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全盛期のマイクタイソンでも勝てないボクサー
祝！井上尚弥がＰＦＰ１位
統一、アマデ、みかん、カスペニ
DAZN ダゾーン その4
比嘉は井上より何倍も強く面白くスター性がある
辰吉ってどれぐらいのスタ―だったの？
井上尚弥はバンタムに階級上げるべきだよな
日本ボクシング連盟 助成金流用問題
【朗報】日本人世界ウェルター級王者存在していた
赤井英和みたいな生まれつきハードパンチャー
ボクシングって年齢が全てだよな
- 1 ：2018/03/01 〜 最終レス ：2019/09/08
- 山中にしても内山にしても海外の歴代名チャンプ見ても
どれだけ強くても年齢には勝てない
- 2 ：
- ジョージフォアマン
- 3 ：
- フォアマンも今はもう
- 4 ：
- ボクシング板にボクシングに明らかに興味ない知識に疎い奴が書き込みまくるのってアフィや運営バイトの仕業だよな
- 5 ：
- しかも池沼ばかりだし
- 6 ：
- ホプキンスやメイウェザーのように高齢になっても活躍する選手は日本じゃ出にくい。
トレーナーに酷使されるから。
- 7 ：
- >>4
まあ俺もボクシングオタクってわけじゃないし、知識自体はニワカレベルだからな
昔ボクシング経験があるから来てるだけで
- 8 ：
- 糞ほど弱い日本人ボクサーのなかでも糞ほど弱かった指導者の言うことなんか聞いてたら糞雑魚にしかならない
名ばかりで実力で世界に通用したことがない近年の日本人ボクサー連中を根拠にして
素人みたいなボクシング理論しか持ち合わせてないから言うこと聞いてたら世界に散った(むしろ東洋のレベルですらない)先人たちの下位互換にしかなれない
- 9 ：
- 30代後半の強いボクサーいないな。
山中もだいぶ衰えていただろうし。
海外だと40くらいまでチャンピオンいるのにな
- 10 ：
- >>1伝説的なチャンピオンのロマゴンやリゴンドーも年齢には勝てなかった
- 11 ：
- 若いうちに誰と戦うかなんだよな。
井上も同じ轍を踏みそうだ。
- 12 ：
- でもおまえらは50代の今が全盛期じゃん
- 13 ：
- 29歳は？
- 14 ：
- >>2
ヘビー級は一発のパンチで倒れるからパンドラになりにくく高齢でもオッケー。
対して50kgやそこらのチビガリは一発一発弱いからチョコチョコ脳を揺らし合い
最終、たこ八郎みたいになるから年齢には勝てん。
- 15 ：
- リゴンドーの名前でてるが奴は37で普段の体重よりも太って天才ロマチェンコとやったからな
山中とかは負けてきたやつにインチキしたりと、もともとかなりの過大評価
しかも山中めっちゃ衰えてる
その上にインチキドーピング減量なし愛人セックスマン
ボクシングとは恐ろしい
- 16 ：
- >>15
セックスマンのネリ
ボクシングとは恐ろしくてしょんべんちびっちゃう！
- 17 ：
- >>14
ヘビー級だから一撃で倒れやすいことはないわ
それはお前の思い込み
ヘビー級に年寄りが多いのはボクシングがほんとは年寄りでも強い奴は強いから
対して階級が下がるほどボクサーはボクシング愛が低く下手で弱くなるから
熱意の持続力とスキル性が下がり若い奴有利な傾向になる
- 18 ：
- どのスポーツもそうだろ
- 19 ：
- 結局、年齢で衰えにくい筋力がないから
反射神経だより。反射神経は早い年齢で衰える。
筋力は四十路でも伸びる人もいるらしい。
結局、チビガリだからってことよ。
- 20 ：
- 軽量級は減量とハードワークで金属疲労みたいな消耗があるだろうな
例外なくみんなだるい動きになり反応も遅くなる
今晩の山中はもう気の毒だったな
- 21 ：
- 日本のボクサーなんかみんな衰えじゃなく疲労からの障害や仕事優先で辞めんだぞ
海外の強い奴等とは覚悟が違うわ
疲労からの障害だって過度な練習に逃げる気持ちの弱さのせいだし
- 22 ：
- 筋力は落ちないけど視力やスピード・距離感は明らかに落ちるからな
34歳が一つの壁だと思う
一流と言われるボクサーでも34過ぎると別人のように負けが込んでガタガタになることが多い
- 23 ：
- かつてグローブを付けたまま財布がすれると評された伝説のテクニシャンにして名王者のウィリー・ペップは、ボクサーの衰えについて以下
のように述べている。
「最初に反射神経が無くなる。次にスピードが無くなる。最後に友達がいなくなる。」
- 24 ：
- 他の競技に比べて言うならボクシングは危ないし網膜はく離もあるから選手としての肉体とメンタルの維持が難しい
一切怪我しないならボクシングは50過ぎまで衰えない
ボクシングはスキル面がかなり大きいから球技ほど反射神経に偏らないし陸上ほど体力勝負でもない
- 25 ：
- ライトヘビーのステベンソンなんて29歳でボクシング始めて35歳で世界王者、40代の今もやれてる
10代の頃からボコスカ殴られてる奴と比べると身体は新品という考え方もある
- 26 ：
- 一般的には40過ぎたら体力的に老人扱いだが実際は50過ぎてから鍛えだして
若者と変わらない伸び率と体力付ける人を沢山見てきた
世間で言われてることは割りとただの思い込みってこと多い
学生時代に20代前半くらいの奴が体力や性欲が激減したとか言い出すのと同じ
- 27 ：
- >>26
神経系の話じゃないの
- 28 ：
- >>26
筋力だけならな
だがそれだけじゃスポーツでは勝てん
- 29 ：
- ちなみにボクサー経験者は見栄っ張りで美化と言い訳が大好きな奴ばかりだから経験を元に言っていることがあまり当てにならない
- 30 ：
- 全盛期は強かったデンカオセーンもジジイになったらやられやくだったもんな
年には勝てん
- 31 ：
- >>28
筋力も神経もスタミナもだぞ
50歳が鍛えだすことなんか見たことないだろ？
そういう人を数人見たら世界観と人生観変わるぞ
- 32 ：
- そりゃ何にもしてなくて、まだまだ伸びしろがある人なら
歳とってからでもやる前より伸びるでしょ
ボクサーも引退して減量やめてガッツリ食って、ウェイトやりこめば単純な筋量筋力は伸びる
でも同じ環境で(ボクサーならウェイト制限)限界まで鍛えてつづけてたら歳とれば衰える一方だろう
単純な筋力筋量以外の反射神経や視力等は確実に歳と共に衰えるしな
- 33 ：
- >>22
29歳は大丈夫か？
- 34 ：
- バーナードホプキンスはドーピングやってるの？もうあいつ５０近いだろ？
- 35 ：
- 歳とってからでもトップレベルでやれてるほとんどは
若い時とファイトスタイル変えてるでしょ
肉体的な衰えを技術と戦術でカバーしてる
歳とって通用しなくなるのは、若い時のファイトスタイルのままで身体能力に依存してる闘い方してるから
そのままだと衰えると通用しなくなる
- 36 ：
- 軽量級は若い時だけしか通用しない。
重量級はフォアマンとかホプキンスみたいに
節制と戦術を考えれば通用する。
- 37 ：
- >>35
ディフェンシブに変貌して長持ちしたホプキンスと
身体能力に頼り続けて壊れたロイ・ジョーンズはいい例だな
- 38 ：
- 動体視力は確実に衰えるからな
これはもう致命的だよ
- 39 ：
- ハゲフォアマンは確実に全盛期の劣化版だがな
なにが衰えるって体じゃなく心だとは思うんだがな
老衰で勝てなくなるというか若いときは八百長ばかりしていた奴も多い
亀田も負けだしてから衰えた衰えた言われてたけど明らかにガチをやったら負けたってだけ
- 40 ：
- イチローは何歳になっても三割打てると思ったもんだけどね
今や三割どころの話じゃないし
- 41 ：
- バンタムで35歳はきつかろう
- 42 ：
- >>26
そりゃ毎日ハードトレーニングして走り込みもすれば衰えるよな。
衰えさせてるのは年齢ではなく、自分自身ですよ。と。
まあ、それがスポーツといえばそれまでなんだけど。
- 43 ：
- 減量のある競技はそれだけでカラダいじめてるようなもんだからねー・・・。
体の水分からっからになった状態でスパーとかやって脳にいいはずがないもんな（あくまでも素人の想像だが）。
見てる側からすればたかがジャブ1発でも、脳に間違いなく響いてるんだからねー、それが積み重なったら・・・・・。
厳しいスポーツだよね。
- 44 ：
- ボクシングの減量や脳えのダメージだけじゃなくて
他のスポーツでも若くから体酷使してたらやっぱり衰えは早いのかもね
関節や腱は消耗品だって言うしね
- 45 ：
- まあレジャーといわれる野球ですら３０代後半になると一気に衰えがくるからな
- 46 ：
- 【オリンピック】 環境をかえて競争！ 仕様をかえて競争！ 憲法をかえて競争！ 【集団的自衛権】
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1519958085/l50
- 47 ：
- 権威や集団心理に従いみんな過酷なトレーニングしなければならないし自らそれを好んでやる人もいるが
実際過酷なトレーニングなんかしても強くならないし無意味
日本のボクサーは誰よりもストイックにガリガリに痩せて試合するが背が低くて肉づきがいい貧困国の選手に八百長以外で勝てない
元々世界に行ける奴がそんないる訳はないけど日本的な鍛え方が全うな結果に繋がらないのは事実
- 48 ：
- 今の日本のボクサーは走り込み 筋トレ ロープ その他思い付くきついトレーニングをしまくる挙げ句
力石ごっこの減量でボクシングに必要なトレーニング(のつもり)でせっかく付けた筋肉落としまくり老人以下の肉体に退化するという超頭の悪いプログラムを組んで試合に臨むからなあ
それに筋肉はともかく走り込みやサイクリングみたいないろんなトレーニングに触手を伸ばす割りに肝心のスキルが中途半端で
体も固いしパンチのバラエティも少なく何より単調すぎて海外の奴等とは異次元にバカみたい
でシャドー不足を感じさせる
ちなみに俺の妄想だが日本の有名チャンピオンたちは日本チャンピオンになって以降ろくに向上心もないし試合前2、3ヶ月以外は遊んでる
どいつもこいつもホプキンスやメイウェザーの足もとにも及ばない下手さの癖に何年経っても上達どころかなんの成長もしない
たまにロッキーごっこしてはブログに載せてるだけのミーハーみたいな奴ばかり
- 49 ：
- 大橋が中学生から現役引退するまで1日1食の生活を貫いたというのが美談になる国だからな
とにかく体重の数値が全てで栄養や筋力に対する軽視が凄い
- 50 ：
- 俺が知ってる限りでは才能があるボクサーの大半は6回戦で天狗になり練習しなくなる
周りの奴等よりは強いってとこで満足と誇大妄想に逃げてしまい負けたらすぐ辞める
噂でしか知らないが日本ランカー以上の連中も大差ないと思う
- 51 ：
- ヘビー級でも基本、30過ぎたら下り坂だよ。
ホリィもレノルイもやっぱり30歳ぐらいがピークだった。
フォアマンは例外中の例外。
- 52 ：
- その点ゴルフはいいよなー。
シニアツアーまであるしな。
- 53 ：
- >>51
ホプキンスは強かったよ
- 54 ：
- そりゃスポーツ殆どだろ
40過ぎて活躍出来るスポーツが特殊
- 55 ：
- >>29
そうやって悪口言って悦に入ってるお前も言っていることがあまり当てにならない
- 56 ：
- 29歳はセーフ？
- 57 ：
- 綺麗に次世代にバトン渡すよね日本人ボクサー
- 58 ：
- >>15-16
- 59 ：
- すごくおもしろい副業情報ドットコム
時間がある方はみてもいいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
00GNX
- 60 ：
- >>1
極論バカ発見
- 61 ：
- >>15
試合前は「予想を遙かに上回るリゴンドーの仕上がりー！キレの残るビルドアップは才能！凄い凄いミット動画のパンチ凄い！避けれるはずない！リゴンドのKO勝ちしかありえないわ！！！」
って言ってたのが
>>15
- 62 ：
- ボクシング板ﾜｯﾁｮｲ（BBS_USE_VIPQ2=2）導入に関する投票を行います
投票期間は3月24日(土)00:00:00〜3月25日(日)23:59:59
BBS_USE_VIPQ2=2導入によりスレ立ての際にコマンドを入力することでﾜｯﾁｮｲ表示できるようになります
コマンドを使わなければ通常のスレが立つので、ﾜｯﾁｮｲを強制するシステムではありません
誤解のないようにお願いします
ボクシング板 ﾜｯﾁｮｲ導入投票スレ
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/vote/1521809964/
ボク板のﾜｯﾁｮｲ導入を運営に求む議論ｽﾚ
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/boxing/1521022905/
- 63 ：
- >>62
誘導のリンクに都合良いこと書くのやめろ
強制しないとか言うが、実際はスレの乗っ取りやﾜｯﾁｮｲ設定の無しスレを荒らして潰すなどの
問題が他の板で散々問題視されてるぞ
板跨ぎの強制永久コテハンで、通信キャリアや使用端末、使用ブラウザ、OSの種類、バージョン、IPなんかが抜かれる
フシアナ強制システムだってちゃんと書け
他の板で書いた書き込みまで追跡されるストーキングシステムだってちゃんと明記しろ
- 64 ：
- ♥
- 65 ：
- GGGあげ
- 66 ：
- 軽量級は絶対にそうだね。
中量級以上は年を取っても活躍出来る。
- 67 ：
- 昔の日本人ボクサーは、２５歳前後でもピークを過ぎて引退する例が多々あった
中卒でプロ入りし、たっぷりと試合数をこなした末に早くガタが来て
- 68 ：
- 中卒でジムにすぐに
入門してプロ入りて
大場政夫ぐらいしか
思い浮かばない。
- 69 ：
- どんな人間でも30で肉体的な衰えはくるよ
35くらいまでは努力でカバーできるが
それ以降はもう無理
メイウェザーとポプキンスはロートルからも強かったが
天才が努力した例外にすぎない
- 70 ：
- >>17
パンチ力1番強いんだから一撃で倒れやすいに決まってんじゃん
実際ヘビーのトップクラスなんてKO率ヤバいだろ
- 71 ：
- リゴンドーは加齢による衰えは勿論あるけど、無理な増量の方が影響でかい
- 72 ：
- だからとゆって若ければよいってもんでもないだろ
やっぱ要は経験だろ
若くても中身が無いと若いだけが取り柄で即戦力にはならんからな
例えば25の若者が
10才から競技を始めると実務経験15年の大ベテランだからな
まあ、要はそういうこと
- 73 ：
- >>33
34で視力が落ちるってどういうこと？
40前後でいきなり老眼になり
遠視や近視になることは極普通のことだと聞くが
34の若さでいきなり視力が低下するとかきいたことがない
単にスマホやテレビ画面の見つめすぎなだけではないのか？
ちなみに俺は今年40になったが視力は両方1,2をキープしているぞ
- 74 ：
- >>66中量級ばかり観た後にフェザー以下みたいな軽量級観ると確かにあの手数の多さとかはウザくてキツそうって感じるな。中量級も黒人多いし速いのは速いけど速さが感じがなんか違うんだよな。
- 75 ：
- >>73
ボクサーに大事な視力と言えば動体視力だよ
初老のあんたなら分かんだろ
内山にせよ山中にせよ全然パンチが見えてなかったろ
- 76 ：
- >>73
子供の頃野球やってた？
もしやってたら久しぶりにキャッチボールやってみるといい。
バッティングセンターでもいいよ
ビックリするぐらい動体視力が衰えてるのが分かる。
車運転していても、今自分が見てるもの以外に視界に入ってくる周辺の物がすごくぼやけたり見えなかったりする。
特に夜はね
横を歩いてる人が見えてなくていきなり視界に飛び込んで「あー危なかった」とかなる
普段動体視力を意識する場面があまりないから気づいてないだけ
- 77 ：
- >>75
俺は40だから分かるけど
お前は34にも達してない29の若造なら分かんないじゃん
ただ内山さんと山中くんの試合の見て感じとっただけだろ
俺は30や40前後で世界取った王者の偉大さとか普通に分かるけど
お前はまだそこまで達してないから何も分からない
- 78 ：
- >>77
29？
俺はもっと若いけどな
それに俺が何も分からないと言うならお前だって分かってないだろ
それを言うならお前だってただジジイってだけで世界クラスのボクサーでもねえんだから、分かった気になってるだけw
ボクシングかじったりテレビ見たりするだけで世界王者の事を理解したつもりか？
- 79 ：
- ミス
「それを言うなら」は無しで
- 80 ：
- じゃあなにかい
ウェイトの階級やめて、年齢別にしたら
世界へびー級（へび年生まれ）チャンピョン
- 81 ：
- >>78
34をまだ経験したこともないのに良くいえたもんだな
お前30すぎの人間のコンディションとか年齢的なこととか尚更一切分かんないじゃん
にも関わらず衰えた衰えた劣化劣化といって知ったような口聞いてるだけじゃん
- 82 ：
- じゃあなにかい
お前が34のとき肉体的な衰えをすんごく感じてると思ってんの？
40なったら俺って初老のジジイだなあって思うわけ？
- 83 ：
- >>81
馬鹿か？
反応や筋力が衰えてることなんて見りゃ誰でも分かるしそれ以上は本人やジムの人間以外誰にも分かんねーだろw
世界の34歳が全員同じ衰え方してると思ってんのか？
お前はただジジイなのになんで内山や山中の事を理解してますみたいな感じでしゃべってんのw
お前は世界王者クラスの練習をしてるジジイなのか？
違うなら何故世界王者のコンディションが分かんだよ？
もっかい言うけどお前は分かった気になってるだけだろ
- 84 ：
- >>83
年齢的な部分なら大体分かるよ
お前は経験すらしてないから何も分かんない
目上の人間をイメージと印象だけで決めつける若輩者
だからといってお前を痩けにするきなど更々ない
そのうちお前もすべてを理解する日が訪れるから〜
- 85 ：
- お二方よりさらに年上ですが、経験上の話。
35で一旦衰えを意識するようになるよ
あとは5年刻みでガンガン来る
目に関しては35だと動体視力に衰えが来る程度だけど
40過ぎると小さい文字が見えにくくなって老眼を意識し始める
精力の衰えを自覚し始めるのもこの辺り
45過ぎると老眼鏡が必要になる
50過ぎると内臓や血液関係の検査でもあちこち引っかかったり、ポリープが見つかったりしてかかりつけの医者と常用の薬を飲むようになる
バイアグラも必要になるw
肩がまっすぐ上に上がらなくなる
うるさかった生命保険会社の勧誘が嘘のようになくなって来る
50半ばになるとボチボチ先輩や元上司が亡くなったりして寿命を意識するようになる
ステーキが思った量の半分くらいでもう食べられなくなる
つくづくホプキンスは超人だと思う
- 86 ：
- >>84
格闘技やってりゃどこが衰えたから弱くなってるのかは大体分かるけど、お前みたいなただのジジイになんで世界王者のコンディションが分かんだよw
分かった気になってるだけだろってw
ほんと老害は頑固だな
- 87 ：
- >>76
子どもの頃は、そこらじゅうでキャッチボールや草野球をしてる小学生らが、当たり前の風景だったが、最近じゃ公園でのボール遊びは禁止されてるし、仕事の途中
で車で小学校のグランドを通っても、完全に放課後なのにグランドで野球やサッカーで遊んでる子どもは、ほとんど見かけないなぁ。今は地方にいるけど地方でも
そんな感じ
- 88 ：
- >>86
いやいや普通は大体分かるから
お前が同世代や下の後輩のボクサーのコンディション分かるのと一緒で
俺ら40前後の世代は20代と30代を通りすぎてきてる世代は大体イメージできるから
世界王者ではないと分からんというなら
このスレの住人すべてが年齢的なことなど分からんってことだろ
お前のいってることはそういうことだ
経験がなくイメージと印象だけで語ってるガキはホント説得力がねえな
まあ、ホプキンスに限ってはさすがに俺も分かんないよ
現時点のイメージは超人、或いはボクシングの達人
俺が40後半に達したときすべてを理解する日が訪れるだろ〜
- 89 ：
- 20代前半で俺の半分くらいの仕事量しか動かないガキとかおるけど
単に経験がないから要領よくやれないだけとか
責任感不足でなんかあったら目上の人間の責任にすればよいと考えてるわけよ
俺らはそこまで見抜いてる
それは俺らも経験してきたことだから分かるんよ
たがら暖かい目に見守りながらも
体たらくがすぎたらちゃんと怒って分からせる
- 90 ：
- >>86
誰にでも老いは訪れる
ボクサーも人間だよ
身体能力が衰える代わりに経験と知識が増えていく
若い奴は年寄りをバカにするんだよ
何十年か後には今度は自分がバカにされる番だ
そして今の年寄り達と同じように「俺の若い頃は」ってやるようになる
そうやって世代交代していく
- 91 ：
- >>88
レスちゃんと読んでるかジジイ
分かった気になってるのと実際分かってるのは違うっての
コンディションなんてあくまで動きから推測してるだけで、同世代だから〜って訳じゃないぞ
みんな反応速度や動きのキレから判断してるんだよ
お前みたいなそこらの老害基準で死ぬほど鍛えて努力してる世界王者のコンディションを理解した気になってるってのは笑える話だけど
- 92 ：
- >>89
画に描いたような老害だなw
見抜いた気になってるだけじゃんw
若者から馬鹿にされる老人の典型だ
- 93 ：
- >>92
多分、彼が同世代以下のボクサーを見るときに、経験による加齢による身体の衰え具合を踏まえて見てる、つて事じゃないか？
で、「もう動体視力が衰えてるはずなのに、上手くカバーしてるな」とか、「まだそこまで鈍る歳じゃないはずだから、今日動きが悪かったのは単なる調整ミスかな」とか。
そしてホプキンスの偉大さは、自分がその歳になれば実感できるだろう、って書いてる。
実際俺はホプキンスと同世代だから偉大さを実感してるよ。
そしてラストマッチでリング外に落下した時の情けない感じもすごく同感する。
- 94 ：
- >>91
お前分かったようなこといってるけど何も分かってない
それはお前がまだ34を経験してないことに他ならない
反応やキレなどは経験あるなしに関わらず誰だって見てる
年齢問わずコンディションが悪ければ反応やキレがよくないのは当然だ
俺がいってんのは微妙なズレだ
それは30代を通りすぎた人間でないと分からない
お前の口から85さんのような話が少しでも聞けたてたら分かってると認めてたんだが
お前の口からは最後までこういう話は聞けなかった
ま、経験がしてないから分からんのは仕方がないことだ
最後に教えとくけど
劣化とはいきなり襲い掛かってくるもんではない
実感した人間なら誰しもわかることである
お前はまだ経験してないようなだから一切分からない
そしてお前は若いだけが唯一の取り柄でイキってるネギ坊主
- 95 ：
- >>94
ジジイが発狂してて笑えるw
なんでただの老害に、厳しいトレーニングや動体視力の訓練をしてる世界王者のコンディションが分かるんだ？って聞いてるんだが？？
ごちゃごちゃ言い訳して逃げなくていいから
- 96 ：
- >>95
君よりは沢山の試合を見てきてるからじゃないの？
あと君の身体能力が今どんな感じで、それが10年後にどうなってるか経験済みだからじゃないかな？
君だって高校生アスリートあたりから見れば十分ジジイだよw
- 97 ：
- 亀田長男とリマッチしたポンサクは老いがひどくて哀れだったな・・・
一年前の動画。シューガーレイレナード60歳
https://www.youtube.com/watch?v=zVKvwgTH6QE
- 98 ：
- 厳しいトレーニングと動体視力を訓練って
俺なんて毎日コンマ数ミリのミスで全てがパーになる仕事やってるっつうの
ボクサーだけが特別だと勘違いしてねえかコイツ
仕事人は毎日身を削りながら働いてるっつうの
こういうやつは人にばっかり聞くだけで自分の経験を生かしてかんがえようとは一切せん
それだけ身内や他人に寄り添って楽して生きている証拠なんだろうな
- 99 ：
- >>98
格闘技のトレーニングどころかスポーツですらないとか何の意味もないっつうの
本気でスポーツやった経験すらなさそうだなっつうの
- 100 ：
- >>96
俺の身体能力を経験済み？w
じゃあ俺が今どんなコンディションでどれくらい動けるか当てられんの？
俺はコンディションなんて所詮動きを見て判断するものだと思ってるけど、おじいちゃんは初老ってだけで分かるんだろ？
100〜のスレッドの続きを読む
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