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ドラゴンボール　-DRAGON BALL-　其之四百六十一


1 ：2019/07/07 ～ 最終レス ：2019/08/04
【ルール】
・ここは懐かし漫画板の原作ドラゴンボールのスレです。
・このスレでは原作『ドラゴンボール』を中心とする鳥山明漫画作品に関連する話題全般を扱います。
・アニメや劇場版・実写版・Vジャンプ・ゲーム・戦闘力や強さ議論の話題は原則専用スレでお願いします。
・動画とＵＲＬの貼付禁止。
・次スレは基本的に>>950が立ててください。立てられなかった場合は次のレスへ依頼アンカ。
・sage進行でお願いします。(sageは「E-mail:」横の空白に半角英字で　sage　と入力)
・荒らし＆煽りは完全無視。レス禁止。反応した者も荒らしです。削除願いだして放置。
・世代別の喧嘩・キャラの煽り行為禁止します。
・答えが出ない論争は自重 （クリリンの鼻クソ、セルの核、精神と時の部屋の人数制限など）
・疑問や論争は過去に答えが出ているかもしれないので、過去スレや他質問・考察スレなどを参照するといいです。
・950過ぎたら次スレ立てる前は書き込み自重
◆スレ立て注意事項⇒ 本文1行目に以下の一文を加える事｡(ワッチョイIP表示コマンド)
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前スレ
ドラゴンボール　-DRAGON BALL-　其之四百六十
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/rcomic/1560091827/
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2 ：
特に激しい既出ネタ
（これらのネタは解決・未解決に関わらず何度も繰り返し話題に出るループネタなので極力話題に出すのは控えましょう）
・クリリンは鼻が無いのに、匂いを嗅いだりハナクソを飛ばしている
・ピラフが神龍を呼び出した後、1年経ってないのにＤＢが復活している
・ランチさんはどこに行ったのか？
　(一度は断られたがしつこく言い寄って結局は天津飯と一緒になっているらしい)
・スーパーどどん波出すとき桃白白の手が逆
・ピッコロの指の数
・ラディッツが言っていたサイヤ人の生き残り４人は誰を指すか？
　(→ジャコで星に送り込まれたのが自称エリートのナッパと後付された)
・ナメック星人は水を飲むだけでいいのに、神様は食べ物が無くて辛かったと言っている
・自ら死にかけても、サイヤ人特有のパワーアップは無いとベジータが言っているのに
　悟空は宇宙船で自らを痛めつけてパワーアップしている
・ジースの名前の元ネタはジュースじゃなくてチーズ(名前の由来ネタ全般)
・地球のドラゴンボールは１年以内に死んだ者しか生き返ることができないと神様が言っているのに
　直後ヤムチャが自分達が生き返るのが１年待つ事になった事に対して「たかが１年」とほざいてる
・核がある頭を吹っ飛ばされたのになぜセルは復活できたのか？
・１６号の存在は一体なんだったのか？　(→ ゲロの死んだ息子がモデルと後付された)
・トランクス現在過去未来ネタ
・未来トランクスの人造人間の呼び名が１９号２０号から１７号１８号へ
・嫌々人造人間になったのに番号で呼び合う１７号と１８号
・ブウ編の界王神とピッコロどっちが強いのか
・セルとダーブラはどっちが強いのか
・ブウに殺された孫悟飯は(実際は気絶していただけで生きてる)ＤＢで蘇ったはずなのに
　それ以降も死亡扱いされている
・悟空に直接会った事の無い１７号が「久々」発言
　(ネーム段階ではランチだったが急遽１７号に差し替えられたため)
・ドラゴンボールAFネタ全般
・アニメの引き伸ばしネタ
・戦闘力ネタ
・パラレル作品(GT/劇場版など)の矛盾ネタ

3 ：
JC版と完全版の違い
『ドラゴンボール 完全版』は集英社より2002年12月から2004年4月まで全34巻が刊行されました。
番外編『TRUNKS THE STORY -たった一人の戦士-』は34巻に収録されています。
完全版では、最終巻となる34巻で魔人ブウ編の終盤数ヶ所と最終話に鳥山本人が4ページ分加筆しています。
そのため、先に発売されている通常版と完全版とでは最終話のニュアンスが微妙に変わっていて、
鳥山が込めた意図が完全版ではより明確になっています。
（「連載終了までの経緯」で触れた、通常版最終話にあった作者による完結の経緯の説明は、完全版では削除されています）

完全版34巻の追加部分
183頁1コマ目　魔人ブウのカット
184頁6コマ目　ベジータの表情とセリフ変更
185頁　悟空のコマ拡大、ベジータのカット追加
229～231頁　悟空とウーブのやり取り変更
232頁　作者の挨拶がベジータのカットに変更
その他の変更点
原画の紛失により2色カラーの扉絵が一部CGで塗り直されている（其之五、其之八十六）。
其之五の扉絵のブルマのくわえタバコが削除。
巻末に掲載されている扉絵のアオリ文の削除（だが紛失した白黒ページのトビラ絵はジャンプ掲載時のものを使っているため線が荒くアオリ文がそのまま掲載されている）。
完全版25巻91頁3コマ目のセリフが「オレ」から「オラ」に修正。
セルゲームの日付が「Mの17日」から「5の26日」に変更。

4 ：
乙

5 ：
Ｚ

6 ：
乙

7 ：
冷静に考えたんだけど

やっぱりチョンピはつまらないと思います

8 ：
悟空はベジータを精神と時の部屋の修行に誘ったり（しかも自分より先に入れてる）、ベジータが勝てない奴には自分だって勝てないと発言してたり、
セル編の中盤まではベジータをライバル視してはいるんだよな。よく主人公から相手にされてないライバルキャラみたいに言われるが＞ベジータ

>>1
乙

9 ：
ああ、ずいぶん上だと思う→分かった分かった、あとで必ず相手してやっから→信じらんねえ、全くの互角なんてよ、おめえも相当修行してたんだな

10 ：
>>9
セル編の中盤まではと書いてるよな？全部セル編の後半以降の台詞なのに何が言いたいんだ？

11 ：
>>10
セル編中盤からの落差だろ

12 ：
なんでそんなカリカリしてるんだ

13 ：
フリーザの時も実力的にはかなり上になったけど、そんな扱いしてなかったのにな

14 ：
34巻収録『TRUNKS THE STORY -たった一人の戦士-』
フルカラー版は未収録の様な気がするんだけど、どこに入ってますか？

15 ：
あなたの心の中に

16 ：
>>8
セルゲーム当日だって「ウデあげたんだろうな」と期待していたし、悟空が1日復帰したのだって「ベジータも悟飯も出るんだろ？オラも出るさ」だからベジータとの再会マッチも楽しみにはしていたはず
試合が決まった時も「ベジータか…」と笑ってたし満更ではなさそうだった
表立った態度を見せないだけでベジータをライバルとは認めていたと思うよ

17 ：
>>14
33巻じゃないの？モノクロ版は33巻収録だよ

18 ：
別にベジータが嫌いだから冷たいように見えるんじゃないからな
特別に扱ってない、基本的にみんなと同じ立ち位置なだけ

19 ：
セル編の頃はベジータのこともそれなりに好きになっているんじゃないかな

何だかんだ言って19号戦では助けられているからな。あの時はベジータが来なかったらZ戦士は危なかったと思うし

20 ：
>>16
「一目置いてる存在」と「ライバル視」は違うぞ

少なくともセル編の後半以降はベジータを自分と対等の存在とは思っていないと思う＞悟空

21 ：
楽しい戦いになるとは思ってるだろうな

22 ：
ヤフーニュース見ろ【精神と時の部屋実証】だとよ

23 ：
>>19
ピッコロ一人でも20号を圧倒するほどの強さだったから19号と二人がかりでもそう簡単にはやられないような気がする
少しすればトランクスも駆けつけるしそこまで絶望的な状況でもないように思う

24 ：
>>23
二人がかりはピッコロでも苦しいだろ。二人をいっぺんに相手にしたら腕や足を掴まれるリスクがグッと増すわけだし

25 ：
カリン様が完全体セルのパワーを把握できるのが意外だった
てっきりもう理解の範疇を超えてるもんだと

26 ：
ヤムチを悟空と間違える奴等だぞ？

27 ：
フリーザ軍の元ネタを外国人がツイッターで載せてた。
ALIEN　Legionって作品。
確かに戦闘服が似てる。

28 ：
フリーザ軍の元ネタって？

29 ：
クリリンはZ戦士はかつては敵対関係だった奴らの集まりだったが、悪人が現れる度に手を組んでいっていつの間にか仲間になっていたとか言ってたが、
お前はただ優秀な悟空にジェラシー剥き出しにしていただけだろとつっこみたくなる

ヤムチャはピラフ、天津飯はピッコロ、ピッコロはサイヤ人、ベジータはフリーザという接着剤があったのは確かに大きかったとは思うけど

30 ：
てか、そのクリリンが一番の接着剤
天津飯に善戦したのも、ピッコロとまともに話したのも、
他に味方のいないナメック星でベジータと対話できたのも、ピッコロとベジータの仲を取り持ったのも、
全部クリリン

31 ：
>>30
完全に仲間になってなかったピッコロ、ベジータに歩み寄ってあの二人が仲間入りしやすい環境にした一端を担っているのはわかるが、
ただ悟空にジェラシー抱いていただけの自分と何らかの事情があって、悟空を敵対視していたヤムチャ達と同列に語るのはおかしいだろ
実際悟飯からもダメ出しされてたし

32 ：
そんな揚げ足取るような話だろうか

33 ：
>>32
揚げ足も何も>>30が論点がズレたレスしてきたから、俺がちゃんと伝えたかったことをわかりやすく書いただけなんだが

34 ：
>>31
クリリンは自分も同じ師匠の下のライバルとしてだが、敵対心があったと思っていただけだろ

35 ：
キュイ

36 ：
19号と戦ってる時のらしくない悟空が好きな奴いる？
やたらキレてるし漫画で明確にオレ口調だったのあそこが最後だし
大人になってからボコられて助けられてるの珍しいから新鮮に感じる

37 ：
>>31
悟飯のダメ出しって全く別の話だろ

38 ：
>>34
それでもヤムチャ達とは全然違った関係だろ

39 ：
魔人べジータて洗脳されたっていうけど美味しいとこ取りして自分の希望しか果たしてない感じが
自分勝手なべジータらしいと思う

40 ：
自分勝手というよりプライドって言ってほしい今日この頃

41 ：
洗脳使ってようやく超2悟空と互角ってのが悲しいね

42 ：
バビディに強化してもらってセル倒した悟飯を少し上回るレベルだから、洗脳なしなら少年悟飯と互角ぐらいだったのか

43 ：
>>41
当の本人がそれを一番わかってるのが尚更ね

44 ：
>>38
クリリン視点なんだから問題ない

45 ：
フリーザや特戦隊を知っていながら、オレが宇宙一なんだーって言ったベジータとか、別に台詞が正確である必要はない

46 ：
リアルの人間だって、本人の認識と他人から見た認識が違うなんてよくある話だし

47 ：
>>44
まあ、悟空と会ったばかりのクリリンを知ってるのは亀仙人だけだしな。けど亀仙人はあの場にいなかったし、
いたとしてもわざわざ「お前はみんなとは違うだろ」みたいなこと言うかは微妙だしね
そんなこと言いそうな性格なのはベジータぐらいかな

48 ：
>>20
対等でなくてもライバルなんてのはいくらでもある
例えばスラダンでいう花道と流川、ゴリと魚住、牧と藤真はどれも実力面で対等ではないけどライバル

49 ：
牧と藤間は実力的にも女受けもライバルだろ

50 ：
>>49
藤真は宮城でもある程度なんとかなったけど牧は4人がかりで抑えにかかったくらいだから実力差は小さくない

51 ：
牧は本当は３０歳だから

52 ：
>>48
悟空をベジータのライバルではないとまでは言ってないだろバカ。ただ悟空自身にしてみたらベジータを実力者とは見なしていてある程度の敬意を払ってはいるものの、
自分と対等とは見ていないと言ってるんだよ。よく読めアホ

お前は10回戦ったら7、8回は勝てる相手がいたとして、そいつをある程度警戒はするとしてもライバル視までするのか

53 ：
悟空はよブウを消す気もないくせに何超3になってんだよ、だったらベジータ戦で超3になっとけよ出し惜しみしてんじゃねえぞ

54 ：
まあ、片方が一方的にライバル視してるってよくある話だからな

55 ：
>>52
> 「一目置いてる存在」と「ライバル視」は違うぞ

どう見てもライバルとは見ていないという言い方にしか見えないが
これでライバルではないとは言ってないはきつい

56 ：
ぶっちゃけジャンプにおけるライバルってほとんどそんな感じじゃね

57 ：
超（もしくは神と神）以降はお互い切磋琢磨する良きライバルって印象があるけど
原作漫画だとベジータが悟空を越えなきゃプライドが許さないっていう一方的な印象でライバル関係とはちょっと違うイメージ

58 ：
>>53
あの時点で超3になったらブウをすぐ復活させちゃう上に、自分がこの世にいる時間も少なくなっちゃうから

59 ：
>>45
一応大猿化含めたらギニューより上にはなるんだよな

60 ：
>>55
ライバルキャラではあるが、悟空の視点からしたらベジータはそんなとこじゃないかって意味で書いたつもりだったんだがな

61 ：
>>58
挑戦者側（悟空達）がダメージを喰らったらそれがブウの復活エネルギーに変換だから、前者の問題に関しては3になった方がむしろ良かっただろ

62 ：
>>61
あれはあの世でしか使ってはいけない技だが、ブウが予想以上だから仕方なく使っただけ
ベジータの時はそこまでとは考えてなかった

63 ：
>>62
それはわかってるわ。ただ58が超3になったらブウをすぐ復活させるとか書いてるから、それについて反論してるだけだぞ

大体あそこで3になったらフュージョン教えられないしな

64 ：
主人公が実力差の大きい相手を一方的にライバル視して努力する
当初は眼中になかったライバルが軽視から認めるようになる、焦ったり意識するようになる
このパターンが王道的なイメージがあるな
ドラマチックな展開やキャラクターの人間味を描きやすい

悟空べジータの場合は悟空がマイペースで個人へのこだわりが薄いから逆転してるんだよな
しかもべジータが主人公ではないから最後まで振り向いてもらえない
ただ悟空に主人公らしい存在感があるのはべジータみたいな奴が執着してくるからだと思う

65 ：
ピッコロはベジータ以上に明確にライバル関係だったのにね～
ここから先はサイヤ人しかついてこれない発言から一気に置いていかれてダーブラに明確にサイヤ人との差を明言され終了

66 ：
ピ、ピッコロさんはZ戦士たちのリーダー的存在だから・・・

67 ：
通常は天津飯やピッコロみたいにライバルから外されるからな

68 ：
ゲームとかで序盤や中盤は強いけど後半になるとあまり使わなくなるキャラっぽい

69 ：
神と合体する前は悟空やベジータ並に強くなることにこだわっていたのに、神コロになってからはそれが薄れたからな＞ピッコロ
魔人ブウ編でも何とか最前線で戦って欲しかったな。まあ1人でブウと渡り合える奴は悟空と悟飯しかいないんだし、
厳密にはベジータも魔人ブウ編のインフレには置いていかれているんだが

70 ：
ピッコロがセルゲーム以降に戦力外になったのは承知の上だが去年のブロリーのパンフレットでピッコロは悟空の元ライバルと記載されててなんか悲しかった

71 ：
セルゲームまでは戦力だっただろ。あの頃ならベジータともまだそんな凄い差はなかったはずだぞ

クリリン、ヤムチャ、天津飯が戦線から離脱していく中、ただ一人サイヤ人の極端なレベルアップについていってたのにもったいない(´･ω･`)

72 ：
ピッコロはキャラデザカッコいいしワンピースみたく脇役に甘い漫画なら最後まで主力級だっただろうな………、 DBは分かりやすさと引き換えにライバルキャラや古い仲間を使い捨てにしちゃうんだよな、 そこがワンピとは対極的

73 ：
ピッコロの転換期は強さよりも悟飯の師匠を務めたことじゃないか
まだギリギリ追いつけてたセル編でも既にライバルの雰囲気ではなかった、3年一緒に暮らしてるくらいだし
今の悟空との関係は良き理解者が一番当てはまるんじゃないかと
悟飯はもちろんそうだしベジータについても理解してやってる辺りは独特な立ち位置だなぁと思う

ただこの漫画は結局バトル漫画だし強くあって欲しいと望まれるのはしょうがないな

74 ：
単純に見栄えで語るとブウ編以降は明らかにバランス欠いてたと思うのよね………………… ……、見た目のバランスだけなら超で団体戦やったときの、悟空、ベジータ、ピッコロ、ブウの四人の時がシックリ来た

75 ：
謎の変身型地球人 ランチと男狼

76 ：
>>71
気持ちはわかるが雑魚キャラのセルジュニア相手にすら最低限互角といわれる戦いすら出来ないようじゃ戦力になってるとはいえない

77 ：
単純にべジータって書きやすいからじゃね？あと悟空が強い理由としてサイヤ人という要素を理屈にするときべジータも強くなれば悟空だけのワンマンにならない

78 ：
>>76
ピッコロはセルJrと互角以上に戦っていたから、セルから互角とは言われていなかったんだろ。そういう消去法がありなら、そういう解釈だってありだわな

79 ：
なおセルジュニアは無傷でピッコロは手負いの模様

80 ：
>>79
ピッコロ、ベジータも大差なかっただろ

1億歩譲ってベジータの方が上だとしても、ベジータから百戦百勝されるレベルではなかったことは確か＞ピッコロ

大体、台詞が全てならギニュー＞悟飯、ベジータ、ピッコロになるな

81 ：
>>80
トランクス、ベジータの間違い

82 ：
強さ議論は果てしない
悟空だってチャオズの超能力で動きが止まる程だった
もしクリリンじゃなくて悟空対チャオズでチャオズが超能力使いまくってたらチャオズが勝っていたかも

83 ：
昔から疑問に思ってた事があるんだが
トランクスが初めて悟空に会ったときに「驚いた超サイヤ人になったオレとそっくりだ」って言ってたけどあいつ超サイヤ人の悟飯見た事あるよな
悟飯と父親の悟空がそっくりってブルマから聞いてたはずだし驚くのはおかしくないか

84 ：
>>78
ピッコロがそこまで強くなったならベジータやトランクスでは強くなったとはいえ…で名前を挙げないのは不自然
ベジータ親子に関しては曲がりなりにも評価して相手として意識しているのにピッコロは眼中にもない

85 ：
>>80
そもそもが
オレは超ベジータだ≧超トランクス>第2セル>16号=エキスセル>初期神コロ=17号
とピッコロとベジータで大差あるのに同じ条件で修行して実力差が大幅に縮まった描写もない以上はベジータとピッコロでは大差あると解釈するしかない
ベジータはセルジュニアがムキになって反撃するくらいの一撃をかましてるしトランクスの蹴りを受け止めるセルジュニアも遊びのセルジュニアと違い真顔だから台詞だけでなく拮抗してるのは確か
セルジュニアとピッコロではダメージの量が明らかに釣り合ってないし拮抗してるはずがない、大差ある

86 ：
その辺の絶妙な描写を読み取れない残念な子たちが多くて困るよね

87 ：
そもそもピッコロさんは融合以外のパワーアップ描写が少ないのが・・・

88 ：
宙に浮かんで瞑想して強くなるピッコロさん

89 ：
まあ単にサイヤ人や敵の強さがインフレしただけでピッコロ自体は決して弱くはないと思うよ
17号との対戦だってあのまま続けば激烈光弾でピッコロが勝つ可能性の方が高かったと思うし

90 ：
うははははー

91 ：
王になった時も「うははははははー」だったような？大魔王な

92 ：
>>85
ピッコロはベジータより多少強い状態で精神と時の部屋に入ったんだから、2日入ったベジータと近しい実力になっていても不自然じゃないだろ
ナメック星から帰還した直後はベジータにも多少水を開けられていたはずなのに、フリーザ来襲時にはベジータと伯仲する実力をつけていたり、
セル編序盤の異常なパワーアップとかピッコロの方が効率が良い修行法を理解している可能性もあるしな

つーか、セルJrは完全に遊んでたじゃん。本気出したら簡単にベジータにもピッコロにも勝てていただろ
セルJrをピッコロ、ベジータの強さの基準にするのはかなり弱いぞ。そもそもお前は何でそこまでピッコロを弱くしたいんだ。小学生みたいにムキになって
魔人ブウ編では完全に水を開けているんだから、セルゲームまでは互角に近い実力でも構わんだろ

93 ：
むしろ、何でそこまでしてピッコロとベジータを同格にしたいのかがわからん
>>85はベジータの方が強く見える様に描いてあるからピッコロより上なのではってちゃんと根拠も書いてるってのに...

それと地球にフリーザが来た時も別に拮抗してるなんて描写は無い
あそこであったのは戦い慣れしたピッコロが気を消してるのを見て「さすがだ」って言っただけだし
セル編も第一形態に瀕死の神コロと第二形態圧倒の超ベジータと明らかにでかい差があるのだが

94 ：
アニメバージョン含めると、神コロてベジータやトランクス以上にセルJrと、凄い戦いしてんだよね。
ずっと思ったけど、マジュニア時代は魔属だったけど、神様と元通りになった時は、戦闘型・・・もっと言えば神様が若返っただけのピッコロ(マジュニアが神様との融合を一番嫌がってた理由)なら、界王様のとこに行き界王拳なら習得出来たはず。
もし、完全体セルのセルゲーム時に、精神と時の部屋も経験した神コロが界王拳(少なくとも20倍は使えた)使用してたら、セルはどうなった？

95 ：
>>92
トランクスの台詞からしても1人で修行するよりは2人で修行した方が効果は高いわけだし最初の部屋修行を2人でしたベジータ親子と違ってピッコロは1人でしたから彼らほどの伸び率にはならなかったんだろう
それに繰り返すけどセルゲーム前にピッコロ、ベジータ、トランクスがそれぞれ1日ずつ修行して実力差が大幅に縮まった描写もないし

96 ：
>>92
＞魔人ブウ編では完全に水を開けているんだから、セルゲームまでは互角に近い実力でも構わんだろ

意味不明

97 ：
>>92
そもそもセルジュニアがピッコロはともかくベジータ親子相手に本気出せば簡単に勝てたなら、やっと互角の台詞は紛らわしい
セルジュニアが本気を出していないとしても実力に大差はないと見るのが妥当

あとセルジュニアの立ち位置はサイヤ人編の栽培マンと同じ
要は主役以外の戦士と戦って彼らの実力を測る試金石
栽培マンは戦闘力1200でパワーだけならラディッツに匹敵と設定してそれを圧倒したクリリン、ヤムチャ、天津飯、ピッコロの成長を描いた
それをセルジュニアはベジータやトランクスでやっと互角の戦い、悟空も体力を失っている状態では勝てないと設定してベジータの言うここから先はサイヤ人にしか踏みこめん領域を具現化する形になったわけだ

サイヤ人編の餃子は戦闘力610、天津飯にもここに残っていろと戦力外通告され栽培マン戦は出番なし、ナッパに超能力や自爆を仕掛けても効果なしと全く戦力にならなかった、餃子を馬鹿にする気はないけどね
ピッコロも悟空にふたりに戻れないのか？と戦力外通告されてセルゲームでも雑魚敵のセルジュニア相手にすら最低限互角の戦いすら出来ずと役に立たず餃子と重なってる

98 ：
セルジュニア論争他でやれよ

99 ：
>>94
とりあえずアニメと混同してるおっさんはウザい

100 ：
>>83
まさか超サイヤ人が全員同じ顔とはおもってなかったんじゃね？

101 ：
ラディッツ戦のピッコロって、魔貫光殺法を使わずに
右手に気を集めて殴り続ければ、悟空は死なずに済んだよな？
戦闘力1330は無理でも、1000ぐらいにはなっただろうしｗ

102 ：
>>101
んな念能力じゃあるまいし

103 ：
何でハンタみたいな考え方してるんだ？
悟空が指1本でトランクスの剣を防いでただろｗ
つまり、気の移動は自由に出来るって事さ

104 ：
戦闘力のコントロールってH×Hでいう念のような感じなのかなってふと思った
絶とか練とかそのまんまだよね

105 ：
まかんこうさっぽうと言えば、納得できないのが、ラディッつをかすめた時、後ろの山が抉れていたがそんなにデカイなら当たったろ！

106 ：
ドリル効果です

107 ：
絶　気を消す
纏　気を纏う
練　気の爆発　気の開放
という感じか

108 ：
初登場時ベジータに魔封波をしたら封印できた？

109 ：
>>101
あの当時だとエネルギー波を撃つ時しか戦闘力が集中出来ない

110 ：
ピッコロ大魔王を倒した時は拳に集中したんかな

111 ：
どちらかというとラディッツに対する悟飯みたいに戦闘力自体が上がったっぽい

112 ：
>>108
魔封波って魔族にしか効かないのでは

113 ：
>>112
神様が魔封波で瓶に入れられてたやん

114 ：
ぶっちゃけ魔貫光殺砲よりもセルに放った激烈光弾の方が強そうだし溜めの時間もずっと短いのにラディッツ戦で使わなかったのは何故だろう

115 ：
>>113
神様はピッコロの分身なんだし、魔族なのでは

116 ：
【不正選挙】　〝獲得議席予測″の報道は禁止すべき
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/giin/1562718926/l50

117 ：
魔封波返しはピッコロの技だし、最初に使った相手を封じる返し技でしょ

118 ：
フリーザ戦の元気玉のシーンだがフリーザは一回元気玉に気付いたのに
ピッコロやクリリンたちに不意打ちされてらキレてその事をすっかり忘れ
わざわざ上空に上がって元気玉に近づいて行ってその直後「しまったー」って

結構ドジっ子だよね

119 ：
かわいいよね

120 ：
フリーザ様割とそういう詰めの甘いところあるよね

121 ：
>>118
フリーザは気を感じることが出来ないからね
ベジータが言うようにパワーにばかり目がいってるから
フリーザ達はスカウターがないと強さを測れない

122 ：
そういやピラフ達はどうやってピッコロ大魔王の存在を知ったんだろ

123 ：
>>122
天津飯はおろかヤジロベーですら聞いたことがあるくらいだからそれなりに有名ではあったんだろう

124 ：
電子ジャーの場所はどうやって分かったの？
亀仙人くらいしか知らないはずなのに

125 ：
ラディッツは悟飯を見た時に近くにいたブルマを母親だと勘違いしたかもしれん

126 ：
ラディッツの息子がかカカロットに復讐しにくるとかの話作ってくれよ
叔父さん許さんぞ話

127 ：
ラディッシュは童貞です

128 ：
そんなにサイヤ人の生き残りポンポン出されても…

129 ：
それじゃ実は生き残っていたセルJr.を成長させて登場させる・・・ってマジュニアパターンだな

130 ：
ナメック星のドラゴンボールを使って叶える願いの正解は

1.ピッコロを生き返らせる
2.フリーザの記憶を消す
3.フリーザとベジータ以外地球に飛ぶ

だな

131 ：
１・ピッコロを生き返らせる
２・ピッコロと神様をナメック星へ移動させる（１人ずつしかダメだったら３つめも使う）

ピッコロ、神様とネイルと同化。これでフリーザに楽に勝てたんじゃないかな

132 ：
>>130
2は無理だろ
ポルンガより強い者への干渉云々で

133 ：
ドラゴンレーダーが無い時代に7個揃えた人が凄すぎるｗ

134 ：
多分ブー編のレベルの悟空たちでもレーダーなしでボール探すとなるとかなり難しいよな
広大な砂漠の中に落とした僅かな砂金を探すような行為

135 ：
ブルマが有能過ぎる
ブルマ居なかったらドラゴンボールも集められなかった

136 ：
ほんのり光るらしいから１個あるとだいぶ違うよな

137 ：
神様とか最長老って、何でドラゴンボールで若返らなかったんだろ？

138 ：
ユウユウハクショ読め！

139 ：
若返った神様とピッコロが融合してたら、16号くらいの強さになったかな？

140 ：
ピッコロってウンコとかオシッコするの？

141 ：
ナメック星人は水しか飲まないからウンコはしないんじゃないだろうか
ピッコロは魔族だからまた違うかも知れないが

142 ：
>>131
神様にだって自我はあるがな
ピッコロの栄養扱いすんな

143 ：
セルってピッコロの再生能力がなかったら余裕で勝てたよね、よってピッコロがA級戦犯

144 ：
>>143
そんな事言い出したら殺せるのに第2形態を殺さなかったベジータも大概だよ

145 ：
いやいやそもそもベジータってそうゆう奴じゃん

146 ：
人違いだﾄﾞﾔｧ
↓
完全に油断した！あっさりと片付けておくべきだった！

ナメップ星人さあ...

147 ：
>>132
記憶だけなら関係ないんじゃね？

148 ：
記憶と言えばマジンブウの一連の記憶を関係者以外から消したのは簡単者に審判のおっちゃんも入っているのか？
気になって昼寝ができない

149 ：
セルを始末するつもりだったのに逃がしてしまったピッコロは弁護の余地がないな
逃がし方もマヌケそのものだったし
再生能力うんぬんじゃなくてそこで殺さないといけなかった

150 ：
>>144
18号を破壊せずにコントローラーを破壊したクリリンも相当だわ
ベジータのばかやろうってお前が言うなと思った

151 ：
クリリンが18号に恋しちゃったんだからしゃーねえーじゃん

152 ：
クリリンはナメック星編で上がった株が人造人間編で大暴落した感じだな
それでもかわいい結婚相手を得たわけだからこれ以上ない勝ち組だ

153 ：
戦犯ではないけどセルの太陽拳に2度もかかったトランクスは情けないと思った

154 ：
クリリンらしいっちゃらしいのかもしれないな

155 ：
>>149
でもあのまま殺してたらセルがどうやって作られたか分からないままだぞ
ゲロの基地の地下にも誰も気づいてなかったし

156 ：
>>152
メタ的な発言するとかわいい女の子型の人造人間を世の中のためだからとRのはクリリンらしくないだろ

157 ：
あそこでピッコロがあっさりセルをR→地下基地は念のため調べ尽くして見つける→17号と18号を停止ボタン作って破壊
→スイッチで片付いたので時の部屋での修行なし→同じスイッチを使って未来の人造人間も破壊
→しかしどうやってセルが過去に来たのかはわからないまま→トランクスが不意討ちに対応できずセルに殺害される
→セルがタイムマシンで過去に来る→最初に戻る

無限ループというやつか

158 ：
>>157
地下基地見たならセルも破壊してるだろ

159 ：
>>151
私的な感情を優先した結果えらいことになったという意味ではクリリンもベジータも同じこと

160 ：
くだらない事聞いてるってあらかじめ言っとくけどスーパーサイヤ人になった時って下の毛も金髪なのかな

161 ：
ケツ毛は？

162 ：
金髪だろうな 考えた事なかったわw

163 ：
>>152
むしろあそこで18号破壊する方が大暴落だったと思うのだが
18号に助かって欲しいって思ってた読者も多いはず

164 ：
尻尾も金色になるのかな
作中では尻尾のある超サイヤ人がでてこなかった

165 ：
そういや髪は黒でも尻尾は茶色がかってるよな

166 ：
>>151
でも人に対する情で冷静に行動できなかった点をバカやろう言うのはな…一応自分にとっても仲間のトランクス死んでるんだし普通に不謹慎だよな…自分は直前に恋愛脳でやらかした後なのも減点である

167 ：
>>163
人造人間はそんなに悪い奴らでもないって描写も有ったしな

168 ：
>>160
全部金髪になるし、逆立つからチクチクするって言ってた。
R藤本が

169 ：
思ったんだけど神龍にザオリクを会得させてもらったら何回でも生き返らせられるのにね

170 ：
>>169
ちょっと目から鱗だった
まあそんなにしょっちゅう仲間が死ぬと想定してなかったのかもだけど

171 ：
>>163
それ以上にクリリンの株を落とした要因はトランクスの死を軽んじてベジータを非難したことだろ
自分だって18号が吸収された後に怒りにまかせて勝てる訳がない完全体セルに特攻という同じことをしたくせに

172 ：
よくネタにされるフリーザ編の戦闘服の下りで割と仲良さげな雰囲気なのに
セル編で全体を通してクリリンがベジータをボロカスに言ってるの笑える

173 ：
神様「いくら私でも死んだ者は生き返らせられない」
神龍は神の力を超える願いは叶えられない

神様「だが神龍は私の作ったものだ
神龍なら生き返らせられる」

この矛盾

174 ：
神様はナッパ戦で木端微塵になった餃子の体を再生してあげたり結構凄いこともしている

175 ：
壊れたナメック星を元に戻して欲しいってのは無理だったのかな？

176 ：
強大な力に対抗するのは創造主の力との比較になって苦手分野になってるが
壊れたものを直すのは神龍もポルンガも得意分野に見える
その対象は生き物や星を強さ問わず再生復元をしているし

177 ：
クリリンが18号を破壊してたらセルの完全体は止められただろうけど結婚する事はなかったろう

178 ：
トランクスがベジータを吹っ飛ばした隙に倒せたんじゃないか
第2形態ならムキンクスでもいけたかもしれない

179 ：
トランクス「そ、そうだ！セルや父さんじゃなく、18号なら1撃だ！

18号を破壊する！」

180 ：
トランクスは人造人間には憎悪しかなかったから18号を破壊する気になれば躊躇なんてなかったはずだ
だから18号を破壊して欲しかったな
その後セルとベジータとクリリンがそれぞれどう反応するのか見たかった

181 ：
１８号さんは亀仙人さんに何もされなかったのか？気になった

182 ：
ランチでもダメだったのにどうやって18号に手を出すんだよ

183 ：
流石に弟子の嫁さんにまでスケベ心を働くような人ではないと願いたい

184 ：
>>171
あそこはむしろベジータの行動を喜んでやって欲しかった
あのベジータが･･･ってさ
一番付き合い長くて酷い所も見てきたのに初めて親子の情を見せたベジータにバカやろうは無いわな

185 ：
話題変わるけど、20倍かめはめ波も通用しなかったのに、それとあまり大きさに差がない感じのバカヤローでフリーザの身体をコナゴナに出来たのは何故？

186 ：
>>166、>>184
同じ理由でクリリンがベジータを馬鹿野郎呼ばわりするのも人間らしい情だと思ったけどな
だってあの時のクリリンのベジータへの好感度は最悪のはずやで
惚れた女を怪物セルの餌にされたんだからな
しかもただの好奇心で
ひょっとしたらボコられた事への私的恨みもあったかもだが
ベジータがセルに加担しなければ18号は助かっていた可能性が高い
そのくせセルが完全体になった途端にでかい口聞いてたのがボッコボコにやられて地球は大ピンチ
クリリンからすれば惚れた女も平和になるチャンスも同時に失って失意のどん底
好きな女を守れなかった後悔と、あの時18号破壊しておけば世界は救われたのに俺のせいだ…という自責の念でダブルパンチ

その状況でクリリンがベジータを褒めるなんてあり得ないと思うが
偉そうな大口叩いて他人の惚れた女は殺しておきながら自分は情に流されるのかよ、みたいな
人間の感情は理屈も理性も通用しないし矛盾もする

ドラゴンボールはこういう自分勝手な泥くさい感情の対立をちゃんと描くとこが良いと思うけどな
ベジータの気持ちもクリリンの気持ちも理解できる

187 ：
>>185
フリーザの｢俺に殺されるべきなんだー！｣ごと跳ね返したから

188 ：
>>186
いやトランクス死んでるのに生き返るんだよ馬鹿ヤローって普通に非道くない？
仲間じゃんトランクス…

189 ：
>>185
ほとんど気が残ってなく少し分けてもらった程度の体力だから

190 ：
生き返れるから死んでも良いって思考はＤＢキャラ特有の考えだよな
普通に考えれば頭おかしい

感情抜きに考えれば特攻して悟飯を負傷させたベジータは実際馬鹿。本人も認めてる

191 ：
この世界の戦士は生き返りやドラゴンボールの利用法、仙豆の数やタイミングまで含めた冷静な思考をしなければいけないのだ

192 ：
悟空たちがDBワールドの世間にほぼ認知されていないのはバランスが取れている設定に感じる
もしも地球を守るスーパーヒーローとして認識されていたら
再戦したいから倒せる敵を見逃したり、仲間内だけ神殿に避難したり
悟空たちの身勝手さや対応の悪さが目につくと思う

DBは自分たちの生活を守ることが結果的に地球を救うのに繋がっていて
誰からも感謝されないし名誉も得ていないから好き勝手やっていてもあんまり気にならない

193 ：
それに引き換えサタンは…

194 ：
>>188
読者目線ならそうかもだがキャラ目線だと
むかっ腹立ってる時だから理屈じゃないでしょ
冷静になったら悪かったと思うかもだけど

あんときゃベジータが突っ込んでいかなきゃ悟飯が怪我することもなかったわけで
普段仲間意識やら情やら見下すこと言ってるだけに何やってんだよ？！と思われても仕方ない

その点ヤムチャは漢前だったな
ベジータの変化にちゃんと気づいてわざわざトランクスに教えてる

195 ：
クリリンはそんなに良い奴じゃないしな
自分が自分勝手な性格なのは素直に認めているし
自分がセルにやられた後に「あんなゴミみたいな奴」とか
未だに自分のことを罵る奴のことまで
考えてやるほどクリリンは人間ができちゃいない

196 ：
クリリンは見た目で得してるところがあるな
ヤムチャがクリリンと全く同じ言動をしたとしたらクリリン以上に叩かれてるに違いない

197 ：
クリリン「あいつ(ベジータ)は邪悪だろ･･･」
ベジータ「あんなカスみたいな奴(クリリン)をいたぶって嬉しいか？」

敵の敵は味方だっただけでまだ仲間じゃないから

198 ：
>>181
アニメオリジナルではあるが亀仙人が18号にスケベなことをしようとした回がある
昔つべで見た

199 ：
ベジータはサイヤ人編の頃はクリリンの動きを評価していて、フリーザ編では一応戦力として見ていたのにな

200 ：
>>95
ベジータだって肝心のセルには相手にされてないレベルだし、あの頃のピッコロが戦力外ならベジータだって大差ないだろ
鬼の首でも取ったかのように、セルJrを強さの指標に持ち出すけど、セルJrを判断基準にするならピッコロ、ベジータはあんま変わらんじゃん
ベジータがセルJrを一方的に倒したりしたならともかく

そもそもお前が言う大差はどれぐらいなんだ？お前って170cmの人間と167、8cmの人間を比べて、「全然違う。めちゃくちゃ大差がある」って言いそうなタイプだよなw

201 ：
>>185
バカヤローは超サイヤ人だから、
界王拳100倍の威力なんじゃない？

忘れたけど戦闘力の一覧あったでしょう。
超だと1億だっけ？？

202 ：
>>200
横だが、融合でピッコロが上になったが、その後に変身によるパワーアップにより大差がついてしまったので、普通の修行では無理かと

変身や融合を縮めるにはイベントが必要

203 ：
>>192
確かに
その上で審判みたいな稀に分かってる奴がいると嬉しくなる

204 ：
ブルマやチチみたいな悟空達とは違う視点のキャラもいるしね
戦士の中にも、無様に負けたくないから戦わないヤムチャとか世界のために命をかけるつもりのないヤジロベーとか

そういった各自の視点や行動原理があるのがキャラが立ってるって事だと思う

205 ：
>>200
ベジータとトランクスもセル相手には戦力外だが雑魚敵のセルジュニア相手ならやっと互角と呼べる戦いは出来る
しかしピッコロはそのセルジュニア相手にすら互角の戦いすら出来ず圧倒される強さしかない
何度も言うけどセルジュニアは無傷でピッコロは疲弊し切っていた時点で互角のはずがない
ピッコロ対セルジュニアはベジータ対セル第2や純粋ブウ対善ブウのようなワンサイドゲーム

これまた繰り返すがセルジュニアの立ち位置はサイヤ人編の栽培マンと同じ
つまりベジータとナッパには及ばないが栽培マン相手なら戦力になったヤムチャ、クリリン、天津飯、ピッコロがセルゲームでいうベジータとトランクス
ピッコロが戦力になっていたというのはサイヤ人編でいう餃子が戦力になっていたというのと同じこと、事前に戦力外通告されて結局役に立たなかったのも同じ

セルゲーム開催が決まった時点でセル第1にすら全く歯が立たないピッコロとセル第2を子ども扱いしたベジータとで大差がないとでも？
その後に各々が1人で1年分の修行をこなした上で実力差が大きく縮まったとわかる描写なんてどこにある？
ベジータとトランクスは相手にされてないと言ってもベジータやトランクスでは強くなったとはいえ…やベジータやトランクスでやっと互角の戦いだとそれなりの評価は受けて一応は戦う相手として意識されてる
ピッコロは全く触れていないから眼中にもないようだし本当にピッコロとベジータで大差がないならここで触れないのは不自然だよね
ピッコロとベジータの差は縮まってないと見るしかない

206 ：
>>205
うるせぇ！！！！

207 ：
>>193
いやサタンが代わりに世間あしらいの面倒なところを引き受けてくれてる

208 ：
http://vjump.shueisha.co.jp/comic/dbs01_sp_int/

209 ：
――とよたろう先生が、鳥山先生の絵を描く上で、どのあたりがむずかしいと感じられますか？

とよたろう先生（※以下と）
：鳥山先生の絵は、一見するとシンプルなので、連載当時に僕たち子供は描けるような気がしちゃったんですよね。
でも実際に描いてみると、もう何か、圧倒的にちがうんです。どうやっても「本物の悟空」にならない…。
鳥山明先生（※以下鳥）：そうかもしれないですね。プロのアニメーターさんが描いても「ちょっとちがうかな〜」って思うことがあるくらい（笑）。
僕のは線がシンプルだから、かえってむずかしいのかもしれませんね。自分しかわからない線っていうのがあるのかなあ。

――『30th Anniversary DRAGON BALL 超史集〜SUPER HISTOY BOOK〜』では、いろいろな作家さんが『ドラゴンボール』のイラストを寄稿されていましたね。
その中の作家さんも言われてましたが、線がシンプルなんだけど、真似しようとすると全然似せることができないって。

鳥：いやあ…僕だって他人の絵を真似するのは無理ですから（笑）。
――でも、みなさんすごく楽しんで描かれていましたね。
鳥：ありがたいことです！　会ったらお礼を言わなきゃなあ。
似ている、という意味だったら、とよたろうさんのはスゴイ！
と：いやいやいや！　ホント、ぜんぜん…。
描けば描くほど、あの、差がハッキリするといいますか…（汗

210 ：
>>205
ピッコロはベジータ同様やられてはいなかったし、どう少なく見てもベジータやセルJrより弱かったとしても圧倒的な差じゃないだろ
お前が言う「大差」があるなら、天津飯達と同様にグロッキーになっていたはずだ

ベジータやセルJrを10とするなら8から9の間ぐらいの強さはあったはずだぞ。誤差とまで言う気はないが、「大差」とはならんだろ

211 ：
>>205
これ以上言い合っても堂々巡りだし、レスしないでくれないか？一万歩譲ってベジータ＞ピッコロということにしても、
大差はないってことで消えてくれないかな？まあ、お前はバカだから170cmと167、8cmが圧倒的な差に感じるタイプなんだろうし、
大差、大差で引けないんだろうけどさ。バカの相手はそろそろ疲れたのよ

212 ：
>>211
10に対する8から9だと170に対しては136から153だぞ

213 ：
>>212
小学生でもやらんような下らん揚げ足取ってくるなバカ

214 ：
小学生でもわかる計算くらいしろ、バカ

215 ：
誤差とまでは言わないって書いて、明らかに誤差レベルの話をしたら詭弁だろ

216 ：
>>212
ワロタw

217 ：
>>210
天津飯たちと同じようにグロッキーになっていたはずだってそもそも天津飯たちとピッコロにも果てしない実力差があるんだが
人造人間編の時点で戦力外の地球人トリオ、そこから融合と修行でさらに強くなったピッコロとは実力差が大きく開いてる
いくら実力差があっても天津飯たちよりはピッコロの方がずっとまともに戦えるわ

218 ：
https://i.imgur.com/KbmuFKc.jpg

219 ：
天下一武道会で優勝した経験がある
アックマンが世界征服何かしないで
占いおばばの下で地味に働く不思議

220 ：
>>201
この原作スレでは1億は昔から概ね懐疑的にみられてる

221 ：
>>219
高い給料らしいから高給取りにはうってつけだろ

222 ：
>>210
第2セル圧倒のベジータと第1セルに死にかけたピッコロに「大差」はないってことかな？

223 ：
アックマンさんはサイヤ人と違って戦う事が好きじゃないんだよ！
アックマンさんは家庭があるから仕方なく戦うだけで、占いババの出す給料は５０万ゼニーどころじゃなかっまからな

224 ：
>>219
だって弱ぇもん

225 ：
アックマンはあの見た目からして３００年前のピッコロ大魔王が生み出した
魔族の子孫か何かかも知れない。ギラン辺りも怪しいっちゃ怪しいｗ

しかしあの見た目から悪人と決めつけてる感があるが案外そうじゃないかもしれない
むしろアクマイト光線は悪人キラーだしな

226 ：
そもそもなんで天下一武道会で優勝できたら世界征服できるんだよ
その理論なら亀仙人でもできることになるぞ
その亀仙人もレッドリボン軍全部を1人で全滅できないと言ってるからな
少なくともレッドリボン軍を壊滅させられないと世界征服は無理だろ

227 ：
まあ描写上、単独で世界征服が可能なのはピッコロ大魔王クラスからだと考えるべきだな

228 ：
何で出来るんだよ以前に何でしないといけないの？

229 ：
世界征服はありとあらゆる勢力を敵に回すから面倒くさいことこの上ないよな
正義の味方だけでなく同じ野望を持っている悪者まで敵に回る
全てが一気に攻めて来ても制圧する自信が無いとやってられん

230 ：
全滅と違って支配しなきゃいけないからな
ピッコロみたいに全滅させる為に支配するならともかく

231 ：
フリーザのキャラクターが面白いのって宇宙を支配するのにあたって社長として軍を切り盛りしてるところだよな
ただ強くて恐ろしいだけに留まらないというか
セルやブウは破壊を楽しむだけだったからインパクト薄かったのかも

232 ：
フリーザといえばやはりザーボンには
「1時間以内にベジータを連れてこれなかったら減給処分は必至です！」

みたいな所を見せて欲しかったね

233 ：
「1時間以内にベジータを連れてこれなかったら明日から一般兵に降格ですからね！」
「え？そ、そんなあ」

ってやり取りだったら人間味が出て面白かったのにｗ

234 ：
俺は原作通りがいいな。少しフリーザが怒りを見せててでもまだ余裕っていう不気味。

235 ：
神様の下界の様子を見れる能力は融合後のピッコロには引き継がれないってことだけど、
結局融合後にも使えてるのは神様のサービスだったのかな

236 ：
>>159
あんだけの美人を殺さないといけないなんて真人間なら無理
見た目がドブスなら速攻で押してる

237 ：
>>235
ピッコロが気づいてないうちに神様ベースになってたんだよきっと

238 ：
>>233
Rって言うけど大事な駒は結局殺さない
くらいのがいい

239 ：
元気玉や魔貫光殺砲って気を溜めるのに時間がかかりすぎて実戦に向かないな
時間稼ぎしてくれる味方がいないと成り立たないという

240 ：
ベジータ戦では10秒チャージでした
太陽拳するだけで作れた

241 ：
改めて考えると元気玉の地球上の全ての生命から少しずつ力を集めるって発想はけっこう凄くないか？
この発想は意外と出てこないぞ

242 ：
時間かけて作ってもフリーザの時みたいに悟空が計算間違えると大変なことになるからねえ

243 ：
ベジータが月を探してウロウロしてるときに元気集めればよかったのに
ブチ切れて降りて来ようとしたところに直撃

244 ：
ネタで鬱玉とかあったな。
地球のみんなオラに鬱をわけてくれ！
当たった敵は激しい鬱病で死ぬ…

245 ：
「はじけてまざれっ！」

この妙な語感の良さ
DBって良いこと言うような台詞はあんまり無いけどテンポが良くて印象に残る会話が多いよね

246 ：
体力を激しく消耗する界王拳、
玉の作成に時間のかかる元気玉
やっぱ必殺技はリスクを抱えた方が盛り上がるよね。

逆に少年時代は、ジャン拳、かめはめ波と
ノーリスクな技しか無い中で、
よく物語を継続的に盛り上げられたと思うわ。

247 ：
少年時代は俺つえー主人公が無双する話だからね
必殺技にリスク追ったら主人公無双楽しんでる読者も楽しめない

248 ：
確かに地球がパワー分けてくれるって凄いよな
星が悟空を認めてくれたようなもんだろ

249 ：
>>246
少年時代は肉弾戦メインでそれはそれで魅力があったからな
決着も蹴りの相討ちとか頭突きとか拳で貫くとか
命・体力ギリギリで戦った中で残り少ない力を体で炸裂させたみたいな

250 ：
セルは元気玉もできると言ってたが作れはしても邪悪な気でコントロールはできるのやら

251 ：
ドラゴンボール読んだ後にチョンピ読むと

チョンピのあまりの絵のヘタさに驚愕するわ

252 ：
最後の武闘会で悟空が自分達が勝ち上がったら優勝させてやるとは言ってるけど
丸くなったとはいえベジータが八百長に乗るもんかね

253 ：
>>252
「くだらん」と言って試合放棄パターンしか見えないな

254 ：
>>252
その前にベジータが飽きるかして棄権するだろ

255 ：
ブウとノーマル状態で本気でやり合うに１０ゼニー

256 ：
>>252
サタンもどこかで年齢的にさすがに衰えたということで
ブウにチャンピオン譲る形にすりゃ良かったのにな

257 ：
>>252-253
まあベジータからすりゃあ地球ごときの武道大会なんてどうでも良いだろうからな

しかし悟空は最初天下一武闘会で優勝した時は飛び上がって喜んだぐらいだったのに
いつの間にか安くなったもんだなあと言う寂しさは感じるね

258 ：
この中で当時発売されたドンブリ畑買った人いるの？

259 ：
終盤に復活したナメック星でドラゴンボール集めてこいと言われてるけどいつ復活したんだろう

260 ：
>>259
ヤムチャ、クリリン、チャオズ、天津飯を生き返らせたドラゴンボールだろう。
ブウ編では新しい最長老がパワーアップさせた。
セル編悟空もその気になったらそれで生き返ることもできた。

261 ：
新ナメック星で最長老が決定した時点で作ったんだろう
もしかしたらデンデを迎えに言った時点で既にあったのかもしれない

262 ：
久々に原作を読んだけど
勿論ダメな部分もあるけどちゃんと拘って作られてはいるのね
特に初期の冒険活劇編は色々とバラエティに富んでいていいね
（キャラデザインと種類。技等の種類。バトルの見せ方。ストーリー展開。等）

263 ：
山本太郎の消費廃税、マイ丁レーヤの分ち合い
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/kokkai/1563323369/l50

264 ：
逆に今の超とアニメは作り手として拘りが無さすぎて酷いと思う

・キャラデザは総じて練り込み不足
・基本的には悟空やベジータや強敵等のアクションにフォーカスし過ぎでそれにパターン化してしまってる
・原作初期みたくバトルや技に工夫も無くてただインフレにパンチ・キック・波動とかそればかりに偏ってる
・ストーリーの展開に飛躍性が無く無難な話ばなり（キャラを極力成長させずサザエさん状態に持ち込んでる等）
・性的描写や残酷描写が規制されてヌルくなってる

もう今のドラゴンボールは作品として終わってるわ。金儲けの為のツール化しちゃったね
商業性に拘るのが悪いとはいわないけど
ちゃんと作品性も大事にしてほしいけど、それすらしてないからな

265 ：
アニメの脚本家に井上敏樹がいた事が驚き
まあその頃の井上は同時期にやってたフラッシュマンやマスクマンのサブではかなりいい仕事してたけど今の井上はもう、こないだのジオウのキバ編は最低だった

266 ：
デブが仙豆馬鹿食いしたせいでその後10年仙豆不足に困ることになるとはな

267 ：
>>266
ブウ編の仙豆は少なかった。
それほど長い期間の保存はきかないかも。

268 ：
ドラゴンボールで豆を増やしてもらえばいいのに

269 ：
>>258
家にあると思う
プラモが入ってるんだっけ？
ちょっと忘れた

270 ：
>>264
とはいえここでdisるのもどうかな
原作者が直接漫画描いた原作とは違ってて当然だし
無印とDBZ、改も原作とはだいぶ異なる

271 ：
超は普通に面白かったね。GTはクソだったけど
但し未来編だけはGT並だった

272 ：
センズは木になるっていうがどうなるのか気になった

273 ：
>>266
これ言うやつよくいるけどさ
最初壺の中身いっぱいに仙豆あった中で手のひら一つ分食っただけだろ

274 ：
悟飯が１６号の死で超サイヤ人２に覚醒するのは不自然だった
悟飯と１６号はセルゲームで会ったばかりで接点なんてなかったのに

275 ：
逆だろ！ごはんにはロボットで会った事ないやつでも、死が嫌いなんだよ！

276 ：
悟飯は仲間をボコられた時点でもうブチ切れそうだったが、自分の起こった時のパワーが怖くて
それを必死で抑えてたんだろ？しかし１６号の件でいよいよその糸が切れプッツンしちゃったというきっかけに過ぎんよ
別に１６号の事であれほど激怒した訳じゃないよ

277 ：
会ったことないデンデが殺されそうなときに「やめろ！！」と逆上して
圧倒的に強い連中相手でも飛び出すのが悟飯だぞ

16号の場面は覚醒する直前まで気持ちがいっていてあと一押しの段階だったと思う

278 ：
>>264
ファンも世代交代してるんだからさっさと卒業すればいいのに

279 ：
>>264
お引き取れがクソ野郎

280 ：
>>273
誰もその時に一気に全部食ったなんて言ってないぞ
ヤジロベーはずっとカリン塔に住んでいたらしいから時間をかけて全部食ったんだろ

281 ：
>>280
だったら馬鹿食いって言い方しなくね？

282 ：
細けえ事は良いんだよ

283 ：
ずっと前にwikiで見たが
未来トランクスの方の世界では、悟空がフリーザ親子を倒した後に
生き残りのフリーザの部下たちが命乞いしたから、悟空が見逃したけど
そのフリーザの部下たちが地球上で暴れまわって、
人造人間の両親を殺したせいで性格が残虐になったとか。

284 ：
公式設定かどうかは怪しい所だが
中々説得力は感じる説

285 ：
フリーザより強い奴がいる星で暴れるか？なんのメリットがあるんだよ

286 ：
まだナッパのクンッで死んでたとかの方がありえそう

287 ：
>>283
？？？

288 ：
>>274
ロボットでブチギレるのは孫家の血筋です

289 ：
ヤムチャに転生する漫画があったけど悟空に転生する方が辛そう
負けたら地球終わりだし

290 ：
死ぬ寸前まで修行したり二回も死んだりするのはやだな

291 ：
悟空に転生したって別に同じ人生辿る必要はないんだぜ？

292 ：
悟空さはシェンロンにお願いして妻を若返らせて
子作りに励んだ方がいいと思うだよ。

293 ：
チャオズって実は亀仙人より年上だったりする可能性もあるね不気味な奴だよ

294 ：
セル編では超サイヤ人で平常心を保てるよう修行した悟空だけど、後にも先にもない程この頃の悟空は変だった。
自分でセルを倒す事を諦めて悟飯に託したり、その方法は打ち合わせなしの強引な物だったり、「ああ、随分上だと思う」「うん、通用しねえな」という嫌味な発言したり。
一方でナメック星人に新しい神様になってもらおうという名案を考えたりもして、クレバーさが増して人間味が下がった印象。
だからセルを倒した後は二度とやらなかったんだろうな。
反面、妙に大物感が出てたのが悟飯。

295 ：
それは作者の仕掛けでは？

296 ：
ただ超サイヤ人2になるためには必要な修行だったんだよな。
2って要は超サイヤ人がもう1回超サイヤ人に覚醒するようなものでしょ？

297 ：
>>294
ブウ編でも悟空はセルの時と変わってないよブウをあえて自分で倒さず若い奴らにやらせようとしたりあの有名なドラゴンボールで生き返れる発言とか
まぁもともとかなりドライと言うか他人の感情とかに興味ない性格だしな

298 ：
>>294
サイヤ人になって性格も変わったのを
普段通りに戻したつもりで
やっぱちょっと変わってたんじゃない？

299 ：
ピッコロにもベジータにも聞かれたから正直に答えただけだよ
地球の運命がかかってるのに気を使って「これならセルにも勝てるかもよ」なんて言ってもしょうがない

300 ：
｢随分上だと思う｣は悟空らしい素直な発言だと思う
ベジータが勝手に嫌味だと解釈しただけで、悟空にベジータ貶める意図なんか無かったでしょ

301 ：
>>293
ああ、ずいぶん上だと思う

302 ：
おめえはオラには勝てねえ
戦わなくてもわかる

リクームにこう言ってますが

303 ：
元気玉って太陽からちょっとエネルギー分けてもらうだけでも超特大になるよな
届くまで最低でも8分以上掛かるだろうけど

304 ：
太陽に生き物いないのでは

305 ：
界王様が地球上なら太陽も味方に付けられると言ってたから
ベジータに使った元気玉はすでに太陽の力も味方に入った元気玉だよ

306 ：
無印のOPの冒頭が太陽のアップで始まるのは誰が思いついたんだろ？

307 ：
うん通用しねえな
あのさピッコロ おめえ神様と合体する前みてえにふたりに戻れねえのか？
これ仮に戻れるとしたらセルには通用しない上にピッコロが死んだら神様も死んでドラゴンボールもなくなる
ピッコロが戦うのは百害あって一利なしの戦力外通告だよな

308 ：
あの頃の悟空はホント辛辣だわ

309 ：
>>296
普段純粋で穏やかな心を持った超サイヤ人が怒りで超サイヤ人２に目覚める、と

310 ：
なるほどな。２覚醒のためには、超サイヤ人でありながら心が穏やかな段階がまず必要だったと言う訳か
思った事もなかったが説得力あるな

311 ：
>>307
合体した時点でドラゴンボールは消えてるよ

312 ：
>>294
以前もよく話題になったが、セル編の悟空は変だった、という直感は正しいと思うよ
オッサンになって読み直して理由がわかったけど

悟空はどうしても悟飯に自分を超えて欲しかったんだろう
悟空22歳の時の夢ってのがジャンプ付録に掲載されたことあるけど、「悟飯がオラより強くなること」ていうものだった
自分が強くなることじゃなかったんだなって意外だった記憶がある

そしてトランクスと会って本来の歴史で自分は病死し、悟飯が学者になる夢捨てて父親の代わりに人造人間と戦って若死にしたことを知った
この時始めて自分が死んだ後の世界について考えるようになったんでは
悟空が精神と時の部屋に入ったのも悟飯の運命を変えるため、だったのかもしれない
どこか焦っているようにも見える

セル編の悟空が変なのは、最初から最後まで、武闘家としてではなく父親として行動していたから

子供を死なせたくない想いと、実際に自分を超えた悟飯を誇らしく思う気持ちが前面に出てる
セルや仲間たちにも鬼のように強くなった悟飯の凄さを見せたかったんだと思われる
だから疲れたセルに仙豆を与えてハンデをなくさせ、一人で戦わせた
勝てる確信しかなかったんだろう
誰にも相談しなかったのも皆を驚かせたかったからかもしれない
まあ、言っちゃえば親バカだよね

しかし戦いが好きじゃない悟飯の心情を配慮する事ができなかったせいで、結果的に作戦は失敗した
悟空でも親バカで失敗することあるんだな、と驚いた人も少なくなかったかもしれない
セル編の悟空はそういう意味では凄く人間的なんだよな

313 ：
なるほどね。
確かにそういう面はかなりあったかもしれない。
武道家より父親か…

314 ：
>>297
いや、セルゲームまでの悟空は明らかにおかしくなってるよ。
元々「はっきり言いやがるぜ」って所はあったけど、悟空なら嫌味がなくて腹立たないっていうのが魅力だったのに。
ブウを自分で倒そうとしなかったのは、自分は本来この世にいないはずの人間だからという理由だし、年月による性格の変化としてまだ分かる。

315 ：
>>312
目から鱗だ。なるほど、父親としての思いか。
そうした人間的な感情が悟空の浮世離れした魅力を減らしてしまった感はあるけど、それを成長と呼ぶんだし、当時は主役交代するつもりだったからね。

316 ：
ミイラ君は包帯をスパイダーマンみたいにしてカッコいい

317 ：
>>311
うん、だからもし元の2人に戻れるなら戻ってくれということだろ

318 ：
そもそもピッコロは同化して神殿から下界を見下ろす能力も受け継いだりしてるし
その気になればドラゴンボールも作れそうな気はする。ただ「ピッコロ」の意識としては
作った事が無いから作り方が良く分からないと言った所か

319 ：
>>181
18号は身体が貧相だったから亀ちゃん的にはピクリともしなかったんだろ
亀ちゃんはグラマー好きだし

320 ：
>>318
そもそもピッコロ本体は龍族じゃないからドラゴンボール作れんけどな

321 ：
そもそも龍族ってなんぞ？

322 ：
カタッツの子が神の修行で身に付けた能力は引き継いでいるんだろうけど、龍族特有の能力はマジュニアにも神コロにも無いんだろうな。

323 ：
龍族の定義は、思うに、
戦闘能力ほんの少し戦闘タイプより下方補正を受ける代わりに、特殊超能力をいろいろ使う機能をアップさせたナメック種。特殊能力の中には、体力回復能力やドラゴンボール作成能力含む。
なお、最長老種という、ナメック各種タイプの子供を作る能力を持つ者もいる。潜在能力引き出し能力を含むさらに多くの能力を使える。
最長老種＝龍族という可能性もなくはないが不明。龍族に子供を作る能力があるなら、可能性あり。
その他、戦闘タイプと通常タイプの種がいると思われる。ドラムタイプやタンバリンタイプなどもいるかは不明だが、たぶんいない。
ピッコロ大魔王初代の子供を生む能力は、最長老種の能力の超劣化引用版。

324 ：
補足
龍族は、それぞれ特殊超能力に個人差がある。体力回復能力みたいなレアなのは、デンデくらいしか使えないぽい。
龍族の中でも優秀なのとそこそこ止まりのがいる可能性あり。最長老を継いだナメックのおっさんは、龍族の下位種でドラゴンボール作成能力がない奴という可能性あり。
ドラゴンボールは龍族のなかでも優秀な奴しか作れない可能性高し。
龍族は最長老種とイコールか、最長老種に次ぐ強力で貴重な種族。その次に戦闘タイプが貴重度高し。

ピッコロ大魔王みたいな「大魔王種」というのが存在する可能性も少しあり。戦闘タイプを生むとちからを使いきり、
ドラゴンボールは作れない。ナメックのでき損ないの魔族は生める。龍族から分裂で一体だけ誕生可能。

325 ：
神はカタッツの子だが、カタッツかクチから卵を生んでうまれたのか、分裂で生まれたのかは謎。
神からピッコロ大魔王が誕生したが、これもクチから卵を生んでうまれたのか、分裂で生まれたのかは謎。
見た目年齢が同じうえ！一心同体設定という特殊設定なので、卵ではなく分裂だとは思うが…

326 ：
何あんた鳥山さんの関係者？

327 ：
>>312
長いわ

328 ：
>>319
アニオリだけど18号の乳揉みまくって思いっきりシバかれてたけどな

329 ：
>>327
すまん
情が薄いと言われる悟空だが最初に死んだのも悟飯庇ってだったし
ブウ戦で悟飯と別れる時におめえが成長するとこを近くで見たかったな…って珍しく感情を漏らす台詞がわざわざ書かれてる
本当はセル編で死にたくなかったのかもな
悟飯がその言葉で泣きそうな顔して悟空を抱きしめる流れはドラゴンボールらしからぬエモい場面だし

漫画読んだ事ない人の間でも悟空は父親失格って言葉が独り歩きしてるとこあるが、読んでれば親子の情が描かれていないわけじゃないこともわかる
父親失格はそうかもしれんけどw

330 ：
>>329
息子の才能をピッコロやベジータより誰よりも信じてたわけでもあるしな

331 ：
悟空が本当に父親失格なら悟飯はあそこまで悟空のこと尊敬しないよ

332 ：
>>329
長いわ

333 ：
>>329
いや悟飯庇って死んでないけど

334 ：
>>333
ラディッツから悟飯を助けようとして死んだって言いたいんだろ

335 ：
ここにきてトランクスから未来悟飯の過酷な運命を聞いて父親としての意識に変化が・・・
というなるほどという話が出てきたな

336 ：
>>329
だから長いって

337 ：
>>335
しかしブウ編…

338 ：
チョ

339 ：
ン

340 ：
ピ

341 ：
｜

342 ：
ス

343 ：
確かにセル編は親子の物語でもあるとは思ったな
ベジータとトランクスは1年の修行の過程は描かれなかったけど、関係性が変わった事はちゃんと解るし想像の余地があって良いな

344 ：
>>336
おめー、よく42巻もある長い物語を読めたなぁ

345 ：
>>344
お前バカだろ

346 ：
>>344
プロ中のプロの中でもトップにいる人間が描いた物とそこら辺のオッサンの駄文を比較するとか頭イカれてんのか

347 ：
さあ…これくらいの駄文も読めない人が、漫画なんて読めるとも思えんけど
皮肉も通じてないし

348 ：
面白くない皮肉は通じないんすよ
分かってないなぁ

349 ：
>>347
何でクソも面白くない駄文なんかわざわざまともに読まなきゃいけないんだよバカかお前

350 ：
>>345
長えわ

351 ：
いちおう、悟飯が生まれていなくても、
ラディッツが明日から人を殺しまくると宣言していれば、
悟空とピッコロで戦いに行って同じ結果で
悟空が死んでいたとは思うが、
悟飯がさらわれて期限が明日と明確に決められたからこそ、
仲間に助けを求めて呼んで集め集団で襲いにいったりする余裕がなかった。
どっちにしても悟空とピッコロ以外は戦力外なので、
武闘家を100人集めても結果はたいして変わらんだろうけど、
その、まあ、なんだ、カタチとしては、
悟飯を助けにいった戦いだから、きもちをくんであげよう

352 ：
なが

353 ：
>>347
駄文だからだよ！www
そうだよ長い割に内容ないって自分で言っちゃってるじゃんw

354 ：
ＧＴもクソだけど超よりはいいわ

355 ：
Ｇ（ごめんなさい）Ｔ（鳥山先生）

356 ：
>>354
さすがにそれはないわー

357 ：
悟空以外全員かませキャラにするGTと
サブメンバーを無理な持ち上げ方をする超は対照的

GTが超より良いとか言うと孫悟空至上主義者だとバレてしまうぞ

358 ：
アニメは全部いらんわ

359 ：
長い長い言ってる奴が1番つまらんから消えてどうぞ

360 ：
超は未来トランクス編が致命的に無理、あれはもうGTが良作に思えるくらい酷い

361 ：
超は強さの矛盾がなぁ

362 ：
超の気に入らないとこは【弱体化】【キャラデザ】【原作との矛盾や無理やり】の３大ダメ

363 ：
>>360
天地がひっくり返ってもGTが良作には思えんわ
当時キッズだったけど冒険？も全然わくわくしないし悟空は子供のまんまな展開多くて皆イライラしてたな

364 ：
GTも超も悟空とベジータにおんぶだっこなのがチョットね...
ご飯の育成失敗が余りにも痛すぎたな

365 ：
GTはパンちゃんが可愛いのがいいんだよ
分かってないな

366 ：
>>363
GTが良作だとは勿論思わないがGTが相当マシに思えるくらい未来トランクス編はクソすぎた

367 ：
鳥山DBにしか興味が無いから超はアニメも漫画も見てない俺が一番の勝ち組って事だな　もちろんGTはクソ
旧劇場版もメタルクウラと復活のフュージョン以外は悟空が戦闘を楽しんでいる描写が全然無いからクソ

原作、ジャコ、新劇3作こそが俺の中での正義

368 ：
>>357
GTは悟空至上主義の作品でもない気がする
マーケティング的に悟空を前面に出さなきゃいけないとスタッフは思ってたけど悟空のキャラをどうやって引き出せば良いかわからなかった感じ
原作見れば主人公を出ずっぱりにさせず、サブキャラを魅力的に書く事で悟空を立ててることがわかるんだけどね

結果的にハラヘッタ～とワクワクすっぞ、でキャラ立て押し通すしかなくて、悟空至上主義にはなってなかったと思う
ベジータら他のキャラも同じ
シリーズ構成が悟空好きじゃなかったのかもね
パンとギルは活き活きしてて可愛かった

369 ：
基本的に原作しか認めてないのでGTも超も一応全部見てるけど正直どっちもちょっとなーて感じ
でも超4のデザインはかなり好きだなゴッドとかブルーは全然カッコよく見えん

370 ：
>>367
GT見てる時点で負けだぞ

371 ：
毎度毎度このGT嫌いはなんなんだろうね。どんだけ憎んでるんだか

372 ：
GTは本当に不快で黒歴史にして欲しいレベルだが
それでも、好きな人は一定数居るので不思議
まあ多分あまり原作見てなくて魔人ブウ編辺りからアニメだけを見てた人かもしれん

でもGTの中でも悟空Jrの話だけは好き

373 ：
好きか嫌いかじゃなくて原作スレだから話題にするなと言いたい

374 ：
一度でいいから見てみたい
初期のタッチのビーデルさん

375 ：
一度でいいから見てみたい
後期のランチさん

376 ：
>>374
初期のエッチなビーデルさん！？

377 ：
>>370
だって当時は小1だったんだもん　俺が高校生の頃にDVD-BOXが発売されて友人が買ったのを一緒に観返したら「なんだこの原作レ◯プは…」ってなった

378 ：
0245 名無しさん＠恐縮です 2019/07/22 18:53:32
>>226
当時は斬新だった
よくあるのはこの漫画に影響された漫画が多いからだよ
今見ればSLAM DUNKもドラゴンボールも駄作だろ
返信 3 ID:HQdJ4Xe40

379 ：
0333 名無しさん＠恐縮です 2019/07/22 21:11:02
>>1
幽遊白書ドラゴンボール見たいに時間稼ぎしなくて展開が早かったので滅茶苦茶面白かったよね
返信 ID:7jtcHeal0

380 ：
でも初期ビーデルって性格的にはちょっと痛い部類に入るよな。
悟飯の影響もあるんだろうけど、舞空術の修行で「気」の概念を知ってから変わり始めたのかもしれない。

381 ：
世界チャンピオンの娘で実力的にもサタンより強いかもしれない実力だからな
学生なのに授業中に犯罪者捕まえてきますとか言っちゃうし天狗になってたんでしょ

382 ：
>>351
ラディッツ編って、そういやパワーアップイベントが無い珍しい章だったな。

超聖水、ポポの修行、超神水、
界王の修行、重力修行等々、
新しい強敵が出てくるたびに必ず何らかのパワーアップが有るのが
ドラゴンボールの定番なのに
ラディッツ編だけはいきなり出てきたラディッツに対して、
何の準備も無くそのまま死闘が始まって、そのままパワーアップ無しで終わる。

383 ：
ペアを組んだところがパワーアップみたいなもんかな

384 ：
重い服脱いでパワーが上昇しただろ！

385 ：
敵とは一対一で闘いたがる悟空が、自ら組んで闘う事を「二人が組むって所は良い考えだ」
と積極的に承認した珍しいシチュエーションだからな。それだけ当時のラディッツは強大な敵だったことが分かる
まあ、天下一武闘会に優勝して頂点を極めたと思ってたらいきなりその４倍近い強さの奴が現れたのだからそりゃあビビるな

386 ：
>>382
そらそうだろサイヤ人編の導入部分の敵キャラがラディッツであってラディッツ編なんて区切りは無い
サイヤ人編の話なら界王様のとこで修行して劇的パワーアップしてるよな

387 ：
まあ４年ほど戦いらしい戦いもしてなかったらしいし
子供も出来て腑抜けてたんやろな
そこにラディッツが現れて圧倒的な力の差を見せられて期限も切られたんじゃピッコロと組むしかあるまいよ

388 ：
サイヤマンのポーズはともかく、スーツはブルマのデザインなのに悟飯ばかりダサいと言われる不思議
まさかブルマは悟飯の趣味が解ってて、それに合わせて作ったとか？

389 ：
>>386
ラディッツが最初の負けイベみたいなものだな

390 ：
戦うことが大好きなサイヤ戦士カカロットが唯一
修行をさぼってた期間が結婚実行後の5年間
(第23回天下一が終了～宇宙人ラディッツの出現)

391 ：
まあ地球で一番強くなったわけだからな
維持する程度の修行はしてたかもしれないが、それ以上にのびしろがあるとも思ってなかったかもしれない

392 ：
でもピッコロがまた修行して挑んでくるかもしれないから
ある程度は実力を伸ばす修業はしないといけないはずなのにな

393 ：
超サイヤ人→サイヤ人の能力限界に近づき穏やかな心を持ちながら激しい怒りで目覚める
超サイヤ人２→超サイヤ人状態で高みまで昇りつめ穏やかな心と激しい怒りで目覚める
超サイヤ人３→なんか気づいたらなれるようになってた

394 ：
アニメの話で申し訳ないけど
悟空たちが5年ぶりにカメハウスで再会した時に、悟空とクリリンが浜辺で石を海に向かって投げて水切りしてるシーンがあって
悟空が投げた石のとんでもない飛距離を見た亀仙人が「平和になっても鍛練は怠っておらんかったようじゃの...」的なモノローグを発してた
だから平和になっても悟空はそれなりに修行はしてたんじゃないかね～

395 ：
悟空以前に超サイヤ人に覚醒した戦士がいるのは公式も言ってるが
超２以降は悟飯達が初の境地かね

396 ：
>>390
ちょちょちょちょーっと待った！
チチの名台詞の「結婚してからいっぺんでも働いたことあったか？」を思い出すと
その５年間は修行もせず働きもせず悟空は何してたんですかね…？ニートかな？

397 ：
>>392
ピッコロは最後の賭けが範囲攻撃で威力分散したから
一点集中の魔貫を開発したんだろう
ためるのに時間がかかるからそれを克服してから勝負の予定だったのか

398 ：
>>392
天下一武道会の時点で悟空とピッコロはほぼ互角でその後5年間ピッコロは悟空を越えるためにかなり修行してた
ラディッツ戦でそのピッコロと悟空はこれまたほぼ互角ってことは悟空もかなり修行してたって事になる

399 ：
>>398
多分、ピッコロとの闘いでボロボロになって仙豆食ったから、その時点でサイヤ人パワーアップで腕を上げたんじゃないかな

400 ：
>>396
やっぱり修行じゃないかねえ
サイヤ人編で界王様に修行つけてもらった時に地球で修行する数千年の価値があるって言ってたから、
界王星での修行が悟空の能力爆発的に伸ばしたのは間違いないけど結婚後も自分のペースでコツコツと修行してたんだと思う
そうじゃなきゃピッコロと大きく差がついてたろう

401 ：
というかピッコロって天下一武道会後も世界征服の野望はあきらめてなかったんだよな？
その５年の間で自分を鍛える以外に何か計画練ったり進めたりはしてなかったのか？

402 ：
世界征服ってのは建前やろ

403 ：
>>401
まずピッコロが武道会終了後もずっと世界征服を狙っていた明確な描写はない
仮にそうだとしても先代ピッコロを見れば分かるがキングキャッスルさえ制圧できれば
世界征服は完了できてしまうから計画なんか必要ない
ピッコロ自身が武道会で言っていたがキングキャッスルの全兵力なんかよりも
悟空達一派のほうがよっぽど厄介だから悟空を倒すために自分を鍛えるのが一番効果的な作戦なんだろ

404 ：
>>400
修行を怠ると一気に弱体化する漫画だしな　その頃は悟飯のような例はまだ無かったとはいえ鳥山はそういう思想の作家だから普通にありえる

405 ：
占い婆が、悟空結婚後5年の間に、
そのうちピッコロ以外にとんでもなく強いヤツが現れるから、
腕をみがいておけくらいは
伝えていたんじゃないか？
それで悟空は働くどころではなく、陰で修行に明け暮れていた…

406 ：
>>403
キングキャッスルに関してはそうなんだろうけど、ならなぜピッコロはすぐに国王を襲わずにいたのかが疑問なのよ
キングキャッスルを乗っ取り、拠点にして魔族一大勢力を拡大していてもよかったのに
それをしなかったってことは>>402も言うとおり世界征服ってのは建前であって、真の狙いは孫悟空を越える強さを手に入れること...って感じなんだろうな
その後のサイヤ人が襲来して以降はもうそれどころでもなかったろうし孫悟飯という心を通い合わせた弟子のような存在も出来たし

407 ：
17巻の天下一武道会終了後にピッコロが、そのうちきさまを倒し世界を手に入れてやる、って旨の台詞と、
30巻88ページで、世界征服のためにきさまらを利用してるに過ぎないっていうピッコロの台詞があったので、何気にまだ世界征服にこだわってる印象があったんだが、
そのあとのクリリンの台詞によるとどうもそれは建前っぽいな
ピッコロも時を経て成長し、考え方が変わったか

408 ：
>>393
3も2を極めた先でなれたんだろ
何年もかかってやっとなれたらしいし

409 ：
>>402
二代目ピッコロは初代に比べると武道家色が強いもんな
最初は父親に言われた通り世界征服も狙ってただろうが、大会で悟空に敗れてからは
悟空を倒す事の方が第一目標になったかもな

そもそも、純粋に世界征服したいだけとか悟空を殺したいだけなら大会に出場する必要すら無かった訳で
その時点でもう初代ピッコロとは大分違ってたかもな

410 ：
>>407
建前とはいえ恥ずかしげもなくそんなセリフがでるあたりちょっとイタい中２病患者なんやなピッコロさん

411 ：
先代のピッコロが悟空に復讐できるようにより強くなれる戦闘タイプにマジュニアを生んだから
性格も世界征服といった支配欲よりも戦闘寄りの強さへの欲求が強くなったんだな

天下一武道会では世界征服のために悟空を倒すスタンスだったけど
敗れてからはクリリンの言うように「自分が最強になりたい」方の欲求が強まったと思う

412 ：
>>407
もし30巻時点で本気で世界征服とか考えてたらヤバいよなw悟飯ちゃんもドン引きですわ

413 ：
そして悟飯ちゃんと半年過ごすことで完全にそういう野望は消え失せた

414 ：
>>412
照れ隠しでそんな事言っちゃうピッコロさんとそれをすぐに見抜くクリリンいいよね
それを真に受けてる天さんは哀れ

415 ：
天さんはギャグセンスないしギャグも通用しない堅物だから…

416 ：
界王様のとこでもダジャレで苦労してたな
天、今のは何がおもしろい

417 ：
意外にもチャオズにギャグセンスがあったことが驚き
とはいっても悟空の糞しょうもないギャグで受けてたレベルだからなー

418 ：
まあ界王様のテストはダジャレ言いさえすればオッケーぽいな
ああいうタイプは恥ずかしがって言えない

419 ：
かいおうさまが悟空を(こやつならあの究極奥義を)と思って敢えて「ふ、ふとんが吹っ飛んだー」で笑ったのかな？
地球に帰る悟空に一人言で「ギャグセンスはなかったな」って言ってるし。

420 ：
>>415
排球拳いくわよーとか　おちゃらけてたのに？

421 ：
あれはああいう技だから（震え）

422 ：
排球拳は桃白白あたりが仕込んだのかも
「こ…これはこの掛け声もしなければならないのですか…？」
「むろん。にこやかな表情も忘れるなよ」

423 ：
おもんない妄想ばっかだな

424 ：
>>416
わからん、降参だ餃子

425 ：
フュージョンや潜在能力解放を除けば最終的な味方の強さは

悟空→純粋ブウと同等程度、かなり圧倒的
ベジータ→パーフェクトセルより少し強い位
悟飯→ベジータより少し弱い位
トランクス、悟天→たぶんセルジュニアくらい
ピッコロ→たぶんセル第二形態くらい

って感じかね

426 ：
悟空を心臓病にしたのって
連載当時の三大成人病で心臓病がトップだったからって本当？
DB詳しい人教えて

427 ：
>>422
桃白白はスーパーどどん波はわざと避けやすく撃ったよね。
追跡どどん波で逃げるのを見て楽しめるはずという計算か。

428 ：
>>426
実際は知らないけど、病死ならウィルスによる心臓病が一番マシに見えるからじゃない？
癌や脳出血じゃちょっとカッコ悪いw

429 ：
>>428
ウィルス性なら抗体で治せるとか
普通の成人病だとまともには治らない

ドラゴンボールを使えば知らないのは言うまでもないけどw

430 ：
そういやなんでドラゴンボール集めて「悟空の病気を治して」ってしなかったんだろ？
死人を蘇らせるくらいだから、病気を治すくらい

431 ：
死んだって天使の輪をつけながら現世で戦えるw

432 ：
死人を１日だけ現世に呼び戻せる権限を持ってる占いババって何者なんだろうな

433 ：
占いババは多分老かいおうしんのポタラ奪った魔法使いババと同じ出身だな

434 ：
>>433
でも亀仙人の姉ちゃんだよ

435 ：
悟飯「友達なら僕たちがいるじゃないですか！」

クリリン「うるせー」

悟飯はクリリンのこと友達だと思ってるのか。クリリンもまんざらじゃなさそうだよなあ。
ヤムチャはともかく天津飯とかは拒絶しそう

436 ：
友人の息子に友達と言われたら微妙だな

437 ：
悟飯クリリンウーロンは一緒にプールで泳ぐ仲だからな

438 ：
悟飯ちゃんはあんな山中で生まれてほとんど友達も出来ないまま
生き死にの世界へ連れてかれたし多少はね？

439 ：
>>430
間に合わなかったんじゃないか？
普通は病院に連れて行くし、不治の病だと判明してから集めても遅かったとか

440 ：
>>437
ロートこどもソフトのCMか。

ドラゴンボールを見てるときに流れるCMといえばロートこどもソフトの
「わ～っ！お目目が真っ赤だあ！」か

はごろもフーズの
「甘味あっさりにしたら、フルーツの美味しさがオモテに出た
オモテに出た。ポンポンポンポン
あポンポンポンポンポンポン」ってやつだな。

441 ：
今もロード製薬からDBの目薬が出てるな

442 ：
>>428
健康体な悟空が病気になるイメージが薄いからでは
健康寿命長い種族なんだろうし、老化しないのも老化を促す遺伝子を人工的にブロックしてるからかなって勝手に思ったりしてる
ガンのような自然状態で廊下に応じて罹患リスクが高まる病気も遺伝子治療かなんかで排除されてそう

その点ウイルス性ならいくら健康でも不可抗力って思える
現実でもウイルス性の心臓病はあるしね

443 ：
はごろもフーズもドラゴンボールのイラスト使った商品とか出してれば売り上げの向上見込めたんじゃないかな
s&bは実際にコラボしたけど

444 ：
コーンに生まれたこの命ー

445 ：
悟天とトランクスって妙な安心感があるよな
こいつらなら何とかしてくれそうみたいな
GTで大きくなってからその安心感も無くなったけど

446 ：
もしヤコンの相手が悟飯だったら、
悟飯「さすがに超サイヤ人になれないと厳しいなぁ・・・」
悟空「かまわねえさ、思いっきり食わせてやれ！」
界王神「な、何を言うんですか！？」
悟飯「そ、そうか！」

って感じで倒し方をひらめくと思う。
自分では思いつかなくて悟空の助言で。

447 ：
地球に来てたくさんの奇人変人と戦ってきた悟空だから、特殊な敵に対して柔軟に対応できる。
戦闘力の次元は低くても、そこがベジータとの違い。

448 ：
>>446
ほぼ答えまで言っちゃってる件

449 ：
>>447
んな言い方したら数々の星を征服してきたベジータの方が経験値遥かに高いだろ・・・

450 ：
ベジータは真の天才
リクームにごぼられたときは戦闘力およそ30000～40000の間。
復活してジースを倒したときは戦闘力60000～70000くらい。
そのあと仮眠取って、起きたらMAX300000クラスに。
このあいだになにがあった。
一方、フリーザは戦闘力530000とは言うが、
あの体で寿命が縮まるほど本気出して530000だろう。
普段は350000くらいしか出さなさそう。

ベジータは、仮眠取っている間に、悟空の界王拳の仕組みを解き明かし、
寝ながらにして自分のものにした。戦闘力60000を300000にしようとするなら、
界王拳の術理出ないと無理。

451 ：
フリーザ１００％って体に反動が来るぐらいの負荷がかかってるみたいだから
悟空で言う所の界王拳２０倍みたいなもんだよなあ。それを１００％と言っても良いのか
１５０％みたいなもんじゃないのか

452 ：
フリーザがひょいひょい変身してたのはその形態でフルに力を引き出すより次の変身した方が肉体への負担が少ないからなんだろうな

453 ：
ピッコロ大魔王(初代)も、本気を出したら寿命が縮むと言ってたから、
神様流の気のコントロールの修行を瞑想してやらないと、
100％を無理なく出すことは、どんな生物にも不可能なのでは？
まあベジータは悟空と戦ったとき、無理なく100％を出したようだが

454 ：
>>450
単位に万をつけて欲しい
わけわからんw

455 ：
悟空に性欲があるのが未だに信じられないｗ

456 ：
>>454
原作もそうだよな
ギニュー戦あたり
10万超えると分かりにくい

457 ：
>>455
悟空の場合はチチが｢結婚した2人はこうするもんだべ！｣とか言ってやることやっただけなんだろうけどベジータとブルマの方が想像出来ん
あのツンツンしてた頃のベジータがどうやってそういう流れになるのか･･･
｢ブルマ･･･おまえは結婚した頃からいちども抱いてやったことがなかったな･･･抱かせてくれ･･･｣

458 ：
>>450
読みづらい
つーかちゃんと読み直せ

459 ：
一度スイッチ入ったら一晩中盛ってそう

460 ：
亀仙人から色々教育は受けてるだろうに結婚は知らなかった悟空

461 ：
グルドはギニュー特戦隊の中でひときわ弱いのに
特戦隊の移動スピードについてこれてたのはすげぇ
空中移動中に時止め使ってたなら、
カックンカックン変な飛び方になるが、不審だとベジータたちに気付かれなかったしな

462 ：
DQのルーラやハンターのグリードアイランドの同行みたいに仲間と同時に移動できる能力があるのかもしれん

463 ：
>>461
バータの背中に乗ってりゃいいじゃん

464 ：
意識してるかどうかはともかく、全員で移動するスピードは合わせてるんだろうね
そうじゃないとバータが先に行くはずだし

465 ：
それでもベジータがドキドキする速度は出ている
素早さと超能力に全パラメータを割り振った感じか？

466 ：
>>465
ベジータがトゥクン・・・てなったんか

467 ：
すごく…速いです…　ﾄｩｸﾝ…

468 ：
>>465
でもクリリン悟飯との戦闘中の速度は戦闘力相応なんだよね

469 ：
瞬発力は欠けるけど長距離移動が得意なマラソンランナータイプなんでしょ

470 ：
気ではなく超能力で飛行してるのかもな
超能力で高速飛行は出来るけど、戦闘はただの飛行ではないから使えない

471 ：
実はバータと手を繋いでいました。

472 ：
イボイボ星人同士で仲良し　ﾄｩｸﾝ…

473 ：
>>460
知らなかったのは「お嫁」という単語

474 ：
ケッコンも知らなかったっぽいけどね
まあ、昔は女の存在すら知らなかったから、ケッコンを教わっても理解出来ないだろうな

475 ：
孫悟飯はどういう教育してたんだ
常識ぐらい教えろよ

476 ：
女に優しくしろとは言ってたようだがな
じいちゃんは悟空が何歳くらいの時まで生きてたんだろう

477 ：
そう言えばそうだったな
見たことはなかったし、パンパンしまくってたけど知識としては知っていたな

人がいない山奥で狩りをして暮らしてたから、場所によって変わる常識はあまり意味がない
小学生～中学生くらいの年齢でじいちゃん以外は知らずに暮らしていた訳だから、むしろ知っているのがおかしいレベルだ

478 ：
>>457
普通にブルマのほうから誘った空気あるけどねトランクスの発言からすると

479 ：
ブルマって面食いなわけだけど、
ベジータってイケメンなの？
見慣れたせいでカッコよくは見えるが…

480 ：
・ウーロンの化けた渋中年
・ブルー将軍
・ヤムチャ（長髪時代）

このへんがストライクゾーンっぽいからな
顔がある程度整っていて危ない雰囲気を醸し出しているのがお好きなのでは

481 ：
イケメン設定のトランクスとほとんど顔のパーツ的には同じだしどっちかと言うとイケメンの部類だとは思うけど髪型で損してるからなー

482 ：
身近に頭髪すらないクリリン、天さん、亀ちゃんにピッコロと目白押しだから
髪が生えてれば髪型くらい多少はね？

483 ：
ベジータに対しては顔で選んだわけではないだろうが、あれがナッパみたいな風貌だったらくっつくとは言いがたいな

484 ：
ナッパは意外と手下とかには優しいイメージ
サイバイマンに檄飛ばしたり
一般モブに「ベジータ様だけだ、ナッパさんは？」と心配されたり

485 ：
ナッパは気分屋で扱いづらい感じ
「ラディッツを生き返らせるんだな？」
「弱虫ラディッツのバカ」
とにかく単細胞で短気だから見張りが必要

486 ：
ナッパはベジータに注意されなければ
クリリンの気円斬で真っ二つにされていた

487 ：
サイヤ人は髪が伸びないらしいけど、ヒゲも生えないんかな
精神と時の部屋でも生えてる様子はなかったし
ナッパやベジータ王なんかは生えるタイプなのだろうか

488 ：
伸びないというより、常に一定になるように生え換わるんだろう

489 ：
超で精神と時の部屋から出てきた時は、悟空もベジータもヒゲが生えてたな

490 ：
チン毛は？

491 ：
ヒゲが生えても、ヒゲ以外を自分の気で覆い、
エネルギー波で自分の体を覆えば、
ヒゲだけなくなりそう。
ｸﾝｯ

492 ：
フリーザ編の最後の方みててふと思ったんだが
「フリーザ一味に殺された者を生き返らせて」って願いなら
クリリンも復活するはずだが復活しなかったのは変じゃない？

それとその後ナメック星のDBでヤムチャや天津飯を復活させたが
サイヤ人編の時の悟空は蛇の道を再び戻らないといけなかったのに
ヤムチャたちは一瞬で地球に戻れるのは変だよね

493 ：
クリリンは二度目の死亡だから
地球のDBでみんな生き返れ！は効かないんじゃない？

494 ：
>>493
あーそっか。クリリンの方はそうか。それをすっかり忘れてた。ボケてたわ

495 ：
当時のポルンガ：何度でも生き返れるが一人のみ
当時の神龍：一度しか生き返れないが何人でも
だね
蛇の道は知らん

496 ：
界王様は悟空を地球に送る事は出来ないけど新しい道着は送ってたな

497 ：
読み返したら文のみでしか描写されてないから普通に蛇の道渡ってきたんじゃね
一瞬できたとも言われてないし

498 ：
>>494
クリリンは三回死んでるな
DBにおける最多死亡回数らしい

流石に死にすぎだろw

499 ：
まさに死線をくぐり抜けてきた戦士達

500 ：
ヤムチャは浮気性だったから別れたってブルマが言ってたけど、女を苦手だったヤムチャが浮気性とは
人は変わるもんだ

501 ：
>>498
餃子もじゃないっけ？

502 ：
どうせドラゴンボールがあるから
死んでも生き返れるという死の軽さ

そこだけがDBで残念な点だった

503 ：
>>502
よくそれを言う奴が居るが実際そんな事はねえだろう
実際サイヤ人編で死亡した連中を蘇らせるためにとんでもないほどの苦労をしてる訳だし

504 ：
死んだままじゃないから話が暗くならないって見方もある

505 ：
ドラゴンボールは暗い漫画にしたくないという鳥山の思いだろうな
ドラゴンボールはバトル漫画だが
終始明るい漫画だし
主人公の悟空もとびきり明るいし

逆に明るくなかったらドラゴンボールではなくなるしな

506 ：
>>505
アニメスペシャルで描かれたトランクスの未来編はやたら暗くて悲壮感漂ってたしな
それはやっぱりドラゴンボールが消失してるからって理由も大きいだろうな

507 ：
意外と死んだ時点では生き返れる保証はなかったりする
ウパの親父→ドラゴンボールで生き返る前例がない
クリリン、亀仙人、餃子→神龍が殺された
ヤムチャ、天津飯、餃子、ピッコロ→ピッコロが死んだのでドラゴンボール使えない
クリリン→２回目なのでダメ

まあセル編以降はドラゴンボールで生き返らせればいいや感はいなめないか

508 ：
>>502
それ以上に、死んだらあの世に行くだけってのが問題

509 ：
一般地球人のなかには二度目で生き返れなかった者もいるはずだよな？

510 ：
まずストーリー上の緊迫感のために「こんな敵が相手では殺されるだろう」って状況を作って、「でも何だかんだで全員無事」ってのが鳥山先生としては嫌だったんじゃないかな

戦闘をシビアにしたからこそ面白い作品になった訳だし

511 ：
実は人造人間編開始時点では1回は死んだキャラが多いので
シェンロンではもう生き返れないメンバーがほとんどだった
セルジュニアのときに悟飯が思ってたけど
あの時点で死んでもシェンロンで生き返れるのは悟飯と未来トランクスだけ

瞬間移動ができる悟空さえ無事ならナメック星へ行って使わしてもらうことも可能
ということまで考えを巡らせればいいけど

512 ：
>>509
ピッコロ大魔王時代にキングキャッスルの兵をやっていて
その後セル編で王立軍に所属した奴とかか

513 ：
>>508
だから悟空たちは特別扱いなんだってば
普通は魂だけの存在になるし、地獄へ行かされる奴も多いし
下手すれば魂自体が消滅させられるし

514 ：
>>503
フリーザ編以降は、デンデさんがいるから
緊張感は比較的少ない。
最近のフリーザさんとか、復活のＦでなくても
何回でも部下がドラゴンボールを取ってよみがえらせたり、
不老不死にしたりするチャンスがもりだくさんだが、
あえて不老不死にしないと宗旨替えしてたりとか、
なんかいろいろ緊張感がない。

515 ：
>>502
まあそれがドラゴンボールの良さでもあるからな
制約がないから先が読みにくい
主人公だけは絶対殺せないって縛りがないからな
リアルタイム読者にとってドラゴンボールの一番の面白はそれだったからね
お約束が通じなくて展開が全く読めない漫画

毎週毎週発売日の月曜あさイチ焦がれるようにみな待ってたから
学校や会社終わるまで待てないから、うちは登校中通勤中に家族それぞれ買ってたな
まあ銀魂のネタじゃないが、夕方どころか昼過ぎでジャンプ売り切れちゃうんだけど
んで学校で回し読み
フリーザ編も熱かった
逆転また逆転で予想が当たったことがない
他の漫画なら多少は読めるんだけどね

ネットのネタバレないから早売り買える奴は英雄だったんではなかろうか

516 ：
確かに、死んでも生き返るっていうのは逆に緊張感を高めてたかもしれない。
普通の漫画なら、主人公が死ぬわけないんだから、基本的に主人公は負けない、殺されないっていう
一種の安心感が有ったけど、ドラゴンボールにはそれが無かったわけだからね。
主人公でも普通に殺される。

517 ：
シェンロンは2度目はアウトという制約があっても
2度3度死ぬキャラもいるからな

518 ：
悟空はクリリンとの修行思い出して、重りをつけて工事の仕事とかで修行して欲しいって乳さん

519 ：
末期は、初期設定で願いはどうにでもなるというDBの適当さワロタ

520 ：
鳥山がシンプルな設定にしてるから
後からいくらでも設定変えられる

鳥山は設定決める時にあまりごちゃごちゃ詰めこまないようにしてると言っていた

521 ：
魔封波も仕掛けたら死ぬというのは勝手にそう思ってただけみたいだしな

522 ：
>>520
行き当たりばったりでコロコロ変わるわりにはそれで白けたりしないし、
後付けが上手いということか

523 ：
いくらなんでも力の大会に亀仙人はパワーが違い過ぎて活躍できないでしょ？　って所なのが
魔封波を駆使して活躍させたと言うのは上手かった。これぞ過去の設定の有効利用

524 ：
魔封波は、戦闘力MAX200以下の者が撃つと死ぬ、か、
戦闘力差があるすぎる敵に撃つと死ぬ、かではないか

525 ：
フリーザセルブウには魔封波通じてたんだろうか

526 ：
ブウは魔術じゃないと逃げられそうな気がする
液体にも煙にもなれるし

527 ：
魔法瓶の水筒じゃ魔封波できないのかな？

528 ：
大魔王封じって書いてあればいいっぽい
なんで電子ジャーにこだわっていたのかんからんw
まだギャグ漫画だった名残だから仕方ないね

529 ：
封じ込めた衝撃で蓋がしまってくれるから選んだんでないの
命を賭けて繰り出す大技だから技出した後に蓋を締める余力も残らないだろうし
シェン選手（仮名）の場合は繰り出したくらいで死ぬほどやわじゃないから瓶にしたのかと

530 ：
ひとりでにカチッと閉まるからね

531 ：
どうせならペットボトルで封じ込めたいよね観察日記やれる

532 ：
魔封波を返す方はたいした消耗もないようだな
マジュニアは軽くやったように見えるし

533 ：
>>514
不老不死を諦めたというか興味なくなったのは分かる
あんまり良い願いだと思えないわ
ベジータとかナメック星で叶えられても死ぬより恐ろしい目に遭ってたんじゃないかと思う

534 ：
さすがに電子ジャーだったらマジュニアも飲み込めないだろうな

535 ：
>>533
下手に不死身になるとカーズみたいに宇宙空間を永遠に彷徨うことになりそうだしな

536 ：
>>533
ベナレスに四肢切断されてボロボロになった藤井八雲の姿しか思い浮かばない

537 ：
映画版ではガーリックJｒは不死の力を得るも、その後亜空間に閉じ込められ
不死のまま永遠にさまようと言う皮肉なラストになっていたな

538 ：
アニオリでは再び封印されてたな。ピッコロさんはアニオリや映画で敵に操られる運命なのか？と、言っても２回だけだが。

539 ：
>>535
そしてベジータは考えるのをやめた

540 ：
>>529
なるほど納得
でも、大魔王が渦に巻かれてるんだから他の人が蓋してあげれば済むけど…w

541 ：
魔封破って漫画で読んだ時は洗濯機のように渦をグルグルと周ってるのかと思ってたけど
アニメだと渦の一か所に留まってて　たまにクルッと一周する変な感じだったんだよね

542 ：
抵抗している描写なんじゃないかな？

543 ：
>>540
大魔王と戦ってるとこに一緒にいたいか？
あれは武泰斗様とその弟子の亀鶴仙人がいたからどうにかなったわけで

544 ：
>>540
誰かいないと成立しない技なんて欠陥技もいいとこだろ

545 ：
亀仙人の戦闘力　130
ピッコロ大魔王　260
とすると、
鶴仙人　115
武泰斗　110
孫悟飯じいちゃん　あの世で修行し　150
天津飯　悟空と会ったとき　180
桃白白　悟空と会ったとき　145
くらいか？

546 ：
>>545
でもそれだと天津飯と亀仙人とチャオズの三人で戦えばピッコロに勝てるよな
それに天津飯がピッコロの半分の強さとなさそうなドラムに全く叶わなかったのも変

547 ：
数値はあてにならんってベジータも言ってた

548 ：
気功砲の時の天津飯は数値1.5倍ぐらい？

549 ：
偏差値55と60と65で組んで、偏差値70の奴とテストで戦っても勝てない…
将棋2段と3段と4段で組めば、7段や8段に勝てるかというと…

550 ：
ドラゴンボールの戦闘力は1割近く開けば実戦での大きな差になる
24000のベジータに22000くらいのドドリアと変身前ザーボンはなす術なかったように

551 ：
俺の戦闘力は１だと思うが５には勝てない

552 ：
まあ実際自分より腕力もスピードも体の丈夫さも全部１．２倍くらいの奴が居たら
そうそう勝てないと思うな。よっぽど技術があるとか、よっぽど上手い作戦考えるとかしないと

553 ：
そうは言っても瞬殺でひでぶはちょっと…w

554 ：
戦闘力5のおじさんって強かったんだなー

555 ：
ボクシングの試合でも体重が1キロ違うだけでかなりの差が出るみたいだし

556 ：
変身ザーボンと二度目に戦った時のベジータは一見圧勝のようだが
実際はそこまで大きな差は無いのかもな(無論ベジータの方が上回ってるだろうが）
ザーボンの油断を付いて最初にベジータが不意打ちでかなり大きなダメージを与えたのが大きかった

557 ：
2回目でも基本ザーボンが上だったと思いたい。

そうじゃないと砂で目潰しして先制攻撃ラッシュいらないじゃん。
ザーボン3.5　ベジータ3.0ぐらい。
変身で圧倒的に戦闘力が上がるってなら
このぐらいは上がって欲しいよ。

558 ：
サーボン2回目は、ベジータが体力全回する前に回復カプセルから逃げたので、
戦闘力は高いが体力はやや落ちた状態だったのかも。
すると、続けて戦うギニュー特戦隊は、
リクームに歯がたたない状態から仙豆1回の回復で、
フリーザと組み合えるくらいにまで上がることも少しは説明が…　無理か

559 ：
>>554
あれは銃込みの数値だから

560 ：
スカウターって銃の戦闘力までわかるの？

561 ：
無生物には気がなさそうだし銃の戦闘力は測れなさそう
普通の人がトラックに乗っただけで戦闘力30とかに上がるのは想像できん
重りを外して上がるのは重りによる気の消費が減るからだと思う

562 ：
亀仙人の戦闘力が悟空の半分くらいあるのはおかしい
生き返ってから修行して大幅に強くなった？

563 ：
武器まで測定できてしまったら何メートル先に何人の敵がいるとかがわからなくなりそう

564 ：
>>562
映画ブロリーでのブルマの話だと、
ある年代のドラゴンボールで自分を5年若返らせたという。
その年のドラゴンボールの願いが2つ叶えられるなら、
もうひとつの願いは何だったのか。
そう、年齢と人徳を、気の量…あるいは強さに反映させるように
地球の生物のルールを書き換えてもらったのではないか。
これなら亀仙人が超絶パワーアップする。

565 ：
一般人のじじいやばばあが強くなるのか

566 ：
>>564
叶えてないんじゃねーの？
復活期間短くなるし

567 ：
亀仙人は仙人だぞ

568 ：
亀仙人の本名が知りたいｗ

569 ：
チチに免許証見せてたけど、あれには武天老師って書いてあるんだろうな

570 ：
>>568
亀に関係する名前だろうな
占いババは亀と占いに関係する名前だと思う
実際亀と占いは関係が深いし

571 ：
昔の日本みたいに幼名とかだったのかもしれないから、武天老師が現在の本名とみた

572 ：
武天はまだしも老師も本名に含まれるのはなんだかなあ...

573 ：
亀仙人が亀仙人なわけは初期に明かされてるだろ原作よめ！

574 ：
>>572
そこは仙人だからってことで

575 ：
ドラゴンボールとか関係ないけど、太上老君とか老子とか言われる仙人もいることだし

576 ：
>>564
マジレスすると超の中で叶えてる
最後の一つを残して神龍が消えるエピソードがある

577 ：
亀仙人は先代神様からの評価が高め
孫よ、良い師匠に出会ったな～
魔封波も多分、大昔の武泰斗様じゃなく現代の
亀仙人の方で知ったんじゃないかなと思うので

578 ：
>>565
一般のじいさんばあさんはせいぜい100歳まで。
亀仙人は350歳以上。
たとえば、元の戦闘力かける年齢の数値にする、とルールを書き換えると、
130×350で45500となる。
これでもフリーザ軍の雑魚くらいならなんとななる。
さらにこれに「人生を救われた人の数をかける」というルールにすると、
もっと強くなれる。

579 ：
>>578
いや、一般人が20歳より100歳が強くなるって話だぞ

580 ：
武天さんじゃないの

581 ：
そもそもナッパすらどうにも出来なかった神龍の願いで、そこまで戦闘力を上げることは無理だ

582 ：
人造人間を人間にすることも無理だった

神の力を超える改造や破壊は無理だってことだよ

583 ：
>>580
先に一般人のじじいやばばあが強くなるのかと書いたからな
一般人全員が10代20代より、70代以上の方が強くなるっておかしいだろ

584 ：
じいさんばあさんは、若者より元の戦闘力が低い。
一般人　男　だと、
10代　3　　　20代・30代・40代　5　　50代　3　　　70代　2　　　80代　1
くらいだろう。(女だと半分くらい)
すると年齢でかけていくと、
10代→30　　20代　100　　30代　150　　40代　200　　　　50代　150　　　70代　140　　80代　80
だから、爺さん婆さんほど強いとはならない。
せいぜい爺さん婆さんには覇気があり、10代の若造を叱り飛ばしやすくなるくらい。

まあ、実際にはこんな願いは叶えていないようだし、
仮に叶えた場合も計算式もどうとでもなるし、
神龍に実現できない可能性があるしだが

585 ：
>>578
何言ってんだコイツ

586 ：
>>584
確実に20代より70代の方が強いな

587 ：
俺
思う
歳
関係
ない

588 ：
ID:JAqK/zG70はマジキチの部類だから触らぬが吉

589 ：
そもそも、なんでそんな訳がわからない回りくどい話にするのやら

ぼくのかんがえたせっていすげえと言いたいのだろうが

590 ：
玄海師範が一時的に若返るのに近い何かが起きて、気で肉体の老化を抑えてるんだろう
おまけに性欲も盛んだから

591 ：
>>429
孫悟空が頭おかしくなったのて、心臓病になってからかな？
19号戦〜完全体セルで異様に、と言うか人格そのものが違う。
19号と戦う前は、ヤムチャが倒された事に対して怒り、周りの人々に気を使い戦闘場所を移動した(この頃は、でぇーじょーぶだ！ドラゴンボールがあっし！みたいな発言は皆無)。
でも心臓病から回復後がおかしくなった。
本来、修行好きの悟空が息子の超2化を見たら安心して精神と時の部屋を出る(フリーザ戦までの悟空なら「オラも、超2になっぞ」モードになるはず)。
あと、セルゲーム時。孫悟飯が超2に目覚めづらい時にピッコロに説教された時、ナメック星でスーパーサイヤ人に覚醒した時のように声変わりして「ダーッ！」といって超2孫悟空にもなれた。
孫悟空は、心臓病になってから、頭も心もおかしくなったのか？

592 ：
>>591
なんだこれ

593 ：
>>591
悟飯か超2になったのはセル相手にした時だぞ
精神と時の部屋ではない

594 ：
悟空も年を重ねて考え方が変わっていった

以上

595 ：
ブウ編のあの発言の背景は
・死人の自分を除いて悟天とトランクスに懸けるしかないが残り時間が少ない
・ピッコロが地球人を犠牲にしない為にバビディの元へ出て行けば指導できる人間が居なくなる
・最終的に地球は全滅させられるのが予想できる

こういう事情を考えて欲しい
後で生き返らせるんだから自分達はいくら無謀なことをしてもいいという発言ではないんだよ、むしろ逆
ピッコロみたいに汗タラタラですまん地球人･･･とか言えば印象が変わるんだろうけど
それをしないのが悟空なんだろうなと思うよ、怖く思われがち

596 ：
でも、悟空一派(ビーデル風に言うと)が精神と時の部屋から出てきたブウに食われた時「もう何も守るものはねぇ」とか悔しがってたな

597 ：
ブウ編って地球人が全滅し最終的には地球そのものも消滅してるのだから
実はトランクスが居た未来よりも甚大な被害が出てるんだよな
それでも悲壮感が少ないのはやっぱDBの存在があるからか
DBの存在の重要性が良く分かるね

598 ：
トランクスがいる次元でもナメック星はあるだろうから
タイムマシンで悟空を連れて行けば、ナメック星のDBでどうにかなるんじゃね？

599 ：
ドラゴンボールの存在と孫悟空の存在
この二つが悲壮感を少なくさせているんだろうな
悟空が生きていれば・・・とブルマが思うのも無理ないこと
人造人間に勝てない段階であっても新ナメック星へ行く術があるから
本編のように新しい神を連れてくることもできる
シェンロンで生き返れない仲間もポルンガで生き返らせることもできる

600 ：
悟飯とクリリンがナメック星に着いたとき、
現れた2人の雑魚を戦闘力1500で倒している。
すると復活のＦで亀仙人が雑魚を倒そうと思うと、
戦闘力最低1500はないと無理。
そしてシサミが神コロ並に強かったのも問題。
神コロは最低でもセル第一形態と同じ強さなので、
普通に宇宙で惑星戦士が鍛えただけでは、ここまでいけない。
「地球では、年齢に比例して戦闘力にボーナス補正つく」と仮定すると、
シサミの年齢を50000年とかにすれば、神コロと互角でもなんとか通る。

601 ：
>>600
そのネタもういい
仮定すればって、鳥山はそんな設定にするタイプじゃないから

602 ：
全ては瞬間移動を他人に教えず独占を図った悟空が悪いせめて悟飯にくらいは教えとけばトランクスの未来もチャンスはあった

603 ：
精神と時の部屋の存在教えるだけでもだいぶ違ったと思う

604 ：
>>600
滅茶苦茶すぎて説とは呼べないレベルだからもっと練るべき
これらを改善した上でここじゃなく専用スレに書き込んでね

・一般人にも多大な影響があって社会が混乱するのでは？
・どう頼めは神龍の力を超えずに済む？
・神様と合体したピッコロの年齢は？
・徳の様な曖昧な物をどう測る？救われた人の基準は？
・キビト神が宇宙最強では？
・シサミがいるならフリーザいらないのでは？
・地球だけの適用なら変化に驚くのでは？最初は余裕がないのでは

605 ：
神龍は人を生き返らせる時閻魔大王の帳簿でも見てるのかな
フリーザ達に殺された者とか悪人以外とか言われても判断し辛いと思うし
人が死んだ場所や原因、罪の重さなんかを全部把握してるの閻魔大王くらいでしょ
もし自力で選別してるとしたら神龍の判別能力すごすぎない

606 ：
>>605
閻魔帳の判定基準ではベジータは地獄より重い刑とされる魂浄化
それに対して神龍はベジータはすでにとんでもない悪ではないと復活を認めたから
判定基準はかなり違うと思われる

前者はおそらく裁判のようにこれまでの罪を全て計算してるのに対し
後者は現在の心の善悪だけで判断してるのだろう

607 ：
>>599
しかしアンタが呼び寄せてるんじゃないの？とか言っちゃうんだなこれが

608 ：
>>606
地獄より重いなんて設定あったか？

609 ：
悟空の心臓病のズレは本編悟空はフリーザ親子との戦いをトランクスに肩代わりしてもらったため心臓に負担をかけなかったから、
3年も発病が遅れたという推測を前に書いてほとんどの人から同意してもらったけど、17号、18号の性格の違いもやっぱり悟空の生死が影響しているのかね
本編世界では悟空が未来より長く生きていたためにゲロがあの2人の改良を未来よりやっていたから、性格も実力も未来とは変わってしまったと
未来世界のゲロは悟空の死を察知したからあの2人の改良を怠ってしまったのかもしれない。悟空がいないZ戦士なんかこいつらで楽勝だくらいに考えて

610 ：
18号が子供を生めるのっておかしいよなｗ

611 ：
悟空じゃなくて時間軸がちがうから二人の人造人間の性格や強さが違う

612 ：
>>610
なんで？

613 ：
存在しなかったっぽい19号と20号がいたからな

614 ：
>>611
だからあえて変わった理由を考えたら悟空が生きてたことが影響したんじゃないかなって話をしてるんじゃん
ゲロはヤバくなったら岩山に隠れるという保険まで考えてたくらいだし、悟空のことをめちゃくちゃ警戒していたからな
九分九厘勝てるとわかっていても残る一厘を侮ってはいけないぐらいに思っていたはず

615 ：
他の少年漫画誌のバトル漫画で
宇宙人やサイボーグやロボットと戦うのはあまり見ない気がする

616 ：
未来トランクスは、最初は19号、20号が来てみんな殺されたって言ってたのに…

617 ：
>>610
クリリンの話をちゃんと聞いてなかったのか？
悟空でさえ理解したというのに...

618 ：
>>614
多分その前に殺されて、「直っていればいい」の改良修理が出来なかった

619 ：
出来れば動かしたくなかったくらいだから、改良出来る状況なら必ずやるだろう

やらなかったのではなく出来なかった

620 ：
太陽拳が人造人間にも効くのはどうも納得がいかない
特に１６号は完全なロボット型なのに

621 ：
>614
は？時間軸が変わる原因はタイムパラドックス以外ないんだがσ(^_^;)?

622 ：
>>620
カメラなんて強い光量には弱いもんだろう

623 ：
>>618
未来ゲロは悟空の死を察知したから、ロクに性格も性能も改良しないままでいたために、未来のあの2人は性格は残虐非道になり、
実力はトランクスでもそこそこは渡り合えるレベルに落ち着いたと考えたら辻褄が合うと思うがな

逆に何が原因だと思うんだ？まさかただ単にトランクスやセルが過去に行ったから変わったとかガキでも言わないようなこと言わないよな？
BTTFだってマーティが過去に行っただけなら歴史は変わってないだろ？マーティがロレインやジョージと絡んだから変わったのであってさ

624 ：
>>623
バタフライ効果じゃないの

625 ：
>>623
死を察知したから油断して殺されたとかじゃね？

626 ：
直さなかったのではなく、直せなかった理由があると考えるべき
緊急停止するしかなかった理由があるんだから、直さなかったのはあり得ない
緊急停止が間に合わなかった

627 ：
コントロール出来ない失敗作と言ってたのに改良しなかったなんてあり得ない
悟空に関係なく、自分が殺されるんだからな
実際にトランクスの世界でも殺された
そして途中で設定が変わったのはともかく、トランクスは19号と20号は知らなかった

つまりコントロール出来ない17号たち緊急停止出来ずにに殺されて、島に現れたのは19号たちではなく、17号たちだったと考えられる

628 ：
最初に過去に来たトランクスと二度目に来たトランクスはもしかしたら別の世界線から来たトランクスだったりして

629 ：
17号18号が研究所から遠く離れた島から破壊活動を始めるとは考えにくいんだよな
ゲロは研究所を隠したいから離れた場所から始めたんだろうけど

630 ：
>>629
実在する訳じゃないんだから、そんなの全部納得する方法なんかないよ

そもそも最初は19号と20号だったのが、途中から17号たちに変わったんだし

631 ：
ナッパ＆ベジータ戦で死んだ四人はラディッツ戦後の悟空より早く蛇の道に来たってことは
そのときの4人はラディッツやその時の悟空より強くなってたってことか？
ピッコロは分かるけど他はなあ
そうだとしたら割と年数あったらみんな結構強くなるんだなあ

632 ：
ナッパとベジータが地球についた時にスカウター使ったら
「戦闘力が1000を超える奴がゴロゴロいる」みたいな事言ってたから
天さんあたりは1000くらいあったのかもしれないな、サイバイマンも圧倒してたし
悟空死亡時の倍以上戦闘力あったわけだから蛇の道の時間短縮も頷ける

633 ：
ピッコロ達が死んで悟飯達がナメック星に到着するまでだから一ヶ月ちょっとで界王星に着いたのか

634 ：
>>631
というか地球組は早熟型
サイヤ人は成長遅いけど限界がない晩成型（ただし無茶すれば即強くなれる）
って感じあるよな

クリリンとか戦闘力200なんぼだったのに神様のとこで１年くらい修行しただけで
サイバイマンをまとめて倒せる戦闘力ついたわけだし

635 ：
ベジータも認めた悟空の凄さって
サイヤ人にとっての最適解であるオーバーワーク修行のパイオニアで
さらにそれを自然体で身に付けたってことだよな
下級戦士だし同等の才能はゴロゴロいたたろうけど
悟空は惑星ガチャで地球という大当たりを引き当てた
エリート戦士は死にかけることが余りないから悟空の修行法には辿り着けないし
ベジータみたいに気付けても幼少期から自然に苦もなくその修行方法を身に付けた悟空と違って頭の切り替えがなかなか難しい
サイヤ人が生き残ってて悟空が鍛え方を伝授してたら
エリートと下級の立場は入れ替わって革命が起こってたかも

636 ：
戦闘力の数値のインフレ化はもう少しゆるやかに上昇して欲しかったかな
漫画的にはインパクトのある数字を出したくてフリーザ編だけで4桁台から5桁6桁、、さらにそれ以上まで上がっちゃってたけど

637 ：
>>623
そもそもゲロは悟空の死を察知するどころか超サイヤ人になれることすら知らなかったくらいだから
せいぜいナメック星から帰ってきたあたりまでしか悟空の動きは把握していなかっただろ
スパイロボットはその先もチェックしていたがゲロ自身はシカトこいてたから
悟空の生死は全く関係ない

638 ：
修行して強くなるって概念がまずないんだろうな
基本的に生まれ持った強さが基準となってある程度成長すればそれで決まる
だからサイヤ人もエリート下級を生まれた時点で決めてた
星を攻めに行くときも見あった戦闘力の戦士を向かわせただろうし

639 ：
>>638
完全に才能に胡座かいてるって感じだな
しかも悟空式トレーニングだとむしろディスアドでしかなく
戦闘力低い方がアドバンテージになる
なぜって瀕死になれる回数とそれに慣れる機会が圧倒的に多くなるわけだし
何が強みになるか分からないものだ

640 ：
ベジータは「俺はガキのときに王の力なんて越えていたんだ」とか言ってたな
本当に越えていたかどうかは別として、
子供のときからそれほどの強さがあったということは
そのときから悟空に会うまではほとんど強くなっていないということになる

641 ：
悟空はスポーツ感覚で戦いを好んでいるけど
一般サイヤ人はベジータと同じく相手を蹂躙するのが楽しいから戦いが好きとかそういう感じなんじゃないの
サンプル少ないから想像になっちゃうけどさ、修行して己を高めようとは考えなさそう
最近のブロリーは多分悟空寄りのタイプ

642 ：
フリーザは知ってたから、フリーザが上級サイヤ人を瀕死にさせないように命令してたんじゃね

643 ：
>>635
加重は亀仙人
重力は界王様
んで死にかけトレーニングはたまたま仙豆というとんでもアイテムと修行馬鹿が奇跡的に噛み合った感じ

644 ：
>>641
ブロリーは悟空とは違うよ
ゴジータ戦で全然わくわくしてないし小説だとゴ恐ろしい奴扱いだったもん

645 ：
かじゅうとじゅうりょくのちがいは？

646 ：
改めて考えると自分より強い奴と戦って殺されそうなのにワクワクする悟空の感覚がおかしい
死んでも残念だけどまあしょうがない、切り替えていく的なノリ
あの世で肉体貰えるからって言っても仲間や家族とは二度と会えないようなものなのに
軽すぎてオレ達がああしてれば・・・とか一切気遣わせないのは凄い
上でも挙がってるけど悟空じゃなかったらもっと重い雰囲気になってると思う

647 ：
そもそも「おかしい奴」として描かれてるんだし
しかしそこが悟空の魅力でもある

648 ：
>>646
宇宙人だしおかしいって言われてもな・・・

649 ：
基本、猿だけど突然に人間臭くなるのが悟空の魅力

650 ：
>>646
ドラゴンボールでというバックアップの旨味を知ったからでは？
それがない星なら戦うのは好きでもそこまで拗らせることは無かったかも

651 ：
頭うったからな、そりゃおかしい
最もウーロンみたいなガキのくそして女の子誘拐してるのも、遥か年下のパンツやらおっぱいやらの亀じいもおかしい

652 ：
亀仙人と同世代の人間なんかそういないだろw
まあ300年以上ずっとスケベなのはすごい
若いときは真面目だったりするのかな
アニメではスケベだったか

653 ：
殺されそうになってもウハウハしてるやつ、
たまに洋画の世界で戦闘狂が出てくるやん

654 ：
ジャンプにもいっぱいいるね
団長の手刀を見逃さなかった人とか

655 ：
>>591
＞19号と戦う前は、ヤムチャが倒された事に対して怒り、周りの人々に気を使い戦闘場所を移動した(この頃は、でぇーじょーぶだ！ドラゴンボールがあっし！みたいな発言は皆無)。

セルと悟飯がラストに気功波で押し合うと気に言ってるよ
「おめえは心のどこかで地球へのダメージを考えてるんだ」
「気にするな！ダメージはドラゴンボールで元に戻る」

656 ：
やたらとブウ編悟空のセリフを悪意で受け取る人いるけどこの通りセル編の時にも言っているし、でーじょーぶだ、DBあっし！なんて頭おかしい言い方はしていない

セルの時は悟飯の恐怖心を取り払って本気出させるため、ピッコロに言った時は自分が犠牲になろうとするピッコロの罪悪感を軽くするために言ったものだろ
仲間を後押しするために自分が憎まれ役を被るのも悟空らしいやないか

657 ：
>>655
と気に言ってるよ
→時に言ってるよ、と言いたかった

658 ：
>>656
最初はネタで言ってたのに後から来たヤツらがガチだと思い込んだんよな

659 ：
・フュージョンの指導を任せたいピッコロが殺されにいこうとする
→「ドラゴンボールで元に戻れるんだ。気にすんな」
・フュージョンの修行で忙しい時にブルマが来て両親が殺されてしまうと訴える
→「大丈夫だ。ドラゴンボールで生き返れる」

ネットはこの二つが合わさって悪意ある文章になってる
→「大丈夫だ。ドラゴンボールで生き返れる。気にすんな」
頭がおかしいのは悟空じゃなくこのネタを本気にして批判する人達だよね

660 ：
>>659
悟飯もベジータも悟空自身も死んで、ピッコロとチビっ子たちが最後の希望なのに、ピッコロの性格上あそこで出て行こうとするのもわかるしね
ああ言う言い方しなければ止められなかったかもしれない

661 ：
とりあえず普通の人がイメージしてるよりクールな性格なのは事実よな

662 ：
シルバー大佐は乾電池でよく動くものだよな

663 ：
ツッコミ待ち？

664 ：
ベジータは悟空より天才説

悟空はピッコロ大魔王(初代)と戦うとき、
そのときかなわない相手に勝つため、ドーピングに手を出している。
あの超神水はサイヤ人専用というわけではないはず、
なので単なる毒物ではなく、痛みに耐え抜けば潜在能力を倍加させるもののはず。
その水の力を差し引いたものが本来の戦闘力。
ベジータと悟空では、最初は大猿無しなら正味なら、悟空8千ベジータ1万8千で、
界王拳の性能分だけ短期なら悟空が有利。
ナメック星では抜きつ抜かれつ(18万時の悟空と殺された時前後のベジータならベジータが上)
だったが、人造人間編で再び同格に。セル編から大きく差がつく時期が長い。

もし超神水がなかったら。たいした差がないかもしれないし、
かなり差があったかもしれない。

665 ：
>>664
そんなに考えんでも生まれつきの戦闘力の差でベジータの方が天才であることは明らか

666 ：
そらエリート戦士ですし

667 ：
>>665
でも亀仙流だと下級戦士の方が伸ばせる
もはや生まれつきの戦闘力は意味がなくなった

668 ：
ベジータみたいな奴ってリアルにもいるよな
努力しまくるけど根っからの天才には追いつけない奴

669 ：
悟空が現れて
それまでサイヤ人が築いてきた天才とかエリートっていう概念が覆されちゃったんだもん
そりゃ悔しがる
俺たちで言ったら魔法使いやお化けや超能力者が現れて
核兵器もネットもオワコンにしちゃったような感じ

670 ：
ベジータって、フリーザ、特戦隊、ドドリア、ザーボンに次いで宇宙でも10本の指に入る実力なんだよな
サイヤ人でそこに食い込むってのは本来ありえないんだろうな

671 ：
大猿込みでチェンジを除けば、
宇宙NO.2。
チェンジについては知らなかったろうし、
人工月か月を破壊されないよう注意しながら戦えれば、
フリーザの次にまで強くなったと増長するのもやむなしか。

672 ：
>>670
そう考えるとドクターゲロの人造人間ってマジでヤバいシロモノだよな普通に子供産めるレベルで人間部分残しといてあの強さだぞ
どんな構造してんだよ

673 ：
世界征服や復讐のために作られた人造人間が地球を守るために戦うってのは
ゴルゴムが作り出した改造人間が
クライシス帝国から地球を守るために戦うみたいなもんだな

674 ：
>>671
一応コルドがいるからNo.3

675 ：
>>672
自己レスになるけど
体のほとんどが戦闘力一桁の脆い民族なのに軽く億単位の戦闘力持ってるし超サイヤ人のフルパワーでもノーダメだしあげくにエネルギーが無限とか本当におかしい

676 ：
エネルギーが無限と言うより単に減らないだけみたいな感じだけどな

かなり強いのは確かでも、出せるエネルギーは普通に有限だからな

677 ：
ゲロとセンベエってどっちが凄いの？
アラレちゃんは強いけどエネルギー無限じゃないしメンテも必要だし
燃費ではゲロが上かな

678 ：
一番凄いのはターボ君

679 ：
ロボットタイプの人造人間だとガッちゃんに食べられるるのか

680 ：
>>676
電流は無限に流せるけど電圧には限界がある的な感じだな

681 ：
>>680
減らないだけってのは破壊するとわかる
無限なら宇宙が吹っ飛ぶ

682 ：
19号は愛嬌がありそうとはいえ、あのデザインはかわいそう。
16ががっしりで、17、18がスラリだからぽっちゃり系にしたのかな。

683 ：
１９号は一番不気味さが出てるデザインだったと思うな
超サイヤ人に殴られても「ニヤリ」ってするシーンとか怖すぎじゃん
あの雰囲気は中々出ないよ。担当編集の口入れでボス変更になったみたいだが
勿体なかったと思うな。１７号１８号も好きなキャラではあるがああいう美形キャラは良くいるしなあ

しかし、ビッグバンアタックから逃げてるシーンの１９号はなんか可愛いｗ

684 ：
>>683
同意
19号はフリーザとデブウの両方の不気味さを持ってる
始めて見たときすごい怖かった
それだけにベジータにボコられると急に焦りだして
そこが人間味が出てきてちょっと可哀想だった

685 ：
北の将軍さまに似てる、やつか

686 ：
>>683
あの逃げてるシーン遅すぎだよな。
一瞬でもかなりの距離進むのはグルド戦でも明らかなのに

687 ：
永久エネルギー炉の人造人間は、
エネルギーを体内で錬るようにチェージし続けていれば、
時間がたてばたつほど強くなるのでわ？

688 ：
レッド総帥は悪の則巻千兵衛(千兵衛さんのイケメンモード時は高身長)

689 ：
19号、20号は、いきなり脳みそ晒して絶対こいつらじゃないとすぐ分かったw

690 ：
>>688
そこまで天才じゃねぇよ

691 ：
>>687
元気玉に利用すれば無限に強くなるな

692 ：
>>689
キン肉マンのジャスティスマンとはえらい違いだぜ

693 ：
>>688
声も同じだね

694 ：
北の将軍様がコスプレして「ベジータの始末は私におまかせください」とかテレビで言えば
好感度が一気に上がるだろうにな

695 ：
しかし、笑った者を処刑するだろうから無意味

696 ：
★もしナッパが生きていたら…

ベジータ、ナッパを殺さずアタックボール(小型宇宙船)を呼び
半殺しのナッパを入れる。
場所を移し悟空と戦う。死にかけたベジータは自分のアタックボールを呼び
乗り込もうとする。クリリンがアタックボールを1個は奪おうと抵抗するはずだが、
なんとか2人とも逃げ切れたとする。
ナメック星でナッパ、戦闘力5000～6000。(死にかけから回復)
ベジータと違いシッポが残っているのがポイント。頃合いをみてベジータにパワーボールを出してもらえれば…
いや、変身ザーボンにあっさり殺されて終了か。
ザーボン戦で人工月を作れば、フリーザに場所がばれる。
ザーボン戦が鬼門だが、なんとか逃げてナッパ～
次のギニュー特戦隊戦で本領発揮。ザーボン戦で逃げて戻って来たナッパ、
人工月を作り、大猿化してリクームと互角の激戦。
リクームがナッパにひきつけられるため、悟飯の半殺しが一回減るが、
ベジータも半殺しにならない可能性があるため、ジースに殺される。
結局、生き残っても足しか引っ張れないナッパ哀れ

697 ：
もしナッパが生きていたら

ナメック星へ
ナッパ｢俺もお供するぜ、ベジーt｣
ベジータ｢お前は留守番だ、ナッパ｣

698 ：
>>695
ガキの使いよりひどくないか
絶対に笑ってはいけない北朝鮮24時
仕掛け人はカリアゲデブ
うっかり笑うと黒子が銃を構えて部屋に飛び込んでくる

699 ：
ベジータ「ナッパは置いてきた、はっきり言ってこの戦いについていけそうにない」

700 ：
ベジータですらギリの運任せ状態だったインフレ世界で筋肉バカのナッパが居たとしてどうにかなる状況でもないな
なんらかの特殊技能持ってないと詰む

701 ：
しかし大猿ならギニュー特戦隊ひとりと互角

702 ：
>>701
戦闘力が上がっても大きくなることのデメリットが多くて結局勝てないと思う

703 ：
尻尾切られて終わりな気がする

704 ：
まず月が必要
月がないなら自力で代用品を作らないといけない
ナッパに自力で月を作る知識や才能があったのか
知識や才能があったとしてそれを実行する臨機応変な行動力があったのか
無理だな

705 ：
話は変わるが、ナメック星の気温は凄まじくなりそうなんだが
太陽が3つで夜がない

706 ：
月はベジータが作り、
破壊されないように注意…がむずかしいが

707 ：
ブルマ父がゲロの技術を天才的で平和な事に使えばよかったのに勿体ないのう
と言うような事を言ってたが、実際永久パワー炉なんて平和的な技術として作れば
地上のエネルギー問題を一気に解決させるような技術だしな。ゲロは才能を使う方向性を間違えたのだな

708 ：
>>707
そこらへんはるろうに剣心で書かれてたな
剣心が敵の発明家の奴に「これだけの技術、もっと役に立つことに使えば」と言ったが、相手に
「最高の鍛冶が刀を作り、最高の大工が城を作るように、最高の技術は戦争に使われる」と返された

709 ：
>>708
何で読んだかは忘れたが技術を向上させるのはエロと戦争ってのを見たな

710 ：
エロと戦争に共通するのは「責め方」だね！

711 ：
>>707
人格に問題があったことは
会ったことのないブルマでさえ聞き及んでたレベルで有名だったようだし

そんなゲロでさえ美人で優秀でエロい嫁がいたというのにｒｙ

712 ：
パラレルの後付けなんて知ったことか

>>704
月（というか衛星）ってあって当たり前みたいな感覚だけど
宇宙的に見ればそうでもないんだよなあ
赤ん坊を送り込む条件にその辺りを考慮してるとか言う設定あったかな

713 ：
>>
たしかラディッシュが「幸いここにも月があったしな」とか言ってるから後付けでも設定はあったはず

714 ：
月がなくても永遠に大猿でいられる願いを叶えてもらえば良かったと思う

715 ：
もしかすると月が無くても変身して大猿的パワーが得られると言うのが、超化なのかもな

716 ：
超化するに際し、
そうなる資格ができ次第、しっぽが生えてこなくなるのかもな。

強さ的な資格ができるのと、
(サイヤ人にしては)穏やかな性格と
激しい怒りで超化する…

戦闘力は、公式設定では50倍とのことだが、
俺的には15倍くらいだと思っている…

717 ：
耐久力とかスピードも含めた強さの指標が「戦闘力」だろうに、ナッパやバータがタフさやスピードでは格上の奴よりも上回っているという設定はおかしい気がするな
後、セル編で筋力と気が別の存在ということになっていたのも違和感。気が膨れたら必然的に筋力も上がるんじゃないのか

>>714
日常生活不便になるし、巨大化は被弾面積を増やすというデメリットがあるからな。ザーボンも大猿化を「不必要な巨大化」と指摘していた

718 ：
いやいや、レーダーチャートを考えてみてくれ。
どっかが尖っていたとしてもいいじゃん？
でもそれは総合力ではないじゃん？
そんなに簡単にひとつの数値で表現できないよ。
しかも変化するし。

719 ：
>>717
スカウターという機械では計測出来ないんだろ
機械で離れた場所から計測出来る数値を「戦闘力と呼んでるだけ」だぞ

720 ：
スカウターの通信速度が凄すぎる。光超えてる？
しかも音も全部拾ってるらしいし

721 ：
地球のエンジンで４０００年かかる場所に６日で行ける惑星戦士の宇宙船で
１年ぐらいかかるぐらい遠くにいても通信できる通信機器。こっちの方が実は超技術の気がする

722 ：
ナッパの戦闘力は公式では4000とのことだが、
これは性急に決めすぎていて、本当は間違ってるような気がする
熟考して決めれば、ナッパ7500くらいが打倒か。
餃子の自爆と天津飯の気功砲と悟飯の攻撃を裁いたときに少し削られたはずなので、
悟空と戦ったときには5500くらいになっていたのでは

723 ：
>>721
物理法則が通用しない世界だからな

ポイポイカプセルやらドラゴンボールやら魔法やら瞬間移動やら

724 ：
ホイホイカプセルってなるとラブホに聞こえる

725 ：
スカウターの性能が凄いとしても地球は丸いから裏側に居るひとの探知は不可能なんだよね
出来るとするなら人工衛星や通信回線に強制介入して測定している

726 ：
>>718
>>719
戦闘力5のおっさんはライフルも含めた強さを5と判断されたみたいだから、スカウターはかなり正確に相手の強さを測れるみたいだぞ
スカウターに反映されないのは戦闘経験と頭脳ぐらいじゃね

727 ：
スカウターは何秒の間を拾えるのかな？悟空が一瞬気を高めてフリーザ戦に温存したような時

728 ：
>>726
単純にパワーだけだろ

729 ：
超能力は測れない

これはグルドは戦闘力は低いが超能力を使うって説明から明白

730 ：
何百光年も離れていても通信できる技術がありながら、
すぐに爆発するし、
ユーザーは数字が故障だのすぐ言うし、
信頼されていない機器、
それがスカウター　

731 ：
>>730
タイムラグがないのが凄いよなスカウター

732 ：
あの距離になると流石に数分はディレイがあるかもしれない
ただしそれが問題になることはまずない

733 ：
数値に対するユーザーの不信感はかなりのもの
都合がが悪くなると故障って言ったヤツ何人いるのよw

734 ：
ブルマが改造しても爆発したな
スカウターは取り扱い注意。小さなお子さまは高い戦闘力を測定すると爆発でケガをする恐れがあります。

735 ：
まあ、ギニュー以上のはいないとして、
20万まで計れたら爆発してもいいよ
2万ちょいで爆発じゃ話にならん

736 ：
旧型級　キュイ等装備　2万ちょっとまで測れる
新型級　ドドリア等装備　20万ちょっとまで測れる？
特戦隊級　特戦隊装備　20万ちょっとまで測れる？

737 ：
フリーザのもベジータ相手に爆発

738 ：
そもそも測定数値が高過ぎると爆発して壊れるってのもよくわからんな
なぜ測定相手の気が機械に作用するのか？
スカウターそのものの作動エネルギーが高まり過ぎてスカウター本体が耐えられないとかならまだ分かるんだが

739 ：
目に装着するのに爆発するって危険すぎるよな
まあ戦闘員ならそれくらいなら平気か

740 ：
上昇中しか爆発してないから、測定中に上昇である数値を超えると爆発？

741 ：
普通に計測不能って出れば良いだけなのになんでわざわざ爆発する仕様なんだろうな
欠陥商品かよとｗ

742 ：
技術者のこだわりだろうな

743 ：
フリーザのスカウターは、ギニューが渡したものだから、
特戦隊級のスカウター

744 ：
>>728
いや、身体能力や気の量とか総合的なスペックだろ。キリは気の強さだけっぽいが

5のおっさんはライフルなしなら5にすらいかないと考えるべき

745 ：
>>744
ライフルなしを測定してないじゃん
つまり根拠ゼロじゃん

746 ：
小動物や虫だって反応する機械が、気を消しても一般人の身体能力を遥かに上回ってるクリリンや悟飯が見つからないのがおかしい

747 ：
>>745
悟空、ピッコロは重量装備外したら戦闘力が上がっていたのにか

このスレって何で小学生みたいにある程度以上の根拠がある意見に対して反論してくるバカがいるんだろ

748 ：
>>747
>>746はどう説明するの？
戦闘力ゼロは絶対に不可能だぞ

749 ：
フィクションだから仕方ないけど、根拠に矛盾が生じてることになるね

機械的な身体能力も測定出来るなら戦闘力ゼロは不可能なんだよ

ライフルを測定出来るって、そもそも火薬が爆発してそれを打ち出すエネルギーに変換するまでは攻撃力ゼロだぞ

750 ：
>>746
気を消す＝戦闘力ゼロ ではないだろ
ただ気を抑えて探知不可能にしているだけ

751 ：
>>748
痛い所つかれたからってテメーの都合の良い方に話を持っていくなよ。ホント小学生レベルだな

つーか、746はテメーの一人相撲じゃん。気を0にした状態のZ戦士の戦いの描写がそれこそあるのか？それにベジータは気を落とした状態でクリリンの気功波喰らって半殺しにされてるから、
気を限界まで落とした状態で一般人から攻撃されたらダメージを喰らうと考えるべきなんじゃないのか

752 ：
>>750
スカウターには全く反応しない
戦闘力ゼロまでコントロール出来る

作中で明言されてる
つまりスカウターで計測出来る数値を戦闘力と呼んでるだけだよ

痛いとこつかれたのはそちらだろ

753 ：
>>747
その理論だとスカウターで重りを測定したら戦闘力マイナスを指すのかい？

754 ：
ブロリーの映画ではスカウターで測定不能になると爆発はせずにエラーが出るようになったな

755 ：
>>751
気を消しても動いてるスピードは一般人より遥かに上

気を使ってなくても、筋力、肉体自体のパワーが違い過ぎるよ

756 ：
>>755
だからそういう描写、設定があるのか？気を下げたらそれに比例して弱くなるとばかり思っていたんだが
つーか、この話題はどうでもいいわ。本題は戦闘力＝総合的な強さって話なんだからさ。論破されて悔しいからってガキみたいに話そらすなやw

757 ：
そもそもエネルギーは重さとスピードだから、実際の戦闘力は変わらないはずなんだが

ハンマーで殴るのと同じ理屈で重くなったら、スピードは減っても衝撃力は増すんだよね

758 ：
>>756
総合なら、気を消しても戦闘力はゼロになってないはずだろw
肉体のパワーはあるんだからw

論破って言えば勝ちみたいな小学生かよw

759 ：
そもそも、重力が10倍の惑星ベジータでは戦闘力が落ちることになるじゃん

760 ：
「戦闘力」と「気」は大まかな部分では一致するが、厳密に言えば違う概念かもな
「戦闘力」は持ってる戦術や戦闘技術や武装なども含めた総合的な戦闘力を査定してるのかもな
その原理は良く分からないが、そもそも戦闘力を図る事自体が超技術だからあまり気にするなｗ

761 ：
でも5000なのにバータのスピードを上回ってるってスカウターの故障扱いしなかったよ

762 ：
撃ってもいないライフルの戦闘力なんて測れないよね
まず他の惑星の人間がライフルを見ても武器かどうか判断できない
使わなきゃ服や建物と同じ何の害もない物でしかない
だから武器だと分からないライフルを一々計測するわけがない
「あのビルの戦闘力は200か・・・」とか言ってるなら別だけど

763 ：
考えたら矛盾だらけだよね

誰かが書いてたけど、たとえばトレーラーに乗ったら一気に戦闘力が上がるとしても、人間が乗らなくてもトレーラー自体の性能は変わらないでしょ

ライフルだってそう
人間が持ったら戦闘力に加算？
重りは人間が外したら減算？

764 ：
訂正

人間がつけたら減算？
外したら加算？

765 ：
ドラゴンボールはクリリンの鼻くそをはじめ矛盾だらけだよ
あとでありゃ嘘でしたでもまかり通る珍しい漫画

766 ：
まあ、鳥山明って適当だからなw
漫画だからで納得するしかないw

767 ：
映画でフリーザ様が
「何人かのサイヤ人が我々を武器で狙ってるようですが」と言ってたので
最新の設定では武装してるかどうかは測れる
なにを測ってるかは知らんｗ

768 ：
何か久しぶりに子供の時の議論の様で、
長く留守にしてましたよーですが。

龍玉の一件で世間を騒がせたのが
支配者フリーザなのか、ベジータ一味なのかわからん…。

【両者の願い】

・不老不死にしろ

・永遠の命

>>766　あまりそういった荒探し的突っ込みは意味無いです。

769 ：
>>768
だからさ、漫画なんだからでいいだろ
あら探ししたらキリがないんだから

漫画なのにそこまで完全な設定な訳がないって話だから、小学生でもなければその程度でいいじゃん

770 ：
議論はいいけど、いきなり人格否定は大人のやることではないよ

771 ：
>>770
＞まあ、鳥山明って適当だからなw

772 ：
>>771
誉め言葉だよ
設定ガチガチがいい訳じゃないから

773 ：
漫画のメイン対象は子供だしな
設定なんてゆるゆるな方がいい

774 ：
恋人に甘く言う「バカ」
明かに見下す態度で「バカ」

後者は人格否定だが、前者は悪意はないの理解出来るか？

775 ：
恋人いないからドラゴンボールで素敵な恋人頼むんだ

776 ：
オレは100兆円欲しいわ

777 ：
初代ピッコロ大魔王ってさ神龍に願いを言うときに不死身にしてもらって悟空を倒しといて1年後にまた集めて若返りを頼めば完璧だったのにな
まあ問題はその後だけどなフリーザまでなら神様と融合すれば勝てるかもしれんが人造人間以降の敵にはまず勝てないからな

778 ：2019/08/04
>>777
初代ピッコロは不老不死の怖さを知ってるから
あえてしなかったってこのスレでも出てるぞ

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