を持たせざるを得なかった事情によるものと
紛れもない悪党として描いてみせたものの後にカリスマ的な人気がでてきたので後付によって美化してやろうと言うのと
二通りのパターンがありそうだ

11 ：
悪魔にとって人助けは…罪悪だと言っておいたはずだぞ　|T T|

12 ：
>>8

西野の勝負におけるノリは別に変わってない気がするが・・・
元々微妙に良い奴、三五に負ける前だって
ちゃんと自分を叱ってくれた顧問にはスイカ持って挨拶に行ってるし。

13 ：
デスラー（宇宙戦艦ヤマト）　→　　巨大帝国の総統が艦長代理と肩を並べる程に落ちぶれた

14 ：
ピッコロ大魔王

15 ：
ピッコロは悟飯との出会いによる心境の変化が描かれていたからまだいい
悪魔将軍や範馬勇次郎らは何の理由もなしにいつの間にか人格者になってた

16 ：
ゴールドマンは完璧超人で力の信奉者だよ。それに加えキン肉スグルとの闘いを通して正義の力を学んだ
ピッコロは半年悟飯の面倒を見ただけ。ネイルの人格奪ったからだと思うけどね
カカロットとケンシロウはただ戦っているだけだね。変な語りは無い

17 ：
ゴールドマンが完璧超人ってのも連載再開してから初めて言い出したからな
サタンが憑依していたってのも後からでてきた設定で、スグルとの闘いの後は
自覚的に己の間違いを認めていた

18 ：
悪魔将軍の正体がゴールドマンだと試合中にばらされたのでは？
弟と決闘したぐらいだから

19 ：
もはや名ばかりの悪魔だからな。
ゆでの場合、いい奴化しても、性悪説発動パターンが有るわけだが。

20 ：
悪党が死の間際に改心するってのはありきたりだが、北斗の拳のリュウガのように計画的に残忍なことを
やってのけて、最期良いことやったった感満々で安らかな死に顔って言う胸糞悪いパターンもあるな

21 ：
ラオウが世を平定したかった根拠は、深い愛情などではなく己が最強でなけりゃ納得出来ないという
エゴイズムによるものだろうな

22 ：
武論尊でさえ商業誌という事でラオウを死なせたのに
板垣は勇次郎を敗北させる事が出来なかった

23 ：
ラオウは死ぬことで神格化したのだろう、ダラダラといつまでも存在し続けたら
勇次郎のように無様なことになってる

24 ：
いくら悪いことしても最後にちょろっと改心するだけで強敵（とも）として記憶されることになる
こういう点が子供の影響に宜しくないとして北斗の拳は欧米で悪書とされてる

25 ：
逆に仲間キャラの悪人化はＦＥ紋章の謎のハーディンと幻水３のルックくらいだな
どっちもかなり不評だった気がする

26 ：
逆にずっと悪いままのろくでなしブルースの
沼田とか美しいな。

27 ：
ザボエラは最後まで悪党を通した

28 ：
ザボエラはほとんど誰にも評価されなくて切ないな
脳筋漫画に出たのが間違いだったのか

29 ：
>>24
キリスト教なんて悪事働いた奴が死ぬ間際に改心すりゃ天国

30 ：
北斗の拳は暴力的だと言うことで欧米では批判の声が多いとは聞いたな
彼らは表現の自由をとても大事にしているが、同時に暴力的なものから子供を守る
ことに関してはもっと慎重だ

31 ：
スーパーマンはいいのか
柳田理科雄によるとスーパーマンが人間の女性とセックルすると射精の勢いで女性は死んでしまうらしいが

32 ：
>>25
FEだと暁の女神のセRンとゼルギウスも悲しいことに

33 ：
仲間キャラが離反するとなれば背景にはそれなりの理由が存在するはずだが
少年誌でそれをやると主人公側の大義を立てたいという思惑から、ただ単に錯綜して
頭がイカれた程度の話にしかならないな
ただ幽遊白書の仙水だけは、人間を守るべき意義が感じられなくなった
というところに至るまでの精神描写が秀逸だった

34 ：
仙水以前のバッファローマンは蘇生してくれた事への義理で再度悪魔入りしてたぞ
トチ狂ってはいない

35 ：
バッファローマンは正義と悪を行ったり来たりしてて良く分からんが
悪魔超人軍団も当初は粛清として仲間の首を跳ねて辱める無慈悲な集団だったのが
互いに励ましあい努力して仲間想いの一面を見せる家族的な集団へと変貌していった

36 ：
https://i.imgur.com/pLyeBLn.jpg
どうみても仲良し軍団です

37 ：
スプリングマンとステカセは教官役のスニゲーターに一番手を焼いたやつらと振り返り師弟愛をみせる

38 ：
まだ息のある悪魔超人共から腕をもぎ取って我がものとしたアシュラなんぞ外道の極みだな

39 ：
腕を回収してたのは首無し死体置場の胴塚だし息はないだろ？
バッファローマンは首無しで立ち上がったりもしてたが

40 ：
いや、作中でまだ息のある悪魔超人から次々腕を奪いとり自分のものとした。とある

41 ：
確認してきた
「死ぬ直前の」ってはっきり言ってるな
悪魔超人の生命力舐めてたスマン

42 ：
シャア・アズナブルのように男は大義の為に所属陣営を変えるが
カテジナ・ルースやレコア・ロンドのように女が寝返るときは全て個人的な好悪で
情緒的な理由になる、これはガンダムシリーズ監督・富野由悠季の偏見かもしれないが
俺は的確な描写だと思っている

43 ：
シャア・アズナブルは
　→ ジオン・ダイクンの名を穢し，ジオン軍へ
　→ キシリアを殺害し，アクシズへ
　→ ハマーンとの政争に敗れ，エゥーゴへ
　→ アクシズとの戦闘中行方不明になり，ネオ・ジオンへ
　→ 隕石落としに失敗したうえ死亡

大義失くした先例だと思う。特に地球破壊に転向したのは開いた口が塞がらなかった
カテジナやレコアは裏切った内に入るのか疑問。洗脳と小説では違う

44 ：
シャアの掲げるはジオン・ダイクンの理想ともまた違っていたからな
親父の名前を度々だしてスペースノイドを扇動するのもまた手段に過ぎないと自覚してる

45 ：
シャアは己の信念と理想を貫くために、色んな人や集団を利用してきただけで
はじめから一貫してる

46 ：
ジェミニのサガも、善と悪とのはざまで苦しみぬいた、最も辛かったのはサガ自身、などと評されることになるが
善が支配しているときに二重人格で悪のときは髪の色が変わるので聞く耳を持つなと、信頼できる黄金聖闘士などに
真実を打ち明けてればあんな見境のない状態にならずに済んた

47 ：
悪魔超人たちに情と仲間意識があるってことになったのはなんだかなだな
将軍、騎士、平って序列があるのはいいとしても、隙があったらやってやるみたいなのがあった方がよかったよな
あんなの悪魔超人軍というよりももはやただの男塾じゃん

48 ：
悪魔というものはサタンだけだろうな、悪魔超人軍ってのはその理念を標榜する超人の集団に過ぎない
ナチスとネオ・ナチの違いみたいなもの

49 ：
>>46
いい奴化問題はどちらかといえばカノンだな

50 ：
>>48
やっぱり魁！悪魔塾なんじゃん

51 ：
ワニが鬼ヒゲかw

52 ：
>>49
カノンの評価は心を入れ替えた瞬間からのものでラオウなどのように
過去の行いまで含めて一貫した人物評ではないけどな

53 ：
ハドラーも人格変わりすぎだろ、あれ

54 ：
ハドラーも心を入れ替えるなど想像する余地がないほどゲスの極みだったが
過去が正当化された訳じゃないしな
ラオウのように一貫して神だったとなるのは実は珍しいケースに入るのでは

55 ：
トキやマミヤを殺そうとしたこと忘れてないか？

56 ：
でもラオウは徐々に英雄化されてたけど生きてる間はそこまででもないよな
死んでから過去が一気に美化された

57 ：
ラオウの目的は己の強さを実証し続け乱世の覇者となるという一点のみで
世の平定などには微塵も関心がなかっただろう

58 ：
るろうに剣心北海道編が続いていれば、宗次郎も良い奴化して出てきたんだろうな

59 ：
>>57
無関心どころか、腕力が物を言う乱世の到来は俺の為に用意されたようなものだと
歓喜すらしていたはずだ

60 ：
ラオウはいい奴化というより、政治利用のため祭り上げられているだけ

61 ：
確かに死んでからの妙に美化された容姿は北の将軍様を思わせるものがあるな

62 ：
中国の歴史書では慣習的に前王朝を悪辣に描いてみせ、その非道から救った我が王朝というパターンが繰り返されるからな
それは同じ中華文化圏である朝鮮半島も同様で、非道の日帝支配から開放した北の将軍さまということになる
一番悪いのは三国志だと思う

63 ：
現在の王朝を正当化するために前王朝や外国は悪者にされるってことか？
平家物語が古典として読まれてきた日本は少し違うようだが

64 ：
タイムリーな話としては明治維新も多分に徳川幕府が悪者扱いだと思う

65 ：
やっぱ日本もそうなのかな
でも新選組好きな人って結構いないか？

66 ：
新選組は政治的背景とはまた別要素の人気だしね
おそらく今年の大河も勧善懲悪みたいになるよ

67 ：
日本の場合は、皇室に対して善悪が整理されてる感じ

68 ：
日本は天皇がトップっていう建前があるし、島国で内輪の争いみたいなもんだしな
でも蘇我氏なんかは記録抹消されて卑しい名前に変えられたとかいう話もあるよね

69 ：
そういえば吉良上野介も悪役のはずなのにいい奴化してきて忠臣蔵という話にキレがなくなってきてるぞ！

70 ：
平清盛，井伊直弼が悪者を一身に集めたから
蘇我倉山田石川麻呂が天智天皇のクーデター側に加わっていたから
明治維新も大阪維新が散々穢しているから早晩長州が悪者化すると思う

71 ：
乙巳の変
壬申の乱
元弘の乱
戊辰戦争
このあたりは悪役のいい奴化が含まれているように思う

72 ：
蘇我入鹿　→　仏教も信奉した開明派
弘文天皇　→　水戸藩の『大日本史』で天皇昇格
井伊直弼　→　NHK『花の生涯』で

73 ：
>>63
日本でも、武烈天皇から継体天皇への皇位継承について、先代の血縁から離れ過ぎていると言う理由から
（或いは、ここで一旦皇統が途絶えているという説も）正史において武烈帝は、悪逆の限りを尽くした錯乱者のようにされた
とする有力な指摘がある。それは中国の王朝で繰り返されたのと同様、遠縁に引き継がれた皇統を正統で
気高いものだと主張するのが目的

74 ：
懐かし漫画のようにだれでもネットで稼げる方法とか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

7C0LN

75 ：
ラオウは名声に拘っただけで人民のことなど欠片も考えちゃいない
範馬勇次郎と同じで究極的な自己中の塊

76 ：
デビュー間もない作者と、少年期の読者
＝威張り散らすオッサンを若手主人公がぶちのめしてザマーミロ！な話に感情移入

数十年後の続編（ロートル化した元読者と、過去人気にすがる作者）
＝突き上げられる立場になって、オッサンを正当化する話に感情移入

ってことなんだろうな。

77 ：
>>24
亀レスだが・・・

そこかよ？

78 ：
>>31
それは理科雄じゃなくてラリイ・ニーヴンというSF作家の考察

79 ：
>>16
オラ、その何とかロットって名前じゃねえ

80 ：
>>25
エア・ギアの空

81 ：
神さまはサタンよりも３００万倍偉大な存在である
サタンは聖書の中で１０人の人間を殺したが神さまは３０００万人の人間を殺したからである

２３００万人殺したスターリンも１７００万人殺したヒトラーも神様に比べれば小物

82 ：
>>54
でもアバンVSキルバーンの時のアバンの演説
「ハドラーはキルと違って残虐行為は自分の手で堂々とやってた」
には過去正当化部分があったな。
魔王として軍団で攻めてたんだから絶対手下にやらせてた分もあったろと。


まあもっともあの時の演説は、
結局ピエロの演技に載せられてロボ相手にドヤってただけになったから
信憑性がなくなったのでおｋかもしれんけど

83 ：
キルバーンはハドラーのように正面から来るタイプではないので卑怯者かもしれないが
Rときは背後からでも自ら出向いてやってたと思うが

84 ：
ポップを助けた件でアバンのハドラー評が暴騰してたからかな
かなり無理有るフォローだったな

85 ：
ネウロのシックス、葛西
うしとらの白面の者
るろ剣の志々雄
PSYRENの遊坂

86 ：
>>85
こいつらは最後までいい悪役でした

87 ：
今日俺の相良は惜しかったな

88 ：
ながいけんの
「死ぬ間際にいい奴になるんじゃねえ」
を思い出すな

89 ：
サウザーなんかたった今さっき無茶な因縁つけてシュウをぶっ殺したばっかなのに
ケンシロウは高次脳機能障害とかじゃないのか？

90 ：
ところでサザンアイズのベナレスは「いい奴化」に入っちゃうのか？

91 ：
ドドンガ知らんが〜

92 ：
まあ北斗の拳は「男は皆哀しみを背負って生きている」というのがテーマのひとつなんじゃないの
（雑魚は除く）

93 ：
>>82
バルジ決戦でも司令官として出張ったし，常に先陣張ってたでしょ

山本五十六とか安全地帯の後方で指揮している奴が卑怯という概念がある

94 ：
魔界から来た悪さを生業とするやつらに卑怯だ卑劣だと言ってもしょうがないだろう
正々堂々となんて所詮、人間界における美徳に過ぎん

95 ：
悪魔にとって人助けは罪悪

96 ：
>>94
むしろ人間界においても、
自分には思いつかないような方法で負けるのがイヤだからっていう
頭で出し抜かれるのを防ぐための予防線でしかないよな

97 ：
>>96
ねーよ
厨二病乙

98 ：
o

99 ：
互いに君子として挑む名こそ惜しけれのような合戦時代ならともかく
絶滅戦争を仕掛けて来ている相手に卑怯もクソもないだろう

100 ：
正々堂々の戦いを求めるのは実力で勝る側がそれを覆されないための
都合の良い方便にも見える


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