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【さらばだ】蒼天航路49【西方、叛の一族】


1 ：2019/12/11 〜 最終レス ：2020/05/19
語られよ
※前スレ
【ガッチ】蒼天航路48【ガチ】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/rcomic/1532873456/

2 ：
【俺には】蒼天航路【天がついている】
http://comic6.2ch.sc/test/read.cgi/rcomic/1132577543/
【死んでしまいました】蒼天航路【ならばよし！】
http://comic6.2ch.sc/test/read.cgi/rcomic/1140157834/
【ネオ】蒼天航路３【三国志】
http://comic6.2ch.sc/test/read.cgi/rcomic/1142298602/
【死ぬのですか】蒼天航路４【死ぬのですね】
http://comic6.2ch.sc/test/read.cgi/rcomic/1144673472/
【目は四つ】蒼天航路５【口二つ】
http://comic6.2ch.sc/test/read.cgi/rcomic/1146888318/
【貴様は朝日を】蒼天航路6【浴びてはならぬ！】
http://comic6.2ch.sc/test/read.cgi/rcomic/1148563069/
【そこと違う！】蒼天航路７【丹田や！】
http://comic6.2ch.sc/test/read.cgi/rcomic/1151747024/
【なんか】蒼天航路8【におわんか】
http://comic6.2ch.sc/test/read.cgi/rcomic/1156788207/
【裁可は常に】蒼天航路9【この首で負うておる】
http://comic6.2ch.sc/test/read.cgi/rcomic/1160474310/
【いびつながらも】蒼天航路10【覇を語ったな】
http://comic6.2ch.sc/test/read.cgi/rcomic/1162533749/
【蒼天にいまだ】蒼天航路11【我が道は見えず】
http://anime2.2ch.sc/test/read.cgi/rcomic/1166281314/
【静まれよ】蒼天航路12【じゃじゃ馬】
http://anime2.2ch.sc/test/read.cgi/rcomic/1172233578/
【ぶばっ】蒼天航路13【ぷおん】
http://anime2.2ch.sc/test/read.cgi/rcomic/1177522921/
【気焔万丈】蒼天航路14【夏侯惇軍の精鋭に告ぐ！】
http://anime2.2ch.sc/test/read.cgi/rcomic/1185208896/
【人に塗れて】蒼天航路15【出直して来い】
http://anime3.2ch.sc/test/read.cgi/rcomic/1191151774/

3 ：
【ひ 控えられよ！】蒼天航路16【グシャッ】
http://anime3.2ch.sc/test/read.cgi/rcomic/1198564622/
【まだまだだ】蒼天航路17【まだまだこれからだ】
http://anime3.2ch.sc/test/read.cgi/rcomic/1204061615/
【よし儀式じゃ】蒼天航路18【尻を出せ】
http://anime3.2ch.sc/test/read.cgi/rcomic/1210828185/
【待ってろよ！】蒼天航路19【ボス猿め！】
http://changi.2ch.sc/test/read.cgi/rcomic/1217069587/
【よい！】蒼天航路20【よいぞ董卓！】
http://changi.2ch.sc/test/read.cgi/rcomic/1221412483/
【蜀の老臣】蒼天航路21【二君に仕えず！】
http://changi.2ch.sc/test/read.cgi/rcomic/1223173774/
【すまぬ！水晶！】蒼天航路22【俺は生きるぞ！】
http://changi.2ch.sc/test/read.cgi/rcomic/1224755170/
【腋の下を】蒼天航路23【火であぶれ】
http://changi.2ch.sc/test/read.cgi/rcomic/1226147948/
【なんという】蒼天航路24【けつの痛さ】
http://changi.2ch.sc/test/read.cgi/rcomic/1228518320/
【急に態度を】蒼天航路25【肥大化させるな】
http://changi.2ch.sc/test/read.cgi/rcomic/1231492684/
【心を包むは】蒼天航路26【孫家三代】
http://changi.2ch.sc/test/read.cgi/rcomic/1236067134/
【怖ぇーっ】蒼天航路27【首長ぇーっ】
http://changi.2ch.sc/test/read.cgi/rcomic/1241545893/
【曹仁には】蒼天航路28【来ていないのか？】
http://changi.2ch.sc/test/read.cgi/rcomic/1245461954/
【なんて平凡】蒼天航路29【でもあなたらしい】
http://changi.2ch.sc/test/read.cgi/rcomic/1248183383/
【頭骨を】蒼天航路30【えぐれい】
http://changi.2ch.sc/test/read.cgi/rcomic/1252501814/
【非礼に対する】蒼天航路31【礼なし】
http://changi.2ch.sc/test/read.cgi/rcomic/1255597701/

4 ：
【それァ】蒼天航路32【官渡あたりじゃねえか】
http://yuzuru.2ch.sc/test/read.cgi/rcomic/1265040382/
【そろそろ】蒼天航路33【死ぬか】
http://yuzuru.2ch.sc/test/read.cgi/rcomic/1281332597/
【やるからには】蒼天航路34【ハイクラスだ】
http://yuzuru.2ch.sc/test/read.cgi/rcomic/1289150200/
【策に使われたら】蒼天航路35【どうする？】
http://yuzuru.2ch.sc/test/read.cgi/rcomic/1298149528/
【これを持って】蒼天航路36【突っ走れい！】
http://yuzuru.2ch.sc/test/read.cgi/rcomic/1304501632/
【霧だ】蒼天航路37【見えん】
http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/rcomic/1310911020/
【遂に到頭】蒼天航路38【来たんだな！！】
http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/rcomic/1322551430/
【佞言】蒼天航路39【断つべし】
http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/rcomic/1349609266/
【蒼天の向こうへ】蒼天航路40【アモーレ!】
http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/rcomic/1398345961/
【斬った人数と】蒼天航路41【同数の女を抱け】
http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/rcomic/1430486889/
【おお！】蒼天航路42【快なり！】
http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/rcomic/1441418430/
【抗う我に】蒼天航路43【敗北なし！】
http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/rcomic/1454030219/
【ち】蒼天航路44【陳宮――――】
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/rcomic/1474672791/
【焦りと】蒼天航路45【驕りよ】
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/rcomic/1485612884/
【典韋・これにて】蒼天航路46【失礼・仕る！】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/rcomic/1502608075/
【われわれは】蒼天航路47【いわば虚構】
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/rcomic/1523764521/

5 ：
ならば乙！

6 ：
乙を以ってスレ立てを制す

7 ：
犯の一族

8 ：
達人伝見てて思うのは年齢的なものかモチベ的なものか絵が枯れてる気がする
蒼天の官途〜烏桓当たりの絵が好き

9 ：
>>8
覇を語ったな

10 ：
なんか原稿にやけに白さを感じるよね達人伝は
歯だけに

11 ：
偉人伝は主人公達がなあ

12 ：
>>11
何の話してるのｗ

13 ：
達人伝はたしかに主人公３人のキャラが弱い、全員崇息してるし
多分ゴンタ的には蒼天の次のリメンバーがわりと描きたいものだったんだろうが途中から意味わからんかった
それでアクションで定評のある古代中国ものってなったんだろうけどちょっとモチベ下がってるのかも、そこそこは面白いんだけどね

14 ：
【アクション】王欣太『達人伝-9万里を風に乗り-』04 [ReMember][蒼天航路]
https://fate.2ch.sc/test/read.cgi/comic/1557209569/

15 ：
シーザーを描かずに終わっちゃうかもな。

16 ：
正直この人は作品も作家もいわゆる漫画(家)じゃ全然ねえな、とは蒼天初期から思っていて、
その危なっかしさを楽しんでいたので、もしフェードアウトしてもマジすまん…で終わるところがある

17 ：
原作者が連載途中で亡くなったのか致命的だった
後半の展開、畳み方も雑すぎるし、明らかにイマジネーションが落ちてた
原作者が生きてれば高クオリティはもちろん、曹操死後の続編も企画されてただろうから、
物凄い損失

18 ：
原作者関与薄い定期

19 ：
三國志という原作自体205年ぐらいまでは曹操主役でそっからは劉備の方が目立つからね

20 ：
原作ほとんど使ってないってクロニクルに書いてあったんだっけ？
原作者が亡くなってるのを知ってるのになんでそこを知らないんだ？

21 ：
良くも悪くも赤壁だよ
絵は荒れてたし、休載は増えたし、作風は個人伝の列挙的になった
過去作の文庫化もこの頃かな？、ゴンタ節全開歯止め効かず、天才型を制御するのは至難だったろう

22 ：
演義だと主役は曹操→孔明という印象かな
劉備は狂言回しに近いか
正史は読んだことない

23 ：
前半はアムロとシャアやろ

24 ：
>>20
クロニクルまでは見てない・蒼天ファンコミュニティまでは見てない漫画読者層で
いまだにそういう認識の人は多い

他板で蒼天の話が出る度こう書く人はだいたいいる

25 ：
>>20
それ自体が事実とは違うガセネタだからな
見栄張ってるだけ
有能原作者が消えた時点で詰んだ

26 ：
お前はRよ

27 ：
引っ込みつかなくなったんだな　かわいそうに
クロニクルにはグウの音も出ない証拠が掲載されているというのに

28 ：
べつに叩いてるわけじゃなくて、誰でも初めて知る時はあるだろうにな
俺たちだってクロニクル見て初めて知った

>>20
「クロニクルに書いてあった」んじゃなくて、クロニクルVol.1に
第1話の原作原稿が全文掲載された。漫画には、ほぼまったく使われてなかった
（最初は噂話するモブ平民の会話とかからはじまってた）

クロニクルVol.10(最終巻)の作者ゴンタQ&Aでゴンタが
「原作との関係は、“フリー”にさせてもらってました」と　 そういうこと

29 ：
嘘つき捏造のクロニクル信者の妄想カルトスレで草

30 ：
知らねえくせにその程度の事も検索してわかろうともしない奴を庇うこたねぇよ
誰でも最初は知らない、なんて甘い状態じゃ全然無いの、そいつは

31 ：
クロニクル信者、というネオ概念にあおいきば駆けるもんごるの大草原不可避

32 ：
ただの構ってちゃんだろ
レスいっぱいもらえてよかったな

33 ：
さらばだ 西方、叛の一族

https://i.imgur.com/Fl3f7L9.jpg

34 ：
辛と宋鎰はどうなったんだよ

35 ：
蒼天航路強さ議論スレってないの？

36 ：
あったがいきなり完成度高くて議論の余地無し！だった

37 ：
そのスレ見たことないが
一位呂布
二位関羽は鉄板として
三位は張飛か張遼か

38 ：
>>37
曹豹

39 ：
一位が呂布というのも関羽の強さを見たら疑わしい

40 ：
お、俺が>>39をこ、Rのか

41 ：
関羽は無傷だが、呂布のほっぺたに傷付けてるからな

42 ：
徐州で玄ちゃんに置き去りにされた時に関さんの心は傷ついたんだゾ☆

43 ：
陳宮込みから呂布
単体なら関羽かな
漢中王にくだりなさい？

44 ：
馬超、甘寧は許?に負けてる？

45 ：
許褚最強伝説

46 ：
>>44
それはいかんねい

47 ：
もうきいてらんない

48 ：
長坂の張飛も化け物だし
呂布関羽張飛の3人は優劣つけがたいと思うけどな

49 ：
馬肉を食べると強くなる

50 ：
白馬を食ってた劉備は強くなりましたか…？

51 ：
元気になったよ

52 ：
川魚を食べると

53 ：
ドジョウならセーフ

54 ：
>>44
甘寧はキョチョに優勢勝ちってとこじゃないか
ただしあれは甘寧に有利な船上だったんで
陸地だったらキョチョが勝つような気がする

55 ：
キョチョは曹操前だと変な補正かかって殺せない感出るからな
張趙馬で王手した後劉備が止めなかったらどうなっていたかは気になる

56 ：
個人武勇でキョチョに勝てるキャラいないっしょ
引き分けはいてもね

57 ：
そこはきょーちょーしときたいね

58 ：
>>57
今日ちょっとイマイチだね

59 ：
馬超も甘寧もあくまで曹操の首を目標にしていてそれを妨害する許チョに勝てなかっただけ
１対１だったらわからんぞ

60 ：
負けないキョチョ
逃げ出さないキョチョ
投げ出さないキョチョ
信じぬくキョチョ
駄目になりそうな時
それが一番太史慈

61 ：
評価の分かれるところであろう

62 ：
正直ちょっと鼻水出たよね

63 ：
もっとだ>>60

ドコドコドコドコ

64 ：
いま読んでるところだけど劉備ってなんの魅力もねーな
それなのに誰も彼もが天下の器だと持ち上げてホントうぜえ
史実は知らないがこの漫画ではどうか劉備が曹操に殺されてほしい

65 ：
横光〜演義もそうだべ

66 ：
蒼天劉備はちょっとルパンぽい

67 ：
>>64
誰も彼もだっけ？

68 ：
蒼天劉備はいわゆる「神輿」で、その軽さのお陰で部下は本性を発揮しやすいが、弁舌得意な劉備自身が「嚢」と言い換える事で(詭弁と言えば詭弁だ)、天下概念にパラダイムシフトを起こした・起こそうとした、そして共同体が出来た
ゴンタであり、ルパンであり、荘子の孫であり、外山恒一三宅洋平山本太郎の線でもあろう

69 ：
誰が軍師のように語れと言ったッ！？

70 ：
>>64
BS漫画夜話でいしかわじゅんも同じこと言ってたなｗ
なんであんなに人がついてくのかわからんｗって
自分はこれまでの劉備像、「いい人なんだけど、いい人だけに損して負けてばっかりなんだよ！
かわいそうでしょ、応援したくなるでしょ？」ってのがどことなく不満だったから、
あの時代曹操と同じく産まれたなんか異様な怪物…っぽく描かれた蒼天劉備は好きだ　 特に初期の
その後の劉備も、呂布最期の場面なんかは最高だと思った
作品構造的には「曹操にないもの持ってて、曹操がない物をとにかく拾ってく天下人」
って風に描かれてたな

71 ：
いしかわじゅんは分析でなくイチャモンの人

72 ：
マンガ夜話の蒼天回は視聴者からのイラストの腐臭が凄かった

73 ：
いしかわじゅんは自分も漫画家なのに
自分のよりも遥かに売れてる作品をよくめたくそに批判できるなと感心する

74 ：
は？世界一売れてるやつが一番の批評家なのか？
作る才能と分析する才能は別
世界一のバッターのコーチは何者なんだw
実績が無くても批評の資格はある、というか、それが許されなかったら全ての文化は崩壊する
あ、これ別にいしかわじゅんをフォローしてないからな

75 ：
いしかわじゅんはちゃんと名前も顔も出しながら漫画の評価や批判をしてる時点で立派だと思うぞ

76 ：
座が暗いなあ

77 ：
関羽は最終盤、人をRだけの描写しかされてないのに
「それでも歴史は　ひとりで万の兵を屠るその武をもって関羽を語るのか」
って文章入れたのはどういう意図なんだろう

78 ：
曹操の徐州大虐殺などに代表されるが、その根底には美意識があるから違うんだみたいなあまりにも危うい理屈がゴンタにはあるんだよな

79 ：
徐州大虐殺、美意識？　なんか違うような……
政治軍事、百万の民を食わせる新しい国造りの為必要、自然に起こる事、
みたいな実務的でドライに徹したような理屈だった気が


・青州黄巾党を組み入れる
・民が（国が歴史が）求めているなら自分はそれを（徐州侵攻を）実行する
・動かす青州黄巾党は野蛮で残虐　だがそもそも軍を進めれば民が死ぬのは当然のこと
　・その汚名は自分は全て引き受ける
・虐殺の後、新しい民がやって来て、新しい肥沃な土地も生まれている
　・それ自体が自分の構想する「新しい国造り」に組み込まれている

正しい正しくないはともかく、曹操の発言と劉備の解説的に、
こういう理屈の行動とされてなかったっけ、蒼天では

80 ：
劉氏信仰が強かったんだろうね。儒教が根付いてるだけに。
今の日本も学歴信仰や社歴信仰があるから仕方ないんじゃない。
まぁ一時期よりは減ったろうけど。

81 ：
色んな三國志作品見たけど曹操の青州黄巾党あたりの話はカットされやすいんだな
192年頃は長安の視点がメインになることが多い感じ

82 ：
>>60は後の世に神となられるお人だ

83 ：
徐庶の「ついにお前は世間に知られたがり始めたかー」と激昂してる場面で
曹操が白けた表情で見てたのが印象的

84 ：
白けたっていうか意識飛びかけてたな
頭に入って来ない

85 ：
孔明に関心無し
というのが蒼天曹操の基本スタンス

86 ：
関心なしっつうか曹操には白孔明は見えない聞こえない

87 ：
あくまで実務と実業の人だから、観念と幽玄の世界で遊んで世を弄んでる
人か魔かフィクションかわからん白孔明は見えない

そう書くとそんな妖魔まで「使えるかもしんねえ」って呑みこんで一党にする劉備もおそろしい

88 ：
>>86
曹操に無視されてるけど、呉でも相当軽く扱われてるな。　＞白孔明

89 ：
あの頃の孔明は史実的には何の根拠もなくて
演義で作られたキャラでしかないからああいう扱いなのかしら
虚像のような、というか虚像そのものよね
真田十勇士を駆使する真田幸村みたいな

三国時代をテーマに創作やろうとするゴンタにとっても、孔明を出せって圧力は
魔物みたいなもんだったんだろうか

90 ：
兄の諸葛瑾も見た目的には異界の生命っぽいのに
中身は超マトモ

91 ：
末弟が凡人なの笑える

92 ：
均も蜀に仕えたんだっけ。

93 ：
>>83
徐庶はあれきりだったけど、その後も出番があってほしかったな。
人を直接斬ったことがある武闘派軍師は珍しいし。

94 ：
軍師といえばカクも淳于瓊直接斬ってんだよな
西涼の連中は揃って武闘派すぎる

95 ：
郭嘉も言ってたけど、軍師は戦場で指揮を執るだけの体力は常に必要だからね
何時間かかるかもわからん、地形天候選べるとは限らない、必要なら騎乗し続けることもある
そういう状況で集中力切らさずに周囲に指示し続けなきゃいけないんだから
そこらの兵士より余程体力なきゃやってけないし、そういう人が筋力全然ないってこともないんだろう
おどけた感じで武張った印象を与えなかった荀攸だって、山隆三人くらいなら一人で倒せるんじゃないか

96 ：
>>95
山隆がザ・雑兵なのは確かだけど、荀攸に負けるのはないでしょ。

97 ：
でもあの人、腋の下を火であぶってきたりするし…

98 ：
ホウ統みたいなお茶目な死に方するドジっ子軍師って他にいなかったのかな？

99 ：
郭嘉

100 ：
急にキャラ変わったと思ったら、死亡フラグだった。


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