TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
とろける鉄工所Part7
アルカサル−王城−9城目
スラムダンク総合スレ279【SLAM DUNK】
岩館真理子
聖闘士星矢ver.414
空手バカ一代　ふたたび Part.3
西森博之『天使な小生意気』part50
スラムダンク総合スレ277【SLAM DUNK】
【流水】海の闇月の影【流風】
樹村みのり　その3

ドラゴンボール　-DRAGON BALL-　其之四百六十七


1 ：2019/12/03 〜 最終レス ：2019/12/13
【ルール】
・ここは懐かし漫画板の原作ドラゴンボールのスレです。
・このスレでは原作『ドラゴンボール』を中心とする鳥山明漫画作品に関連する話題全般を扱います。
・アニメや劇場版・実写版・Vジャンプ・ゲーム・戦闘力や強さ議論の話題は原則専用スレでお願いします。
・動画とＵＲＬの貼付禁止。
・次スレは基本的に>>950が立ててください。立てられなかった場合は次のレスへ依頼アンカ。
・sage進行でお願いします。(sageは「E-mail:」横の空白に半角英字で　sage　と入力)
・荒らし＆煽りは完全無視。レス禁止。反応した者も荒らしです。削除願いだして放置。
・世代別の喧嘩・キャラの煽り行為禁止します。
・答えが出ない論争は自重 （クリリンの鼻クソ、セルの核、精神と時の部屋の人数制限など）
・疑問や論争は過去に答えが出ているかもしれないので、過去スレや他質問・考察スレなどを参照するといいです。
・950過ぎたら次スレ立てる前は書き込み自重
◆スレ立て注意事項⇒ 本文1行目に以下の一文を加える事｡(ワッチョイIP表示コマンド)
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

前スレ
ドラゴンボール　-DRAGON BALL-　其之四百六十六
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/rcomic/1573738893/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：
>>1
乙！サーンキュ！

3 ：
otu

4 ：
カスミはポケモンに似てるよ

5 ：
やあ！乙！
キキッ

6 ：
ベジータが初対面のトランクスにジロジロ見られて「サイヤ人なら俺なんか珍しくもないだろ」って言ってたけど
むしろ滅多に会えない王族が目の前にいたらそりゃ見るだろと思うのだが

7 ：
前スレの未来トランクスの世界でも悟空が瞬間移動覚えてるってのは納得いかないがその可能性もあるよね
トランクスが知らないだけで心臓血管病で悟空が死んだのかも知れないからね
答えてくれた二人ありがもう

8 ：
オラ道場破りだぞ

9 ：
>>7
逆になんで未来の悟空は瞬間移動使えないと思うの？

10 ：
>>9
「僕はビートルズ」で
ショウがタイムスリップしたことにより、(ショウがタイムスリップしてくるより)前に生まれていたはずの母親が生まれなくなったように
トランクスが現在にきたことで(トランクスが来た時点よりも)過去にも影響を及ぼしたと考えたのかもしれん。

11 ：
>>9
トランクスが驚いていたから

12 ：
未来トランクスの世界の悟空が瞬間移動使えなかったら
どうやってフリーザの宇宙船に追いついたんだ？

13 ：
トランクスが「本当ならあなたが倒すはずだったのですがなぜか時間が間に合わなくオレが」
ここから取れる解釈は２つ
皆が言うように未来でも悟空は瞬間移動できた。
俺が思うのはセルがタイムマシンで来てたせいでフリーザ達が悟空より早く来てトランクスが歴史を変えてしまった歪んだ時間軸。

14 ：
未来でもポルンガで悟空を地球に呼び寄せようとしたらヤードラットでしばらく世話になるからっつって断られたんだろ
ナメック星脱出時に乗ったギニュー特戦隊の宇宙船はヤードラットにセットされてたんだからそこ以外悟空は行きようがないし、
悟空の性格ならヤードラット星人に面白そうな能力見せられたら習得したくもなるだろうさ

15 ：
というよりむしろ悟空はギニュー特戦隊の宇宙船の行き先をどうやって地球にセットできたのか、という方が謎だ
大方ヤードラット星人がやってくれたんだろうけど彼らが地球の位置を分かってないと厳しいだろうし

16 ：
そんな時は界王様ですよ
たまたま悟空に通話してきたときに
地球の場所調べてもらったんだろう

17 ：
>>15
瞬間移動を教えられるくらいだから悟空の心でも読んで調べたんだろ
心を読むだけなら悟空でもできるし

18 ：
地球のデータは宇宙船のコンピュータにあったんだろ
サイヤ人やフリーザ親子もそのデータで地球に来たんだろうし

19 ：
ヤードラット人がフリーザの動きを悟空に教えてくれたんだろうね
宇宙船の座標も地球にセットしてくれたと
そのかわり悟空は心臓病になってしまった
ヤードラットでうつった可能性もある

20 ：
焼き魚を横取りされたヤジロベーが悟空に「吐き出せ」とか迫ったけど
吐いて戻したものを食うつもりだったんかねヤジロベーは
まあシンバルみたいな得体の知れない生き物を食うくらいだからそれくらいしたかもしれんが

21 ：
HAHAHAHAHA
ヤジロベーはマニアックなプレイが好きだなあ嘔吐フェチってやつか
少年誌じゃ描けないぜ

22 ：
というか見るからに肉が詰まってるシンバルはまだしも
明らかに人型のタンバリンですらその外見を見て
なお食うつもりだったヤジロベーはある意味作中で一番やばいよ

23 ：
それだけシンバルが美味かったんだろう

24 ：
例え人間じゃない魔族であろうと
人語を解し、先ほどまで会話してた生き物を平気で食える時点で
ヤジロベーは並みの感性ではない。その気になれば人間だって喰えそう

25 ：
ピッコロにやられた悟空を「食ってもうまそうじゃねえしな」とか言ってたからな

26 ：
ある意味初登場時に異星人の腕を食ってたベジータに通ずるもんがある
ヤジロベーの性格ならナメック星人も平気で丸焼きにして喰いそう

27 ：
思えば1巻の悟空も同じくらいカニバっぽいヤツだったな
初期の世界観だとモンスターが普通に喋ってるから返り討ちにして
今夜の晩飯だ！って考え方はヤジロベーと大差ないと言える

28 ：
きみそのうちシッポなくなっちゃうよ

29 ：
ところでチャパ王はやっぱ23回天下一武道会で心折れたんかな
惜しいなーめげずに24回に出てれば優勝できたのに

30 ：
チャパ王がタンバリンに殺されたのはアニメだけだったかな？
無惨にも殺されといて恐怖や自信喪失せずに23回に出場するのもたいしたもんだが

31 ：
ブウ編の悟飯は体格も大人のようになって青年悟飯って呼び方が定着してるけど、高校生で青年って呼ぶのも違和感ある
と思って調べたら一応15歳くらいから青年のうちに入るんだな

32 ：
パンプットとチャパ王どっちがつおい？

33 ：
よくピッコロはネイルから騙されたとか言っている奴らがいるが、ネイルと同化してゴテンクスやベジットのように別の人格が現れたわけじゃないんだから、嘘はついてないよな＞ネイル
自分の記憶が入ることでピッコロの性格が変わってしまうなんて、ネイル自身予測できなかったんだろう

34 ：
>>13
悟空の心臓病の発症時期のズレや17号、18号の性格の変化はどちらもトランクスが原因を作ったと思うがな
セルが来ただけで何で悟空の宇宙船の到着時間がズレるんだって話だし
本編悟空もあのままトランクスが来なかったら、瞬間移動で地球に着いて、フリーザと戦っていただろ
そして正史と同じ流れになっていたと

35 ：
>>34
バタフライエフェクトって知らんかい？セルが来ただけでもすごい変わってるんだよ多分
でも当時連載しながら鳥山がそこまで考えてない可能性が高いからみんなが正しいのかな

36 ：
>>35
だからセルが過去に来ただけで、どう歴史が変わるんだ？ましてや宇宙にいるフリーザに何で影響与えるんだ
BTTFでもマーティが過去に行っただけでジョージ達に影響与えた訳じゃないだろ。マーティが直接ジョージ達に絡んだから歴史が色々変わったんだろ

37 ：
>>35
バタフライ効果は元々物理学の言葉だから…
蝶の羽ばたきが地球の裏側で荒らしを引き起こすってカオス理論のやつ
ニュートンとかの子供向け科学雑誌にはそんなふうに紹介されてたけど
当時は時間旅行の影響を指すSF用語として使ってる人はいなかったと思う
今世紀に入ってからじゃない？バタフライエフェクトって映画で有名になったのかなあ

38 ：
長くなるから書きたくないが些細なことで大きく変わる事もあるよ
バタフライエフェクトじゃなくても未来から過去に何かが来る事自体異常なんだから何が起こってもおかしくない
それと俺は皆の意見を否定してるわけじゃないのにそう説明しろ説明しろ言われると説明する気も起きんわ

39 ：
>>38
ポジディブなのはいいけどそろそろ空気読んで

40 ：
>>36
というか、実際に原作でもセルの介入によって歴史が大きく変わったことが言及されてるわけだし、
何より悟空の心臓病のズレや、人造人間の強さの違い、名称の違いは、トランクスがフリーザ 倒したり、薬渡したこととは直接的に関係ないんだから、バタフライエフェクト的な考察は至極な真っ当なものだと思うぞ

41 ：
>>40
トランクスがフリーザ戦を肩代わりしたから、悟空はその分体に負担をかけずに済み、本来の歴史より長く生きた
本来の歴史のゲロは悟空の早死にをキャッチしたために油断して17号、18号の調整を怠っていたが、本編悟空は未来悟空より長生きしていたためにゲロは17号、18号の調整を未来より
徹底して行ったために、あの二人の性格も変わったと俺は見ているがな

バタフライかエビフライか知らんけど、タイムスリップしたことがある人間なんて、70億いる人間の中で多分1人もいないだろうし、
過去に誰かが行ったために何が変わるかなんて未知数だろ。というか誰かと絡まなければ何も変わらん可能性の方が高いわな
俺の推測の方がずっと筋が通ってるでしょ。下らんエビフライ理論より

42 ：
現実世界でも世界各国で毎日の様に粒子加速実験が行われてるが数時間〜数ヶ月や数千数万キロの時空の歪みは発生していない
したがって歴史変動はタイムマシンよりトランクスの直接干渉の影響が大きいと思われる

43 ：
そもそもヤードラットから瞬間移動で地球に帰って来いよと

44 ：
>>32
チャパ王の方がずっと強いと思う
パンプットはあくまで常識レベルの強さだけどチャパ王はアックマンや悟飯爺さんより強いと思う

45 ：
>>30
原作で明言されてるのはギランとナムだけだな。

23回はどのブロックにいても予選落ちしそう。
チチにも勝てないだろうし

46 ：
>>43
そういや悟空はどのくらいの距離まで知り合いの気を察知できるんだろうか
気のでかさがベジータレベルならナメック星くらいの距離まではいけるか？

47 ：
>>27
カニバと言えばミスターサタンも人間飴玉舐めてるなw

48 ：
ブルマ家に孫が産まれたらフンドシやモモヒキと名付けるんだろうか

49 ：
>>46
旧ナメック星ではナメック星人に会ってなくて新ナメック星には知り合いいないのにどうやって行ったんだっけ？

50 ：
今年もアマゾンの栽培マンデーはじまる

51 ：
>>49
界王さまに新ナメック星の方角を教えてもらってピッコロみたいな気を探した

52 ：
確か知ってる奴がいないと瞬間移動できないって悟空本人は言ってたけど、強い気があれば行けるんじゃないのかと思ってしまう
アニメでは移動できてるからごっちゃになってる

53 ：
確か知ってる奴がいないと瞬間移動できないって悟空本人は言ってたけど、強い気があれば行けるんじゃないのかと思ってしまう
アニメでは移動できてるからごっちゃになってる

54 ：
>>41
いよ、ゲロはハッキリと地球戦までしかモデリングしてないと言ってるから、悟空の早死は人造人間の強さには影響は与えてないはず
そらに、人造人間の名称の違いの説明もつかない

55 ：
そもそも、トランクスは最初に来たときに、ハッキリと人造人間19号、20号と言っている
だが、3年後に応援に来た時には、トランクスの認識でも17号、18号に変わっているから
これは、最初と後のトランクスは別の時間軸から来た可能性が高い

56 ：
>>35
仮に鳥山が考えてないならそれが答えだな
漫画なんだから厳密なものではない

57 ：
メタ的な視点では19号と20号を倒して終わりにする予定だったからだけど

58 ：
今は外だから確認出来ないけど、セルとピッコロの最初の戦いでトランクスの話が出なかったっけ？
フリーザ親子の細胞を採取した時に、サイヤ人はもう充分だったとか

59 ：
両方さかずきで変換されるよ

60 ：
>>59
誤爆

61 ：
>>52
「くそ・・・ブルマたちの気は探しにくいな・・・」
戦闘力10以下の一般人の気の探知は砂浜で砂粒ひとつ探し出すようなものかもしれない
ヤムチャの気を探す発想はないのかとは思ったが

62 ：
>>61
ブルマたちの気だから
ヤムチャも悟空にとっては砂粒の一つなんだろう

63 ：
>>58
セルはゲロの意思とは関係なくデータを収集し続けていた
時間がかかるからコンピュータに、研究を任せたと言っていたはず
なので、スーパーサイヤ人の細胞もとっている

64 ：
>>54
だから未来世界のゲロは違ったのかもしれないじゃん。虫型スパイロボット以外でも情報を知る方法はあっただろうし
何らかの情報網から悟空の死を知った可能性は多いにある。むしろ知らなかった場合の方がマヌケだろ
少なくともお前が押してる訳の分からないカキフライ理論が要因というのはもっとあり得ない話だと思うが
セルが過去に行っただけで人造人間の強さや性格が変わるとか5、6才の子どもでも納得しないぞw

65 ：
>>64
タイムマシンで三年前に行くと、
「三年間をもう一度やり直す」ことになる。
そうすると、偶然性の高い出来事(ギャンブルの結果や事故など)はすべて変わってくる可能性が高い。
子供も、もとの時間軸で生まれる子供とは別人になる可能性が高い。

66 ：
>>65
セルがどう人造人間の強さや性格に関わってくるかって話だろバカ
お前自身がタイムスリップした経験があるわけでもないくせに無責任で適当な説を他人に押し付けるなや

セルのために変わったと言ってたのはトランクスだし、あの時のトランクスは自分は返って余計なことをしたかもしれないという罪悪感を抱いていたから、
歴史を変えたという責任をセルに押し付けたかったという部分もあっただろう。ただセルは数年間じっとしていただけだから、ほぼ全く歴史には関与していなかっただろうがな

67 ：
未来トランクスの世界（本来の歴史）の方では、フリーザ親子は悟空に倒されたけど
コルドの奴はそっちでも悟空に息子にならないかと勧誘したり、せこい手を使ったりしたのかな。

68 ：
>>64
５歳児でバタフライエフェクト理解したら驚くわ
実際トランクスが未来の人造人間より強いって言ってるのと、その未来と原作での正史で違うのはセル以外ないんだから

69 ：
>>64
未来世界のゲロは違うってことは、その時点で歴史が変わってるってことだろ
だから、その理由はなんだよ
トランクスがフリーザ 倒したことと直接的、間接的な因果関係はなんだよ？
説明できないだろ
だかろ、歴史の改変はそういう因果関係では説明できない要因で変わってしまうっていう事を言ってるんだろ

70 ：
>>68
お前の主張がいかにアホらしくて、的外れか表現しているだけだろ。比喩もわからんのか
だから未来ゲロは悟空の早死にを察知して、油断し、17号、18号の性格、強さの調整を怠ったために未来17号、18号は本編の二人より弱く、極悪非道な性格になったんじゃないかと言ってんだろ
本編ゲロは当然悟空が生きていることを想定していただろうから、ギリギリまであの二人の調整をしていたため、
結果17号、18号が強くなったんじゃないかと言ってんだが。お前は比喩的表現がわからないのではなく日本語自体がわからないのか？
セルの存在がどう人造人間に影響及ぼすんだ？セルが4年間の間に何らかの暗躍を行なっていたならまだわかるが、サナギだったんだぞ
エビフライ理論とかいうわけわからん説を錦の御旗のように振りかざしているけど、>>42のような痛い所つかれたレスはスルーなんだなw

71 ：
>>69
お前、日本語も読めねーの？真面目な話。>>70読んでもまだわからなかったらマジもんのバカだと思うことにするけど
冗談や嫌味じゃなしに、幼児に説明するより遥かに疲れるわ

72 ：
公式にはない、独自の妄想設定を垂れ流すのもいいけど
漫画内での限られた情報なんだから、解釈も人それぞれだろう？

73 ：
>>70
おかしいのは君だよ
ゲロが油断したのに、なんでスパイ監視の部分だけは、正史より注意深くなってんだよ
自分に都合良すぎだろ

74 ：
>>73
>>72
エビフライ理論の方がよっぽど根拠ないだろ。推測どころか憶測の域にすら達してない
1万歩譲ってセルが影響与えたとして、どう人造人間の強さに繋がるのか答えてみろや
それと宿敵悟空の生死くらい確かめるのは普通だろ。割と抜け目がなかったゲロがそれを怠るとは考えにくい

75 ：
そういうふうに考える人もいるんだなって思っておけば良いんだよ
いくらネットでもね

76 ：
エビフライ理論には根拠はいらない
そういうものだから
歴史の改変は、そういう因果では説明がつきにくい理由によって起きるっていうことだろ
だが、君は因果で説明がつくべきとしてる以上、君の理論は破綻してるんだよ

77 ：
>>76
開き直るなカス。サナギのセルと人造人間の強弱の因果答えられねーなら、的外れなのはテメーだろうが
そもそも蝶の羽ばたきが台風に繋がるという説自体実証されてないのにw

78 ：
>>70
あはは。原作に書かれてない妄想乙としかw

79 ：
>>78
エビフライ理論よりは遥かにマシだろ。繋がりをきちんと答えてる分
エビフライ理論力説するクソバカから言われる筋合いはないなw

80 ：
なんか荒れてるからブルマの母ちゃんの名前でも考えよう
オレはスキャンティさんがいい

81 ：
次は何フライが来るか楽しみだ

82 ：
正史ではゲロが油断してなくて、ギリギリまでチューニングしてたはずなのに、19号、20号で勝てる気だったってのがまずおかしいからな

83 ：
>>82
日本語すらまともに書けなくなったイカフライ理論真面目に信じてるウルトラ馬鹿www

84 ：
>>79
繋がりじゃなくて妄想だろw君の理論がマシなら他のどの理論も等しくマシになるよ？

85 ：
議論はいいけど喧嘩するな
ネット戦闘民族か

86 ：
>>74
俺もそう思う
現実であればバタフライでも良いがフィクションだからな
フィクションは作者が計算して作るものであってカオスとは真逆だから

87 ：
>>86
俺は作者が云々はあまり好きではないが
トランクスが、セルの介入によって歴史が大きく変わったのでは？
と発言させてるのだから、作者の考えはカキフライ理論だろ

88 ：
そんなことよりチョンピってつまらないよね

89 ：
作中には描かれてないけど、17号の自然保護官設定は16号の意志を継いでって気持ちもあるのかな。

90 ：
瞬間移動が悟空の決めポーズの一つみたいになってるよな
バイバイみんな･･･、復活のFの最初のキービジュ、ブロリーのラストカット
地味にかっこいいんだよな瞬間移動

91 ：
何でチチもブルマも18号も子供産んだとたんカネカネ言い出すようになるのか
鳥山先生の女性観って何故ごうつくばりばっかりなのか

92 ：
>>91
いかにもニートらしい発言

93 ：
>>91
世の中金がなけりゃ何もできないし金があれば大概の事はできる
身の安全や快適な生活環境も金で買える

94 ：
次はポテトフライ来るかな？

95 ：
そもそも他人が作った話を経緯を知らない人が説明出来るっておかしいだろうがw

96 ：
>>89
あーいいなそれ！

97 ：
ベジータが地球に来たときは悟空はまだ飛べなかったよな。
筋斗雲で現れたし足でカメハメ波やって飛んだり。
しかしそのすぐ後トレーニングする時間もなくナメック星へ行ったクリリンや悟飯が当たり前のように飛べる設定なのは違和感あるだろ。

98 ：
ブルマはお金気にしてたっけ？

99 ：
>>97
マジュニア戦のフィニッシュが舞空術頭突き
蛇の道でも飛んでるし
ホントに読んだことある？

100 ：
天津飯初登場の時、舞空術は鶴仙流独自の秘術だったのに、
いつの間にかみんな身に付けてるからなあ。
ヤムチャなんか誰に習ったのやら。


100〜のスレッドの続きを読む
ﾌﾟﾛﾚｽｽｰﾊﾟｰｽﾀｰ列伝80 後輩の馬場の下で80るかッ
武装錬金 -CLX(1６０)
魔法陣グルグルについてかたるスレ
【私が…？】ジョジョ6部93巡目【まさかだろ！】
【サンデー】クリスタルな洋介総合スレ【オニデレ】
激しくちんちんが硬くなった懐かし漫画
キャプテン翼 part 34
河合克敏[とめはねっ！-鈴里高校書道部-]五十二画目
【北条】AH・CITY HUNTER・CAT'S EYE 【司】27冊目
聖闘士塚本ver.5 パクリ画像即バレ編
--------------------
野菜炒めのレギュラーメンバーを決めるスレ
藤子・F・不二雄総合スレ136
やだ…遊戯王やってる奴スレなんて産みたくない……
★さくら大好き
【野球王国】千葉県の高校野球【臥薪嘗胆】 part716
【バイ菌】「食事前の手洗い」　９７％の人がやり方を間違えている＝米農務省
ブルゾンちえみが嫌い・不快な喪女
【ZAR】南アフリカランドPart865
【悲報】4期生の中で、北川悠理の握手会だけ売れない
【UUUM】YouTuberのはじめしゃちょー応援スレPart.3【アンチに甘やからせてオワコン】
【赤豚】サークル参加情報交換スレ156【赤ブー】
自分にとって一番望ましい死に方
【蒼井優】KIRIN 午後の紅茶０【ﾀﾀﾀｯﾌﾟﾝ♪】
原子力発電所の設計を考える
【乃木坂46】中村麗乃応援スレ☆7.6【れのちゃん】
娘役が似合いそうな男役・男役が似合いそうな娘役
[DIY]スレッドをたてるまでもない質問★キチガイ用5
【赤坂アカ】かぐや様は告らせたい〜天才たちの恋愛頭脳戦〜 ☆382
【訃報】イラストレーター 和田誠さん死去 83歳　妻の平野レミさん「47年間、私の料理を美味しいって食べてくれて本当にありがとう」
【枕営業】泉沙世子【薬漬け 】
TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼