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【CLAMP】東京BABYLON 15


1 ：2017/02/09 〜 最終レス ：2017/04/27
東京BABYLON（1990-1993年）
新書館の「サウス」「月刊ウィングス」にて連載。
スレ立ては>>970

CLAMP作品84
http://nozomi.2ch.ne...comic/1398232339/
【CLAMP公式サイト】
http://www.clamp-net.com/

【CLAMP】東京BABYLON 14
http://nozomi.2ch.ne...comic/1386080840/

2 ：
過去ログ
懐かし漫画板
CLAMP「東京BABYLON」ってマイナーなの？
http://comic6.2ch.sc/test/read.cgi/rcomic/1045989367/
【CLAMP】東京BABYLON【東京バビロン】桜塚星史郎
http://comic6.2ch.sc/test/read.cgi/rcomic/1140185593/
【昴流君、僕は貴方を】東京BABYLON【桜塚星史郎】
http://changi.2ch.sc/test/read.cgi/rcomic/1159962493/
【CLAMP】東京BABYLON
http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/rcomic/1327194812/
【CLAMP】東京BABYLON2
http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/rcomic/1329447477/
【CLAMP】東京BABYLON3
http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/rcomic/1332067171/
【CLAMP】東京BABYLON4
http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/rcomic/1334326965/
【CLAMP】東京BABYLON5
http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/rcomic/1336749693/
【CLAMP】東京BABYLON6
http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/rcomic/1339025008/
【CLAMP】東京BABYLON7
http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/rcomic/1342405882/
【CLAMP】東京BABYLON8
http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/rcomic/1347765212/
【CLAMP】東京BABYLON9
http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/rcomic/1351471439/
【CLAMP】東京BABYLON10
http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/rcomic/1356781141/
【CLAMP】東京BABYLON11
http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/rcomic/1361493525/
【CLAMP】東京BABYLON 12
http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/rcomic/1372498886/

3 ：
【CLAMP】東京BABYLON 13
http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/rcomic/1386080840/
【CLAMP】東京BABYLON 14
http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/rcomic/1403446510/

CCさくら板
東京バビロンを語れ、貴様ら
http://changi.2ch.sc/test/read.cgi/sakura/1041855805/

4 ：
>>1
乙

おばあちゃんって桜塚護の術破ったけどおかげで車イスになったのは分かるが
失明もしちゃったんかね？
あの後ずっと目を瞑ってるし

5 ：
CLAMP作品84
http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/gcomic/1484686468/

6 ：
998 : 愛蔵版名無しさん2017/02/11(土) 12:29:47.69 ID:???
998なら東京バビロン再開して8巻以降発売

7 ：
>>4
Xじゃ目は開いてたが

8 ：
バビロン8巻とか愛憎劇っぽい内容になりそうやね

9 ：
本スレで封真がサイコパス扱いされて吹いたw

10 ：
何気におばあちゃんが一番☆によって不幸にされたんじゃないだろうか？

11 ：
生き残ったとして今後は桜塚昴流って名乗るんだろうか？

12 ：
Xの決着の付き方って当時どんな感じだったの？

13 ：
>>11
☆は昴流に目をあげたかっただけで桜塚護を継いで欲しかった訳じゃないし姓を変える必要ないんじゃない

14 ：
CLAMPがちょっと待って下さいって公式で出すぐらいは反響あったよ
良くも悪くも
メインは誰だよwって感じだがまぁ映画の時もアホみたいに昴流と☆の扱い叩かれたらしいしな

15 ：
映画は仕方ないとこもあるがバビロン組も出るやら何やら予告してたのがいかんかったと思うw

16 ：
>>9
普通にサイコパスだと思う
封真も☆も

17 ：
これ実写化したよね？

18 ：
>>17
したよ

19 ：
実写の内容はそんな嫌いでも無いよ
ただまあ配役とか低予算臭の映像やらがね

20 ：
>>18、19
ありがとう
観てみたかったな

21 ：
>>20
つべになら一応あるよ
中古で見つけるのも大変だろうし
実写のドラマCDはある意味大事な話だから聞いた方が良いかも

22 ：
>>16
サイコパスホモってキャラ被ってるよな…

23 ：
>>22
一番力の入る好みのタイプというか
Xとバビロンをリンク()させるに当たって対にしたい意図はあったのかもね
そのうち神威と昴流に萌え出したと

24 ：
一応封真はホモではないはず…
☆は知らんけど…

25 ：
確かCLAMPによると神威は昴流に失敗から学ぶんだっけ？
まあ昴流と違って神威は封真が後天的に悪くなってしまったケースだから
一概に同じように考えるのもどうかと思うけどね

26 ：
>>23
元々カラーイラストでバビロン連載時から昴流と神威を対にしてるイラストが
あったし絡ませたそうではあったと

27 ：
四月一日探偵事務所だっけ？
昴流と☆が思い切り腐向けで小鳥が消されてたな

28 ：
>>14
今でも映画の感想をたまに見ると昴流と☆の開始5分で退場がネタにされてて笑うw

29 ：
司狼神威　　？
有洙川空汰　密法術
鬼咒嵐　　　剣使い
蒼軌征一狼　風使い
夏澄火煉　　炎使い
猫依護刃　　犬使い
皇昴流　　　陰陽術

桃生封真　　？
麒飼遊人　　暗器使い・水使い
八頭司颯姫　電子使い
志勇草薙　　パワー系
桜塚星史郎　陰陽術
ナタク　　　布使い
玖月牙暁　　夢見　
浅黄笙悟　　水使い

30 ：
譲刃は犬神使いでは

31 ：
神威は魔法使い
封真は超能力者

32 ：
昴流って今だと黒い札の方を使うんか？

33 ：
北都は☆は本当は昴流が好きだってことに気付いてましたでFA？

34 ：
北都「人を愛しちゃいけない人なんていないんだよ」
封真「他の男の痕を消す」
周りが皆もうホモとしか見てないな

35 ：
恋愛じゃ無きゃ友情か家族愛かだろうが昴流と☆の間に友情は無いな
家族愛ならまだあったかもしれんが

36 ：
一応ガチ？っぽい昴流と☆はしゃーないが、別にホモでは無い封真や神威で過剰なスキンシップはやめて欲しかった
しかも瀬川くんみたいな一般人までホモホモさせるし

37 ：
一応実月ちゃんが初恋だから昴流も元からホモでは無いのにXで神威ともイチャイチャしてるのを
見ると最初からそっちの気があったんじゃって気になるわ
バビロンの時は自分から男にベタベタはしなかったのにな

38 ：
普通にバイだろう

39 ：
桜塚護って愛した人に殺されるのが習わしなの？
それとも雪華さんと☆が偶々そうだっただけ？

40 ：
☆の親子が偶々そうだっただけじゃないの
好きな人が桜塚護の素質を持ってるとは限らないし殺してくれる保証もない
昴流は形的には☆を殺したようになってるけどそこに昴流の意志はないし継承の儀として成り立ってない

41 ：
まあそもそも昴流が片目失ったのも偶々だしそれが無かったら桜塚護の能力も
受け継ぐってことにはならなかっただろうからなあ

42 ：
母ちゃんは☆と違って独占欲みたいなのは無かったんだな

43 ：
雪華は生きてるときは☆が自分を好きじゃないのわかったうえで関係持ってたから独占欲あると思う
☆の目だって封真がお節介しただけで死んだ後のこと頼んでた訳じゃない

44 ：
あれ死ぬ前に筒に目だけが入るように術でも使ってたの？

45 ：
目が勝手に筒の中に飛んで行ったかってことなら違う
封真が拾った☆の目を容器に入れただけだし

臓器移植も可能とか陰陽術便利すぎってかこういうところがやっぱりバビロンとは世界が違うと思わされるな

46 ：
まあバビロンとして描いてても似た様な結末だったんだろうけど能力関係に
ついてはバビロンとXは別物と考えざるを得ないなw

47 ：
実写の昴流は☆を恨んでるんだっけ？

48 ：
恨んでるし本気で☆殺そうとした
ドラマCDも北都の霊が「復讐は止めて。これが最後の願い」って言ってるのにそれでもRと言って終わる

49 ：
目玉拾ったんなら死体ぐっちゃぐっちゃだろうなあ

50 ：
ただまあ恨んでるって言ってもやっぱり☆が忘れられない感じではあったよ
本心は☆に殺されたいって思ってるけど北都のために気付かないようにしてるって感じ

51 ：
実写は良かった
ただキャストの顔が…

52 ：
実写の内容は普通に漫画で描くか、あれをOVA化すれば良かったのにって思ったわ
☆がオールバックで顎割れてたしw

53 ：
昴流って未成年の内から煙草吸ってたりすんの？

54 ：
いつ煙草に手を出したかはどこにも書かれていない
読者が好きなように考えればいい

55 ：
ドラマCDで北都が逝ってからってことから考えるとあの後すぐかもしれんな
四月一日も侑子が死んでからすぐに真似して煙管吸うようになったけど、
あれと似た様なもんだろうし

56 ：
あんな可愛かったのに煙草吸い始めて当時は色々ショックだった

57 ：
昴流をあんな風に変えた☆をめっちゃ恨んだわ
それでも昴流に人殺しはしてほしくないと思った
たとえ罪に問われなくとも

58 ：
キュートボーイから喫煙者のクール系って最早別物だが今思うと良く人気落ちなかったなw

59 ：
>>50
あの時点では殺されたいまで行ってないと思う
Xでも☆を忘れようとしたけどできなかった、自分は殺される価値すらないと思い込む、殺してもいい存在になりたいと一応段階踏んでるし

60 ：
桜塚護継いでも昴流には暗殺の仕事して欲しくは無いなぁ
実家帰って良い嫁さんでも貰って家族作って欲しいが☆のことがあるから無理なんだろうけど

61 ：
昴流はどうすりゃ救われるんかね？
☆も死んじゃったし

62 ：
ブラッドCの小夜ちゃんと新たな恋をすると幸せになれそう
同じ悲しみを背負った同士だし
小夜ちゃんは不死者だから
昴流も不死者:吸血鬼になって
コンビを組んでほしいな

63 ：
>>61
☆が自分を好きだったってことに確信が持てれば多少は救われるんじゃ？

64 ：
>>62
陰陽師で一人暗殺集団で吸血鬼って盛り盛りだなｗ

65 ：
CLAMPは神昴派なの？それとも昴神派？

66 ：
多分CLAMPは☆←昴流←神威←封真が好きなんだと思われ

67 ：
星史郎って最期昴流になんて言ったか出てる？

68 ：
出てない
☆が何といったかは墓まで持っていくと言ってたような

69 ：
>>68
ありがと
てことは再開されたとしても明かされることは無いのか
阿修羅王と同じような演出だったから明かされるのかと

70 ：
吸血鬼と言えばツバサは最初は☆が吸血鬼だったんだっけ？

71 ：
小狼の師匠ポジは☆じゃなく昴流だったみたい最初は
だから美しい男の子って言われてたんだし

72 ：
☆って美形のイメージあまり無いしな
そこそこのイケメンって感じ

73 ：
顔面偏差値はXの男キャラだとキャラデザは置いといて設定的には
神威、昴流、牙暁、遊人＞封真＞＞＞蒼軌、☆＞＞空汰、草薙
って感じだと思ってた

74 ：
封真を格好良いって言ってたのは譲刃だけだっけ？
髪型のせいかあんまり良いとは思えない

75 ：
確か最初モブ女共に格好良いって言われてたと思うから一応かなり美形な設定ではあるんだと思う
でも髪型が微妙過ぎてな
しかも覚醒後は変なメガネやグラサン付けてるし

76 ：
キャラデザはX男キャラだと個人的に
神威＞牙暁＞遊人＞空汰＞草薙＞蒼軌＞封真の順だな
空汰や蒼軌さん、草薙さんは脇役のキャラデザとしては良いと思うけど、
封真はメインとしても脇役としても中途半端に見える
昴流と☆はバビロンから入ったから良いかどうか分からんので除外したw

77 ：
>>62
神威、封真、小鳥もそうだがCLAMPはバビロン組の関係を再利用したがるよな

78 ：
自分はXからだったけどX読んでて最初に気になったのはぶっちゃけ昴流と☆の関係だったな
バビロンの存在は結構後から知った

79 ：
正直封真が色んな人に似てるってのはかなり無理あったと思う
話的にも要らなかったし

80 ：
草薙さんに似てるの無理さ加減
嵐見たら空汰に似てるとかなったんかねえ

81 ：
☆ぐらいだな似てるの
他はいやどう見たら似てるんだ？って感じだった

82 ：
あれは封真を見る人にはそう見えてしまうってことでは

83 ：
描いてるもこなにも草薙さんとどう似せれば良いか戸惑ったみたいなこと言っててワロタw

84 ：
>>82
草薙氏の言ってる
鏡みたいに対面した相手の大事な人間を演じてみせてるって事かな
☆の前で母親の台詞言ってみせた事もあったし

85 ：
でも☆って母親のことはどうとも思って無いよな

86 ：
星を扱えるって意味では母ちゃんだったんじゃ無いか？
気持ちあるのは昴流の方だろうが

87 ：
ラジオか何かで五十嵐と大川が母親が好きだったって言ってたよ
過去本スレさかのぼったら詳しくのってる
五十嵐が一番好きなキャラが☆って言ってた話の延長で

88 ：
昴流君、僕は貴方を…
幸せにする自信なんかありません
でも、僕が幸せになる自信はありまぁす！！

89 ：
>>87
そんな話あったっけ？
五十嵐が大喜びだったってぐらいしか覚えて無いが

90 ：
>>77
トリオやコンビ、カップルで1番理想的に人気出たからなぞりたいんじゃ無い？
ただバビロントリオのバランスって昴流が1番キャラ控え目だけどキャラ濃い北都と☆の矢印を
昴流に向けさせたり能力が無かったりピンチ時じゃ無きゃ活躍しなかったりとかがあってのもんだと思う

91 ：
>>88
やりたい放題やって自分は好きな人に告白されながらその腕の中で死亡だから世の中理不尽だな
しかもその相手は自分の死後も自分のこと想ってくれてるし

92 ：
昴流って心が綺麗って言われてるが実際は純粋では無いんだっけ？

93 ：
作者がなんか言ってたの？

94 ：
あー確か昔言ってた本当に純粋なのはさくらと琥珀と秀樹ぐらいって意味のことなんじゃないか？
個人的に琥珀が純粋なのかは謎だけどw

95 ：
>>85
一応好きではあったんじゃないの？
ただママンの言う通り1番では無いってだけで

96 ：
XのドラマCDでは母のことは綺麗だから好きとは言ってたな
それでも殺したとき何も感じなかった訳だけど

97 ：
☆ママは同人時代のが好きだったなぁ
大阪のおばちゃんみたいな性格で
やかんでお茶の湯を沸かさないと
おうちゃくするな！キレるとか
かなり良い設定だったのに

98 ：
>>97
まあその設定ならコメディでいくしか無いからな

99 ：
☆は多分面食いだよな
昴流が超美少年じゃ無かったらどうしようかとか思う前に殺してそう

100 ：
面食いなだけなら神威にいってるとおも

101 ：
>>98
あの孫孫うるさいおばさんにホモ宣言してほしかったわ

102 ：
>>100
面食いだから最初神威にちょっかい出したのかと思ってた
自分好みの性格じゃ無かったが

103 ：
純粋も純粋の定義によるからな

104 ：
当主という立場で学校行きながら仕事もしてるのに自己評価が低くていつ死んでもいいと思ってる部分もある
これが純粋かっていわれると違う気もする

105 ：
環境による歪みはあるな
秀樹あの年齢の男子で凄い純粋はほめ言葉にはならん気が

106 ：
そういや☆母がCDで大切な物が何も無いからいつ死んでも困らないでしょって☆に言ってたな
要するに昴流も結局そうだったんかね？

107 ：
昴流の場合は自分がいなくなっても誰も困らないと思ってるから生への執着がない感じ
北都がこんなに必要としてるのにわかってくれないって言ってたし

108 ：
邦子先生に対する純粋な怒りによりスーパーサイヤ人となる昴流はん

109 ：
>>107
まあ昴流は北都やおばあちゃんが心配するのは家族だから当然って思ってそうではある

110 ：
☆は好きになったらやりそうなことで賭けの最中は守ったり励ましたりしてたわけだが、
実際には守るよか傷つけたり精神攻撃したりする方が本人の性に合ってたんだな

111 ：
要するにSなんだよねー

112 ：
昴流の腕を折った時は何も感じないじゃなく実は楽しんでたわけか

113 ：
>>95
WISHの蛍に対するシュウイチロウみたいな感じなんじゃない？
蛍と雪華キャラ被ってるし

114 ：
封真は他の連中には曲解して願い叶えてる印象しか無いが、☆に対しては波長が合うのか曲解しないで叶えてるな

115 ：
☆の為っていうか昴流が地の龍になることで封真になんらかのメリットがあるからだろうけど

116 ：
☆と封真がかっこつけて会話している所に飛王が降臨して
圧倒的実力差で蹂躙して屈服させて奴隷にする漫画が読みたい

117 ：
映画は昴流と☆が開始10分で退場とか良くやれたなw

118 ：
まあおかげで非難囂々だったらしいけどな

119 ：
あれ神威が帰って来てから24時間以内の出来事なんだよな
無理あり過ぎるわw

120 ：
最終戦に神威＆昴流ＶＳ封真＆☆のタッグマッチでしめてたら盛り上がったろうにな

121 ：
キャラが多すぎ＋昴流と☆は背景重過ぎて無理だったんだっけ？
キャラが多すぎならなんで劇場版やろうとしたwって思ったけどw
神威の前日談とかで良かったじゃんw

122 ：
蒼軌さんや火煉さんが敵との相打ちで命を落としていくシーンとか泣ける・・・

123 ：
天地は別作品の主人公やメインキャラのバックスがあるらしいけど、ちゃんと描かれてるのバビロン組だけだからなあ
遊人のは今は読めないし
嵐と牙暁は主役だったってのは再三言ってたから描きたかったのかな

124 ：
メイン3人の背景が良く分からんのはどうかと思う
嵐とカレンさんは短編良かったと思うが

125 ：
牙暁は北都に出会うまでの背景がわかればもっと人気出たんじゃないかな
可哀そうな環境で育ったんだろうなとは思うけどウジウジしてるだけで感情移入もできんかった

126 ：
>>124
一応孤独な時に仲良くしてくれた幼馴染だとは説明されてるがそれだけじゃ今の仲間よか大事に思う理由無いからな…

127 ：
X2020とか描いてくれないかな
今、龍のメンバーを選定したら皆メジャー主人公クラスがひしめくことになる

128 ：
牙暁は最初のミステリアスな雰囲気の時は良かったんだが北都登場以降は泣いてばかりでなんかな…
北都の仇である☆にも同じ地の龍なのに無反応だし

129 ：
牙暁も神威もなんかいつも泣いてるイメージしかないw

130 ：
牙暁って戦闘要員じゃないから存在感ないしいらない子

131 ：
丁度牙暁登場辺りから承花にハマって似た様なアシンメトリーの髪型のキャラを
量産しまくるようになったな

132 ：
牙暁は嘆く前に昴流の夢にでも現れて北都が死ぬ時の詳細でも見せれば良いのに
本当に北都が好きならなんで動かないんだ？

133 ：
CLAMPの予知能力者は基本誰も未来を変えるように行動しないで嘆くだけだから
意味がサッパリ分からんのよな

134 ：
昴流は自分の意志（死にたい）より☆の意志（目）を優先
牙暁は北都の意志より自分の意志（死にたい）を優先
まあ牙暁の本体は植物状態で生きてても何もできないので自分の願いが優先されるんだろう
ちょっとでも封真の機嫌損ねたら殺してもらえないし

135 ：
☆の願いって何？

136 ：
>>133
何かってと未来は変えられないって嘆いてるから見る事しかできないんでしょ
丁は未来を変えたい意志があって違う未来を夢見したり？してたけど例えば神威に自分を殺してくれと依頼したりしなかった
妹に助けを求めた結果妹を死なせる羽目になったしな

137 ：
つっても何も伝えられないんじゃなく普通に未来を伝えたりしてるからなあ
裏丁は嘘伝えるし
事前にここに行くなとか自分の裏の人格伝えないのとかは良く分からないな
伝えようと思って邪魔が入ったりする描写あるならともかく

138 ：
丁は死にたいなら天の龍じゃなく地の龍集めた方が良かったんじゃね？
あの神威に人殺しとか求めるのが酷だろ

139 ：
おばあちゃんは昴流が☆探してる理由は敵討ちだと思ってんのかね？

140 ：
双子誕生日おめでとう

141 ：
>>134
それ
☆に金払ってやってもらうが正解ルートだろ

142 ：
>>125
つか北都と恋人に見えんのが

143 ：
昴流と☆ってどっちが能力高いの？

144 ：
牙暁は絵的には綺麗なんだけど読んでてイラッとすることもしばしばだった

145 ：
>>143
能力は互角なんじゃ無いの？
☆のが仕事内容的に戦い慣れてはいそうだが
目移植後だったら☆の霊力も持ってる昴流のが強いと思うけどね

146 ：
昴流の眠らされていた能力が目覚めると☆など相手にならんほどの強さになるのがいいな
『破壊神』として目覚める阿修羅のように・・・

147 ：
昴流が封真みたいなドSになって☆を攻めるのか

148 ：
阿修羅はXにも絡んでほしかったなぁ

149 ：
Xは現代劇で絡めないからツバサを作ったんだろうし
ファンタジーと現代劇だちらも繋がられるから

150 ：
☆が昴流以外に負けるとこなんて見たく無いからXにもツバサにも出さんで欲しかったわ
まあ気を使ってか知らんがどちらでもまともに戦闘しなかったけど

151 ：
>>144
男に縋って泣いてるのがなあ…
成人男性にさせることじゃないわな

152 ：
神威も牙暁も彼女キャラが死んだのを言い訳にホモホモさせてるのがな…
小鳥と北都の立ち場は一体…

153 ：
ホモじゃないよって言い訳のための道具って感じ＞小鳥＆北都
まあホモハーレム築いてる封真にはそういう相手もいないが

154 ：
同世代の美少女二人と同居してても反応なさそうな神威

155 ：
昴流の手を握って睡眠見守るあたり神威も本当はホモなんじゃって思う

156 ：
本スレでも書かれてたけどCLAMPの萌えカップリングって昴神だよな

157 ：
（多分）ホモ→昴流、☆
一応ノンケだが描写がホモ→封真、牙暁、神威、（ナタク）
ノーマル→空汰、遊人、蒼軌
ロリコン→草薙
およそ7割の主要男キャラが変態な漫画

158 ：
めっちゃ健全に妻子持ちな蒼軌さんがまぶしい
能力的以外はまっとうすぎて蒼軌さんは動かしにくかったのかなとも思うが

159 ：
一応草薙さんはまだロリコンでは無いだろう…

160 ：
ノーマルでも遊人はまともじゃないし空汰も自己完結系だからな
まともな男キャラは実質蒼軌さんだけだわ…

161 ：
砕軌はロリコ…むしろ年増趣味？？

162 ：
ホモ度高いのは
封真>☆>昴流>>>神威>牙暁>ナタクって感じ

163 ：
>>158
確かに変態度が高い方が良くも悪くも動かし易そうだな

164 ：
CLAMPだし同性同士のベタベタにいちいちホモホモいうのはバカバカしい
でもノーマルなのにワザとそういう描写にしてる神威と封真の絡みはみてて気持ち悪いし引いた
いっそのこと本当にホモにした方が清々しかったのに

165 ：
まあ昔から☆と昴流よか神威と封真の絡みのが突っ込まれてたからな

166 ：
神威は人気あるけどどう見ても単体人気だからあんなホモホモさせてもあまり意味無かったと思う

167 ：
封真と神威って当時腐女子人気ってそれなりにあったの？
ツバサでも腐女子サービスみたいな絡みあったけどアレが受けてるのか疑問

168 ：
当時からそんなに…っていうか結構マジで引かれてたような…
取り敢えず公式のコンビ、カップル投票で嵐と空汰のカップルに負けてたレベルだし

169 ：
つか連載当時ネットじゃXの話題って大体昴流絡みで神威は主に叩かれる対象だったような…

170 ：
確かに嵐と空汰のカップルは何の違和感もないからなあ
共闘の中で親密になっていく過程も描かれたし

171 ：
ホモじゃない言い訳にアリバイ彼女とかは微妙
個人的にCLAMPの好きな所って
腐女子漫画家でも女の子が可愛い所だから
女の子ないがしろみたいな構図は萎える
バビロンが好きな理由の一つは
北都ないがしろ感がない所なんだよなぁ

172 ：
ホリックとかひまわりちゃんの扱い酷かったしな
ひまわりちゃんの話はCLAMP比でもかなり評判良かっただけに勿体無い

173 ：
バビロンは各話のメインはゲストだから北都を除け者にする必要がなかったし全体を通しての役割がきちんとあった
小鳥は地球が壊れるなら自分が壊れた方がいいっていってたのが殺されたことに関係があるのかないのか
ホモのアリバイ用というよりは昴流と神威の状況を被せる為に神威側も３人にする必要があっただけなきもする

174 ：
>>173
バビロン3人と被せるつもりならまず3人学生生活させつつ徐々に危険がせまるみたいな構成にするべきだったな
バビロン組と違って3人一緒にいた記憶がねーわ

175 ：
>>166
神威が好きって言ってる人は大抵顔にしか言及してるイメージ無いな
あと可哀想云々

176 ：
>>175
そりゃホモ以外なんかしてるイメージ無いからな
話進めたり恋愛は基本空汰と嵐だし成長枠は護刃、因縁はバビロンの土台ある昴流と☆

177 ：
>>173
小鳥の扱いは本当に可哀想だ
神威ももっと死ぬ気で小鳥を守ってほしかった

X続き描かないのかな
桜塚護を継いでしまった昴流がどうなるのか気になって仕方ない

178 ：
まあ一時的とは言えないなぜか合ドラ再開させたし無いわけでは無いだろうが

179 ：
空汰と嵐も気になる

地の龍に昴流と嵐INしたら天の龍は空席になるのか
ただでさえ戦力差が気になるんだが

Xの結末って映画版みたいに全滅？ENDなのかアニメ版みたいに何人か残るのかな

180 ：
関係無いがバビロン組の話ってCLAMPにしては最後まで単純だったよな
誰と誰が同一人物みたいなネタが一切無かった

181 ：
丁は天の龍を殺そうとするけど別にR必要ないよね
天の龍がいない時を狙って結界を壊していけばいいし実際そうしてる
結界が半分壊れてから天の龍が張る結界って役に立ってないし

182 ：
>>179
空汰は最初から死ぬ前提で話してるから死にそう
そしたら嵐は生きないと空汰の死ぬ意味ないから生き残るかな
大穴として、僧の星見は実はもっとずっと先の
未来のことでしたってことでまさかの両者生存ENDか

183 ：
>>182
空汰の先見未来のことだったらいいな
でも天の龍の中では一番フラグが立っている気がする

184 ：
いつの時点で未来が変わるようにするつもりかが問題だな
丁が刃を下ろせば神威は死ぬって言ってるからこの時点で死ぬのが夢見通りなんだろうが

185 ：
☆と昴流は仕事場バッティングする時とかあったが他の皇の陰陽師は無かったのかね？

186 ：
おばあちゃんが仕事で桜塚護の妨害があるかも云々っていってたからあったんじゃない
暗殺現場見られなきゃ殺し合いする必要はないから妨害だけだったんだろうけど

187 ：
何かに呼ばれた気がって言ってたが桜塚護の桜が呼んだのかね？
次の桜塚護だから

188 ：
バビロンの世界じゃ目ん玉移植で後継者になるのは無理がある

189 ：
まあバビロン世界でも昴流が☆殺して次の桜塚護だったと思うがね
ただ目玉移植とかじゃ無いだろうが

190 ：
>>189
バビロン世界ならシンプルに殺した人にあの桜が取り憑くとかになりそう

191 ：
☆が昴流に桜塚護になることを望まない限り昴流の意志でなることはないと思うわ
Xだって目を受け取りたいだけで桜塚護になることはおまけにすぎなかったし

192 ：
>>191
昴流の意思でなるとかじゃ無く不可抗力でなりそうって意味ね
仕事引き継ぐのは無いと思うし

193 ：
バビロンでは前桜塚護だけでなく関係者も皆殺ししないと次の桜塚護にならないんだけど

194 ：
バビロンは臓器移植を不思議な力で可能なら
6巻7巻であんなになやんでないわw

195 ：
封真がこの2人は幸せ云々言ってたが☆はともかく昴流のどこが幸せなんだ？

196 ：
バビロンとして続いてたらどうなったんだろうか？

197 ：
バビロン世界だけど、何故か黒鉄とファイと次元の魔女が昴流らのマンションのお隣さんで昴流らを守護していて
☆が再会しようとするのを完全阻止して☆が悔しい思いをしている漫画が読みたい

198 ：
>>196
2人の結末自体はあまり変わらんと思う
多分北都の術が発動して☆殺害して昴流号泣は変わらんと

199 ：
>>195
相手死んじゃったけど片思いじゃなく両想いだったからハッピーってことじゃない？
牙暁も疑問投げかけてたし封真の考えは人とずれてんだろう

200 ：
確かにせめ

201 ：
途中送信しちゃった
確かにせめて☆も昴流を好きだったことが伝われば報われはするかもだが
例え昴流に最期好きやら何やら言ったとしても昴流はそれが本当かは結局分からんからなぁ

202 ：
☆を御霊寄せしないの？

203 ：
死の間際の言葉が本当かわからないのに幽霊になった☆の言葉なら本当だと思えるのかね
封真が☆は昴流が好きだったと言えば昴流は信じそう
地の龍として動く気がない昴流が封真と一緒に行動してる理由がそれぐらいしか思いつかないだけだけど

204 ：
昴流は☆を誰よりも好きだが全く信じて無いんだなw
☆の自業自得だけどw

205 ：
ただまあ両思いだったと確信してもそれはそれで昴流は複雑だと思う
☆が死ぬ前ならともかく

206 ：
たぶん昴流は死なせてもらえないし今の宙ぶらりんな状態よりははっきりわかるほうがいいと思う
わからないままなら一緒に橋で死んだ方が幸せだった

207 ：
一応両思いだったってことに確信が持てれば多少は自分に価値を見いだせるんじゃないか？

208 ：
今でも何かは思ってくれてたのかなくらいには思ってるんじゃ？
☆の目受け取る時に思い出してたのは死ぬ前の☆だったし、
☆の願いが他の男の痕を消す（）の時点でモノとしか見てなかったと考えるのは無理がある

209 ：
昴流には分からないことが多すぎる
北都と☆、母と☆のやりとりを知らないとあれが自殺だったことも死を選んだ理由も分からない
R価値もない石ころのような存在ではなかったけどどういう存在だったかが知りたいんじゃないのかな
目のことも好きだからじゃなくただ自分の獲物傷つけられてイライラしてるだけじゃ全然違うし

210 ：
取り敢えず牙暁は昴流の夢にでも出て☆と北都のやりとりぐらいは見せれば良いのに

211 ：
結局お互いがどう思ってるかを知ってたのが北都でしたって感じなのかね？

212 ：
正直☆の稼業のことが無くてもちゃんと幸せにくっ付きそうなイメージが全く無い2人だとは思う

213 ：
ツバサも狩るものと狩られるものの関係だけどアレはなんだか上手くいきそうな気がする
☆の性格が少しだけまともにみえるせいかな

214 ：
>>212
両思いだが☆は昴流に笑顔でいて欲しいなんて思っとらんだろうからな
苦しんでたり泣いてる方が喜んでそう

215 ：
>>213
一応救済のツバサですらあのまんまなら昴流が流石に可哀想だ

216 ：
Xの再開が無理ならせめてツバサだけでもって思ってるのに
コミカライズやら手を出してるしまた年単位で待たなきゃならんのかと思うと辛いわ

217 ：
>>212
他のCLAMP悪役と違って☆は唯一純粋に悪い奴だからな

218 ：
ニライカナイ編で吸血鬼出すんじゃなかったのか…

219 ：
吸血鬼出すよ〜→出さない
神父☆は元々大人の姿で若返った経緯をプレイボタンで出すよ〜→出さない
出るの確定してから言え

220 ：
>>219
てかあれ若返った姿なの？
年とるのが遅くなったとかじゃなく

221 ：
後付け設定だろうけどラジオだったかで若返った言ってたから元はバビロンの頃みたいな姿ってことだろう
若返ったうえで年取るのも遅くなってるってことらしい

222 ：
最初美しい男の子ってしちゃったから高校生くらいの姿で出さなきゃ
ならなくなった感じで本当は☆は大人の姿で出したそうな気はしてたからなあ
同い年の☆と昴流とかCLAMPはあまり萌えなそうだし

223 ：
>>219
正直そこらの話やらないとツバサって復活した理由無いと思うんだがね

224 ：
>>221
中身はおっさんらしいな

225 ：
>>223
ただ休載してるけど門7忘れないでねをするためだけの続編だった感じが…

226 ：
メイト新潟店のTwitterでネコの日の写真上げてるが、その中にスバルくん、ホクトちゃんって名前のニャンコがいてワロタw

227 ：
つか神威も昴流もキャラデザ華あるから普通に2人主役にしてスピンオフ描けば良いのにって思う
ツバサメンバー関係無いし

228 ：
まあその前にまず神威主役のX終わらせてからやれよっていう

229 ：
>>226
見てきた、ほっこりしたｗ
絶対飼い主東バビのファンだよねｗ

230 ：
>>219
そもそも描く気あんのか？

231 ：
一応一番気になるのは吸血鬼の追いかけっことかCLAMP自身が言ってたから
描きたいとは思ってると思うが
ただツバサのメインキャラと吸血鬼関係の話って完全に分断してるのが
描き難い理由の1つなんじゃないかね？

232 ：
>>228
変なグッズはなぜか今更出してたな
2年前くらいに

233 ：
>>227,228
ホントにそれ
X地震設定がなければな〜と思う
ツバサの神威と昴流の双子設定には萌えないので、別のスピンオフで見たい

234 ：
昴流はん、北都はん、神威はん、
☆はん、封真はん、小鳥はん、
の六つ子設定のスピンオフなんていいんじゃないかな
父親は残はんで

235 ：
>>234
小鳥が腐女子にされそう

236 ：
正直昴流のファンって☆や北都となんやかんややってる方が神威とイチャコラ
してるよりも見たそうなんだけどな

237 ：
他のXキャラは重要な関係性は大体そのままだから余計にモヤるんだよなー

238 ：
まあXの時から本来の組み合わせよりも昴流と神威のイチャイチャ描きたそうだったし…

239 ：
CLAMPは昴流と神威どっちが好きなん？

240 ：
つかなんであの組み合わせ好きなの？

241 ：
どちらも見てくれ良いしCLAMPの萌えを詰め込んだキャラだからな

242 ：
昴流か神威系のキャラデザの主役描けば簡単に人気取れそうだがなぜかやらんな

243 ：
昴流はツバサの方では神威に姫扱いされてたけど、神威はXだとやたら他のキャラから姫扱いだったなと思う
ああいうのは男読者はもにょるよな

244 ：
キャプテン翼でいうと
翼→神威
岬→昴流
日向→クロガネ
若島津→ファイ
若林→草薙
森崎→サイキ

245 ：
>>243
神威役の鈴村さんが昴流役の杉田さんに昴流は良い役だなって言ったのが分かると言うか…

246 ：
昴流は割と男性声優から評判良かった気がする
男性が苦手そうなタイプかと思ってたけど

247 ：
昴流は言うほど泣いたりしとらんからな

248 ：
>>243
年下の女の子に守られたのはちょっと…

249 ：
昔何回か言われてたが神威と牙暁は女性キャラだったら嫌われやすいパターン

250 ：
映画Xの監督は初期の神威のキャラが好きだったらしいな

251 ：
神威も牙暁も泣いてるだけで何も行動しないからなあ
昴流が男性からの好感度もあるのは仕事はきっちりしてるし願いの為自分で行動してたからかね

252 ：
>>249
男キャラでも微妙だと思う
牙暁はCLAMPから割と贔屓気味だが特に人気あるわけじゃ無かったし

253 ：
昴流と☆は男性が割と好きって言ってたりするの見るが神威は聞かんなぁ

254 ：
そらまぁ常にホモSMやって泣いてるだけだからな…
神威好きな女も顔のことと可哀想しか言っとらんしな

255 ：
まあ戦う相手が悪いのもあるがまともな神威の戦績って龍ですらない砕軌くん
しか無いからなあ…

256 ：
護刃のイベントはどう考えても主人公がやるイベントだよな
護刃がヒロインならまだ分かるんだが

257 ：
成長イベントないまま最終決戦で思うがままにしろって言われてるの違和感あったなあ
確かに可哀想なめにはあってるんだけど決断委ねられるような何かあったっけてなる

258 ：
「あなたは神威だから」ですべてが説明されるというアレ

259 ：
その言葉が実際には何も説明しちゃいないっていうね

時鼓もテープ(時代)残しとくならその辺ちゃんと説明すりゃ良かったのに何も知らない神威に対して「よく考えて」()だからなあ

260 ：
護刃は大人に成長して血死続編に小夜ちゃんのライバルキャラとして出してほしいな

261 ：
取り敢えずなんか決意はするけど何も行動しないのがなあ…
何度まず封真探せよって思ったことか…

262 ：
神威の初期のDQN時代のが良くも悪くも自分の意思で行動してた気はする

263 ：
てめえの息の根止めてやるぜ！の頃の方がキャラは立ってたね

264 ：
>>262,263
確かにあの神威は男らしくて良かった
今の封真を取り戻さないとと言ってる神威な限り成長はなさそうなんだよな
封真を取り戻す代わりに死ぬエンドかなとも思う

265 ：
取り戻すって言ってはいるんだがどーにも全く何の行動もしないのがな…

266 ：
小鳥が死んでからの神威のヒロイン化＆ホモハーレムが酷い
11巻以降は別漫画のよう

267 ：
籠以降の四月一日も11巻以降の神威と似てるな…

268 ：
一般人の瀬川君とホモなしまともな交流もう少しあれば良かったのにな

269 ：
>>268
あれは誰得なんだろう…
CLAMPが萌えてる感じも全くしないし…

270 ：
作者の萌えシーン優先にされてしまうため成長が全く描かれて無いという意味では気の毒ではある

271 ：
瀬川君て立て続けに両親亡くしたCLAMP学園の子だっけ？
一応神威が戦う決意()を固めるための存在だったんじゃ
あまり機能してないのは置いといて

272 ：
つーかああいうエピソード描いても神威の守りたい人がもう封真だけってのはよー分からんな

273 ：
そういや昔阿修羅と夜叉王についてソウマも龍王もいるのに夜叉だけだーとか
言ってる子供とか人気出るわけ無いわなみたく言われたこと思い出した

274 ：
つか神威と封真の場合はそもそも絆が良く分からんからな…
昔遊んでもらってだから何？って感じが…

275 ：
イメージ映像とか繰り返しなくせばツン取れた神威と封真と小鳥の交流かけただろうになあ

276 ：
つか元は神威と封真でW主人公みたいな扱いだったような…
その割には封真の影が薄過ぎてどーもって感じだけど

277 ：
>>275
それ以前にX完結もできてただろうねｗ
歯車のバックに羽根乱舞させまくるページ削ってればさ

278 ：
聖伝みたく仲間集めやってたら良かったんだがみんな勝手に集まってきちゃってたからな
一応空汰と嵐はやってたけど

279 ：
歯車バックに羽乱舞、子供の頃はカッコイイと思って読んでたなあ
そんな自分もいまやアラサー

280 ：
巻末短編すら神威と封真は纏められててちゃんと封真を掘り下げる気あるのかと思ったな

281 ：
封真は因縁とか親愛とかどうでも良くて単にお手軽な神威の萌えシーンのためだけに
用意されたキャラって感じだからなあ…

282 ：
>>273
阿修羅→夜叉は雛鳥の刷り込みみたいなものだと思ってたから自分はそんなに疑問を感じなかった
夜叉の阿修羅に対する執着の方がよーわからんかった

283 ：
まあ阿修羅は子供だから不人気なのはしゃーない
夜叉王は確か大人阿修羅に一目惚れしたんじゃ無かった？
おかげで巻末の早く大人になればいいはガチだったのかよwって言われてたような

284 ：
つかなんで不人気って思ったの？
ファンレター？

285 ：
確かCLAMP新聞かなんかじゃ無かった？
聖伝とバビロンキャラで投票したんだっけ？

286 ：
CLAMP新聞か…
コミックスで海賊版と称した後書き漫画は見たことあるけど、
本家にはお目にかかれてないんだよな

287 ：
>>285
総合1位が昴流で聖伝じゃ孔雀が1番高かったって昔本スレで見たな

288 ：
夜叉王は一族のトップなのに何で明らかにバレたらヤバい阿修羅保護した上に可哀想扱いされてんの?って好きになれなかったなあ
阿修羅は自分じゃどうしようもない環境だけど

289 ：
聖伝で人気あったのは孔雀と迦楼羅だと思う
あと夜叉より龍ちゃんのが人気ありそう

290 ：
阿修羅と夜叉王より阿修羅と龍ちゃんの組み合わせのが好きだった

291 ：
>>284
巻末のおまけ漫画で｢どーして阿修羅は人気ないのかな主人公なのにっ｣って阿修羅本人に言わせてた

292 ：
あの髪型ならちゃんと女の子キャラにした方が人気出ただろうな

293 ：
まあCLAMPにしちゃ一応理由があっただけマシな方だとは思う
門7のはなとか少年誌で男性とキスまでさせてどちらか分かりませんとか何言ってるんだとって感じだし

294 ：
>>289
>孔雀と迦楼羅
>龍ちゃん
自分もその３人好きだったわ

295 ：
阿修羅は幼過ぎて今で言う萌えの対象ではなかったな
なかよし掲載作品みたいに幼児向けってわけでもないし

296 ：
孔雀はなんか裏ありそう、カルラ王は理不尽に妹殺されたことへの復讐、龍王は少年漫画的思考でキャラわかりやすい

297 ：
夜叉王と帝釈天じゃなく迦楼羅王と龍王が生き残ってればまだマシだったと思う

298 ：
昔から神威は桃生兄妹より昴流のが大事そうと言われてたが、ツバサでそれをガチにするとは思わ無かったわ

299 ：
>>292
無性キャラって人気出にくいよね
CLAMP作品って無性キャラ多いけど人気あるのはCCさくらのユエくらいか

300 ：
孔雀の両親の近親相姦は魔族にも劣る行為扱いなのに
阿修羅王と帝釈天の同性愛は無問題なのかと不思議に思った当時

301 ：
>>300
まあ孔雀の両親も孔雀が出来たことが問題っぽいかはなぁ

302 ：
>>281
顔突き合わせる度にSMホモやってるからな
あれ腐から見れば萌えるのか？

303 ：
>>302
軽度の腐(たまに萌えｶﾌﾟできる程度)だけど萌えた事は一切ない
描いた奴(この場合考えた大川)が萌えてたってのはよーくわかる

304 ：
腐だが神威と封真の絡みはあまり好きじゃ無かったわ

305 ：
つか神威は単体萌えが多かったからなぁ

306 ：
神威と覚醒封真の絡みって結局一人SMだしな

307 ：
神威と覚醒封真の一人SMってアニメ版レイアースの光とノヴァを思い出す

308 ：
腐が好きだったのは昴流の方でしかも☆との絡みのが見たがってたから
神威や封真でのホモハーレムはぶっちゃけ誰得だったと思う

309 ：
バビロン組抜かしたらX内の組合せってノーマルな空汰と嵐の方が人気あったんじゃないかな

310 ：
CLAMPは昴流と神威の組み合わせが超お気に入りみたいだけどリアルタイム時は
お互いのファン同士そんな仲良かった覚えが無いのがなあ
昴流のファンから見れば神威と封真は邪魔扱いだったし神威のファンから
見てもそんな感じだったような

311 ：
神威は昴流と護刃以外の心配の反応薄すぎてなんかなー…ってなる

312 ：
神威との絡み見てると本来のヒロインって護刃だったんじゃ無いかなって感じる
…が神威に女を付けたく無いCLAMPが死んでも問題無さそうなアリバイヒロインの小鳥を置いたと

313 ：
神威が瀬川くんが昴流を綺麗な人だと言ったのを聞いてうっとりと回想してるのはなんなのか…

314 ：
好きな人のことを褒められると嬉しいってやつでしょ
読んでる自分も作品の中で昴流褒められるとニヤニヤしてるわ

315 ：
昴流の失明したかった願望って☆とお揃いにしたかったからで良いの？

316 ：
お揃いっていうと何かかわいらしいけど
☆の失明の原因は自分だから両目が見えてるのが申し訳ないって感じかな

317 ：
自分に罰を与えたいって感じじゃないの
まあそれも自己満だけど

318 ：
まあタバコとか一々☆の真似したがってたしね

319 ：
今バビロン復活したら北都ちゃんに☆も昴流も「いまどき煙草なんて・・・」ってつっこまれまくるな

320 ：
>>308
そういや前なぜか今更出たキーチェーンにXなのにバビロン組いたな

321 ：
>>320
一応バビロン組全員Xの登場人物でもあるから…
まぁ売り物である以上人気あるの優遇するのは当然だけど

322 ：
あれ昴流が1番先に無くなってたな

323 ：
昔出たゲームもオマケ要素がなぜかバビロン組だったわ
しかしなぜ格ゲーにしたのか

324 ：
Xの世界観を表現するには格ゲーが1番だと思ったと当時のゲーム公式のブログにあったな
アドベンチャーとかにしようかって話もあったらしいが

325 ：
原作が完結してないのにストーリー性のあるゲームにすると結末を別に作らないといけないからね
レイアースのRPGはエメロード倒すラストは一緒だけど途中は原作と違うエピソードがあって面白かったな

326 ：
>>323
ちょうどゲームの動画見たｗ
☆が昴流に勝っても何故か死んでて謎カットだった
あのゲームだと昴流闇落ちしないからそっちの方がいいと思った
しかし空汰は死ぬんだな

327 ：
ゲームのOP皆顔長くてやたら濃いんだよなw

328 ：
嵐→草薙さんの順番の時顔が同じで吹き出した記憶が…

329 ：
>>326
間接的に桜塚継いだだけで別に闇堕ちでは無いだろうw

330 ：
アニメで☆見ると黒コート、黒スーツ、グラサンのおかげで益々変質者にしか見えない

331 ：
X8巻で☆初見の自分には見た目でなんか強そうって思ってたよ
逆に封真は覚醒シーンだったけど雑魚っぽく見えた
髪型がボスっぽく無いからかね？

332 ：
あの頃は特に俺は神威だギャハハって感じだったからなあ

333 ：
覚醒したと同時にSMホモ始めてワロタw

334 ：
アイコン昴流と神威だ
猫井は2人は描かないで欲しいけど

335 ：
昴流の表情が微妙だな
困ってる顔なのかよくわからんし昴流っぽくない

336 ：
今までのアイコン変更で1番反響ありそう

337 ：
昴流がなんか凄い皮肉屋っぽい

338 ：
あれどっちが兄でどっちが弟なの？

339 ：
昴流は神威のおねーちゃんだから昴流が兄で神威が弟な気がする

340 ：
アイコンにするくらいならとっとと描けや

341 ：
コンビネーションて漫画が好きだった
世界観やキャラが、東京バビロンと親和性が高かった気がするので
Xとは別の世界線の未来の話として
東京バビロン×コンビネーションのコラボ続編漫画を描いてほしい
話の軸は昴流の復讐物語

342 ：
2人が一緒に動物病院やってる世界もあるかもしれないといいつつCLAMPは毎度対立してる世界しか描かないよね

343 ：
その方が描きやすいし萌えるから
一緒に動物病院は同人誌で描いてね
でしょ

344 ：
ツバサで3人一緒に仲良く暮らしてる世界が見れると思ってた時もありました

345 ：
神威初アイコンが昴流とのツーショットのツバサverでワロタw
腕回してるしw

346 ：
一緒に動物病院って昴流も獣医になってるのかあくまで☆のお手伝いなのか

347 ：
>>341
コンビネーションは聖キャラだからもう無理だな

348 ：
コンビネーションの羽柴さんはXに出すつもりだったらしいけど駄目になったとか聞いたな
CLAMP IN WONDERLANDのイベントで羽柴さん、レイアースの３人、ジョジョ同人のオリキャラ出す予定って話してたらしいが結局出なくて良かったと思う

349 ：
まあバビロン組や探偵団だって賛否あるしな

350 ：
初見Xだったけどバビロン組が結構あとから出て来たのになんか9巻辺りで
やけに詳細に設定作ってあるなと思い、もしかして他に出てきたキャラなのか
と思って探したらやっぱりって感じだった
探偵団は軽く流されてたから別に重要じゃないのかと思ったけど

351 ：
当時はなんだかんだリンクは喜ばれてたんだっけ？
今じゃ否定だらけだが

352 ：
残様は美形感無くなるし残り二人は喋らないでただいるだけだし、世界観的にも出さない方が良かったよ…
あれだと玲くん結婚してても家水没だし

353 ：
大人残様美形ではあるんだがゴージャス感が…
探偵団3人は子供の時が1番キャラ映えするデザインだったんだなと…
絵自体はXの時のが上手いのに

354 ：
昴流っていうかバビロン組はキャラデザ自体はシンプルだからどの作品に出しても絵柄選ばなそうなのは良かった

355 ：
キャラデザ良いのってどの辺だ？

356 ：
キャラデザって単にイケメン美女であれば良いってもんでも無いからな
作品の雰囲気とかにもよるし
皇双子は同じ顔だけど男女の差が出てるのは上手いなって思ってたな

357 ：
バビロンはまだ分かるけど（とは言っても空跳ぶのはどうかと思ったが）
探偵団はどう考えても出すべきじゃなかったと思う
昴流達と違って出した意味も分からないし

358 ：
>>351
当時もそれなりに批判はあったがまぁリンクしたからって話分からんわけじゃ無かったから
まあ最近は両方読んでも分からないけど

359 ：
>>357
☆がOVA2で変なとこに立ってたのはXに合わせてなんだろうか…

360 ：
X CLAMPでぐぐったらなぜか主要登場人物が神威、☆、昴流って出てきたわ
しかも画像がX、ツバサ、バビロンで作品バラバラだし

361 ：
>>303
あれ本当に大川萌えてたのかな…？
封真はぶっちゃけどうでも良さげに見えたし

362 ：
クランプ先生は、ジョジョが大好きで特に承太郎と花京院に
ドロッドロに溺れているらしいが、この漫画は
承太郎と花京院の呪縛には囚われていないよね

363 ：
>>362
そもそもジョジョ自体は最初から好きだったけど承花に嵌ったのはレイアース以降って言われてし
髪色薄いアシンメトリーキャラを量産しまくるようになったのはクレフ以降だしね
CLAMPが承花描いたのもその頃

364 ：
その2人好きなんだろうがその2人モデルのキャラってどれも扱い適当だよな

365 ：
ASUKAでコメントとかでジョジョ騒ぎ出したのがレイアースやる前くらいだったな
ワンダーランドのアニメやグッズに承太郎と花京院の子供設定のキャラ出したのは未だに酷いと思う

366 ：
>>364
まあ人気出ないからな

367 ：
男キャラがなんか微妙になってきたのってレイアース以降な気がするな

368 ：
ジョジョ三部のキャラたちって☆と同格の強さ持ってそうだな

生まれつきのスタンド使いである花京院が☆と出会っていたら仲間になっていたかも

369 ：
>>364
クール系はまだしもCLAMPの寡黙系は基本キャラ立たないし
花京院モデルキャラはガワだけでキャラは皆違うしなぁ

370 ：
琥珀はやたら出張ってきてるような気がする
ただまあお気に入りだからってより猫井キャラで使い勝手良さそうなのが
琥珀と四月一日ぐらいだからって感じだと思うが

371 ：
昴流って女性声優が声当てそうなイメージだったが男性声優ばかりだよね

372 ：
昴流と神威の組み合わせはお気に入りなんだろうが☆と封真の組み合わせはCLAMP的には気に入ってんのかね？

373 ：
北都と☆と花京院って楽しくお茶会しそう

374 ：
>>372
そういやアイスカップル食いやってたなあの2人

375 ：
>>372
ホモ萌えとは違うかもしれんが
OVAの時だったかツバサで☆と封真の兄弟の絡みが書けて楽しかったって言ってた

376 ：
>>373
花京院はコミュ力高いよな
そういう所がCLAMPを萌えさせるんだろうが

377 ：
ツバサの☆の声まだ高校生ぐらいの設定なのに老け過ぎだと思ったw

378 ：
若い☆に合ってたし百目鬼の人また連れてくれば良かったのにw

379 ：
なんか急にCLAMPが今更聖伝とバビロンの愛蔵版宣伝RTしてワロタw

380 ：
>>353
昔青年昴流は夜叉王みたく馬面にならなくて良かったって言われてたの思い出した

381 ：
>>379
アイコンを昴流と神威にしたからかな？
片方Xじゃなく聖伝なのがなんともw

382 ：
>>324
ゲームよりもドラマCDとかのが需要あったと思うな

383 ：
>>361
虐められる神威ちゃんには萌えてたと思う
…がまあ相手は封真じゃ無くても別に良かったろうな

384 ：
>>382
ドラマCDってキャラクターファイルだけだっけか？
なんか勿体無い気がするな

385 ：
古参だけど神威がなんで人気あるか分からないわw

386 ：
神威好きって人２ｃｈじゃ見かけないけど見た目以外のどこがいいかは好きな人に聞かないとなあ
昴流だってXだけみたら顔がいいだけの病んでるホモでしかないしバビロンがなかったら好きじゃないかも

387 ：
神威は昴流ーになっちゃった以外はツバサのキャラのが好きかな
あの顔なら姫キャラよかクール系のがあってるし

388 ：
>>385
顔と可哀想ってのは聞く

389 ：
昴流のキャラ1番活かせたのはやっぱバビロンだと思うのね

390 ：
東京五輪に合わせて東京バビロン＆Ｘ再開とかありそう

391 ：
なんか最期に自分の気持ちだけ伝えて昴流に逃げろとか言わないあたり良くも悪くも☆だと感じる

392 ：
やっぱ腐に嫌われてたから北都と小鳥はツバサで無き者になったの？

393 ：
北都が腐に嫌われる理由なんかないと思うけど
牙暁のホモに萌えてる人もいなそうだし

394 ：
小鳥は確かに嫌われてたけど北都は人気あったし
昴流と顔同じじゃ無かったら違う形で出してたとは思う

395 ：
小鳥はやっぱ嫌われてたのか…
まあ女オタが苦手そうなふわふわ守られ系女子だもんな…

396 ：
牙暁にしても神威にしても北都回想、小鳥死亡からなよなよし始めてなんかな…

397 ：
どちらも相手役がホモホモしてるおかげアリバイヒロインにされてしまったのが死んだことに輪をかけて憐れである

398 ：
まあ知らない人から見ればシリアスな雰囲気と合わないからかもしれないけど、
牙暁の夢に出て来た北都ちゃんが地味な格好でコレジャナイ感があったな

399 ：
あれ寝間着だし

400 ：
牙暁が北都の相手役になったのはただ夢見の能力が回想と相性良いからなだけのような気がする

401 ：
久しぶりにバナナのおじいちゃんの話読んだけどやっぱこの話は良いな
今のCLAMPじゃこういうのは無理だろうな

402 ：
昔は感動したけど、
車運転するようになってから運ちゃん可哀想になった
都内で横断歩道無い道で突然ジジイが
左右確認せず急ぎ足で飛び出してきたら轢くわ
そんなん

403 ：
まあ運ちゃんも轢いた後の対応は良く無かったししゃーない
轢いたことよかそっちが悪かったんだろうしな

404 ：
関係無いが小鳥が昴流の帽子ズルズル落ちてるのが可愛かったw

405 ：
X読み返したけど昔より小鳥可愛いと思ったな
何より可哀想すぎるんだけど
北都は昔も今も好きだ

本編で可哀想すぎるキャラだからこそツバサでの救済に期待したのに、神威と昴流の双子設定に脱力したな

406 ：
ツバサで昴流の片割れが神威って予想した人いたの？

407 ：
>>406
確かCLAMPが事前に双子の片割れは北都ではないって言ってたから
それなら神威かなって予想してる人はいたよ

408 ：
ツバサで、小鳥と北都のペアとか見たかったな
せっかくお祭り企画で制限無かったんだから

409 ：
>>372
なんか3D LANDかなんかのイベント？でCLAMPが☆と封真しかこの世にいなかったらどちらと付き合う？って言ってたのを思い出した

410 ：
…ツバサか覚醒前封真かな

411 ：
この世に小鳥とひまわりしか居なかったらひまわりを選ぶ男がほとんどだろうな
やはりひまわりの方がおっぱいが大きいし

412 ：
心臓弱いは特に意味なかった小鳥

413 ：
>>412
アニメじゃその設定消されてたしな

414 ：
一応あれは夢見が身体的な制限多いからってのもあったとは思う…

415 ：
体に制限あったの丁だけ
牙暁は能力関係なく銃で撃たれたからだし小鳥母や庚は健康
小鳥も神威がいたころは病弱じゃなさそうだった

416 ：
>>409
あれ確か封真は喋ってる間に逃げられそうだけど、☆は逃げるの無理とか言ってたんだっけ？
CLAMPの中じゃ☆のがしつこいキャラなんかね？

417 ：
Xメンツの中で封真が1番ガチホモ臭がする…
実際はホモじゃ無いのにw

418 ：
バビロンじゃ電話に負けてたのにXじゃ建物破壊が可能になった昴流

419 ：
男の涙を舐めまくってもホモじゃないって凄い世界だ

420 ：
まああれ自分の涙舐めてるだけだからね…

421 ：
昴流が血の付いた包帯に吊るされてるカラーで着てるのって☆のコート？

422 ：
陰陽師ＶＳ伊勢神宮ＶＳ高野山

423 ：
陰陽師が1番強そう
遠距離攻撃出来るし護法童子みたく自分も怪我すること無いし

424 ：
実際2人の神威の次に強いのが昴流と☆じゃなかった？
天の龍の神威はとても強そうには見えないけど…w

425 ：
最初以外戦ってないしなー神威

426 ：
考えてみればちゃんと戦って優勢だったのって龍でも無い砕軌くんしか無いからな…
小鳥死亡後は護刃に守られちゃってるし

427 ：
神威の見せ場は格好良く戦ってるところじゃなくて封真に虐められて泣かされてるところだとCLAMPが…

428 ：
巻数の割に各キャラの直接対決のカードが少なすぎて強さわかりにくい
ナタクと護刃が弱い方でサツキがかなり厄介かなと思うが

429 ：
颯姫は都庁にいて攻撃可能だし有利過ぎるわな
ケーブル攻撃よりもハッカー能力とかのがコンピュータ少女っぽくて良かったと思うけど

430 ：
護刃はせっかく色々犬鬼が変身出来るんだから弓とか銃とかになれば良いのに
剣は嵐と同じで被るし

431 ：
時間停止能力者や瞬間移動能力者も欲しい

432 ：
まあ合ドラなんて6人中3人が予知能力者だし

433 ：
予知能力者だけに偏りすぎィ！
もっとワンピみたいに炎の能力者とその上位のマグマの能力者とか
煙の能力者とか砂の能力者とか多様性を見せてくれよ

434 ：
予知能力者はどの作品でも多過ぎて凄い能力扱いが逆に不自然に思えてくるレベル

435 ：
昴流と☆のあの大量の札は普段どこに入れてるの？

436 ：
>>421
ぶかぶかだし黒いし☆のコートだろ
桜塚護になるまでは昴流は真っ黒コートは着た事無かったし

437 ：
四次元内ポケット

438 ：
なんでCLAMPはXを描かなくなっちゃったの？
飽きたの？

439 ：
こっちが聞きたいわ

440 ：
一部キャラは今も偏愛してると思うけどX自体はもう飽きてる気がする
神威と昴流が結ばれる展開になんて今更出来ないだろうし

441 ：
神威と昴流のホモENDは無いだろうがツバサでの2人の組み合わせの浮かれっぷりを見る限り、
今X描いたら神威の大事な人は昴流になりそうな気がするわ

442 ：
昴流の片割れは北都だからバランス良かったと思うんだがなぁ
昴流と神威じゃ陰同士って感じだし

443 ：
そう言えば神威が封真から守れたのって昴流だけなんだよなぁ

444 ：
昴流VS遊人
昴流VS草薙
とか色んな対決、色んなツーショット見たかったな…

445 ：
草薙さんはそもそも全く戦わんしなぁ

446 ：
肉弾戦オンリーなら間違いなく一番強いんだろうけどねえ草薙さん

447 ：
敵と判明する前の邂逅で
昴流「あの人も動物が好きなのか・・・」
草薙「ん？ありゃ男か？随分きれいなにーちゃんだな」
みたいなイベントが見たかった
動物を助ける突発イベントで協力したりとか

448 ：
>>444
なんかツバサの見たいバトルランキングやらなにやらでやたら☆の名前が
上がってたことを思い出したわ

449 ：
こうして見るとXも作者の意図はともかく結局バビロンの延長でしかないと思えてきたなｗ
X自体は魅力的なキャラも多かったし当時のCLAMPにはXに対する萌えも熱意もあったんだろうけどさ

>>446
まあ現役自衛官だしね
初登場の時は波動拳打ってたなｗ
CLAMPの便乗癖…は置いといて格闘ゲームが趣味だったのかな？ 草薙さん

450 ：
まあバビロン組に粗方蹴り付けたらやらなくなっちゃったしな…
CLAMPは昔はバビロンの続きとして見て欲しく無いやらなにやら言ってたけど、
自分達が一番そう見てたんじゃないかねって気がするわ

451 ：
バビロンと同じシーン描くのに何ページも割いてて、続きと見てほしくないって何言ってんだと思ったわ
それで明らかに早足で片付けられそうなキャラ結構いたし言ってることと内容ちぐはぐだったな

452 ：
ツバサみたいな設定諸々違う完全パラレルなら分かるが、どう見てもバビロン
見て無いと分からんネタばかりで良く言うわw

453 ：
Xから入った自分はなんでこんな遅い登場なのに空汰や嵐以上に重要っぽい
ポジションになってるのか当時は分からんかったな

454 ：
>>451
そういや当時神威達を見たい側からすればバビロン組は邪魔だし、バビロン組を見たい側からすれば神威達は邪魔だしみたいに言われてたな

455 ：
バビロン読んで無いとXの昴流の封真にフルボッコにされるシーンとかただ
封真が鬼畜だなって展開にしか思えんよな
入院場所にしても

456 ：
>>451
まあ草薙さんや遊人がお気に入りとか言っちゃうくらいだからな
明らかにキャラ萌えしてる昴流や神威のお気に入り発言なんて特に無いし

457 ：
一応昴流の眼球移植の件はバビロンの移植の☆が昴流に言ったこととかけてるのかね？

458 ：
臓器移植で新たな人生を歩むってやつね
☆は満足かもしれんけど昴流はあんな形で一緒に生きたかった訳じゃないのにな
昴流自身の願いってバビロンの頃から一つも叶ってなくて悲しいわ

459 ：
>>450
口で何と言おうかがCLAMPが読者の誰よりもあの2人の続き扱いしてたと思うがな
イチ脇役の死に際に墓まで持ってきますなんて演出するとかおかしいだろ
主役連中よか思い入れあるようにしか見えないし

460 ：
中断前の生存組でちゃんと描きそうなの空汰と嵐くらいだったなあ
この二人はグッズや特典とかでバビロン組以外では割と扱いいい方だった

461 ：
>>460
実際神威とバビロン組の次は空汰と嵐が人気あったような

462 ：
自分も空汰と嵐の組み合わせは好き
神威も瀬川くんより空汰との方が男の友情築けてる気がする

463 ：
>>462
確かに
空汰は神威を正面から励まし神威はそれに答える
それに空汰に気づいた事をちゃんと打ち明けるという描写があるもんな
本筋が学園ものから離れてるから仕方ないとはいえ瀬川くんとはそういうのがないし

464 ：
瀬川くんどころか封真ともさしてそういう描写が無いのが…

465 ：
門7もそうだがメインとの絡みよか脇との絡みばかり描きたがるよな
それで主役がメイン連中が何よりも大事だとか言い出すから分けわからんことに

466 ：
ゆーやくんの母はあの桜塚護から片目を奪った英傑として語り継がれている

467 ：
昴流って☆のこと皇一門に話したりしたのかな？

468 ：
するとは思えないなぁ
色んな意味で
まあ暫く一緒にいたことはおばあちゃん辺りには知られてそうだけど

469 ：
皇一門って当主が桜塚護であり地の龍になっちゃってどうするんだろ
おばあちゃんの心労は計り知れないな

470 ：
当主は他でも出来るだろうが昴流は間違い無く破門されそう

471 ：
もともと陰陽師止めたがってたし破門されても構わないと思う
でも☆はもういないのに家族との縁も切れてますます孤独になりそうな気がする
逆に神威には最終的に封真、瀬川君、生き残った仲間がそばにいてくれそう

472 ：
まあ破門されるなら一度家族のとこに帰るってことだろうし、皇の家で監視下にでも置かれるんじゃね？

473 ：
>>467
封真に自分と☆のことは何も言われたく無いだろうって言われてるし話して無いんじゃねーかな？
ただおばあちゃんがまた辛い思いをしなきゃならないとか言ってるし☆が昴流にとって大事な人だったことは薄々勘付いてそう

474 ：
考えてみれば昴流が外野にギャーギャー言われたく無いと思うってかなりびっくり
他人のことならともかく

475 ：
☆と夏澄火煉の絡みなんかも見たかった
「貴女は本当にお優しいですね。夏澄火煉さん。」
って言ってほしい

476 ：
キャラ沢山いるのに絡むメンツ決まってるのがな

477 ：
まあCLAMPが今なら4×4にしてたって言ってるしな

478 ：
と言ってるのにX以上にキャラ大量生産してる門7が出てきたからなあ…
あれは武将モノにしちゃった弊害もあるけど…

479 ：
つまりCLAMPの言うことを信用しない方がいいって事ね

480 ：
ツバサは今までと違って話を複雑化させないように→今までのどの作品よりも何やってるか良く分からない

481 ：
>>475
火煉さんにはぜひ良い男は既婚者かホモなのよねと☆に言って欲しい

482 ：
X通してみたら神威がいきなり性格変わってワロタw

483 ：
小鳥って死ぬ必要無かったよね

484 ：
バビロン組関係なくXについて語りたいんならCLAMPスレでいいんじゃないのって思う今日この頃

485 ：
まあバビロン組について話してることのが多いしそんなガチガチ固めんでも良いだろ
ぶっちゃけXの話ってバビロン組関係無くても必然的にバビロン組の話出さなきゃ
いけない時多いからこっちのが語り易くなるんだよね

486 ：
☆の最期の台詞は明かされないだろうが☆の願いは明かされるんかね？

487 ：
>>485
別に排除したいわけじゃないんだけどね
☆や昴流にアレルギーがある人はこっち覗かないだろうからあっちのスレの方が語りたい人多いと思ったんだ
神威の魅力とかバビロンスレで聞いてもねって感じだし

488 ：
>>486
明かされるかは分からないけど封真の願いが☆の願いに近いんじゃないかな？
昴流と神威、封真と☆って似た者同士っぽく描いてそうだし
あと牙暁がそれがこの地の龍の願いなのか？って聞いた時の封真は何か思ってそうだったから

489 ：
昴流って両親いるんだっけ？

490 ：
両親は話に絡まないから出さないだけでいると明言されてる
Xでチラッと顔だけ出たのがたぶん両親かな

491 ：
ここで言われて初めて気づいたけど、神威封真小鳥は昴流☆北都と同じなんだな
本当の封真と☆は似てないけど覚醒封真と☆は似てる所ある
でも☆は本当にザ・悪役って感じでいっそ清々しいくらいだ

492 ：
>でも☆は本当にザ・悪役って感じでいっそ清々しいくらいだ
てかそれが☆以外悪役人気出ない理由な気が…
やることえげつない割に実はーってのばかりだし

493 ：
>>490
それ何巻？

494 ：
昴流の両親は北都みたくあまり霊力無いのかな？

495 ：
>>493
9巻だけど顔がわかるほど描かれてはないよ
昴流の「僕を愛してくれる人たち」ってセリフにおばあちゃんと他2人が一緒のコマにいるだけだから

496 ：
>>494
前も言われてた気もするけど
両親すっ飛ばして孫2人に修行させてた所を見ると多分そうなんだろうね
もしくは親の方が皇を継ぐ気はなかったけど子供に才能あった場合は差し出すと約束させてたとか

497 ：
>>495
ありがと
確かに男性と女性っぽいし両親かもしれないね
愛してくれる人達ってわざわざ複数で言ってるし

498 ：
昴流母は美人だろうな

499 ：
あーもう☆のせいで皇一家はめちゃくちゃだよ

500 ：
なんか昴流が例外なだけで基本皇一門より桜塚のが力強いのかなと感じる

501 ：
タバコで能力上がるという超設定よ…

502 ：
>>498
お母さん揉み上げありそうだし双子はママ似っぽいよね

503 ：
北都ちゃんっぽいママかしら

504 ：
ママ→顔は双子似で性格は北都ちゃん似
パパ→顔は分からないけど性格は昴流似
って感じだと予想

505 ：
☆のパパンは全く予想付かないな…

506 ：
子供作るための種馬だったんだろうか＞☆父

507 ：
昴流は☆に一目惚れしたわけでは無いよね？

508 ：
まあ昴流は元は同性愛否定派だったわけだし

509 ：
池袋駅の出会い地味にどうだったのか見て見たかった
北都にどんな感じで紹介したんだろ？

510 ：
☆はママ似っぽいから美形な気もするが顔褒められたこと無いよな？
☆のお世辞だったのか？

511 ：
昴流はあれほどのかわいさなので、☆以外の男女からも集団ストーカー行為を受けていた可能性もあるよな

ほとんどは☆に始末されてそうだが
天地の龍クラスの術者のストーカーがいたら
☆でも始末に苦労しそうだ

512 ：
>>510
特に顔で褒められたこと無いけどCLAMP的には一応☆は美形ではあるっぽい
美形なのにおちゃらけてるのが面白いやら何やら言ってたような

513 ：
一応同人では北都が☆を結構カッコよかったって言ってたりするし
双子みたく超美形では無さそうだけど

514 ：
昴流「あいつだけは、俺が殺るんだもん」（『X』１巻・冒頭）#名言の後ろにもんを付けると可愛さが爆発する　・・・もん、をつけただけで、何だか幼児の我儘のようにヽ(・∀・ )ﾉ

515 ：
神威の台詞なのに…

516 ：
>>511
まあ昴流強いし…

517 ：
☆より封真のが強いはずだが☆のが強そうに見える

518 ：
龍の一人に過ぎないからといって
『神威』よりも弱いとは限らない、ということですよ

519 ：
ツバサ見る限りやっぱ☆>昴流、封真>神威は崩したく無いのかって感じが

520 ：
☆と封真の本気の対決も描くべき
そういうお祭り対戦が出来るのがツバサという場なのに

521 ：
プチあるなんてびっくり
これ20年くらい前の漫画だよね？

522 ：
ツバサでもXでもちゃんとバトルで決着ついたこと無いよね

523 ：
まあそこは元作品ファンに対して気を使ったとこもあるんだろうけど、
Xはもう少しちゃんと本気で色々戦って欲しかったわ

524 ：
嵐をR☆→空汰「あいつだけは、俺が殺る」
護刃をR☆→草薙「あいつだけは、俺が殺る」
征一狼をR☆→火煉「あいつだけは、俺が殺る」
遊人をR☆→颯姫「あいつだけは、俺が殺る」
神威も殺しちゃう☆→封真「あいつだけは、俺が殺る」

525 ：
昴流が☆の後継いで地の龍になるのはまだ分かるが、なんで丁がそんなこと出来るのかよー分からんw

526 ：
一体いつ☆は昴流を好きだと気付いたの？

527 ：
☆は全てを石ころとしか思っていないよ。
神威ですらもね。

528 ：
つくづく生きてて何も楽しくなさそう

529 ：
>>526
封真に殺されかけたときは平気な顔してたから昴流が失明した後じゃないの
何も感じないと思ってたのに他人がつけた傷が残ったのが気に入らなかった訳で
他の人にない執着をしてると気づいたんじゃないかな

530 ：
封真に昴流を傷つけられ
初めて怒りという感情を知り
封真だけは俺が殺る・・・という展開になったら熱かった

531 ：
>>529
でも北都が死ぬ時なんか複雑な表情してなかったっけ？

532 ：
あれは人を愛しちゃいけない人なんていないって言葉に反応しただけで昴流が好きとは気づいてない

533 ：
☆は最初から一目惚れで昴流を好きだと気付いていました。
必死に気付かないふりをして自分の心を騙していましたが。

534 ：
裏丁は犬鬼に嫌われてたけど☆は嫌われて無かったよね

535 ：
>>533
面倒臭い奴だな…

536 ：
Xはちゃんと完結出来るんだろうか…
このままだとバビロン組の決着を付けたかっただけの作品で終わってしまうぞ

537 ：
実際絶対決着付けたかったのはバビロン組で神威と封真の決着はどうでも良さそう
ツバサじゃお互い兄弟の因縁相手の弟、片割れでしか無くなってて関係消されてるし

538 ：
残酷描写がって言ってたけど休載前は普通に次載るのは8月号ですって言ってたんだよ…
丁度休載少し前にツバホリの連載が始まってそのまま…

539 ：
流石に当時の休載理由が嘘だったとは思わないけど
出版社だって言ってもないことで悪者にされちゃたまらん

540 ：
てかASUKA的にはCLAMPにはちゃんと連載して欲しいだろうに…

541 ：
CLAMPからしたら連載してほしけりゃ内容に口出ししなきゃ良かったのにって思ってそう
休載してる間に本当にやる気がなくなったんじゃないの

542 ：
そもそも連載に対する熱意が今はあまり感じられないからなぁ…
ハイロー好き好きしか伝わってこないw

543 ：
つか特に掲載誌が無くなったわけでも表現に問題あったわけでも無さそうな合ドラや門7も休載してるからなぁ
それに対する説明も全く無いし

544 ：
Xはずーっと休載だしツバサじゃ分かってるのになぜかいつまでも回収しないし、いい加減にして欲しいわ

545 ：
門7は早々に皇家とか暗殺集団桜塚護出せば人気出たはず
この時代の謎の新当主とかも出したりして

546 ：
それなら門7じゃなくバビロンとして描いて欲しい

547 ：
>>536
まあ最初はXには色々気合い入ってたんだろうけどもっと条件の良い講談社で
贔屓で使ってもらえるようになったりしてやる気無くなったんだろうなと感じる
総決算マンガもXじゃなくツバサになっちゃったし

548 ：
>>545
門7は主人公がなあ…
なんかXで言うと瀬川くんが主人公になったかのような感じに見えるわ…
てかなんで神威と昴流系の顔のキャラを主人公にしないのか謎だ
楽に人気取れそうなのに

549 ：
神威顔はX見る限りキャラが多少外してても人気出ると思うが昴流顔はどうだろうなぁ
昴流みたいな優男系はそこまでな気が

550 ：
今日プチだったんだよね
行ってみたかった

551 ：
昴流は20面相の玲くんと同系統の顔になるのかな
大人昴流の顔は使いまわし多い感じがする

552 ：
玲くんとは違うかな
玲くんは☆系統だと思う
昴流は基本釣り目だし
釣り目の優男がCLAMPだとあまり他にいないって感じ
そもそも高校生1年生くらいの男キャラって意外といないんだけど

553 ：
大人になった玲くん蒼軌さんみたいで色々複雑だったわ…
いや蒼軌さんが嫌いとかでは無いんだがなんか普通になっちゃったなって…

554 ：
【おまけ】
もしCLAMP（カードキャプターさくらの作者）とさとうふみや（金田一少年の事件簿の作者）が合同で「4人の少年少女が病原体をモチーフとしたモンスターと戦う冒険漫画」を描いたら
※どちらも講談社（なかよし、マガジン）の人気漫画の作者ですよ。

登場人物

【アリス・ラクトフェリン】
主人公の少年。名前はアリスだが、男の子である。武術に優れている。
名前の由来は「不思議の国のアリス」と「ラクトフェリン」。
顔つきは李小狼に似ている。 → https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/6e/31/f1/6e31f14f3cd9395c3af931e0600a842f.jpg
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/28/e9/f8/28e9f8d3c94b22428ec00ae7ff1891de.jpg

【友枝 白雪(ともえ しらゆき)】
もう一人の主人公の少女。心優しい女の子。
名前の由来は「白雪姫」と「友枝町(CCさくらの舞台)」。
顔つきは木之本桜に似ている → https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/a3/d2/e6/a3d2e623dc9a6a41fe93cb9e0dae2d48.jpg
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/4b/5b/57/4b5b57a06e7344e153a1efee5f201983.jpg

【北里 茂(きたさと しげる)】
アリスの友人の少年。頭の良さが武器。
名前の由来は北里柴三郎（日本の細菌学者）と吉田茂（昭和の総理大臣）。
顔つきは金田一はじめに似ている。 → http://www.ytv.co.jp/kindaichi_r/character/images/pc_pic_01.png

【津田 百合子(つだ ゆりこ)】
白雪の友人の少女。
名前の由来は津田梅子（津田塾大学創設者）と小池百合子（東京都知事）。
顔つきは七瀬美雪に似ている。 → http://www.ytv.co.jp/kindaichi_r/character/images/pc_pic_02.png

【エボラ 晋三(エボラ しんぞう)】
アリスたちの最大の宿敵。病原体をモチーフとした様々なモンスターを製造している極悪人。
名前の由来はエボラ出血熱と安倍晋三首相。
顔つきは高遠遥一（金田一少年の事件簿の悪役）に似ている。 → http://www.ytv.co.jp/kindaichi_r/character/images/pc_pic_06.png

555 ：
>>554
関連スレッド
【画像あり】感染症マニアの俺が世界の危険なウイルス・細菌・真菌・原虫を60種類紹介するぞ！
http://vipper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1487943707/

556 ：
昴流ってバビロン最後でも☆が好きだったの？

557 ：
北都殺された後は好きより憎しみが勝ってる状態じゃないの
Xと違ってバビロンラスト〜1999の昴流ってイラストも怒った表情多いし

558 ：
1999だと憎んでるけど心の底じゃ慕っているって感じかなぁ
1999の昴流だと心中選びそう

559 ：
まあでもXじゃ昴流は優しいから誰かをR覚悟なんて出来なかったって結論見ると、
恨んでようがなんだろうが☆を自分の意識でRなんて出来なかったんじゃないかな？

560 ：
でも1999実写ビデオの方だと霊力暴走させて本気で殺そうとしたよね北都の霊が止めたけど
お互い好きだと気付くきっかけがなかったら映画版Xみたいな結末もあり得るんじゃないかね

561 ：
1999の昴流は誰よりも好きだから自分の手で殺そうとしてるように思えたな
CD聞くとだけど

562 ：
ぶっちゃけ☆が桜塚護継ぐ前に出会えなかった時点で普通のハッピーエンドは
あり得ない2人だよね

563 ：
>>559
つっても☆はちょっと昴流を美化してるところあるだろうからなあ

564 ：
昴流は☆の代わりに色々見て教えてあげられるって言われたがある意味まんまその通りになったんか？

565 ：
昴流はいつ☆が好きになったの？
多分失明する前から好きだったんだよね？

566 ：
Destinyの時はもうすでに好きだったとは思うがどうなんだろうな
犬神の件が一番のターニングポイントだったような気がするけど

567 ：
>>564
腎臓移植や盲導犬の話って最終的に☆の目を貰うことのフラグだったのかもね
ただ昴流はあんな形で側にいて欲しかったわけじゃ無いだろうに

568 ：
北都は☆が人殺しって知ってても昴流とくっついて欲しかったでFA？

569 ：
>>568
危険な人だってわかってたけど昴流に執着を持って欲しかったて言ってたからね

570 ：
他の人じゃダメだったんかな？
実月ちゃんとか

571 ：
北都いわく☆なら昴流の特別になれるって
だそうで

572 ：
まあ昴流庇って失明して笑って許してくれるなんて☆ぐらいだろうなぁとは思う
☆は自分の体とかどうでも良いからだけど

573 ：
昴流がいつも自分が予想した通りの言葉を☆はくれないって言ってるが死ぬ間際の言葉以外は犬神や失明時とかのこと指してんのかな？

574 ：
HiGH&LOW g-swordにどこかの勢力のゲストに☆出してほしいな

575 ：
>>573
賭けの最終日のことかと
病室の扉を開けて好きだと伝えたら☆がいつものように好きだと言ってくれるとまあ思うよね
けど言われたのは正反対の愛してないし道端の石ころと一緒だった訳で

576 ：
昴流は振られない自身はあったわけか

577 ：
そらあんだけ毎日好き好き言われてたらな

578 ：
☆は昴流が自分を好きになることは予想外だったんだろうか？

579 ：
好きって言って優しくされても男が男を好きになるかっていうと普通はないから

580 ：
昴流はLGBTだからな

581 ：
>>576
☆の僕のお願いなんでも聞いてくれますかに対して目瞑ったしまあそういう意味で好かれてたって思ってはいたろ

582 ：
>>574
ハイロー全く知らないけど始まったコミカライズのリアル頭身のモッズコート着た人が
まんま天パにした昴流だったな

583 ：
>>579
それもあるだろうけど☆は自己評価低いからな
基本好きって言われても信じたことはほとんど無さそう

584 ：
何でCLAMPは贔屓してくれる角川の仕事を投げちゃうの？

585 ：
贔屓してくれても講談社ほどポンポンメディアミックスしてくれないからな

586 ：
>>583
まあ本性がアレだしそりゃ好かれるなんて思わんわな
特に昴流みたいな性格してる人からは

587 ：
>>575
いつもって言ってるしなあ…
それ以外にも普段の生活で予想外のことを良くも悪くも言ってくれたことに
対して言ってるんじゃないのかな？

588 ：
地球が残ったとして皇の仕事はどうすんだろ？
桜塚と一緒にやってくのか？

589 ：
流石に桜塚護を継いでも仕事はしないだろ
別に☆は継いで欲しかったとかじゃないし
まあ最期に言った言葉が何か分からんから☆が昴流に何望んでたかは分からんが

590 ：
光の桜塚護としてこの世の邪悪をハントする仕事を始めるかもな
空汰あたりとコンビを組んで

591 ：
桜塚護って言っても能力継いだだけだろうし皇の当主の仕事も出来ないわけじゃないだろうが皇としてはどうなんだろうな
能力継いだだけでNGなのかそうじゃないのか

592 ：
NGに決まっている

593 ：
四月一日の侑子への愛は昴流の☆への愛に似ているな

594 ：
似てるけど四月一日は侑子に執着する理由がさっぱり分からんってことが
大きな違いだと思う

595 ：
四月一日→侑子はバビロンで言うと昴流→おばあちゃんみたいなもんだからな…

596 ：
ホリックはキャラの声全員あってるとこは羨ましいと思った

597 ：
四月一日と言えば福山さんバビロン知ってるんだっけか？
本スレかここかのどこかで見た様な…

598 ：
>>589
封真(地の龍の神威)は能力を継いだからって何かしなくちゃならないと言ってたし
昴流もしたい事なんてもうないって言ってたからなあ
桜塚護として何かするとは思えなかったな

599 ：
>>591
昴流本人はもうどっちもする気なさそうな

600 ：
てことは自殺も出来ないしニート生活か…
ぶっちゃけ貯金はかなりありそうではあるけど…

601 ：
一応実写じゃ人殺しのために術使ったら昴流は当主の座失うことになるって話だったよな

602 ：
ごめん訂正
>>598
×何かしなくちゃならないと言ってたし

○何かしなくちゃいけないわけじゃないと言ってたし
>>601
当時は実写の時点で見る気なかったけど色々面白い設定あったんだねここ見てると
今流行りの2.5次元の走りみたいなものだったのかな
アニメの方は２つとも見たんだけど１で☆に片付けられた強運の男の声がシャア(池田秀一？)だったのにﾜﾗﾀ思い出

603 ：
実際配役とかはお世辞にも良かったとは言えないし予算や時代的に仕方無い
とは言えCG技術とかもアレだったからなw
どちらかと言うとOVAとかで見たかったw
OVAが完全オリジナルだったし

604 ：
>>601
人殺したら当主の座失うってそんなのあったんだ

605 ：
>>590
シティーハンター的な？

606 ：
昴流は最初から☆が桜塚護と知ってても好きになったんか？

607 ：
池袋の再開しょっぱなで賭けのことも桜塚護のこともあえてバラす展開か
北都がふざけた思考回路でのってくるだろうな

608 ：
正体を知っていたとしても好きになっただろうな
それが「運命」だ

609 ：
今日のガンダムなんか昴流と☆の最後みたいだった
まあ敵役が☆と比べて弱過ぎたけどw

610 ：
昴流は☆の桜を見て怖いけど綺麗って思ったんだし怖い人って思っても
むしろそこに惹かれたんじゃないか？

611 ：
バビロンOVA2の冒頭の賭けのシーンのBGM好きだな

612 ：
>>609
1999の2人のその後はXよりもガエリオとマクギリスの最後の方がしっくりくるかも
ただどちらにせよ昴流が幸せにはなれないけど

613 ：
まあ舞台が現代日本で人殺ししてる時点で昴流と☆が仲良くハッピーエンドなんて無理な話ではある

614 ：
☆が人を殺しているのや、Xの世界はマトリックスのような仮想世界、もしくは『夢見の見せた、あったかもしれないもう一つの未来』ということにすれば
幸せになれるかも
昴流と☆がそれぞれ3歳の時に見せられた永き夢

615 ：
昴流はまともな人が好きになればもっとマシな人生歩めたと思うがまともな人は好きにならなそうなんだよな

616 ：
仮に☆がいなくて
実月ちゃんと両思いで、幸せなカップルになって幸せな家庭を築いて

絵面は浮かぶけど実感が全く伴わない
なんか☆いなくても昴流自体が薄幸体質で幸せになれなさそうな気がする

617 ：
まあ昴流がまともな人じゃ無いからな
正反対に見えるが実はお似合いだから

618 ：
そもそも昴流があんなになっちゃったのは能力のおかげだしおかげで北都にもどこか一歩引いたとこがあったからな
高い能力と家庭に縛られてるのを分かってくれるのって結局☆ぐらいだったとは思う

619 ：
風使いの編集者の人も
結構昴流はんと相性良さそう

620 ：
昴流は割と誰とでも仲良く付き合えるだろ
ただ心から気を許せる友人とかはいなそうってだけで

621 ：
これ結局人間愛みたいなもんだったの？

622 ：
バビロンの時ならそう思えなくも無いけどXはちょっと怪しいって感じ

623 ：
結局昴流って心から気を許せる人がいなかったんかな？

624 ：
一応犬神の時とか見ると☆には気を許してたろ
その後裏切られて信じられなくなったけど

625 ：
昴流は人の悩みは聞いてあげられても自分の悩みは人には言えない
陰陽師であることの悩みを理解してくれる人は同級生とかには流石にいなかったろう
☆が昴流に近づけたのは術者であることを隠さなかったことが大きいと思う

626 ：
☆は昴流の気持ちについては基本北都よか鋭かったからな
唯一鈍かったのは昴流の自分に対する気持ちだった

627 ：
一応おばあちゃんがいたんだけどおばあちゃんにも余り本心見せなそうだよね
Xの様子だと

628 ：
征一狼さんには昴流は何でも気安く相談できそうな気がするが・・・
せいいちろうさん・・・
せいしろうさん・・・
何か名前も似てるな

629 ：
>>628
まあ雰囲気も似てるしね…
名前に関しては当時の角川のお偉いさんから付けたからただの偶然だろうけど

630 ：
蒼軌さんはまともな既婚者だから遠慮しそうなんだよな
やっぱ☆みたくグイグイいく人じゃないと

631 ：
仲良くしてた鳥のおじいさんと征一狼さんは似たタイプに思える

632 ：
ハイローのスモーキー？だっけ？
CLAMPまんまXの昴流の容姿で描いとるな
今ならこんな感じなんかな

633 ：
ちょっとワイルドすぎやしませんかねぇ…

634 ：
あー前クリスマスアイコンにしてたバビロン最後の昴流ならモッズコート着てたからあんな感じかもね
あれ確かXじゃなくバビロンってことになってたよね

635 ：
ハイローなんて描いてるヒマあるならXとっとと終わらせろや

636 ：
CLAMPって☆と昴流が仲良いよりちょっと距離ある方が好きなのかな？

637 ：
てかCLAMPはちゃんと思いが通じたあの2人描いたらファンが満足しそうと思ってそう

638 ：
本人達も満足しちゃいそう…
だってXってバビロン組決着つけたら止まったし…

639 ：
CLAMPはバビロンの続きじゃありませんと言ってる割にバビロン組に決着付けたら
止まっちゃったしこのままだとXはバビロンの続きとしてしか意味なくなりそう

640 ：
賭けの最終日に昴流を好きだと自覚してたら☆はどうするつもりだったんだ？
普通に消えてたのかな？

641 ：
どのみち傷つけてたんじゃないか？
☆は元気な昴流くんより自分のせいで傷ついた昴流くんが一番好きなんだし

642 ：
賭けの最終日に本当に心の底から昴流の事が大切だと気付けたなら
恐らくエンドレス賭けは延長ルートに突入していただろうな

643 ：
☆は好きになったら優しくするだろうと思ってたみたいだけど、
実際は虐めて泣かせることをしたがっていたと

644 ：
本スレでX映画の話題になっててワロタw
必ず昴流と☆を冒頭に殺したことを書かれるがそこまで苦情きたの？w

645 ：
試写会の後最寄駅の掲示板が愚痴で埋まってたとか色々逸話を聞いたな…

646 ：
他にはCLAMPが苦情のはがきが山積みになるほどきたとか言ってたやら
死んだと丁が言った瞬間悲鳴をあげたやら色々聞いたな

647 ：
作画はかなりCLAMP再現度高かったんだけどねw

648 ：
結城さんの☆イケメンだったなw

649 ：
作画良かったけど空汰の格好が謎だったw

650 ：
>>625
☆も昴流に能力があったことが興味持つきっかけだったなそういや
だから同じ顔でも北都は対象外だったのかもな

651 ：
久しぶりにバビロン１巻から読み直してみるかな

652 ：
☆は誰から陰陽術習ったんだろ？
昴流達はおばあちゃんだけど

653 ：
自分で学んだか雪華が教えたかだけどあの母親にそういうことが出来たか謎だ
☆は出来そうだが

654 ：
☆動揺させたのって封真以外だとママぐらいだから意外となんとかなりそう

655 ：
星史郎さん嘘の誕生日おめでとう！
結局昴流が誕生日嘘付かなかったのはなんでだろう？

656 ：
星史郎さんのことが好きだったからでしょうね。

657 ：
当時は気付いて無かったけど心のどこかで☆との相性気になってたとか？

658 ：
誕生日を正直に言ったのは☆を信用してる気を許してるってことを描いてるんだろうとは思うんだけど
双子の北都が誕生日を偽ってる感じでもないし意味ないよなって思う
出生届の日付とかずらして提出してるとかもなさそうだし設定が緩い

659 ：
まああまり偽物で固めるとツバホリみたくなるからそこはそれぐらいで良いよって思う
ツバホリは名前まで偽物だからもう誰がなんて呼ぶのか良く分からんw

660 ：
そういや昴流は☆の出生地知ってたけどどうやって知ったの？

661 ：
ご想像にお任せします
描かれてないことは誰にも分らん

662 ：
何年もストーカーしてたんだろうしそりゃね…
正直☆は都内のスイーツ屋はってたらすぐ会えそうな気がするが…w

663 ：
最近バビロンとX見直してみたけど昴流は本当に全く報われないな
作者は昴流に恨みでもあるのか？

664 ：
今年は四月一日に特に何もしないんだな
まあ去年のはあれはあれで……って感じではあったけど

665 ：
>>663
好きキャラを苛めて喜ぶってやつじゃないの

666 ：
>>660
免許でも見たんじゃないか

667 ：
封真も昴流にホレてしまい☆昴流封真の三角関係になる展開のＸが見たい

668 ：
一応今も☆→←昴流←神威←封真の四角関係じゃん？

669 ：
しかもX休載前になると昴流は封真と行動を共にしているという
ドロドロやで

670 ：
一応CLAMP的には☆→←昴流、神威→←封真だからドロドロでは無いんじゃ…

671 ：
ツバサで四角関係強化しててワロタw

672 ：
>>665
好きな子ほど虐めたくなるってヤツか
まあ☆がそんな感じだしな

673 ：
不機嫌なのは神威の方なのか
なら前にいるのは☆なのかな？

674 ：
>>664
去年何かやったの？

675 ：
なんか☆と昴流が弁護士で夫婦の離婚問題かなんかで☆が夫側で昴流が嫁側に
ついて昴流が☆にうんざりってのやってたよ

676 ：
☆が夫側で昴流が嫁側ってw
まあバビロンキャラで今更言うのもなんだがw

677 ：
ツバサって不遇キャラ救済のはずだったのに北都も小鳥も出ないし昴流と☆はやっぱり対立してるし

678 ：
もう１人の小狼が出てしばらくして切ったけど結局不幸シチュ萌えしてるし
と思ったな

679 ：
ツバサなぁ
吸血鬼とかなんとか色々設定作って結局回収しないならそんな設定作らなきゃ良かったのに

680 ：
一応一番気になるのってCLAMP的には吸血鬼関係って言ってたし描きたい気持ちは
ありそうだけど、毎度大川の構成力が追いつかない感じなんだろうなと

681 ：
大川の構成力が上手くいったのって
東京BABYLONとBLOOD-Cくらいだな

682 ：
バビロンは謎１つしか無いし基本オムニバスだったからともかく致死はw

683 ：
>>680
ツバサ一行と関係無いし描くなら神威か昴流主役で描かにゃ捌けんだろうな
個人的にはXの時からCLAMPは神威よか昴流主役にした方が動かしやすそうではあるが

684 ：
神威はなんというか…萌えシーン優先で描いて成長とか人間関係が適当なのがな
昴流は割と色々描いてるんだが

685 ：
バビロンのホモシーンはあまり言われないのにXのホモシーンは毎度割と言われてるな
何が違うんだろうか

686 ：
だってホモシーンでページ数使わなかったらとっくに連載終ってたし…

687 ：
そもそもバビロンってそんなにホモっぽいシーンあったっけ
身体的にベタベタしてるシーンはそんなになかったと思うけど

688 ：
昔から封真と神威のがやり過ぎキモイ扱いだったな
やり過ぎて引かれる見本みたいな

689 ：
バビロンでホモっぽいシーンで浮かぶのは本編じゃなくてドラマCDで☆が昴流押し倒したとこかな
まあだいたい北都が一緒にいたり冗談で流したりするから接触があってもやらしさを感じたりはなかったな

690 ：
バビロン組に関してはバビロンよかXの時のがホモっぽいって言われてた
（てかまあガチなんだろうけど）
だからXでの結末は良くも悪くも賛否になってた印象

691 ：
封真は神威の涙をベロンベロン舐めたりしてたからなあ
初期封真の寡黙な好青年っぷりからすると色々といたたまれなかった

692 ：
>>691
自分は未だにあそこ読み飛ばすんだが腐はあれに興奮するのかね？
ツバサで封真の人格が覚醒後準拠でなんか色々気の毒だったわ
あれはもう1人の封真とかでも無いはずなんだが

693 ：
☆と昴流はXの昴流が手の甲の印にキスするとこが一番ホモっぽいと思う
ってか昴流はほぼガチだと認めたようなシーンなんだろうけど

694 ：
>>691
あんなことまでやっておいてホモじゃないんだから凄いよなあ…

695 ：
実際あの封真は神威の影の部分が乗り移ったやら何やらだからな
ホモなんじゃ無く神威が超自己愛が強いだけ

696 ：
まるで神とピッコロ大魔王の関係のようだな

697 ：
正直昴流と☆出すなら神威と封真は普通の友情で良かったんじゃないかね？

698 ：
同じ作品内に似た様なホモップルが二組はな…
まあバビロン組と被せたいって意図もあったんだろうけど…

699 ：
>>692
する奴はするだろうけどあからさまだとかえって引く冷めるって腐も多いからね
少なくともバビロンコンビほどの熱心なファンはほとんどついてなかった印象

700 ：
神威のホモ絡みはそんなことしてる暇あるならとっとと話進めろとしか思ってなかったな
人死んでる横でホモホモしてるからもう苦笑いするしか無いって言うかw
Xだとほとんど絡んで無いのにバビロン組のが人気高かったあたりただホモホモさせれば良い訳じゃないんだろうなと…w

701 ：
>>695
つまり未亡人()な昴流に封真がやたらいかがわしくちょっかいかけてるのも本当は神威の願望的なアレなの？ｗ

702 ：
昴流に対していかがわしいかな？w
神威に対してはまあアレだとは思うけどw
封真の対昴流は当時はどちらかと言うと☆と昴流のカップリング推奨してる
腐男子的な扱いされてたようなw

703 ：
言い回しはすごくいかがわしい気がするw

704 ：
てか>>695ってそういう設定だったのか？
封真の裏人格じゃなく神威の裏人格って…

705 ：
他の男の痕ってのはちょっと…って思ったw
昴流がそういう意味で傷物になったみたいじゃんw

706 ：
>>704
前このスレでCLAMPがどっかでそう言ってたて聞いた
本編でも丁たちの夢見だかで神威がもう１人の神威に体から翼引き出されて殺されるてシーンあったしね

707 ：
一応14巻だっけ？砕軌が殺された後の牙暁と神威が会った時にあなたを苦しめる
地の龍の神威は天の龍の神威自身でもあるって言ってるよ
なんでそれが封真に乗り移ってるのか知らないけどw
関係無いけど神威が地の龍選んでたら神威が今の封真みたいなキャラになってたのかね？

708 ：
神威が地の龍を選んで暴力的になっても最初が荒れてたからまあ許容範囲かな
でもそうすると今のなよなよした神威の人格が封真に乗り移る訳で想像したくないな

709 ：
>>701
神威ちゃん総受け展開に見えて実は昴流総受け展開だった……？

710 ：
あの図体で毎度女の子みたいな泣き方されてもな…
小柄な神威ですらナヨナヨしてんなって思うのに…

711 ：
地の龍選んでたら、封真と神威のやってることが逆になってた…？
神威が封真串刺しにしたり、封真が守られお姫様になってたり、神威が☆とアイス食べてたり

712 ：
封真が護刃に守ってもらうんだな

713 ：
神威と☆がアイスカップル食いするのか…

714 ：
一体☆と封真のアイスシーンは誰得のつもりで描いたのか

715 ：
>>714
CLAMP特

716 ：
封真は地の龍の男キャラとベタベタしてるからなぁ
無事なのは遊人と草薙さんくらいか？

717 ：
>>716
ほぼノータッチだったねｗ
その２人には死にたいって望みがないからかもしれない(遊人は運命に流されるのも悪くないと言ってたけど)
ただナタクは男キャラに入るんだろうか…？ｗ

718 ：
封真と草薙さんがベタベタとかうぇぇぇ…

719 ：
ナタクは一応娘なんだろうがどう見ても男にしか見えないからホモの言い訳に見える

720 ：
>>718
やめてｗ
でも譲刃とカプでもロリコン呼ばわりされちゃうよなぁ…


>>719
病気で死んだ娘を父親が自分の身体を与えて甦らせたって設定だから
心は元少女で身体はほぼ男性…まあ中性的っちゃ言えるけどホモにする事もできますか

721 ：
再開しても草薙さんと護刃は曖昧にするんじゃないのかね？
ツバサでも全くカップルらしくは描かれなかったし

722 ：
>>718
でも聖伝では阿修羅王と帝釈天のガチムチ2人の誰得事後シーンがあったからなあ…
その2人でも無いとも言い切れないのが…

723 ：
いやまあ、まずはXが再開されない事には無用な心配かもだよ(棒

724 ：
地震設定がなぁ…
Xのやりたいことって結局ホモ四角関係…というか人間関係のいざこざ話だからそんな壮大な設定要らなかったよなぁ

725 ：
今日のぶるらじで杉田さんが昴流演ってくれたわw

726 ：
>>725
え？聞ける？

727 ：
>>726
ニコニコでぶるらじD第8回ってのを調べれば出ると思う
40分辺りから

728 ：
杉田さん昴流のこと気に入ってくれてるよね
ただ昴流役には少し低過ぎると思うw
有り難いけどw

729 ：
中村悠一は☆の声合いそう

730 ：
杉田って最初からバビロン知ってたりしたの？

731 ：
5巻で出てきたカラオケボックスのOLが一番好きな自分って…

732 ：
>>731
それわかる
昴流に洗いざらい話して、昴流に勇気づけられた後の「有難う」の一言が妙に優しかった

733 ：
地味な回だったけど、無事に成仏できたし後味の悪さは感じなかったな
あのOLが昴流との穏やかな対話に終始してたのもあるけど

734 ：
>>730
うんにゃ
昴流を演るにあたって読んだって言ってだと思う

735 ：
バビロンのゲストは割と存在感ある方だと思うのね

736 ：
杉田は演技といい声といい今ならむしろ☆やらされそう

737 ：
あのカラオケの回って後から昴流が煙草吸うようになることも暗示してたのかな？

738 ：
あのOLが実体化して昴流と付き合うっていう展開もいいな

739 ：
かっぺーは知らんけど杉田さんとか下野さんとか昴流役好意的に演じてくれるのは嬉しい
昴流ってあまり男性には好かれなそうなタイプな気がするしw

740 ：
>>738
昴流は特定の恋人は作らなさそう
困った時の相談相手のポジションが一番相応しいと思う

741 ：
まあファンに配慮もあるしCLAMP自身も女とくっついて欲しくは無さそうだし
恋人とかは無理だと思うわ

742 ：
昴流と付き合ったら正直面倒臭そうではあるw

743 ：
OLの方もかつての恋人を想い続けていくだろうし、生きてたとしても誰とも付き合わないのが最善の選択だよね

744 ：
OLさんは普通に吹っ切って欲しかったw
昴流はまず相手が霊力が高い人じゃないと完全に心開けなそうなんだよな…

745 ：
あれ、昴流に愚痴って吹っ切れて成仏したんじゃなかった？

746 ：
>>745
生きて吹っ切ってって意味ね
まあそうすると話にならないがw

747 ：
実月ちゃんの高校生になって好きな子も出来たけど
夢に出てくるのは初恋の昴流とか
OLさんの割り切ってたつもりだったけど
人生終わった気になっちゃったとか
バビロンは女の心の機微が上手いよな
大人になると更にしみじみそう思う

748 ：
まああん時はCLAMP全体に上昇思考があったから…
今は知らんw

749 ：
>>748
連載が成人女性も対象にした雑誌だったからだと思う
わたしのすきなひとも年頃の女性の心理描写に長けてたな

今はなかよしやらマガジンでの連載がメインだから、
ライトな描写が求められてるんだろう

750 ：
わたしのすきなひとはかなーりお花畑だった記憶が…

751 ：
>>739
バビロン組はなんか割と男性でも好きって言ってる人見る気はする

752 ：
まあ昴流は最初が可愛い系男子でも最終的には男っぽくなるしクール系だしね

753 ：
成長期とはいえ昴流高校1年の多分最後辺りから10センチも伸びたんだよな

754 ：
昴流が煙草吸ってるの見た時はショックだったけど、20超えてコスプレやら
モミアゲ長い髪型やらは微妙だからある意味良かった気はする
モミアゲは戻っちゃったけどw

755 ：
将来的には煙草もやめてほしい
口臭とか気になって仕方ない

756 ：
髪は元に戻ってからの方が昴流って感じがするし好き
短髪の時は綺麗だけど顔だけ見るとクローバーの藍と同じだし昴流ですって言われないと別人
煙草は吸う目的がなくなったから吸わないと思うわ

757 ：
まあ実際☆死んで以降は吸ってるシーン無いからな
服装が☆の真似か喪服かは知らんが黒尽くめになってたけど

758 ：
>>754
モミアゲ復活してから顔も十代になったし…

759 ：
☆は老けてたけど昴流は雪華みたく不老だと思う

760 ：
老いてもきれいなお爺さんになると思うなあ
老けないって意味ではなく

761 ：
孫に囲まれた幸せな老後とか絶対来ないだろうし
お爺さんとよばれる年齢まで☆のお目目大事にして生きてる姿想像したら悲しくなった

762 ：
>>761
そもそもやる気無いとは言え桜塚護継いで実家に帰れるのか？って疑問が…

763 ：
昴流の子供は皇の能力継いでるのか桜塚の能力継いでるのかどっちか気になるな

764 ：
今の昴流はあの桜出せるの？

765 ：
正直皇より桜塚のが術綺麗だしある意味昴流と合ってはいる

766 ：
やはり18.5の時の絵がピークでありベストだよなー

767 ：
昴流はなんで☆の実家に行ったの？

768 ：
絵は10巻から12巻くらいの絵がCLOVER化してた時が一番綺麗かな
昴流の外見は少し髪が伸びた15巻16巻くらいが一番好きだけど

769 ：
>>734
そうなんだ？
ぶっちゃけ福山さんや下野さんよりも杉田さんのが元から読んでてもおかしく
無さそうな感じなんだけどなw

770 ：
CLAMPキャラって基本髪型同じなのに昴流だけ切ったり伸びたりするな

771 ：
まあ大人の姿の昴流は実写の人にあわせてのことなんだと思うw
本当はX18〜18.5みたいなのがCLAMPの考えてた大人昴流なんじゃないかな？

772 ：
服装はバビロン時代では無いけどあれはあれでコスプレ感がある格好だと思う
ヒラヒラコートとか

773 ：
>>763
子供が出来たら流石に皇の方の能力なんじゃないの？
昴流が継いだのって目を移植したからだし

774 ：
バビロンの頃の昴流可愛いなぁ
…もうこんな笑顔は見れないけど

775 ：
戴冠式みたいなカラー見て昴流と☆にはああいう洋な雰囲気は合わないと思った
やっぱり和風のが良い

776 ：
バビロンの時はむしろ洋風あってると思ったけどなあ
やっぱカラーの使い方なのかね？

777 ：
普段から和装な訳でもないし洋風が合わないんじゃなくてあのイラストが微妙なだけじゃないの
ツバサの吸血鬼とハンターなんて洋そのものだし

778 ：
Xの昴流と☆なら赤い糸と蜘蛛の糸が描いてあるのが好きだな
あざとさを感じるけどw

779 ：
ツバサの昴流のカラーは美形だったと思うけど☆は微妙だったな
まあ☆は華ある美形って感じじゃないからツバサ絵にするとさらに地味になっちゃうのはしゃーないけど
でも絵柄派手なXより抑え目のバビロン時のが美形だったか

780 ：
>>774
見れるよ
過去を改変するために
未来トランクス的なキャラが未来から来てくれたら
それは嵐とそらたの子か、
神威と封真の遺伝子を継いだ子かも…

781 ：
昴流って☆のどこが好きだったんだろう…
北都殺されても気持ちは変わらなかったんだよね？

782 ：
顔、でしょうね。

783 ：
まあ昴流の気持ちを汲めたのは☆しかいなかったんだと思う
北都じゃ昴流の霊力コンプはちゃんと理解出来ないし

784 ：
北都も初めて☆に会った時に昴流の特別になれると思ったぐらいだから優しいとか理解してるとか表面的な理屈じゃないと思うわ
磁石みたいにプラスとマイナスが出会ったら引っ付いて離れないみたいなもんだと思ってる

785 ：
>>782
実際☆が笑ったら頬染めてたし顔は好きだったんだろうなw

786 ：
邦子ちゃんも昴流の気持ちを汲めたな

787 ：
誰にでも平等に優しい昴流が好きになったのは人殺しの☆っていう皮肉

788 ：
昴流が☆と出会うことなく嵐、小鳥、譲刃、火煉、颯姫、丁、庚、詠心、桜、知世、光、海、風、ちぃ、千歳、侑子、小夜、小鳩、はな、と無人島に漂流したら
誰を一番好きになる？

789 ：
>>788
火煉さんみたいなタイプが昴流には1番良いんじゃ無いかな？

790 ：
CLAMPって昴流萌えだったの？
☆萌えだと思ってた

791 ：
萌えっていうかキャラクターとしては昴流より☆が好きなんかなって思ったな
ラジオとかでも☆の話はあったけど昴流については触れないし
まあCLAMPっていっても一人じゃないしそれぞれ思い入れのあるキャラは違うと思うけど

792 ：
☆が好きなのは大川と五十嵐かな
もこなは誰が好きかよく分からない
猫井は自分のキャラが平等に好きそう

793 ：
キャラとして好きなのは☆でカップリング萌えしてんのは昴流って印象

794 ：
でも皆承花なんでしょ？

795 ：
皆じゃないだろう

昴流と☆はCLAMPが試行錯誤して作り上げたオリジナルに見える
だからより一層思い入れがあるのかな

796 ：
色々ネットで言われてるけどバビロンの頃は承花はまって無いから…
寡黙男は元から夜叉王描いてたわけだし
（聖伝の同人は確か３部より前）

797 ：
>>792
もこなは草薙さんが好きとか言ってたような？
本当かよって感じだけどw

798 ：
承花のオマージュキャラが出てきたのはWishからだったな

799 ：
承花嵌ったのはレイアース前あたりだと思う

800 ：
クレフが出て来るまでは花京院ヘアーのキャラとかいなかったし
ジョジョ言い始めたのもあの辺りだったからね

801 ：
>>791
☆はキャラがキャラだから弄り易いってのもあると思う
昴流弄ったら可哀想だしw

802 ：
>>788
過去に好きになった人のタイプから考えたらやはり小鳥だろうな

803 ：
>>801
そういややりくり上手な星史郎さんとか言って絵描いてたね

804 ：
>>792
もこなは多分阿修羅王かな
ラジオで聖伝の話してて阿修羅王が一番美形と思いながら描いてたとか言ってたわ
ツバサでも一番気を使ったやらなにやら
自分は大人阿修羅か孔雀かなと思ってたんだけど

805 ：
いろいろ複雑なんだな

単体萌えとカップリング萌えの対象が違ったり、美形キャラでも思い入れの度合いが違ったり
ただ1つ共通して言えるのは、対象キャラが聖伝バビロンXに集中してる点かな

806 ：
てか阿修羅王ってそんな美形のつもりだったのか…
変な髪型のおかげでそうは思えんかったな…

807 ：
もこなはその作品の主役キャラを好きになるって言ってた気がする
まあ昔のインタで言ってた事だから今は知らないけど

808 ：
もこなはあまりキャラデザ上手くは無いからな
だからオリアニあまり上手くいかないし
美形が少しズレてるって言うか

809 ：
>>795
そういや昴流と☆はどのキャラが元ネタとは聞かないな

810 ：
>>808
ちょびっツはもこな絵とアニメ絵があまり変わらないのに人気出たよな
レイアースもまあまあ似てるか

BLOOD-Cは散々な結果に終わったが

811 ：
>>809
探しても元ネタは出てこないと思う

無理やり似た雰囲気のキャラと比較してもこじ付けになりそう

812 ：
ちょびっツはもこな絵っていうかもこながデ・ジ・キャラット絵を真似したりとしてたし、
あまり自分の色出してない方だと思う
自分の色出すと誰にも受けないで終る

813 ：
レイアースアニメはCLAMPってより当時の石田敦子絵
OVAのがもこな絵に近いかな（内容は誰得だったけどw）
もこな絵再現してたのはX劇場版の結城さんかなやっぱ

814 ：
あまりもこな絵の癖が強すぎると、一般受けはしないんだろうね
WingsやASUKAのようなオタ向け雑誌だったら問題は無かったけど、
より一般向けの雑誌に進出して人気を勝ち得るには、
絵柄にもオタ臭さを薄めるためのテコ入れが必要なんだと思う

815 ：
バビロンのOVAはこのスレ的にはどうよ？

816 ：
高橋さんのキャラデザは1は微妙だったけど2はもこな絵ちゃんと再現してて良かったと思う

817 ：
☆って近眼なの？それとも伊達？

818 ：
2は話が微妙
昴流いなくていいし少年探偵団みたいなことしてるのもう〜んって感じ

819 ：
BLOOD-Cは面白いよ
グロは不要だったけど。

820 ：
1のがなぜかバトルアニメになってて微妙だった記憶が…w
ドラマCDのコールの方か実写の話をOVAにして欲しかった

821 ：
>>817
伊達
眼鏡に軽く度は入ってるけど伊達眼鏡だとCLAMPが質問に答えてた

822 ：
やっぱ伊達なんだ
真面目っぽく見せるためなのかな？

823 ：
OVA2で☆がなぜか時計の上に立ってるのを見た時思わず吹いたわw

824 ：
>>795
てかバビロン組はあまりもこなキャラっぽく無いからなあ
他のメンバー要素もかなり混じってるキャラ

825 ：
OVA1は☆のドラテクが凄かったのが1番驚いた

826 ：
>>819
BLOOD-Cは致死とか呼ばれて散々叩かれたけど、漫画版で読めば普通に面白かった
バビロン以来各作品で繰り返されてきた、予想外の結末の集大成だと思う

827 ：
ええ…

828 ：
>>805
まあ良くも悪くも自分の好きなもん詰め込んでたのはその頃までかなあって気はする

829 ：
一応門7とか武将とか自分の好きな要素は詰め込んでるんじゃないか…？

830 ：
武将自体は全く好きじゃないと思う
門7に歴史ネタとか全然無いし
今はハイローとかDQN物に嵌ってるけど本当にDQNが好きかってと違うだろうから

831 ：
CLAMPって読んで好きなもんと実際描いて好きなもん違うよね
ホモばっかだけど承花の影響受けてるのはあまり好きなようには見えないし
特に影響受けてない昴流絡みのカップリングは好きそうだけど

832 ：
xって結局どう終わる予定だったんだろ？

833 ：
聖伝みたく俺とお前だけの世界ホモエンドだと思ってたけど護刃とかはあまりR気無さそうではある
CLAMP自体封真と神威のカップリングそこまで気に入って無さ気だし

834 ：
昴流のアニメのキャラデザ良かったのはツバサOVAの人かな
中の人も1番合ってたと思う
☆は子安さんが1番合ってると思うけど

835 ：
昴流は女の子に間違えられる美少年って設定の割に女性声優当てないよね
CLAMPなりの拘りなんかね？
牙暁とかには当てるけど

836 ：
Xって基本昴流と☆か空汰と嵐のことしか話題にならなかった印象
聖伝もそうだけどメインよか脇に注目がいってたな

837 ：
昴流が女装してTS研究所女学院とかに潜入する話とか読みたかった

838 ：
>>836
まあCLAMP自体自分達の作品は基本主役が1番人気出ないって言ってたし
例外としてさくらや神威あげてたけど神威はキャラデザ無かったらそんな人気無かったと思う

839 ：
>>837
それただの北都じゃんw

840 ：
>>838
あれ？バビロンは昴流が1番人気高いよな？

841 ：
主人公が目立って人気って意味じゃさくらかXじゃ無いかな？
バビロンは3人とも人気あるから

842 ：
なんかTwitterで復讐なんてみたいな話回ってきてこの漫画思い出しました
昴くんも最後復讐しようとするんでしたっけ？

843 ：
>>842
北都ちゃんを殺され星史郎をR決意をしたところで終わる

844 ：
バビロンとして描いてたらどんな結末だったんだろうな
まあどちらにしろ☆は死んでたろうけど

845 ：
☆と心中エンドかXみたく昴流だけが生き残ってRなくなるエンドのどちらかかなあ？
どちらにしろ昴流は全く幸せになんてなれなそう

846 ：
日本をれ

847 ：
CLAMPって北都のこと嫌いなの？
殺したりツバサじゃ神威に双子の片割れの座奪われるし

848 ：
嫌いというか無関心では

849 ：
男2人に偏った愛情がいってるだけで嫌ってるわけでも無関心ってわけでも
無いんじゃないかな？
死に方としては割とフォローされてる方だしツバサでも真偽は置いといて
明るい性格の彼女と東京編は合わないからって説明はしたと思う
小鳥は死に方が惨いあげくそういう説明も無くツバサに出て来ないしで
全く関心も興味も無いんだろうなって気はするが

850 ：
X本編で小鳥の魂の昇天をちゃんと描いてはいるけどね
その後のフォローは確かにないけど

851 ：
小鳥はカラー描くのは好きだったと思う
ただアニメでキャラ変わってたりしたのを見るとやっぱ動かし難かったんだろうなって思った
昴流は大人しいタイプだけど割と行動派だったからな

852 ：
小鳥のカラーすごいかわいかったよね

853 ：
つかXはメイン3人全員動かし難そう
ツバサじゃ神威はクール系でXの天の龍になる前後どちらとも違うし、
封真は本来の人格じゃない覚醒後準拠だしで
対してバビロン組は基本元ネタ通りだったから動かし易いキャラだったんだろうな

854 ：
小鳥のカラーは毎度可愛かったな
対してXの昴流と☆のカラーは毎度黒くて桜ひらひらばっかだったような…
まあもこながこの人達を描くと桜と一緒に描く事になるから他の要素が
描けない言ってたんだけど

855 ：
手の甲の印が分かって以来手袋してなかったのに桜塚護になって以降はまたし始めたよね
なんでだろ？

856 ：
CLAMP　BL　『ジョジョの奇妙な冒険』第3部　二次創作物


http://dat.2chan.net/16/src/1481676101868.jp

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857 ：
>>855
手袋も髪が伸びたのも一巻冒頭の姿に合わせただけで意味はないと思うな
あそこに描かれてるのどう見ても１６歳の時の姿だし

858 ：
昴流さんは20代の間は16歳の見た目でよかったのにな

859 ：
一応空汰達より年上だし16のままはちょっと…

860 ：
昴流と☆は承花の影響無いよね？

861 ：
影響があったら嫌いにでもなるの？

862 ：
ジョジョに☆っぽいキャラなら何人かいるが
昴流のような女性的な容姿の美少年ってほとんどいないよね

863 ：
>>860
散々言われてるが承花ハマる前の作品だっての

864 ：
>>857
最初は16のままで出すつもりだったんかな？

865 ：
まあ前作主人公ってことを活かして神威を導く役割にするんだったら
16のままじゃちょっと微妙かな
昴流は可愛い系だし
成長したのは実写受けてのこともあるだろうけど

866 ：
18.5に神威と昴流の顔アップで並んでるコマあるけど 年の差が感じられないわw

867 ：
真の美少年は20代になっても美少年のままだからな

868 ：
まあどんどん若返ってることは当時も指摘されてたからね…

869 ：
マジか分からんがTwitterでアパートの名前が東京バビロンだったみたいな話してる人いるわ
昴流くん？って言ったら物件のお姉さんかなんかが前も同じようなこと言ってた客がいたけど芸能人かなんか？みたく言ったやらなにやら

870 ：
東京バビロンとかメゾン一刻とか実際によく見かけるよね…

871 ：
原作が原作なだけに呪われそうな物件だな>東京バビロン

872 ：
そういや昴流ってあの後引っ越したりしたのかね？
家族は家変えるように言いそうだが

873 ：
X見る限りだと引っ越してないように見えるがな
元々昴流は☆を探してたわけだし

874 ：
昴流→163
北都→163
X昴流→173
☆→183
皆最後に3なんだな

875 ：
☆デカ過ぎw

876 ：
☆って賭最中に昴流を好きって気付いたらどうするつもりだったの？

877 ：
本人も好きになったら殺さない以外は考えてなかったんじゃないの
とりあえず自分が人を好きになれるかが一番の目的だし

878 ：
今更だがぶるらじ見た。結構コメントで昴流知ってる人がいたのが意外だったw

879 ：
確かぶるらじ第3回目辺りでも杉田が昴流ネタやってくれた気がする

880 ：
>>876
お持ち帰りして毎日DVしてそう

881 ：
昴流気の毒だな
いや本人的にはDVされてる方が幸せなのか？

882 ：
まあ☆とのDVライフの方が目玉残して先に逝かれたよりは本人は幸せだろう

883 ：
>>878
杉田が割とネタ振ってくれるから杉田ファンとかなら知ってる人も割と多いのかもね

884 ：
お互いに両思いでもなんかあまり幸せになれなそうな2人って感じ
基本CLAMPは☆みたいな根っからの悪人っていないだけに

885 ：
CLAMP『CLOVER』は庄野晴彦『Inside Out with GADGET』をトレース
http://dat.2chan.net/16/res/483876.htm

『Inside Out with GADGET』109ページ
→『CLOVER』カラーイラスト
http://dat.2chan.net/16/src/1474419096964.jpg
http://dat.2chan.net/16/src/1474425514510.jpg

『Inside Out with GADGET』10p庄野晴彦
→『CLOVER』1巻 126ー127p（左右反転）
http://dat.2chan.net/16/src/1476602935031.jpg

『Inside Out with GADGET』109p
→『CLOVER』3巻 7p
http://dat.2chan.net/16/src/1476697551449.jpg
http://dat.2chan.net/16/src/1476701717498.jpg

『Inside Out with GADGET』112p
→『CLOVER』カラーイラスト（上下反転、左右反転、回転10度）
http://dat.2chan.net/16/src/1477645638659.jpg
http://dat.2chan.net/16/src/1477991067588.jpg
http://dat.2chan.net/16/src/1478851855551.jpg

『Inside Out with GADGET』109ページ
→『ツバサ』19巻 142話
http://dat.2chan.net/16/src/1477386016411.jpg

886 ：
『Inside Out with GADGET』庄野晴彦 （1994年）
Amazon　 http://www.amazon.co.jp/dp/4915877124/

『CLOVER』1巻　奥付（1997年）
http://dat.2chan.net/16/src/1472946424508.jpg
※庄野晴彦氏の名前は明記されていない

2000年4月に模写問題が発生した際のCLAMPのコメント
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5228/mb.html

『CLAMPノ絵シゴトNORTH SIDE』（2002年）
※『Inside Out with GADGET』をトレース

Wikipedia　トレース (製図) 　http://ja.wikipedia.org/wiki/トレース_(製図)
※CLAMPはウェブサイト上で自身の作品のトレースをしないように呼びかけている

『CLAMPノキセキ』２ CLOVER（2004年）
http://dat.2chan.net/16/src/1472946652874.jpg
※庄野晴彦氏「Inside Out with GADGET」からの影響（トレース）には触れず

『ツバサ』19巻 （2007年）
※『Inside Out with GADGET』をトレース。142話

『新装版 CLOVER』 （2008年）
※『Inside Out with GADGET』をトレース

株式会社講談社（2014年）　https://bookcomi.kds.jp/form/
※庄野晴彦氏の「Inside Out with GADGET」と弊社発行の作品「CLOVER」および
「ツバサ」におけるイラストの類似性についてですが、庄野氏の了解をいただいております。

887 ：
☆は悪人というより病人だからな
だからといって罪は消えないけどな

888 ：
CLAMPの敵役って☆以外は毎度パッとしないよね

889 ：
他封真とか飛王とかだもの…
敵では無いけどクロウ(エリオル)とか誰向けのキャラか分からない

890 ：
>>887
確かに
愛するが故に狂ったヤンデレとか、良心のないサイコパスとか溢れてるもんな
冷静で社会常識もきちんと把握し感情もあり人情も解すけど本人はそれに動かされないだけ、という
特殊パターンは有りそうでそんなにないイメージ

891 ：
X3人組はバビロン3人組意識してるらしいけどバビロン3人組が濃過ぎてどうもな…

892 ：
Xの3人組は再会して封真覚醒まで会話もほとんどないからなあ
神威の父親がいないだけであの年まで友達できなかったから初めての友達が特別とか理由が微妙
小鳥が初恋の相手をずっと好きなのはいいとして元の封真が神威を特別に思う理由が見つからない
バビロンの3人とは似せてても関係の重さが違う

893 ：
まあCLAMP自身もX3人組はあまりしっくり来なかったんだろうなって気がする
実際昴流と事ある毎に絡ませたがってたしツバサじゃ神威すらキャラ変えたからなぁ

894 ：
連載中から神威は動かしにくい気はしてたw
自分から動いてたのは空汰だし話動く時は昴流絡みの話やった後だったし

895 ：
3人組ならXよりも探偵団の方が絆が強そうだし特別感がある
あっちは学生会のメンバーってだけで彼女もいたりするのに

896 ：
巻末短編神威と封真一緒にされてある意味気の毒だったな
同じ話でも護刃と草薙さんみたいにすればまだ良かったのに

897 ：
>>893
小鳥はアニメでキャラ変更、封真は別人格乗り移るしツバサじゃなぜかその人格準拠、
神威はX内でキャラ変化してツバサじゃどちらでも無いキャラに変更
バビロン組は割とキャラ一貫してるとこを見るとCLAMPも性格に悩んだのかなあ
って思うところはある

898 ：
バビロン組も性格変貌キャラではあるだろうw
ただいつもの性格変貌展開より納得出来るけど

899 ：
昴流の性格変貌はよく分かる
☆は確かに変わってはいるが変貌なのか年のせいなのか…

900 ：
>>896
巻末短編やキャラクターファイルの神威と封真ってぶっちゃけ力入ってない方だよね

901 ：
神威はどう見ても気に入ってるのに話に力入ってると感じたこと無いなあ
バビロン組は良くも悪くも毎度気合い入ってる感じはするけど

902 ：
神威もある意味気合い入ってるだろう
ホモ描写が…

903 ：
北都が最後死んだけど、あれ実際はどういう風に扱われたんだろう
変な服着た女性が通り魔に刺された事件？

904 ：
事故死とかにされて真相は隠されてんじゃないかね？
実際空汰も何かやり合ったみたいな噂ぐらいしか聞いてないっぽいし
☆のことだから丁寧に皇家に遺体届けてそう

905 ：
警察から殺された連絡があったから北都の死体はどっかに置き去りだったんじゃないの
身元が分かるもの持ってたのかなとか本家じゃなくてなんで昴流の部屋に連絡してきたのとかは考えても仕方ないんだろうな

906 ：
あれ警察だったっけ？

907 ：
あれ普通に☆が通報したりしたのかと思ってたw
最後のコマにいたしw

908 ：
昴流は1999じゃ☆に復讐しようと思ってたんだよね？
犬神の時は娘はそんなこと望んで無いって言ってて自分は良いのか？って思ったな

909 ：
そこは1999に復讐なんてしないでくれって北都の霊が出て来るよ
ドラマCDは☆をRことが唯一北都に対する償いだと思ってたけど、
北都がそれを望んでいなかったから色々迷ってたし
それに最後聞くと本音は北都を殺された憎しみってより☆がそれでも好きだから
敢えてって感じのニュアンスだったし、殺したのが別の誰かなら良くも悪くも
受け入れたんじゃないかね？

910 ：
正直昴流は例え自分の意思で☆殺しても☆の後追って自殺しそう

911 ：
1999ルートだと☆が昴流を好きだと気付くきっかけがないんだよなあ
☆が結局昴流を殺してから気づくパターンになりそうな気がする

912 ：
>>905-906
お祖母ちゃんが皇一門で(失踪1ヶ月の)北都を探しても行方すら掴めん言ってたから
一門が北都の遺体を見つけて報告したのかと思ってた

913 ：
☆によって一番滅茶苦茶にされたのって何気におばあちゃんだよね

914 ：
今までの皇で桜塚と関わった人はいるのかな？

915 ：
実写の☆に殺された人って確か皇から術教わって逃げてそれ悪用してた奴じゃなかった？
皇の不始末を割と拭ってくれてる面もあるのかもしれない

916 ：
CLAMPってあまり弟子とか修行みたいな概念あるイメージ無いから
そういう一族の汚点みたいな話珍しいなw

917 ：
☆ってあの性格のまま普通の家庭に産まれてたら一応普通に生きていたのかな

918 ：
必要無いから誰も殺さんかっただろうけどその代わり昴流とも出会わんかっただろうから☆的には不幸でもある

919 ：2017/04/27
結局☆が昴流と出会うためには☆が桜塚護やって昴流が皇当主であることが
前提なんだよね
出会ったのが☆が仕事の最中で昴流が当主継ぐ為に東京に出てきた時だから

ろくでなしBLUESを語っちゃられ！VOL.112
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