ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百六十
・ここは懐かし漫画板の原作ドラゴンボールのスレです。
・このスレでは原作『ドラゴンボール』を中心とする鳥山明漫画作品に関連する話題全般を扱います。
・アニメや劇場版・実写版・Vジャンプ・ゲーム・戦闘力や強さ議論の話題は原則専用スレでお願いします。
・動画とＵＲＬの貼付禁止。
・次スレは基本的に>>950が立ててください。立てられなかった場合は次のレスへ依頼アンカ。
・sage進行でお願いします。(sageは「E-mail:」横の空白に半角英字で sage と入力)
・荒らし＆煽りは完全無視。レス禁止。反応した者も荒らしです。削除願いだして放置。
・世代別の喧嘩・キャラの煽り行為禁止します。
・答えが出ない論争は自重 （クリリンの鼻クソ、セルの核、精神と時の部屋の人数制限など）
・疑問や論争は過去に答えが出ているかもしれないので、過去スレや他質問・考察スレなどを参照するといいです。
・950過ぎたら次スレ立てる前は書き込み自重
◆スレ立て注意事項⇒ 本文1行目に以下の一文を加える事｡(ワッチョイIP表示コマンド)
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前スレ
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百五十八
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/rcomic/1555407501/
-
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ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百五十九
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/rcomic/1557305849/
（これらのネタは解決・未解決に関わらず何度も繰り返し話題に出るループネタなので極力話題に出すのは控えましょう）
・クリリンは鼻が無いのに、匂いを嗅いだりハナクソを飛ばしている
・ピラフが神龍を呼び出した後、1年経ってないのにＤＢが復活している
・ランチさんはどこに行ったのか？
(一度は断られたがしつこく言い寄って結局は天津飯と一緒になっているらしい)
・スーパーどどん波出すとき桃白白の手が逆
・ピッコロの指の数
・ラディッツが言っていたサイヤ人の生き残り４人は誰を指すか？
(→ジャコで星に送り込まれたのが自称エリートのナッパと後付された)
・ナメック星人は水を飲むだけでいいのに、神様は食べ物が無くて辛かったと言っている
・自ら死にかけても、サイヤ人特有のパワーアップは無いとベジータが言っているのに
悟空は宇宙船で自らを痛めつけてパワーアップしている
・ジースの名前の元ネタはジュースじゃなくてチーズ(名前の由来ネタ全般)
・地球のドラゴンボールは１年以内に死んだ者しか生き返ることができないと神様が言っているのに
直後ヤムチャが自分達が生き返るのが１年待つ事になった事に対して「たかが１年」とほざいてる
・核がある頭を吹っ飛ばされたのになぜセルは復活できたのか？
・１６号の存在は一体なんだったのか？ (→ ゲロの死んだ息子がモデルと後付された)
・トランクス現在過去未来ネタ
・未来トランクスの人造人間の呼び名が１９号２０号から１７号１８号へ
・嫌々人造人間になったのに番号で呼び合う１７号と１８号
・ブウ編の界王神とピッコロどっちが強いのか
・セルとダーブラはどっちが強いのか
・ブウに殺された孫悟飯は(実際は気絶していただけで生きてる)ＤＢで蘇ったはずなのに
それ以降も死亡扱いされている
・悟空に直接会った事の無い１７号が「久々」発言
(ネーム段階ではランチだったが急遽１７号に差し替えられたため)
・ドラゴンボールAFネタ全般
・アニメの引き伸ばしネタ
・戦闘力ネタ
・パラレル作品(GT/劇場版など)の矛盾ネタ
『ドラゴンボール 完全版』は集英社より2002年12月から2004年4月まで全34巻が刊行されました。
番外編『TRUNKS THE STORY -たった一人の戦士-』は34巻に収録されています。
完全版では、最終巻となる34巻で魔人ブウ編の終盤数ヶ所と最終話に鳥山本人が4ページ分加筆しています。
そのため、先に発売されている通常版と完全版とでは最終話のニュアンスが微妙に変わっていて、
鳥山が込めた意図が完全版ではより明確になっています。
（「連載終了までの経緯」で触れた、通常版最終話にあった作者による完結の経緯の説明は、完全版では削除されています）
完全版34巻の追加部分
183頁1コマ目 魔人ブウのカット
184頁6コマ目 ベジータの表情とセリフ変更
185頁 悟空のコマ拡大、ベジータのカット追加
229〜231頁 悟空とウーブのやり取り変更
232頁 作者の挨拶がベジータのカットに変更
その他の変更点
原画の紛失により2色カラーの扉絵が一部CGで塗り直されている（其之五、其之八十六）。
其之五の扉絵のブルマのくわえタバコが削除。
巻末に掲載されている扉絵のアオリ文の削除（だが紛失した白黒ページのトビラ絵はジャンプ掲載時のものを使っているため線が荒くアオリ文がそのまま掲載されている）。
完全版25巻91頁3コマ目のセリフが「オレ」から「オラ」に修正。
セルゲームの日付が「Mの17日」から「5の26日」に変更。
,. / |´￣｀ヽー- 、 ﾄ、 , -‐､/./.- 、
/ | | ヽ l l （ 優 ◇ 横 ﾉ
/o￣｀ﾊ._.ゝ==＝┴＝く.ノ- 、 ノ ◇ ◇ (
/o Ｏ / l´ ::＼:::／:: lo ',ヽ （ 勝 ◇ 浜 ｝
＼___/. ト､=⊂⊃=⊂⊃= ﾊ ∧ `⌒/7へ‐´
／ ,ｲ ﾚ::::⌒（__人__）⌒l~T--‐彡 /./
／￣￣ｌ. 彡､ |r┬-| ﾉ'l ｌ::::::::::彡ー7⌒つ、
彡:::::::::::l ト､＿_ `ー' ／| l::::::::::::ミ {,_.ｲﾆﾉ
彡ソ/ﾉﾊ ト､ ＼ ／ ,ｲ 川ﾊ ヾー‐'^┴
オラオラ！ベイスターズ監督の大矢明ひ>5が>>5Getだお！！
落あ>>1博満 ビョンギュ固定起用にはファンも呆れてるおｗｗｗｗｗ
原た>>2徳 永遠の馬鹿大将ｗｗかわいそうなあだ名だおｗｗｗｗｗ
真ゆ>>3明信 虎キチにも期待されない新参ヘボ監督は黙ってろおｗｗｗｗｗ
高田>>4げる 地味チームの地味監督ｗｗｗｗｗ 選手も地味ｗｗｗｗ相川はポンコツｗｗｗｗｗ
野>>6ら克也 ボヤッキーはさっさと引退しろおｗｗｗｗｗ
>>7し田昌孝 こんにゃく畑でも食ってろおｗｗｗｗｗ
>8レンタイン シーズン前から解任決定ｗｗｗｗｗ涙が出てくるおｗｗｗｗｗ
ナベ>9 髪の毛ふさふさすぎるおｗｗｗｗｗ
>10-1002 見せてあげよう、ベイスの継投を！
広島とオリックスと禿バンクの監督なんて忘れたおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
l:::::::::::::::::::::::::;;:::ヘ::rv'ﾚ'､::::::::::::::::::ゝ | ろ・・・>>6ゲットさせてくれ・・・
|::::::;::vrﾍl/''"`"_,, ﾉ ､;;､ ''ヽ;:::::::::::! | >>1ルミ・・・>>10老党殺ったの俺だし
頼 ＼'' " _,,..-=､''_ >',=-､ ' i:::::::;! | >>2コル・・・俺のデータ凄すぎて入りきらんだろ
| ／ ,rﾆ･L | { ':ﾆ･i,. |:::::l | >>3ルキ・・・MI(ﾓﾀﾘｹ･ｱｲﾗﾝド)に来れなくて残念だな
／ 'i ,''≡' | i`＝= i i;/l | >>4ズク・・・ﾀｿ・・・ﾊｧﾊｧ
む /,i | ! r┤ i､ J ,:､!,! | >>5ン・・・早く俺みたいな立派な主役になれよ
ヽ,! ‐=､;､ | l , , ,`',,`''´,', 〃 |i | >7モーノ=トチーノ・・・脇 役 悲 惨 だ な（ﾌﾟ
r‐-`;- 'ヾ;;''､ ,' , ',,;＝=＝; ' ,i/ l ‐=､ >8ンゾー・・・隠者の書？俺ん家の鍋敷きにしてるよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗwwwwwww
|ヽ__,i , i! , ／r──-l! i! /;､_ | >9ロロ・・・そんなに俺の念能力が欲しいか
＿＿_／'´ i ', ' , ' , | ''"￣￣￣ !./ i;;;;;｀`'' | >1000リツ・・・闇のソナタの印税入ったよ
;;;;;;;;;;;;;;/ i `''-､, ', , ; , ' , ', ', ' ,', ' ,/' |;;;;;;;;;;;;;;;;;;`''-i
;;;;;;;;;;;;/ i ,' , .`''ｰ- ' ,. ‐'"/ |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞー､
__､-'''^~~~^`''ｰ､
_､'~-i／~^~^~^''ヽ:::ヽ､ >>1 童貞なの？ 私にすべて任せてﾈ♪(ｱｰﾏﾝﾄﾞｸｾｰ!)
/''~"::i~~^^`''`:::､:;;;;ヽ､;ヽ. >>2 お仕事は？ そう、ﾌﾘｰﾀｰなの。(定職につけよ！)
i;;/;i''~'i､ヽ:ヽ;:::ヽ;ヽ:ヽ;ヽ;;ヽ >>3 ｱ､ｺﾞﾒﾝねー。Rに指入れないでねー(これだから童貞は…)
i:i:i::i: ヽ::ヽｰ､--､､;ヽ:ヽ;;;ヽ >>4 この時間だけは私はあなたの恋人よ♪(今だけな。ﾌﾟﾌﾟｯ)
i;､;､i_､-‐ヽ`'^ '､_;`ヽ;;ヽ､;;;ｰ-‐'ﾉ >>5 わぁースゴク大きいのね！(ｹｯ、短小がぁw)
i;;;;ヽ i'`､; , ´ i;;:;`i''''ｰ''"´ >6 えっ？ もう出ちゃったの？(しかも早漏かよ)
i::;;;::ヽ." `__ i::;::/::|::|::|､ >8 あ、大丈夫よ、まだまだイケるわよね？(皮ﾌﾞ厚いな、ｺｲﾂ…)
i:: ::: iヽヽ､_ ,／';/:;:;::i::;i::;､i､ >9 ほら、もう勃っちゃたよ！(節操ﾈｰﾅ。ﾌﾟﾌﾟｯ)
,,i::;;::;;;:i i''ヽ;i~"´ ,/"/i;;:::;;:;iヽi､ >10 趣味は何？えっ？萌えアニメ？ フーン…
/´~ i ヽ､|'i､ iヽ､ __､-~ヽ'､_//i: ヽ
i ;i ﾉ;; ;iヽ;ヽ i''ﾉ ､'~/; ~^'ｰ_ >11-1002 けっ、キモヲタは萌え絵で一生オナってろよ！カス！
| /;i i､ ;;;i､ヽ,,､-''~´ i ; / `'ｰ､
| _/;;;-‐‐i:::i‐''~''`´ ::/" i´ ヽ
こっちはIPなしの場というか避難所的な意味合いで適当に使えばいいんじゃないの
需要あれば普通にレスつくしなけりゃ沈んで勝手に消える
悟空(初登場時)10
ブルマ3
ヤムチャ8
ウーロン2
プーアル1
亀仙人 120
チチ 7
クリリン 6
悟空100(亀仙人修行後)
クリリン70(亀仙人修行後)
ギラン 40
ナム 70
万国びっくり掌 300
MAXかめはめ波 400
悟空 100
大猿化 1000
ムラサキ曹長 10
メタリック軍曹 30
ブヨン 40
ホワイト将軍 7
人造人間8号(ハッチャン) 120
クリリン 70
海賊ロボット 60
大タコ 40
ブルー将軍 90
アラレちゃん 160
ボラ 50
悟空 110
桃白白 140
悟空(カリン塔修行後)160
ドラキュラマン 7
スケさん 8
ヤムチャ 10
クリリン 70
悟空 160
ミイラくん 110
アックマン 130
孫御飯じいちゃん 150
パンプット 30
男狼 8
ヤムチャ(亀仙人修行後)110
クリリン 120
ジャッキー チュン 139
チャオズ 90
悟空(試合用)150
悟空(戦闘用)180
天津飯 180
気功砲(気の一点集中) 500以上
シンバル 80
ピアノ 10
ヤジロべー 90
悟空 180
ピッコロ大魔王(老)220
気集中 500以上
亀仙人139
魔封波(全身気集中)600以上
悟空 260 (気集中 600以上)
大猿拳(気を凝縮した渾身の一撃) 700
ピッコロ大魔王(若) 260
(気集中)600以上
爆力魔波 650
亀仙人と悟空そんな差ないだろ
100も差あったら悟空一撃で殺されるぞ
初期悟空で60くらいはあると思う
悟空10 大猿化100に潰された生前孫悟飯は100以下 80から90くらいかな
あの世で修行して140から150といったところ
初期悟空10は公式の数値です
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/image.php?qid=1255698787&aid=139544442
もちろん初期悟空では牛魔王にも勝てません
亀仙人120も公式の数値です
弟子の孫悟飯も牛魔王も師匠の亀仙人を超えてるとも思えず戦闘力100以下が妥当だと思います
孫悟飯はあの世で修行して亀仙人より強くなった悟空とほぼ互角の戦いでしな
公式って鳥山が設定したの？
初期悟空10ならラディッツに殺された農夫が5だから二倍程度しか差ないやん
サタンですら30くらいはありそうだが
でもサタンが初期悟空に勝てるとは思えん
サタンは崖から飛び降りたり剣持った熊倒せないだろ多分
ノーマル 53万
第2形態 100万
第3形態 160万
最終形態 250万
最終形態100％ 280万
超サイヤ人悟空 310万
戦闘力10もあれば常人の2倍の戦闘力ですから充分強いです
サタンは分かりませんね
どれくらい強いのか
どこ情報？
超サイヤ人低すぎない？
もっとも当時超サイヤ伝説やってたおっさん達からすればそんなに違和感ある数字でもあるまい
大全集片手に強さ議論スレで億だなんだと延々やり続けた連中からすれば不本意だろうが
実際は1億以上のバトルだけど
300万ぐらいの描写で描いたってことじゃないかな その発言の真意は
まぁ実際に派手で行き過ぎた描写してしまうとその後の描写が物足りなくなるし
セル篇やブウ篇にも響いたろうね
だから300万ぐらいのイメージの描写って感じ
ヤジロべー 140
チチ 130
サイボーグ桃白白 170
ヤムチャ 150
クリリン 180
天津飯 220
シェン(神) 280
悟空 300(重り)
360(重り外す)
気集中(かめはめ波) 800以上
マジュニア 360
気集中(超爆力魔波) 800以上
巨身術 1000以上
自分も聞いたことある
鳥山ならいくらインフレしても億の単位にはしないと思う
分かりづらいし
だから300万くらいとは言われてた
クリリン7万5000ってマジかこれw
ナメック星編のクリリンなら有り得ないわ
ネイルより強いやんけ
ジャンプについてた付録だな
当時見たわ
ネイルを10分の1の数値に間違えて
クリリンを10倍の数値に間違えたのかもな
実際18万の悟空でも壊れなかったスカウターが壊れたから
おそらくあのスカウターは20万以上で壊れる
悟飯の20万も分かる サイヤ人だから大幅パワーアップする
クリリンの7万5000はフリーザ戦の時のものらしい
補足では最長老に潜在能力を開放してもらったおかげで戦闘力の伸びも
復活する度に大幅に上がったらしい
サイヤ人とまではいかないらしいけど
この手のはドラゴンボール大全集から
鳥山は原作外では設定しないよ
そもそも戦闘力はフリーザ軍の概念なんだから
「超サイヤ人3は3倍化」を、「超サイヤ人1から3倍化」なのか、「超サイヤ人2から3倍化」なのかで・・・・。
まず超サイヤ人の300万がおかしい理由を言うと
仮に復活したフリーザ戦の悟空の戦闘力を30万とする
それでも界王拳を10倍にしたら300万に届く
瞬間的に20倍にしたら600万だ
超サイヤ人の倍率は界王拳とは比べものにならないのでやはり50倍相当と考える
その場合30万×50なので最低でも超サイヤ人は1500万はないと話にならない
もっと上だろう
フリーザが全然本気ではないといえ
ある程度最終形態と打ち合ったベジータでさえあの時点では200万以上あったと思われる
ネイルと融合したピッコロが120万くらい
実際にピッコロは100万以上ある第二形態と打ち合っている
ついにスーパーサイヤ人になったかと勘違いするほどなので
フリーザ戦の悟空は素の状態で300万はやはりある
この時点では1000万以上の戦いをしていたと思われる
フリーザの言う隠していた力だ
フリーザは悟空の隠した力を計算に入れてもMAXパワーの半分もあれば
悟空を塵に出来ると言った
悟空は界王拳を10倍(3000万)にしてもフリーザのMAXパワー半分(6000万)に届かない
でもこれで死なないだけでも凄いこと(フリーザ談)
クリリン75000ならリクーム戦時点で50000くらいあることになるやん
潜在能力解放はリクーム戦の前だし
フリーザ戦のクリリンはいいとこ25000くらいだろ
それでもドドリアより強い
悟空は界王拳を20倍(6000万)にして
かめはめ波を放つもこれもフリーザ(6000万)に防がれてしまう
今度もハッタリじゃなかった本当にアイツ半分の力しか使ってなかった(悟空談)
今のは痛かった 痛かったぞ(フリーザ談)
クリリンの戦闘力はギニュー特戦隊戦でおよそ12000(あのチビたち戦闘力が1万を超えた)
フリーザ第一形態戦で2万3000
その後デンデに回復してもらい7万5000まで上がったらしい
まぁ別にクリリンの戦闘力はどうでもいいこと
7000万~9000万
ここは20倍界王拳悟空（6000万）と100％フリーザ（1億2000万）の中間、9000万という数値を当てはめたい。
それはフリーザ最終形態の75％パワーに匹敵するエネルギー量でもある。この時点のフリーザが瞬間的に75％パワーを出してその威力に耐えたとすることもできる。
(ダメージによる低下)7800万
フリーザ100％(万全な状態)1億2000万
(ダメージによる低下8100万)
超サイヤ人（1 第一段階）へと目覚めた悟空は、20倍界王拳を超える50倍の超パワーアップを体得する。
戦闘力、1億5000万。
対するフリーザは100％のフルパワー、戦闘力1億2000万
ただし、これは双方とも万全な状態での話だろう。
悟空は界王拳と元気玉で気をほとんど使い果たし、フリーザは死にかけるほどのダメージを負った。
超サイヤ人がもたらす興奮状態のおかげか、悟空はそれまでの疲労やダメージを緩和していたかもしれない。
それでも体力面ではフリーザがやや有利だったためか、悟空とフリーザの戦いは互角の死闘へと展開。
ここではカードダスの数値を参考にしたい。超サイヤ人悟空には、BP 78000×1000＝7800万のカードダスの数値をそのまま採用。
フリーザ最終形態100％にはBP 90000×300＝2700万のカードダス、その3倍値を採用。
若干、フリーザ最終形態100％が超サイヤ人悟空を上回るが…。
互角と思われたのもつかの間、フリーザは100％パワーの反動で徐々に弱体化。
フリーザは切り札として追跡気円斬（大全集や超全集によればクリリンの気円斬を真似た）を放つ。
しかし、悟空には「つまらん技」と罵られ、自らの身を切り裂くことになってしまう
なんでデンデ回復で一気に五万も上がるんだよw
Vジャンプに聞いてくれ
大全集の数字信じてる奴なんて原作スレに居ないよ
悟空とフリーザの戦いはまさに二人の独擅場。
果てしないエスカレートを締めくくる激烈ヒートアップバトル。
フリーザ100％1億2000万、超サイヤ人悟空1億5000万は、ラストバトルのスケール観を最もよく反映している。
無理にデフレーションさせたり公式の数値を否定する2ちゃんの輩たち、逆に見苦しい破綻をきたすことになるので注意
強さ議論スレの連中がFで軒並み発狂してたのは面白かった
公式ガイドより
1位 悟空vsフリーザ 4260p
2位 悟飯vsセル 2803p
3位 悟空vsベジータ(サイヤ人来襲編) 1397p
4位 ベジットvs魔人ブウ 1392p
5位 悟空vs魔人ブウ(純粋)1215
6位 ゴテンクスvs魔人ブウ(悪)1074p
7位 悟空vsクリリン(天下一武道会)981p
8位 悟空vs孫悟飯じいちゃん 769p
9位 悟空vsピッコロ大魔王(若)572p
10位 悟空vsセル(完全体)555p
だからその1億ってどっから出てくんのよ
一個の計算式も示さずにどんぶり勘定も甚だしい
それにスカウターで測定できるのはせいぜい100万の桁まで
それ以上の桁は測定不能
測定できないものをどうやって規定できるのか
悟空の素の戦闘力300万に超サイヤ人の倍率50をかけただけ
300万×50で1億5000万
権力にはゴマをすりその他は見下してる証拠がついに見つかったな
これで悟空は腹黒いと証明できた
権力にはゴマをすりその他は見下してる証拠がついに見つかったな
これで悟空は腹黒いと証明できた
今更やな
悟空は偉い人は敬えっていう行動をするキャラ
孫悟飯爺さんの儒教的な教えかもな
西の都の医者にも敬語使ってた
あの頃ヤンキー漫画がにんきあったせいか
権力に逆らう主人公カッケーって風潮だったのに悟空の老人敬う姿勢は新鮮だった
師匠に恵まれるのもその素直さが老人に可愛がられるからでは
一方で仲間や歳下に威張ったりもしない
敵を見下したり憎んだりもしない
女子供を舐めたりバカにしたりもしない
最高やんか
様までが名前と認識してる説
殺しておいて
界王様もしつけえな、謝ったじゃねえか
って態度だった
↑界王様を道連れにした、お前が行くべき・・・・っと思った。
当初は敬ってたろ
バブルス君を界王と間違えて敬語使ってたじゃん
猫が餌をねだる時に甘えるようなも
お前ドラゴンボール読んでねえだろ
読んでない訳ないだろw
悟空って敬語を使っても敬ってはいないしさ
老人の界王神様に対して不意打ちしといて、その後の態度の変わりようを見てないのか？
あそこの悟空ほんとすき
原作でも割とクズなのにアンチは原作の悟空は神とか美化して超だけ叩きまくるからな
いかに糞アンチが原作見てないか分かる
あれ超なら絶対アンチが叩いてるよなw
超の悟空も原作と基本は変わってねぇっての
超アンチはニワカスばっかや
読んでて「猫が餌をねだるよう」なんて解釈するのか
驚くな〜
お前はドラゴンボールアンチじゃね
アリナミン×ドラゴンボールZ キャンペーン イオン系グループのダイエーで見つけました。
https://twitter.com/nakamehameha/status/1139509058862346242/
(deleted an unsolicited ad)
別れ際になってやっと敬語を使う悟空
原作をそこまで神格化するほど酷いとも思わない
超の叩きはブウ編に今くらいSNSが発達してたら
恐らくこんな感じで叩かれたんだろうなと思いながら見てる
同意
ピッコロに仙豆与える
ベジータ見逃し
フリーザに気を分け与える
ブルマの人造人間事前殺しを拒否
セルゲームの失態
デンデにブウ回復させる
これら今だったらボロクソ叩いてる
でもこれらなかったらストーリー成り立たないしベジータやピッコロは使い捨てで終わってた
超叩いて原作崇拝してるゴミアンチは矛盾に気付かない池沼
本当は鳥山が憎いだけなのバレバレだから害虫扱いされんだよ
むしろ亀仙人の魅力はスケベなとこだろ
それなかったらただの中途半端に強い爺だわ
悟空を助けた数少ない女性しかも非戦闘員
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百六十一
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/rcomic/1562467057/
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