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立川談志のクズエピソード教えてください


1 ：2013/09/04 〜 最終レス ：2016/09/30
語りましょう

2 ：
ブラック本でも買えよ

3 ：
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣＼
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　　　　　　　　　　　　巛彡　＞--＼巛彡巛彡　　 　 ／　　 　Y　　　|
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　　　　　　　　　巛彡巛彡（○）,ﾝ　<､（○）<彡巛彡　/　　　　　　V　∧
　　　　 ／￣巛彡巛彡　ﾄ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::彡巛彡/　　　　 　 　 V　∧ __
　　　　|　　＼　　巛彡巛ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌｉ　ｒ:; 彡巛彡/　　　　　　 　 ﾉ　　ｲ/
　　　　∨　　 Ｙ￣巛彡巛ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ!　　彡巛彡　　　　 　 　 〈 　,;彡ニ)
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　　　　　 ∨ .∧　　巛彡巛彡∧　＼＿＿　巛彡巛彡　　　　　　　　　 V　Ｖ
.　　　　　　∨ ∧　　巛彡巛彡∧　　 　人　　巛彡巛
　　　　　　　∨　＼　　巛彡巛彡 ト＿＿＿／　巛彡＞──────　、
　　　　　＿ノ　 　　ヽ__　　巛彡巛彡　　　、 　 ノ／　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　ア,　,　/｀ー'＜⌒　　　　＼'ー─'￣-' /　　　　　　　　　　　　 　 　 ｝
　　　　　 //// |/ '´　　　　　　　　　　ヾ　　　　 /　　　　　　　　＿＿ ノ　 　,ノ!
　　　　　｀　｀　/｀　　　　　　　　　　 　_. ＞〜＜＿＿＿＿彡'´　　（　　　　　/
　　　　　　　　 |　　　 　 　ノ＿＿彡'´　　　　　　　　　　　　　　　　　V.　　　/
　　　　　　　　 V　　 　Y´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿| 　　/
　　　　　　　 　 V　　　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ( 〈　 　/
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　　　　　　　 　 　 V　　） ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ 　　〉
　　 　 　 　 　 　 　 V　　(　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ))''
　　　　　　　 　 　 　 ＼､､ ≧

4 ：
【えむちゃん転覆工作の懺悔】
・えむちゃん掲示板の転覆工作をして、自分が運営するサイトにえむちゃん住民を多数誘導しようとしましたが、運営する掲示板サイトを伝える前に
えむちゃん転覆工作が発覚して、できませんでした。
その前に伝えた、戦線BBSや§５０５６大聖堂§やびっぷぶらざーす等は情報かく乱のための当て馬でした。
・戦線BBSその他のサイトの運営者がトイレホストというデマが流れました。ごめんなさい。
・マルフクの掲示板について文句を言ったら、相手が新スレを立ててきたので、自治を気取って荒らしました。
そのせいでマルフクの掲示板スレは10本立ちました。荒らしは私でした。
・オルタナティブスレをAAで埋めていたら、荒らしとして通報されてレベルを１にされてしまったので、えむちゃんの古参住民をネトウヨに見立てて
そのネタでオルタナスレを埋めました。
・その前振りで、えむちゃんｊｐをネトウヨの前線基地だと宣伝しました。
・えむちゃん掲示板を潰すために、しりとりスレでわざとしりとりの妨害をしました。
・えむちゃん掲示板の2時間スレに居座って、住民たちを追い出しました。
・ラウンジロビー掲示板の2時間スレからも住民たちを追い出しました。
・ラウンジロビーの麻原スレを目の敵にして、空上げ連投で麻原スレを下げようとしました。
・人気スレの麻原スレをえむちゃんから追い出そうと嫌がらせをしました。
えむちゃん転覆工作は全て事実です。
えむちゃんjpの皆様、貴方たちの場を、潰そうと画策してごめんなさい。
全て私が悪いのです。

5 ：
えむちゃんjp掲示板の荒らし“えむちゃん転覆工作員”に注意
【手口】
１．親切な人を装ってえむちゃん住民と接触
２．仲良くなったところで、えむちゃん掲示板でタブーとされている話題を話す
３．その話題を聞いた荒らしが、スレに乗り込んできて荒らすのを、高みの見物
４．まんべんなく荒らされたところで、スレ住民に移住を持ちかける
５．自分の運営する掲示板サイトへ誘導
この手口で、総合掲示板・えむちゃんｊｐの人口は激減し5人足らずになりました
彼は永久追放処分になりましたが、名無しで潜伏し次の機会を狙っています
えむちゃん転覆工作員にはご注意を！

6 ：
談志は大阪で若い男に殴られた。

7 ：
さと坊〜！お兄ちゃんだお！

8 ：
落語協会分裂騒動の際の卑怯で卑劣な動きは誰もが知るところだが
２ちゃん的には先代３○助の姉で先々代３○助の娘で自分の弟子の元嫁に
「俺の女になれ」って言ったらしいってのがおいしいネタかな

9 ：
小さん師匠に生意気な口をきいたら
張り倒された。

10 ：
255 名前：重要無名文化財[] 投稿日：2012/08/24(金) 00:29:26.34
ｂｂはアンアンのモデルレベルが定説です。

11 ：
>>9
それは小さんのちょっといい話だろ

12 ：
談志は小さん師匠に扇子か箸のようなもので叩かれたらしいよ。
小さん師匠は剣道が強いから、大変な衝撃だったはず。

13 ：
キウイを真打にしたこと。

14 ：
中山秀征をディレクターだと思ってた。

15 ：
とっくに世間に忘れられてるのは自覚してて
なんとか花火を上げようとしても
不発弾しか作れないのが哀れだった

16 ：
「あの町この町」を出囃子にしていたが、著作権の問題が生じたので
出囃子を変えた。

17 ：
>>12
それは小さんのちょっといい話だろ

18 ：
たかじんにキレられて無言で帰って行った。

19 ：
地方公演のとき入った蕎麦屋でサインを頼まれて
「絶対に飾るなら書いてやる」と約束させてから
「ここの蕎麦は不味い」と色紙に書いた

20 ：
ははは
やっぱこいつクズだなw

21 ：
落語素人連に家元などと祭り上げられていること。

22 ：
立川流は玄人連だよ(笑)

23 ：
文珍を褒めてたこと

24 ：
「新作落語は落語ではない」と言ってたのに三枝(文枝)を褒め称えていたこと。

25 ：
昔高座で発した「勝新太郎はイモ。とにかくイモ」の真意知ってる人いますか

26 ：
他人をくさすのは「業の肯定」
他人からくさされて怒るのも「業の肯定」

27 ：
安藤鶴夫、矢野誠一、大西信之たちと芸人生命をかけて闘った。

28 ：
・・・と意味不明なことを供述しているとのことでした

29 ：
谷中のギャラリーで珍品展示会やった時、半地下みたいなところで展示品見てたら
家元とスタッフがやってきて会話を始めた
家元「うぅ〜儲かるようにしてください」
漏れてくる会話を聞いて「こんな小さな展示会で儲かるもクソもあるのかな」とその時思った

30 ：
談志を「家元」などと呼ぶ野郎は人間のくず

31 ：
家元でいいじゃないか。

32 ：
人間のくずがもう一匹現れました

33 ：
おまえがクズだ。

34 ：
談志を「バカ」「ゴミ」「人非人」などと呼ぶ野郎は聖人

35 ：
>>8
>>先代３○助の姉で先々代３○助の娘で自分の弟子の元嫁に
>>「俺の女になれ」って言ったらしいってのがおいしいネタかな
これ最強じゃね？

36 ：
当代がいないのに先代先々代って

37 ：
ぜん馬が初婚に失敗したこと。

38 ：
「やってねぇわけがねぇ」

39 ：
>>37
それは「先代３○助の姉で先々代３○助の娘」のクズエピソードじゃね？

40 ：
>>39
いや、広い意味では立川談志のクズエピソードのひとつだと言えるんじゃね？

41 ：
えっ？！　>>22

42 ：
某若手の噺家さんが言っていた。
「コイツ、マジでクズだった。尊敬してるのは一門の奴らだけだ」って。

43 ：
WEB情報資産の研究ブログより引用
ひろゆき氏が書類送検された事について−解明されない2ちゃんねるの謎
・2ちゃんねるのプロ固定・プロサクラ
２ちゃんねるには、プロ固定・プロサクラと言われる「専業の煽り屋」が
存在しているとされています。できる限り話題を煽って、自作自演を繰り返す事によって、
スレッドを引き伸ばして成功報酬を得るというものです。
1人書き込むごとに0.1円−10円ぐらいのお金が入り、
スレッドが伸びるごとにお金が入るシステムになっているとされています。

44 ：
小さん師匠をヘッドロックした。

45 ：
小さんもクズだったけどなw

46 ：
分裂騒動はそもそも小さんが何の考えもなしに弟子取りすぎたことが原因
弟子取りまくっといて落語は自分で教えないで人任せでほったらかしだし

47 ：
それで小さん師匠は他の人の弟子は稽古を付けてたんだろ？
おかしな話だよな。

48 ：
花緑の面倒をみてた。

49 ：
２ちゃんねるは、プロ固定の自演や煽りが無ければ他の掲示板同様閑散とする。

50 ：
1992年、瀬戸内海のホホジロザメが人を襲う事件があり、
当時、明治大学替え玉受験疑惑で芸能活動謹慎中であったなべおさみと
「シャークハンター必殺隊」を結成、鮫のぬいぐるみのついた野球帽を
かぶって現地入りし、現地の人たちから顰蹙を買い罵声を浴びた。

51 ：
円楽のことをゼンさんと言ってたこと。

52 ：
歌がうまくなかったから音曲噺ができなかった。

53 ：
合ってるかどうかわからんけどどっかの旅館にとまったら女将かなんかが気に入らなくて帰りに旅館の入り口にうんこして帰ってきた。

54 ：
それはガセ。

55 ：
小さん「おめぇ、今日はどこへ行ってた」
花緑「談志師匠のところに行ってました」
小さん「談志は元気だったか？」
花緑「はい」
小さん「あまり深入りするなよ」

56 ：
>>55
泣かせるエピソードじゃねえかｗ

57 ：
小さん師匠に殴られたのをネタにしてた。

58 ：
小さんの前じゃ借りてきたネコのくせして
殴られても余裕みたいな態度
こんな糞野郎を有り難がってるバカが今でも存在する件について

59 ：
おまえこそ糞野郎だ！

60 ：
談志はデヴィ夫人と喧嘩をし、デヴィ夫人を「スカルノの妾」と言った。

61 ：
>>57
ケンカの強さ
小さん>志ん朝>>>>>談志

62 ：
小さんは剣道七段だからね。

63 ：
小さんの面の中に糞して放置したらしいね。

64 ：
>>63
それをやったら談志の命はなかったよ。

65 ：
前座のとき柳朝に散々イジメられたらしいな
もっとイジメていびり出せば良かったのに

66 ：
談志の「勘定板」
「玉を2個はじいてください」　
これは柳朝が考えたんだけど、追悼の意味で使わせてもらいました。

67 ：
>>65
学生時代のお前みたいにか？

68 ：
立川談志という名が落語家らしくないので講談師(講釈師)だと思ってる人がいた。

69 ：
中村江里子とお友達だった。

70 ：
＞68
一時期、漫談家っていう世間の認識だったよね。

71 ：
そうだね。
落語家出身の漫談家、司会者、タレントだったね。
俳優もやってたかな？

72 ：
パンダが大好きだった。

73 ：
それは黒柳だろ

74 ：
談志もそうだよ。

75 ：
松鶴が好き

76 ：
「落語のピン」というテレビ番組の収録で白鳥の「動物くん」を聞いて
帰ってしまった。

77 ：
高座で名指しで圓歌師や金馬師の悪口を言ってた。

78 ：
上から目線の大口は色々叩くが、肝心の落語はおもしろくもない男
そんな印象しかない。

79 ：
昇太の高座を見て笑ってた。

80 ：
口を「へ」の字にまげて、人の悪口ばっか言ってる男だったな。

81 ：
ダイエットするために１ヶ月何も食べなかった。
さびしいから時々ブランデーをチビチビやってた。

82 ：
TBSラジオ「ビアホール名人会」で司会の鈴木治彦アナウンサーに目の前で
「談志さんの落語はいいときは素晴らしいけどダメだと目も当てられない」
と言われても全然怒らなかった。

83 ：
志ん朝が真打に抜擢された際、悔しさの余り「七光りなんだから辞退しろ」と本人に迫った

84 ：
「兄さん。私は実力で真打ちに昇進するんですから」と言い返された。

85 ：
圓樂が真打ちに抜擢されて茫然自失になった。

86 ：
談志は師匠小さんを闇討ちにするかのように
足蹴にし裏切ってまで
キウイを真打ちにさせたかった。

87 ：
Rをしたことがあるらしい

88 ：
>>83
「なら、いまから末広亭でどっちが上手いか客に決めてもらいますか？」
といわれて「ううぅ、でも圓楽だけは許せねえ」といって逃げだした。

89 ：
NHKでタモリに「頭にカレーを付けてテレビに出てるのが気に入らない」とからかわれたが
怒らないで苦笑してた。

90 ：
映画「禁じられた遊び」を見て号泣した。

91 ：
横目家助平(今の一琴)を宣伝してた。

92 ：
ホントは
あんまり落語がすきじゃないらしい

93 ：
「野ざらし」「がまの油」の柳好が大好きだったし高く評価してる。

94 ：
よく知らんけど落語ファンには柳好って人気ないんじゃないの
たけしも談志に教えられて感動したとか書いてたけど
たけしも落語を心底みとめてる感じじゃないしな

95 ：
たけしは落語アコガレ高いでしょ
談志と仲良かったみたいだけど
本当に好きなのは志ん生だろう
酔ってるときとか口調が時折ソックリになる

96 ：
だからｗ
志ん生を落語と認めないのが今でしょ
昇太みたいのが理事になって権力者になってる今の落語界なんだから

97 ：
志ん生と昇太なら共通するものはあるでしょ？
文楽と昇太ならないけど。

98 ：
いや、正直、昇太は志ん生嫌いでしょ
志ん朝好きなやつは志ん生嫌いじゃんｗ

99 ：
「志ん朝が好きな人は志ん生が嫌い」なんて言ったら小林信彦に張り倒されるぞ。

100 ：
志ん生好きで志ん朝嫌い、あるいはその逆ってあんましいないと思うけどなあ
先代馬生を含めて、美濃部親子はそれぞれに味があってしかしそれがお互いを否定していない感じがある
志ん朝好きで談志嫌いとか
圓生好きで談志嫌いとか
先代小さん好きで談志嫌いとかはいくらでもいると思うけどｗ

101 ：
噺家になって間がない全生(圓楽)に「よう、ライバル」と声をかけて、全生を感激させた。

102 ：
40度の高熱を押してTBSラジオ寄席(爛漫提供)に出演して
やり手の少なかった「二階ぞめき」を熱演した。

103 ：
>>100
いや、いくらでもいるけど
ウソついてるんだよ
人間ってめんどくさいウソつくよｗ

104 ：
高座では「支那」とか「チャンコロ」という言葉を使ってたのに、NHKに出ると「中国」と言っていた。

105 ：
へぇ〜談志ってバカじゃないんだな

106 ：
談志は渡邊あゆみアナウンサーの言うことは聞いたからね。

107 ：
「才能あるからプロになれ」と言われプロになった本間しげるが楽屋に挨拶に行くと
「へー俺そんなこと言ったの」と言い更に「じゃーどうせ売れねえんだから廃業しろ」と言われた

108 ：
なんかコレすんごい衝撃的でした。。。
こんな事って実際あるの？
http://estar.jp/.pc/work/novel/22797121/
オナニーしたくなってきた

109 ：
談志ってホントに死んじゃったの？

110 ：
うん、死んじゃった。

111 ：
一門以外、誰も悲しんでないけどねw

112 ：
「扇橋、老けたね。老けたよ」と言ってた談志のほうが死んじゃった。

113 ：
先代柳亭芝楽が好きだった。

114 ：
>>111
いや一門の奴らが一番喜んでるだろｗ

115 ：
酷い人間の集まりだったからな

116 ：
「電話貸してよ」とテレビ局やラジオ局に現れ、仕事をもらってた。

117 ：
サイテーの師匠のもとにはサイテーの弟子たちが集まる

118 ：
談志の弟子には実力派が多いな。

119 ：
おまえ本気か

120 ：
志の輔って面白いか？なに演じてもおんなじというか一本調子に聴こえるよ

121 ：
声悪いよね。

122 ：
>>120
お前ヤク中か？

123 ：
小朝を厳しく叱りつけて泣かせた。

124 ：
その後楽屋でRさせて
男の味をみっちり教え込んだらしいな

125 ：
夢楽が？

126 ：
毒舌の先代馬風が好きで「権兵衛狸」を継承している。

127 ：
NHK紅白歌合戦にゲスト出演した。白組の応援で。

128 ：
ＮＨＫのラジオで自分の番組なのに
森永卓郎のギャグを嫌って退席した

129 ：
クズじゃんw

130 ：
森永卓郎は松田聖子の話をしたんで昭和懐メロ歌謡を愛好する談志とは話が合わなかった。

131 ：
日本共産党の「しんぶん赤旗・日曜版」に登場して
「共産党の東京都知事でもいいじゃないか」と言った。

132 ：
えらいね談志って

133 ：
永山則夫の著書を愛読していた。
「文章がしっかりしている」と感心してた。

134 ：
えらいね談志って

135 ：
小さん師匠から鉄拳制裁を受けた。

136 ：
当代小さんにオナニーを教え山のようなエロ本を渡して腑抜けにしようと企んだ

137 ：
　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ彡彡ミ彡ﾐﾐミ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡彡ミミﾐミミミミﾐ＼
　　　　　　　　　　　　　　　 彡彡川 |ﾅ )）ヽﾐミミミミﾐヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 (((' --ｰ ili ｰ--　 ミ川川 |
　　　　　　　　　　　　　　　　.l　 ｰ・-　-･-　　 川川川
　　　　　　　　　　　　　　　　.l　　　　　　　　　 川川川
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　（　　. (o_oλ　　　川川 | |
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |ヽ∵ _⊥_ 　∵　川川_川
　　　　　　　　　　　 　 　 　 川,-､´二　｀_,,　ﾉ川川｀ヽ||
　　　　　　　　　　　　　　 ／ /:/､ ￣￣／/:.:/　　　　　}
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　　　　　　　　　　　 　　 }./: : : : : : . .: : :.: :,'　　　　　　 l
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138 ：
選挙に出た時にした公約
・一夫多妻制
・銭湯の男湯と女湯の垣根をはずす

139 ：
若手の時分は早口で捻くり回すような口調だった。
それが徐々に影を潜め、やがて完全に消えた。

140 ：
勘三郎が死んで、たかじんが死んだのには、正直ひいた
談志が死んで喜びすぎた（ほっとした？）罰だろな

141 ：
勘三郎は談志の友人だったけど。

142 ：
市馬の歌を気に入っていた。

143 ：
>>141
ＴＶ的な友人だろ
言うところの、「仕事上の付き合い」
談志に嫌われたらお終いとおもってたんだろな

144 ：
お互いにオナニー見せ合ったりしたそうだよ。
勘三郎の方がデカくて嫉妬したんだと。

145 ：
だから・・・ｗ
それもＴＶとかでしゃべるためにやってるんだよ
談志に認められたい一心でさ

146 ：
>>47
でもそのおかげで、小さん師匠の芸が落語界全体に広まった…

147 ：
>>143
いやいや、談志が勘三郎に与えた影響は大きいと思う。

148 ：
志ん朝は談志の影響を受けていた
勘三郎は談志の影響を受けていた
はぁ？w

149 ：
談志は選挙で声を嗄らし涙を流して社会党の上田哲への支持を訴えた。

150 ：
十八番の芝浜がきいてあきれる
山藤章二が追悼番組で「下手な三文芝居」と言ったが
その通り！

151 ：
>>150
病気になる前の芝浜を聴いてみな。

152 ：
山藤は病気になる前のを聞いたんだと思うが

153 ：
談志のは芝の浜でやることないから早朝オナニーするんだっけか？
これぞイリュージョンだと納得したわ

154 ：
イリュージョンって安っぽいもんなんだねぇ
まるで談志の落語みたいじゃなえ

155 ：
海に出せばティッシュいらんわって
リアリティあるシーンだったぜ
そこで財布みつけんだよ

156 ：
>>153>>155
たけし軍団の下ネタと同レベルだね

157 ：
談志はセルフプロデュースがうまかった
噺はそうでもないけど
それから談志についてるヲタが気持ち悪い
オレが一番談志をよくわかってるんだー的な
アムロかよ

158 ：
>>談志はセルフプロデュースがうまかった
初期はね
中期から後期は最悪
>>それから談志についてるヲタが気持ち悪い
>>オレが一番談志をよくわかってるんだー的な
弟子がそれだから救い難い

159 ：
参議院議員引退を記念して、談志独演会「投票すんで日が暮れて」をやった。

160 ：
小三治をタケちゃんと呼んでいた。

161 ：
>>158
この間ラジオで志らくが
自分がいかに談志に可愛がられたかを延々と語り尽くし
スタジオがどん引きしてましたっけ。
談志は弟子の育成にも失敗したようで…

162 ：
「志の輔は声が悪くなった」と心配していた。

163 ：
福団治に「鼠穴」を教えた。

164 ：
円鏡が圓蔵を襲名することに反対していた。
「仕事が減るからよせよ」って。

165 ：
「圓蔵を襲名するなよ。仕事が減るからよせよ」
「志ん生を襲名しろよ。金払って聞くのはおまえだけだよ」
志ん朝＆円鏡
「おまえに偉そうに言われる筋合いはねえよｗ」

166 ：
談志に何か言われるのが嫌なら一緒に酒飲まないよ。

167 ：
糞談志「俺に何か言われるのが嫌なら一緒に酒飲まねえよなあ」
志ん朝＆円鏡
「かわいそうだから付き合ってやってるのが分からないんだねえｗ」

168 ：
自分では面白いつもりなんだろうがセンスがない

169 ：
談糞志「自分では面白いつもりなんだろうがセンスがねえんだな、お前らは」
付き合い酒「鏡を見ろよw」

170 ：
性格が悪すぎるよ

171 ：
>>167
付き合い酒で志ん朝がウオッカ1本空けるか？
談志も空けたけど。

172 ：
糞談志「付き合い酒で志ん朝がウォッカ一本開けるか？」
志ん朝「お前が相手だから一本くらい開けなきゃやってらんねぇんだよ」
円蔵「いよっ、日本一の気遣い酒！」

173 ：
>>170
性格が極悪で落語協会分裂事件で卑劣な裏切りをした糞談志と
イヤな顔もせず一緒に酒を飲んでやった仏のごとき志ん朝

174 ：
プロ野球のパ・リーグの試合をよく見に行った。

175 ：
>>171
談志の付き合い酒でなければ３本は空いてる
談志が相手では酒も不味い

176 ：
ウォッカ飲んだことないのか

177 ：
談志と一緒に飲むと酒が不味くなる
志ん朝と一緒に飲むと酒が旨くなる
だから糞談志は志ん朝と飲んだんだな
かわいそうに・・・　＞気遣い酒の志ん朝

178 ：
志ん朝だって談志におだてられて嬉しかったんじゃない？

179 ：
自分の方が談志に圧倒的に勝っているのに、
なぜ志ん朝が喜ぶんだよw
ま、喜んでる振りはしてやってるだろうけどさ
つらいものだね、気遣い酒も・・・・・

180 ：
それより何より糞談志は楽協分裂騒動で裏切って逃げて
志ん朝に煮え湯を飲ませた極悪人じゃねえかよ
そんな犬の糞にも劣るゲス野郎に偉そうにされて
我慢して付き合い酒している志ん朝のことを思うと
泣けてくるってもんだよ

181 ：
談志が「裏切った」理由は何でしょう？

182 ：
>>181
六代目円生が三遊協会の次期会長に
自分ではなく志ん朝を推したから
自分の思うように運営できなくなったから
後年思い通りに運営できる一派を立ち上げた

183 ：
談志には芸人を片っ端から新協会に引っ張ってくる腕力があった。

184 ：
・・・等と意味不明の供述を繰り返している糞談志

185 ：
談志は分裂した新協会側にいたんだから、
落語協会も裏切ってるんだよな
両方の協会を裏切って詫びもせずハワイに逃げて
しまいにゃ師匠からも逃げてカルト集団の頭になって
裏切って逃げての繰り返しが談志の人生ってわけで

186 ：
談志をトップにしていたら新しい協会は成功したよ。

187 ：
談志と行動をともにしたのは馬風と今の小さん。

188 ：
そういうあり得ない「たられば」を妄想したまま地獄に落ちたんだろうな ＞談志

189 ：
某落語会でトイレに行ったら、ラクダを着た談志が個室から出てきた。
意味もなく「あ、ヤバイ」と思ったが、ションベンし始めてたので出るワケにも行かず、
「あ、どうも」とかマヌケに言ったら「客が悪いわけじゃないんだよな、何が悪いんだろうな」
って言われて答えられなかった。

190 ：
便所で客を困惑させた

191 ：
稲田和浩は、R・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け・ドジ。
ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・最低以下の下劣・下等種族。
劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞。
ウィルス・ばい菌・疫病神・病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質。
廃棄物・発ガン物質・猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ。
毛虫・蠅・蚊・ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き。
基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・ごろつき・ヤクザ者。
社会の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・痴漢・ゴミ・シデムシ。
ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴。
魔物・妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・サリン。
ソマン・マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・畜生・鬼畜・悪鬼。
邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・サノバビッチ・シット・ガッデム。
小便・便所の落書き・不要物・障害物・邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったミカン。
土左衛門・腐乱・腐臭・落伍者・犯人・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌。
放射能・放射線・鬼っ子・異端者・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ。
ケダモノ・ボッコ・ろくでなし・ＶＸガス・ヒ素・青酸・監獄・獄門・さらし首。
打ち首・市中引きずり回し・戦犯・絞首刑・斬首・乞食・浮浪者・ルンペン・物乞い。
放射性廃棄物・余命１年・アク・割れたコップ・精神年齢７歳・３審は必要なし。
不良品、規格外、欠陥品、不要物、埃、掃き溜め、吹き溜まり、塵埃、インチキ、居直り。
ふてぶてしい、盗人、盗賊、残忍、残酷、冷酷、非情、薄情者、ガキ、クソガキ。
ファッキン、ガッデム、サノバビッチ、シット、ブルシット、ボロ、ボッコ、妄信。
狂信者、有害物質、毒薬、猛毒、発ガン物質、誇大妄想狂。
他人の悪口は山ほどほざくが反省は一切しないガキ根性野郎、腐れ根性。
腐って歪んだプライドの持ち主、狭量、ボケ、ボケナス、アホンダラ、たわけ。

192 ：
馬生と志ん朝の寿命を縮めた

193 ：
六代目松鶴の「らくだ」を聞いて開眼した。

194 ：
圓生の寿命も縮めたぞ

195 ：
小さんがね。

196 ：
志ん朝は何で落語協会に戻ったの？
不思議でならない。

197 ：
>>196
寄席に出られないとお弟子さんが修行できなくなるから
お弟子さんがいなければ三遊協会に残っていたでしょう

198 ：
じゃあ談志が戻ったのも理解してあげましょう。

199 ：
　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　./:::l::::::::::::::::::::::::::::::人::::::ヽ
　　　l:::＠ヽ------‐‐'′ ヽ､::ヽ
　　　l::::l_, ――､===, ――､l_::::i
　　　l::::l.|　ｰ･- .|ﾉ　|　-･‐　|.l::::l
　　　l::/ ヽ＿__// 　ヽ＿＿/.ヽ::l　　　
　　　l::l　　　　（●__●）　　　　l:l 　
　　　l::l　　　 __-┴┴-__　　　 l::l　　
　　　l::＼.　　 ‐ニﾆニ‐　　　／::l　　
　　　ヽ-,'＼　　 ,ー‐、　 .／.`=´　　　
　　　 ﾉ~ヽ/l`ー―-―‐'l´ヽ.ﾉ~ヽ

200 ：
志ん朝：かわいい弟子の修行の場がなくなるから
糞談志：かわいい自分がトップになれなかったから
どこまでも私利私欲で動く糞談志

201 ：
ギャハハハハッo(＞＜)o！！

202 ：
志ん朝は圓生のもとに居るべきだったよ。
弟子にはあまりいいのがいないから。

203 ：
「小米時代の枝雀は東京でいうと扇橋や文朝みたいなタイプの落語家だった」
と言った。

204 ：
>>202のような馬鹿を生み出した糞談志

205 ：
若い頃顔が沢田研二に似ていた。

206 ：
本当はチキンだったのだろうか？大阪事件の現場が見たかった。

207 ：
たかじんってのも談志と同種の臭いを感じる

208 ：
>>206
単純に自分より若くて身体がでかい奴だったから逃げたんじゃね〜の
チキンで卑怯な最低の人間なのは確かだけどw

209 ：
弟子（いまの馬桜）が酔った外人に絡まれて、とめに入ったところを殴られたなんてこともあったよ

210 ：
>>209　いいエピソードじゃないか

211 ：
自分より小さい外人なんで調子こいて止めに入った←悪いエピソード
殴られた←良いエピソード

212 ：
テレビの罰ゲームで坊主頭にされた。

213 ：
ヌォンッ(゜o゜)

214 ：
客席がざわついていると小さな声で喋って静かにさせた。

215 ：
客席がざわついていると小さい声で喋って
客から「聞こえない！」と怒鳴られ
すべて客のせいにして仕事をほっぽりだして逃げた

216 ：
客「聞こえない！」
談志「聞こえませんか？」
客「聞こえないよ！」
談志「じゃあ聞こえてるんじゃないですか」
客席 爆笑

217 ：
談志以前にもあったと思うぞ、その手のは
いまもいる

218 ：
客「面白くないぞ！」
談志「プログラムに『面白い』と書いてないぞ！」
客席 (笑)

219 ：
ワキガのドブスが客席にいたので帰れと言った

220 ：
>>214のは大学教授もやってた

221 ：
>>219
ウソだw

222 ：
若死にした先代のつばめ、真打披露の新宿末広で泥酔した客が来てやじっていた
途中まで我慢してやっていたけど、最後金返すから帰れって、入れるなよって思ったけど

223 ：
かなり昔のことですな。

224 ：
語り手(主語)が誰なのかさっぱりわからない典型的な悪文ですな

225 ：
インスタントラーメンを工夫に工夫を重ねて一流ラーメン店の味に仕上げた。

226 ：
きくおーと仲が悪くなるわけだ

227 ：
きくおーとは表面的には別に仲が悪い訳じゃない。
きくおーに嫌われてるのに気づいてないってだけ

228 ：
木久扇はNHKで「談志さんはいい人だった」「談志さんは私の恩人」と言ってたよ。

229 ：
ホモ愛人の斡旋をしてあげたんだろ

230 ：
ホモ愛人が談志

231 ：
こりゃまた愛憎もネチっこそうだぜ

232 ：
>>228
そうそう。
表面的には仲が良いように見えるんだ。
おまえみたいな明きメクラにはね。

233 ：
227ってお世辞を真に受けて自慢しまくるタイプだろ
そうさな、談志みたいな奴だ

234 ：
談志もよくお世辞言ってたよ。

235 ：
お世辞を言って相手がそれ以上のお世辞を返さないと怒りだすのが糞談志

236 ：
「ヨイショの談志」
「人たらしの談志」

237 ：
三枝なんてすぐ消えちゃうと思ったんだけど、ずっと売れてるんだな。
俺は新作落語はあまり好きじゃないけど三枝の落語は面白い。
三枝は偉えと思うよ。

238 ：
木久翁も三枝（文枝）も表面的には談志を立ててるけど
内心は冷めてるだろうなあ

239 ：
松鶴との対談で松鶴に「あんたの話しは難しい。やさしく話しておくれ」
と言われた。

240 ：
深い！
松鶴師、深い！

241 ：
不快！
糞談志、不快！

242 ：
こいつは一本とられちまった

243 ：
>>175
志ん朝ももっと談志と飲めばよかったのに
酒量が減って長生きできたはずだ

244 ：
談志のおかげで早死にして人間国宝になれなかった志ん朝

245 ：
談志のおかげで早死にしたという論理を「分解」してくれ。

246 ：
落語協会分裂事件での糞談志の裏切り行為を知らないバカ

247 ：
ワキガのドブスが客席にいたので
このファブリーズ一気飲みするか帰るかどちらかにしろと迫った

248 ：
「俺が先輩で年上で芸も絶対に上なのに何故お前が先に真打ちなんだよ」
「俺は裏切ってない。俺をナンバー２にしなかった圓生師匠が悪い」
「俺が協会に戻っていたから、お前も無事に戻れたんだ、感謝しろ」
「馬生師匠が早死にした原因はお前だ」
ひでえな
これじゃ志ん朝、病気になるわ

249 ：
ワキガのドブスって弓子のこと？

250 ：
おまえじゃね？

251 ：
じゃあ弓子だ

252 ：
おまえだよ
おまえ
神奈川在住のおまえ

253 ：
>>244
「おかげ」って言うより「所為」だろ
皮肉で遣ってんなら別だけどｗ

254 ：
ワキガのドブスが弓子のことと判明しました

255 ：
志ん朝が早死にした遠因は落語協会分裂騒動じゃないよ。
談志が落語協会を脱会したことだよ。

256 ：
志ん朝が早死にした遠因は談志が落語協会を脱会したことだぞ
志ん朝が早死にした遠因は談志が落語協会を脱会したことだぞ
志ん朝が早死にした遠因は談志が落語協会を脱会したことだぞ
志ん朝が早死にした遠因は談志が落語協会を脱会したことだぞ
志ん朝が早死にした遠因は談志が落語協会を脱会したことだぞ
志ん朝が早死にした遠因は談志が落語協会を脱会したことだぞ
志ん朝が早死にした遠因は談志が落語協会を脱会したことだぞ
志ん朝が早死にした遠因は談志が落語協会を脱会したことだぞ

257 ：
ガンの原因は組織の分裂だった！

258 ：
日本酒を冷やで大量に飲むと癌になる危険がある。

259 ：
>>248
志ん朝は業を背負ってた
談志は業を言い訳に悪行三昧

260 ：
談志と圓歌はともに「策士だ」「人が悪い」と囁かれた。

261 ：
「タモリの芸は落語家がやらなければならなかった。
若手はタモリに倣って頑張れ」
と言った。

262 ：
「落語とは人間の業の肯定である」
とか厨二病っぽくて、聞いてるこっちが恥ずかしくなる

263 ：
芸がウケたんじゃなくて
過激な言動がウケただけなのに
勘違いしちゃったところから悲劇が始まった
落語に対する情熱だけは本物だと信じたい
人間的には最低だけど

264 ：
人間性や言動をどうこういうのは自由だが、
芸がどうこうは小ゑん時代を知らない奴が偉そうなことを言っちゃいけない
高座はその時代性が大事。立ち会ってもいない人間がどうこういうのは浅はか

265 ：
しょせん志ん朝に抜かれたときの名前だろ

266 ：
人間性と芸は別物。圓生だっていい話は聞かない。

267 ：
圓生はちょっと癖があるって程度
糞談志は極悪人
比較しちゃいかんレベルだ

268 ：
「小ゑんさん、談志なんていう年寄り臭い名前を継ぐのはおやめなさい」
といわれた。

269 ：
圓生は気難しいとかケチとか言われてるけど
邪悪な評価はないんだよね
むしろ異常なレベルで几帳面で律義で真面目というのはみんなが言う
死の直前の高座でさえ
体調不良で出来が良くなかった、みなさんにあやまっておいてくれって言ってたぐらい

270 ：
談志も邪悪な評価はない。

271 ：
>>270
邪悪の塊みたいなもんじゃねえかｗ＞談志

272 ：
同期のつばめに「談志は慢心している」と批判された。

273 ：
弟子から集めた上納金は何に使ってたんだ？

274 ：
>>273
娘が所有する不動産に投資

275 ：
ソースは？

276 ：
でも、CDなどの録音など音源でのネタ数は談志師匠が一番多い。
どこの図書館にいってもかなりの数がある。

277 ：
そりゃ金欲しさに録音乱発したからでしょ。
若いときの威勢のいい啖呵はかっこいいし上手いと思うが、イリュージョンとか言い出してからのCDは聴くに耐えんわ。

278 ：
一期一会の芸と言ってあまり音源を残さなかった志ん朝と、著書や映像、音源を大量に遺した談志
どっちが良いとは言わないけどさ、志ん朝師匠はもうちょっとCDとか出して欲しかった
イリュージョン以降の談志はなぁ・・・
あれで新しいファンも増えたらしいんで好みなんだろうけど、ありゃ落語じゃないと思うよ
知らない人多いかも知れないけど、昔はマジに巧かったんだよ

279 ：
円生なんて上手いけどつまらないという典型でしょ？
スタジオ録音なんて噺家としての了見を疑うねと思っていたが
勉強のつもりで試しに聞いてみたら面白かった
談志のCDはたしかにどこの図書館でもみかけるが、
実際に貸し出し、予約人気は志ん朝じゃないかな

280 ：
談志は可朝が不祥事を起こしてマスコミに叩かれているときに自分の独演会に招いた。

281 ：
>>280
話題になりたくて一生懸命花火をあげようとしてたけど
不発弾しか作れなかった

282 ：
でもさ、昔の名人の音源なんてもごもご言ってるだけで滑舌悪くて聞けたもんじゃないからな。
あんな状態だったら落語なんて、ほんと落ち目だったろうに。

283 ：
イリュージョンなんて自分でもよく説明できない言葉をつくったもんだから、それが失敗でしたね。弟子より。

284 ：
↑こいつバオリン

285 ：
>>282
昭和の名人といわれたひとたちの時代の落語人気はラジオが支えたんだが

286 ：
聞けないくらい滑舌悪い音源って晩年の志ん生と正蔵くらいだろ

287 ：
>>292
>イリュージョンなんて自分でもよく説明できない言葉をつくったもんだから、
作ってないよ。二代目引田天功のをパクっただけ。
藤山寛美が亡くなっってから大分経ってほとぼりが冷めたころに
ボロカスに言ってた松竹新喜劇なみのお涙頂戴をやりだしたよな。

288 ：
「金払って聞くのは志ん朝だけ」と言ってお涙頂戴できると思ったが
単に失笑を買っただけだった

289 ：
横山やすし・西川きよしの漫才が面白いのは「芸の力」だとした。

290 ：
>>286
耳が慣れてないと可楽とか晩年の黒門町かでもきついらしいぞ
江戸のイントネーションと説明なく出てくる古い言葉が全然わからんらしい
>>282は落語っていうと志の輔みたいなのばかりと思って
そういう昔の名人のを聞いて全然理解できないでショックを受けたんだろう

291 ：
志の輔は声が汚い。とくに疲れているときはｗ

292 ：
>>290
談志、早く地獄へ落ちろ
今すぐだ

293 ：
志の輔は、古典を今風に話すのが上手い
晩年の志ん生が、あのデキでも許されてたのは、
全盛期の神がかりな芸と、闘病からの復帰を客が知ってるからであって、
名人だからではない

294 ：
談志は志ん生にかわいがられた。

295 ：
病後の志ん生はまくらで吉展ちゃん事件やキューバ革命の話をしてる。
頭はしっかりしてたんだね。

296 ：
志ん生は誰でも可愛がったのに
ことさらに「俺を可愛がった」と自慢気に吹聴し
周囲から苦笑されていた

297 ：
劇作家で落語評論も手掛けていた大西信行氏に「一介のチンピラに過ぎない男」といわれた。

298 ：
>>261
笑っていいともにでてしばらくして別のTV番組で
「タモリがだめなのは俺の偉さがわからないところだ」
もちろんしゃれのつもりで言ったんじゃないだろ

299 ：
>>298
シャレだよ(笑)

300 ：
小林信彦氏が「自称天才落語家」と切って捨てた。

301 ：
>>299
シャレで言ったつもりが相手にそう思われてないあたりが
話芸のプロとして完全に失格
下の下の下の屑ゴミ糞談志

302 ：
洒落をわからない>>301みたいなのがいちばんのバカだと思う

303 ：
>>293
寝床とかは病後のでも充分すげえぞ

304 ：
病気前、病後はぜんぜん違うよ

305 ：
「な、何するんだっ！」
「シャレだよ、シャレw
」
毒蝮に線路に突き落とされそうになってマジ切れした
シャレの解らないバカな某家元w

306 ：
にわかは小痴楽の逸話なぞ知らんだろうな

307 ：
>>305
洒落が分からないのも業ですから

308 ：
小痴楽？

309 ：
>>305
あれは毒蝮さんは半ば本気でホームから突き落とそうとしたんだよ。
やられた方は驚くよ。

310 ：
梅橋を襲名した小痴楽？
知らない。

311 ：
このエピ読む度に蝮さんって物事の本質をえぐり出す人だと痛感するわ
業の肯定もイリュージョンも薄っぺらい言葉遊びに過ぎないと
一発で判らせてくれた凄いエピ

312 ：
>>307
自分の都合のいいようにシャレを利用するからな。だから信用できない。業もそうだ。

313 ：
>>302
お前の屁理屈(業w)は聞き飽きたよ、談志
早く地獄に落ちろ

314 ：
談志の十八番: 必聴! 名演・名盤ガイド (光文社新書)
最晩年まで談志の高座を追いかけ続けた著者が、「入門者にお勧めしたい十八番演目」という切り口で送る、CD・DVD・ネット配信コンテンツの名演ガイド決定版!
なぜ「小三治」の落語は面白いのか？（講談社）
日本が誇る落語界の名人、柳家小三治。その小三治を愛してやまない著者が、膨大な時間と情熱をかけ、追いかけて綴った、「小三治論」の決定版！

315 ：
先代文楽に怒鳴りつけられた。

316 ：
相変わらずキウイ粘着婆のカキコだらけだなw

317 ：
キウイとか変な符牒使うなよ、意味不明

318 ：
血液型がAB型だった。
先代圓楽も。

319 ：
コイツは性格が悪すぎた。
嫌われても仕方ないよ。

320 ：
新婚時代、家に泥棒に入られた。

321 ：
>>305
突き落とされて轢かれて首が飛んで「た〜まや〜っ」と叫んだら
最高のイリュージョンだったのに、つまらん奴　>談志

322 ：
思いついたときは爆笑ものだったんだろうが
書き込む前に一度冷静になったほうがいい

323 ：
>>309
ガッチリした蝮が本気出したら談志ごとき突き落とすのは簡単だよ
だから「シャレ」なんだよ
談志も談志オタクもシャレが分からん奴ばかりだな

324 ：
何たって科学特捜隊とウルトラ警備隊を渡り歩いた猛者だからな

325 ：
伊吉と書いてイキチだと思い込んでいたが、イヨシだったのね
２ちゃんで初めて勉強になったわ

326 ：
思いついたときは「これで俺の天下」と爆笑ものだったんだろうが
すぐに裏切って協会に逃げて新協会と旧協会の両方から総スカン
下らない策を弄する前に一度冷静になったほうがいい
な、談志よ

327 ：
落語協会分裂の原因は円生、正蔵、小さんと志ん朝、円楽、談志の間の世代の層が薄かったこと。

328 ：
落語協会分裂の原因は完全に糞談志の私利私欲だと誰もが知っているわけだが

329 ：
ちげーよ
談志と圓楽の地位への執着が原因

330 ：
圓楽は談志ほど地位にこだわってなかった。

331 ：
えっ

332 ：
だって三遊協会で圓楽は「私は圓鏡の下でもいい」と言ったんだよ。

333 ：
圓楽は圓生が亡くなったあとも、師匠の意思を継いだ
それを評価するしないは別にしても、筋は通っている
まあ、そのくせ真打昇進は何年つとめたらとか、圓生の理想とは逆だけど
談志はいつだって自分がいちばん大事。それがぶれないってのもすごいっちゃすごい

334 ：
>>305
それって毒蝮が落とされそうになったってバージョンもあったんだよ
つまりは毒蝮のネタ

335 ：
談志と毒蝮は二人でやりあってたんだよ。

336 ：
毒蝮：シャレがわかる下町の粋でいなせな兄貴
談志：シャレがわかる振りをしているゲスな野暮天

337 ：
はいはいｗ

338 ：
雲黒斎とか小学生並みのギャグに固執して、粋なつもりだったんだろうなぁ

339 ：
毒蝮なんて芸名を付けられて平気でいるあたりが
シャレがわかると言うか度量の大きいところだよね
これが逆だったらどこかの家元は発狂してるだろw

340 ：
談志がつけようとしたのは蝮
毒蝮と呼んだのは円楽

341 ：
>>338
それ、クレヨンしんちゃんだから

342 ：
つhttp://akioohmori.com/wordpress/wp-content/uploads/2013/04/2012-22.jpg

343 ：
談志は「新作落語は落語ではない」「新作落語をやってる連中が憎い」と言っていたにもかかわらず
柳昇に「南極探検」の稽古をつけてもらった。

344 ：
業の肯定ってんだろ
「落語じゃ志ん朝にかなわねえから、講釈たれたり、人の悪口言って
威張りてえんだよ俺は。実力がないから自分を大きく見せてえんだバカやろう」
とかさらっと言えれば一貫してたのにあ

345 ：
他の噺家は感情的な好き嫌いはあっても
談志に仲間として接してきた
談志は、首尾一貫して他の噺家を仲間だと思っちゃいない
談志にとって利用できるやつ、できないやつ、下僕（立川流門下の弟子）の３種類

346 ：
>>345
言い得手妙だ

347 ：
「談志と円楽はシャム双生児」と言われた。

348 ：
>>345
こうしてみると談志ってサイコパスだな

349 ：
会の土壇場でギャラの値上げを交渉してたんだろ。
客が笑いすぎたら不機嫌になるし。
この前は何々師匠が来られましたとか言うと俺に関係ねえって怒り出すし。
付き合ってられんよね

350 ：
ま、金には終始汚かった。
それだけは真実。
客には関係ないことだけど。

351 ：
>>350
客には関係ないだと？
こいつは私利私欲で落語協会を分裂させようとし
円生や馬生や志ん朝の寿命を縮めただろ
こいつは落語を根絶やしにするため宇宙から来た破壊生物だよ
不潔で不気味で醜悪な病原体だよ
名前を言うのも汚らわしいよ

352 ：
>>351
あんたのその鼻息の荒げっぷりも十分醜悪だな
談志とメンタリティ近いんじゃないかな

353 ：
談志の悪行に関しては
あの温厚な志ん朝でさえ
激昂して掴みかかったという話があるぐらいだからな

354 ：
落協分裂の時の談志の卑劣さは文字通り万死に値するよね
どのツラさげて協会に戻ったんだか
「おまえ、志ん生を継げよ」なんて
恥ずかしげもなく言ったりしてさ
ありゃ人間じゃないね

355 ：
>>354
落語協会に復帰した志ん朝は卑劣じゃないの？

356 ：
復帰会見で涙を見せたのは志ん朝だけ

357 ：
涙みせるくらいなら裏切るなっつう

358 ：
>>355
志ん朝は本人の為というより
弟子たちが寄席に出られなくなるという事態に復帰を考えたわけだし
その際もまず圓生に謝りに行って
圓生もそれを了承
そののちの協会復帰だよ
ハワイにトンズラしてたクズとはまったく違う

359 ：
分裂騒動の詳細を読むと圓生も相当悪いね。圓生が芸に厳しすぎて真打昇進に反対したんだし。
圓生は良いけどなれない大勢はどうしたら良いんだよ。真打ちにして淘汰も間違った考えじゃ無いよ。
結局今じゃ自動的になれるんだろ。圓生は三平みたいなのを評価してないそうだけどああ言う客を呼べる噺家も必要だよ。
談志は本当に志ん朝に抜かれたのが悔しかったんだねえ。圓生が次期会長を談志じゃなく志ん朝に指名するって聞いたら
裏切って逃げてんだもん。円楽も志ん朝に思うところあったみたいだしな。

360 ：
自動的になれるのは円楽のところだけ
今度の協会の十人同時昇進は後ろがつかえていてどうしようもない状況
それと話題づくりの苦肉の策。芸もないのに真打にしたところでどうしようもない
それは当人にとっても同じ
十把ひとからげの連中なんて、その程度の噺家と言われているようなものだから

361 ：
>>359
圓生はもともと一人で抜けるつもりだったんだよ
それを談志と圓楽が焚き付けて分裂話にもってったの
乗せられた方も悪いが乗せた方はもっと悪い
つまり談志と圓楽が最悪

362 ：
志ん朝が悪い！

363 ：
粘着おばさん
朝からお疲れ

364 ：
「談志が圓生、馬生、志ん朝の寿命を縮めた」とかいうのは不当な言い掛かりだよ。

365 ：
談志がボヤ騒ぎを自分の立身出世に利用しようとして
大火事にしちまったのは事実だろ

366 ：
圓生って真打ちになってからも長い間下手で人気が無かったのに。
真打も先代の圓生の力でなれたのになあ。本人自身はよくても他人は駄目なんだ。
わからない理屈だな。

367 ：
上手いが気障とか言われて人気が出なかっただけで芸がなかったわけではない
それに帰国してから、とくに文楽死後は名実ともに第一人者になったわけだから、
それは批判にすらなってない

368 ：
真打昇進に、もともと明確な基準なんてないのだから
年寄り師匠連中の合議で決めるしかなく、それがいわば伝統だ
したがって、個人的には先代小さんが正しいと思うけれども、
圓生のような批判があっても構わないし、必要な反逆だろう
つまり、何がいいたいかというと、一番悪いのはやっぱり談志だ

369 ：
圓生は若い頃は下手だって調べたら出てくるぞ。
落語家が落語家を語る本でも若い頃の圓生は聞いてられなかったみたいな言われ様だし。
後に名人になったのは事実だけどそれは結果論で。圓生は実力がなければ真打ちにさせないって主張は
政治力で真打ちにさせてもらった自分自身への否定だよ。

370 ：
圓生の真打ち昇進は文楽、志ん生より早かったのに
昭和30年代の香盤は文楽・志ん生・圓生の順に
いつのまに抜かれてしまったんだろう

371 ：
圓生は先代圓歌にも抜かれたでしょ？
とにかく売れなかったんだよ。

372 ：
>>368
上手くない人がコネで真打になった辛さを知ってるからこその
安易な昇進否定だったんじゃないの
一度は廃業まで考えた人だったんだし
つーか圓生自身がどういう経緯で真打になれたかっていうのと
圓生が真打昇進の基準をどう考えたかってのはまた別だろう
ｵﾏｴﾓﾅｰとか言っても泥仕合にしかならん

373 ：
まあねぇ、確かに実力はあったけど志ん朝の入門５年目の真打はやっぱり七光だし
下手くその圓楽が先に真打になったのも納得行かなかっただろうな
かと言って試験制度導入したってこぶ平みたいなチンカスが真打になるし・・・

374 ：
>>371
売れないって言えば、志ん生だって全く売れなかった

375 ：
志ん生のほうが圓生より少し早く売れた。

376 ：
テスト

377 ：
>>355
>>357
談志、お前は死んだんだ
今すぐ地獄に落ちろ

378 ：
当代三平はなぜか一人真打
花禄は大抜擢。小さん政権時代も首尾一貫してるわけじゃなく、いいかげん
こぶ平は小さんの弟子の三木助に抜かれた
これはよく見たとも、見込み違いとも、三木助の最期からいったら言えそうだが

379 ：
◆柳家権太楼独演会　「権の会　千葉公演」
[出演]柳家権太楼
公演日:2014年12月6日(土)
会場:千葉市民会館　小ホール (千葉県)
いくら協会で偉くなってもこれが現実よ。小ホールって……。ねえ。

380 ：
別にいいじゃん。スレ違いだし。

381 ：
権クラスは小サイズでムンムンでやるのが醍醐味だろ

382 ：
>>379
落語なんてもともとそんなもん
それが根付く前からホール落語も積極的にやっていた圓生だって
本音ではホールより小さい場所でやるのが好きだったらしいし
ハコの大きさ＝ステータスみたいな田舎者の発想は元来ない

383 ：
そりゃちっと違うんじゃねーの
客が多かったら多いなりに
少なかったら少ないなりに
間合いを変えながら客喜ばせてきたのが名人

384 ：
それ以前に落語って言う芸の本来ってあるよね
ドーム球場に座布団強いて見せるものじゃない

385 ：
談志は政府・大蔵省にデノミを希望してた。
古典落語がやりやすくなるからと。

386 ：
>>383
>>379が箱の大きさを噺家の地位と関連づけて言ってるから>>382のレスだろ
>>382の主張自体は別にホール＜寄席じゃない
出自としては寄席のほうが本来だろう、という意味にはとれるが
ってか圓生師はホール落語でも寄席落語と同じように客の心をつかめてたよ
つうか圓生氏の成功があるからこそ、ホール落語があたりまえ、という現在があるんだろう

387 ：
ホール落語の歴史はもっと古いというか、それ以前から
圓生とはあまり関係ない

388 ：
にわかの知ったかが始まった

389 ：
イチローが大リーグ行く時、文化放送のラジオでボロクソ言ってた
『あの程度は向こうならごく普通の選手だよ …いつまで持つんだろうな』

390 ：
拉致被害にあったのは被害者にも責任があるよ。
何でも斜めに観たらいいってもんじゃないよ。

391 ：
おそらくは成人と間違われ拉致された当時中学生の横田めぐみさんにも責任があるんだ？

392 ：
拉致されそうなとこで歩き回ってるのが本人と親が迂闊って事みたいなんだけど。
シラクの本で本心を分析してたけど俺は酷いと思う。
それを言ったら病気になった談志も迂闊って事になる

393 ：
こいつは私利私欲で落語協会を分裂させようとし
円生や馬生や志ん朝の寿命を縮めただろ
こいつは落語を根絶やしにするため宇宙から来た破壊生物だよ
不潔で不気味で醜悪な病原体だよ
名前を言うのも汚らわしいよ

394 ：
噺家なんざ全員私利私欲だろ

395 ：
>>394
馬鹿は黙ってろよ。

396 ：
じゃあ、聞くが寄席でどれだけ稼げるんだよww　大体関東には落語家が多すぎる。
ホールで食ってく方がよほど利口だ。

397 ：
>>394
噺家はみんな個人授業主、一匹狼だもん当然だろ
中には芸を磨いていればって思う奴もいるだろうけど
芸も無ければ花もない、才も無ければ努力もないチンカス芸人が大抜擢の真打になって
やれ御練りだ名跡だ、協会幹部だって言うの目の当たりにすればいい加減馬鹿馬鹿しくなるわさ

398 ：
現代の芸のない噺家全般に対する小言ならいいが
御練りはやめなさい、御練りは

399 ：
≫397
だって香葉子がしろ！って言うんだもん。

400 ：
誰だって欲はあるが
私利私欲で協会分裂を企んで騒ぎを起こしたくせに
てめえが真っ先に逃げる卑怯っぷりには
呆れかえって屁も出ねぇよ
談志は私利私欲の権化ってえか悪魔だな

401 ：
まぁ噺家なんて多かれ少なかれ
あのとんがり彦六ですら、小さんの名跡争った時にヤクザつれて文楽の家に殴り込み
一番許せないのは晩年の高座
色々言われてるけど談志はうまかったよ昔は、晩年は芝居ががったくさい落語やっていて
田舎芝居の先代萩じゃ無いんだからさ

402 ：
談志の芸談は好き

403 ：
死体蹴りしてどないすんねん

404 ：
師匠に「柳家つばめを継げ」と言われたのを「嫌だ」と断った。

405 ：
談志の落語をようつべで聴くと昔の方が良い声で、私見を挟んで流れを止めたりしなくて良いね。
昔は円鏡と共演してた映像を見て凄く良い顔してたのに驚いた。晩年の人相の悪さが記憶にあるからさ。
分裂騒動で彼も嫌な思いをして人間不信になったのかねえ。

406 ：
でもむかしの写真もよくみると何かと自分の名前入りの羽織着てたり
自己顕示欲が異様なぐらい

407 ：
関係無いけどテレ朝のワイドショーで寄せ特集をやってたのね。
寄席で三平記念をしていて林家ばっかりが出てた。
たい平以外聞くのが辛そうなかいだなって思ったな。
でも寄席って良いよね。金にならなくても。

408 ：
なんで晩年は噺を途中で止めて解説するようになったんだろうね
談志自身が「こんなこと説明したくはないんだけど」といちいち断っていたけど
たしかに古典のままじゃ通じないことも多いけれど、
談志を聞こうという人間は落語が初めてというわけではなかったと思うのだが

409 ：
東京落語界の四天王（+1）ブームは落語協会分裂以後も順調に続いていた。
談志がおかしくなったのは落語協会離脱・立川流結成から数年後だろう。

410 ：
解説を聞いた信者達が、周りの落語ファンに偉そうに解説して回ったんだよ。偉そうに言うためのネタを家元から教えてもらうために信者は家元詣でをした。そういう商売が晩年には成立してた

411 ：
談志は昔から「若い客に古典落語をやってもわかってもらえない」と悩んではいた。

412 ：
>>405
分裂騒動で他人に嫌な思いをさせ
寿命を縮めたのが談志だろ
お前、落語を滅ぼすために宇宙から来た悪質病原体のようだな
お前や談志の一族や弟子共は落語の敵だ
R！
今すぐR！

413 ：
ワンパターンだから飽きたよ。
叩くにしても卑しすぎる。

414 ：
>>412は談志よりクズだと思うな

415 ：
まず>>412のワンパターンにそろそろ飽きてることを学んで欲しいわ
発想も貧乏臭いしロクでもない人生を送ってることは確かたろうな

416 ：
>>408
若いころって３０〜４０代の談志は全く逆だったんだけどね
噺の途中に何の説明も入れずにいきなり芝居のセリフ入れてきたり、他の落語のネタ入れてみたり
文楽師匠や円生師匠の物まね入れたり、マニアはそれに気付いて笑うけど解んない奴は置いてきぼり
今時寄席に来るような奴らは一部のマニア、そのマニア大事にしなくてどうするんだが持論だった

417 ：
フジの深夜の司会が談春師だろ。善し悪しはあれど、テレビに出ることは落語の普及につながるよ。

418 ：
>>413-414
分かりやす過ぎる自演乙w

419 ：
>>417
志の輔とか鶴瓶はずーーーーーっとテレビに出てるけど
落語の普及にはつながってない気がするが
ってかこの二人を落語家って知らないやつを俺はリアルに結構知ってる

420 ：
なんで小朝が6人の会に鶴瓶、志の輔を入れたと思う？

421 ：
6人の会とか知ってるのが既に落語好きしかいない件

422 ：
鶴瓶、志の輔は立派な落語家だよ。
ただしテレビの落語番組が少なすぎる。
だから落語ファン以外は鶴瓶、志の輔の落語を聴く（見る）機会がない。

423 ：
>>420
ネームバリューを利用したいからに決まってるじゃん

424 ：
>>419
本気で言ってるの？ 鶴瓶は長い間ざこばと即席落語の番組をやてた。
落語ファンしか見てない訳は無いから少なからず落語の入口にはなってると思う。
一般人は落語会があっても知らない名前なら金払って見たいと思わない。
そこに志の輔や鶴瓶の名前があれば興味を持つかもしれないじゃない。
笑点だってかなり影響力あるし。どんな形でも興味を持ってもらう努力はした方がいい。
ただダンカンが談志の弟子とか知ってる人はまずいないだろうなあ

425 ：
>>424
らくごのご？
あんなの全然入口になってねーよw

426 ：
>>417
こぶ平

427 ：
そうなんだよな、こぶだいらも六人の会ｗ

428 ：
こぶ平とか落語家の範疇に入れちゃいかんと思うんだが
本当に三平門下は酷い

429 ：
先代の三平は下手だから客いじりを始めたのかなあ。

430 ：
先代三平は談志、圓楽よりも自分のほうが上だと思ってた。

431 ：
それはある意味当然だと思う
三平が爆笑王と呼ばれて、ホールや寄席を何軒も梯子して飛ぶ鳥を落としていた時
談志はそれなりに評判は取っていたけど、いまだ二つ目からなり立て真打
圓楽にいたっては陰気な下手くそ扱いだった、上だと思わなければウソだろ

432 ：
その傲慢が
もともと乏しかった噺家としての才能を摘み取り
ひいては親族による名跡陵辱という悲惨な結果をもたらした

433 ：
まぁ噺家としての才能は無かったよね三平師匠
でも、芸人の才能は半端無かったよ、あの類の芸は下手すると普通に落語やるより難しいよ
あそこはなぁ、かみさんがいかんね
子供が４人いて全員馬鹿って完全に親のせいだと思う

434 ：
どうもすいません

435 ：
三平さんは面白い
今見ても笑ってしまう
でもあれは三平一代のもんでしょう
こぶ平とか妙に人情噺とかばっかやって上手けりゃいいけど先代圓楽並みの自己陶酔芸
林家は客いじりだけじゃねぇぞとでも言いたいのかね

436 ：
泰葉が三平の狂気を受け継いでいると思う
泰葉が男だったらいい芸人になってたかも

437 ：
みどりと泰葉が男で
こぶと一が女だったら
落語界は変わってた

438 ：
フライデーチャイナタウンは名曲

439 ：
泰葉ってめちゃくちゃ色っぽいよな
ああいう少し壊れた女って独特の色っぽさがある
顔も絶世の美女って訳じゃないだろうが
いわゆる男好きがするタイプだよな
俺なんかにゃ手に負えないけどｗ

440 ：
空中ブランコだって名曲だぜ

441 ：
談志て泰葉の対談がみたかったな。

442 ：
「談志と泰葉」の間違いです。
どうもスイマセン。

443 ：
泰葉はたかじんと結婚すれば良かったんだよ

444 ：
泰葉は男に生まれれば良かったんだよ

445 ：
だんしはしげこにこどもをうませればよかったんだよ

446 ：
泰葉はかあちゃんの方に似ている
離婚原因だってやたらに仕切りたがる嫁に小朝がウンザリしたのが原因だし
離婚した後もやたらに小朝に口出しして挙句に
「小朝さんは素晴らしい噺家だからもっと大きくなった欲しい」とか言い出して
周りがドン引き

447 ：
小朝の女癖には問題なかったの？

448 ：
離婚原因は小朝が短小たったからだよ

449 ：
なまじ噺家の家に生まれたばっかりに
女としての自分と
噺家の女房としての自分が
どうにも折り合いつかなくなったんだろ

450 ：
昔昔桃太郎のブログって面白いんだけど、一般的に下手って思われてる彼でも色々芸について考えてるんだな。
談志は新作をやる芸人は大抵下手って言ってたけど桂三枝は認めてるのね。
談志は新作落語に興味無かったのかなあ。まあ枕が新作みたいなもんだけど

451 ：
弟子に言わせると志ん朝師匠のかみさんも結構きつかったらしいけど
志ん朝師匠が偉かったのは弟子に「かみさんともめたらどっちが悪くてもかみさんに味方するよ」って断言
実際そう広くもない家に内弟子とか言って与太郎がゴロゴロしてるってたまんないだろうなぁ、って誰が言ったんだっけW

452 ：
晩年、志ん朝と談志が飲んで二人会でもという話が美談のように語られてるが、、
志ん朝のおかみさんは、なに言ってんの、とんでもない。と怒ったという話だね

453 ：
志ん朝だって本音はおかみさんと一緒でしょ
気付かないのはどこかの家元とか称してたクズだけ

454 ：
まぁ談志が言い出したとしても本気じゃないだろ

455 ：
本気じゃなかったら
あれだけ自慢気にあちこちで語らねえだろw

456 ：
て言うか誰得なんだよその企画
そもそも客筋違うし、志ん朝の客は談志が出てきて「芝浜」うなりだしたらウンザリするだろ
当時は談志も志ん朝も予約が数分で消えるプラチナチケット、武道館でやろうってならともかく
談志としてもまさか２倍の料金って訳にもいかず、ギャラ折版するだけ馬鹿馬鹿しい
ただの張ったりだろ

457 ：
談志と親しく、馬生の娘婿の中尾彬があいだに立ってという話もあったみたいね
話題性ももちろん、実現していたら俺は見に行ったよ

458 ：
それ以前にチケット取るの大変そう

459 ：
談志と馬生の二人会を見たかったよ。

460 ：
表面的には知らないが
馬生が談志をよく思っているはずがないから
実現しなかっただろ
つか落語界に談志をよく思っている人間なんてゼロだし

461 ：
噺家、落語家なんてもんは
自分以外の芸人はクソだと思ってるんだよ
自分こそ最高だってね
それを表に出すかひっそり心の中にしまっておくかしかないんだから
仲が良いとか悪いとかナンセンスなんだよ

462 ：
>>456
談志が人情噺とか悪い冗談にしか聞こえない訳でｗ

463 ：
人情話は滑稽話に比べると比較的簡単なんだよ、て言うかごまかしがきく
滑稽話はリズミカルに間を大事にして言い立てなければ台無し、二つ目とか若い時にみっちり稽古しないと難しい
噺家三大ハッタリ、全生の圓楽と小金馬の金馬、こぶ平の正蔵はもっぱら人情話ばっかり
談志も歳食って若いころの言い立てが出来なくなってからイリュージョン言い始めて人情話

464 ：
誰でも知ってることを長々と

465 ：
前田武彦と漫才をやっていた。
前田武彦がボケ、談志がツッコミ。

466 ：
>>464みたいな空気を悪くするくずってなんなのかね

467 ：
さわっちゃだめ！

468 ：
「ビートたけしのオールナイトニッポン」に乱入して
言いたいことを言って帰って行った。

469 ：
>>463
一般的に人情話は真打しかやらない気がするけど
それは難易度が高いからじゃないの？
素人みたいな質問で申し訳ないけど。

470 ：
談志云々は別にして半可通の言うことを鵜呑みにしちゃいかん

471 ：
と、半可通が申しております

472 ：
晩年でも金玉医者とかやってるんだけど談志

473 ：
弟子の談の助の本でも談志批判されててわろた

474 ：
キウイ粘着婆うぜーな

475 ：
キウイとか変な符牒使うなよ、そんな楽屋落ち誰にも通じねーよ

476 ：
>>474
この人キチガイなの？

477 ：
高平哲郎が「談志さんは天才ではなくて大変な努力家、勉強家でした」
と言っていた。

478 ：
談志の拉致被害者への発言の全文を読むと寒気がするな。
拉致られる可能性がある場所を歩くのは本人が悪い。家族が悪い。地域の意識が低くて日本の恥。
歌舞伎町で夜中に歩いてて拉致られてもしょうがないのと同じだ。
金日正は昭和天皇より頭が良い。
拉致じゃなくて良い話に釣られた誘拐だ。つまりすけべ心があった拉致被害者の落ち度って言いたいわけだ。
談志の弟子もこの話を本に書いて擁護してるのがすげえよ。志らくも狂ってんの？

479 ：
芸人の言うことをマトモに受け取ってるほうがどうかしてる

480 ：
>>479
バーカ
キチガイは意見するなよ気持ち悪いな

481 ：
キチガイにキチガイって言われちゃったよ。まいったなもう。

482 ：
談志は左傾したからね。

483 ：
だから早く死んだんだね

484 ：
その日の朝にチンポがどっちに曲がってるかで政治的スタンスを決めてたって晩年言ってたな

485 ：
晩年チンポが左曲がりばかりだったということは、なんか体の左側に障害を
抱えていたのかね

486 ：
オナニーを左手でするようになったんじゃないかな？

487 ：
>>479
お前は人間のクズ
赤い血が流れてないのかよ
拉致された人間が悪い、日本の恥とか良く言えるな。
拉致された人間に非が有るってどんな理屈なんだよ。
てめえはキチガイだよ。日本人じゃねえんだろ。
拉致被害者を馬鹿にして偉そうにするな。
芸人なら何を言ってもいいのか。拉致された人間とその家族を日本の恥と言った談志を庇う貴様は最低の奴だよ。

488 ：
そうだそうだ

489 ：
芸人風情の言ったことを真に受けるなよ

490 ：
談志は自民党国会議員だったけど隠れた社会党ファンだったね。

491 ：
シャレですむこととすまないことがある
プロだからこそ上手に使い分けなきゃならん

492 ：
あれは談志の本音だろう。

493 ：
日本は朝鮮人を大量に拉致して来たのだから日本人が拉致られても文句言うな。
これが元政治家談志の発言なんだから情けない。しかも都合が悪くなると封印しちゃうし。
そう思うなら陰じゃなくてテレビで言えよ。
落語界ではこぶ平が妾の子なのは常識だけど、こぶ平は私がお腹を痛めて産んだ子ですって
必死に隠して庇ってきた。ところが談志は週刊誌で得意げにバラして喜んでる。性格悪い奴

494 ：
お前もバラしてるだろww

495 ：
>>494
バーカ。談志擁護の朝鮮人は黙ってろよ

496 ：
今年も来るんじゃないぞ

497 ：
こぶ平のスレでも無いのにヒドス、て言うかあいつ山のアナ、アナと香葉子の子かと思ってた

498 ：
チョンは勝手に日本に来たんだよ
ほとんどは

499 ：
三平はなかなか男の子が生まれなかったんだよね。
だから別の女に産ませたんだと思うが。その子を我が子として大事に育ててきた。
でもそれからかなりたって一平が生まれた。
そういった事情を無視してひでえよ。林家は馬鹿にして貶めてもいいって思ってたんだろうな。

500 ：
お前がここにそれを書けば似たようなもんじゃねぇか。わざとか？

501 ：
>>500
談志が週刊新潮に書いてんだから秘密でもなんでもないだろ。
お前は馬鹿なのか？
朝鮮人の談志擁護のくずはしねよ

502 ：
その雑誌とこのスレとどっちがアクセスしやすいと思ってんだこのイカレ野郎が！マヌケ！

503 ：
新潮を読んでる人は立ち読みも含めて数百万だぞ。しかも歴史も実績もある雑誌。
数多くの文藝を出版してる由緒有る出版社。二ちゃんで書くのと新潮で書くのとでは
全く意味合いが違う。そんな簡単なことも理解してないで談志擁護してるんだ。
拉致被害者は日本の恥って意見に賛同するだけあるな。

504 ：
現時点での話をしてんだよ白痴

505 ：
それと新潮は誰にでも手にとって読める一般誌。ここは一部の人が見にくるところ。
談志がプライベートにした会話なら取り上げないよ。でも世間に広めるつもりで一般誌で
談志が得意げに話したんだから。本質的に二ちゃんとは違うだろうが。ここは談志のクズエピソードのスレ。
公に披露したエピソードなら書いていいんだよ。その内容が仮にデマであっても全て談志の責任。
いい加減なことを雑誌に載せた談志が悪い訳だからな。公で発言す言っていうことはそういう事だぞ。

506 ：
てめぇの書き込みはてめぇの責任だろボケが

507 ：
は〜いチョンの負け〜日本人の勝ち〜

508 ：
>>497
>>て言うかあいつ山のアナ、アナと香葉子の子かと思ってた
貴乃花は輪島の息子・・・みたいな
でもこぶ蔵も年取ってきたら三平に似てきたね
泰葉はかよこ似だと思ってたけど
実は姉弟の中で最も三平に似てる気がする

509 ：
>>506
朝鮮人は下品だね。てめえとかボケとか。
談志が将軍は天皇より偉大って言ってくれたから庇ってんのか。

510 ：
　　　　　　　　　　　　　　 ,-=-,、
　　　　　　　　　　　　　　.i　　　|
　　　　　　　　　　　　　　|l　　　|　　　　　／~'i
　　　　　 ＿　　　　　　　.|ヽ　ノi　　　　 /　　 |
　　　　 /　 ~ヽ,　　　　　 |　　　|　　　　/ヽ,, ./
　　　　 ヾ　　 ＼　 　　　.|ヽ　ﾉi　　　 /　　 /
　　　　　 ＼ノ　 ヽ,　　　 |　　　|　　 /ヽ ,,,./
　　　　　　　ヽ　　 ヽ　　 |　　　'l~-ノ　　../
　　　　　　　　＼、ﾉ ヽ,,ノjヽ　 ノ　"　　ノ
　　　　　　　　　 ヽ,　　丶　　　　　ヽ,,　ヽ
　　　　 ＿＿＿／ヾ　ノ　　　　　　　　　 .ヽ,
　 ／￣￣　　　 ~-:;;:;　　　　　　　　　　　　　＼,,.
　/~'　)＿ｿ＿　) 　　　　　　　　/　　　　　　　　 ~=,,,,,
　＼ノ　　￣￣|~　　　　　　　　／　　　　　　　　　/ 　￣^^~ヽ
　　　　　　　　i,　　　　　　　／ヽ　　＿,,,,,　　　　(,,,　　　　　 i アンサーください　待ってマス！
　　　　　　　　|ヽ,,-,,　　　ノ　　　` 　　＿,,,,,／i￣ ~`──-"~"''丶,
　　　　　　　　ヽ ￣＝二＝-----"~~^／　　　　　./.ﾞﾞﾞﾞﾞ 　　.lﾞ~ﾞﾞﾞﾞ ヽ＼
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　　　　　　　　　　 ~-,,,＿＿,,,,...ノ／　'"=-.;,,,. ＿ |　′　.ﾞ゜　　.ﾞﾞﾞ″ .:::l::::::!
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ.　　　｀'''ﾞi　._____ l /ヽ　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　.ﾞヽ ＿__ノ’　　　　　　＼

511 ：
>>490
「俺は自民党から参院選に出たけど、根はリベラルなんだよ、頭良いんだよ。」って言いたかったんじゃねｗ
低学歴のヤツがよく言うパターンの１つだよ。
談志も相当な学歴コンプだったってこと。

512 ：
いえてる
学歴もないが芸もたいしたことない

513 ：
談志の芸を大したこと無いって言い切る奴は気の毒、面白い時の談志に出会えなかったんだね

514 ：
録画みたけど動きがせせこましくて疲れる押し付けがましい笑わしてやってる感でつまらなかった
あれのどこが面白いの？

515 ：
信者じゃないが、談志に限らず落語は同時代性が大事
今の落語しか知らない人にとっては退屈だと思うぜ

516 ：
志ん朝なんかは今聞いてもおもしろいが

517 ：
それは志ん朝の噺が稀有なのであって、
志ん生や文楽、円生あたりを今の噺家と同じ感覚で聞くことが難しいのと同じだと思うよ

518 ：
円生や志ん生(晩年を除く)は十分今聞いてもおもしろい
談志を基準にするからおかしくなる

519 ：
談志は昔から当たり外れがあるからなぁ
志ん朝になるともう文句は無いけどさ、それでも当たり外れはある、そういう芸なんだもん
志ん朝は自分の芸の管理に厳しくて、良い物しか出さなかった
だから志ん朝のＣＤとか少ないんだよ

520 ：
>>511
談志は自民党から選挙に出たのではない。
完全な無所属だった。
当選後に小さんと談志が佐藤総理に説得されて自民党に入った。
これがなかったら親友の横山ノックがいた二院クラブに入っただろうね。
二院クラブは社会党に近い立場だった参議院の会派だよ。

521 ：
>>520
慎太郎はまったく絡んでなかったの？

522 ：
>>521
慎太郎は絡んでない。まだ若手だったし。
あの佐藤総理大臣が正座して頭を下げたんで小さん師匠は感激してしまい
「おめぇ、自民党に入れ」「へぃ」となった。

523 ：
談志は無所属で当選したのに自民党入りしたからアンチ自民から激しく攻撃された。
でも「佐藤総理に頼まれて」とか「師匠に言われたから」とか、一言も言わなかった。

524 ：
そりゃ糞民党でおいしい思いできるからな
もともと真面目に政治やるつもりなんかないし
どこまで糞なんだ、こいつ

525 ：
>>524
当時は野党として自民党を叩くほうがカッコよかったんだよ。

526 ：
それは今でもじゃない？

527 ：
>>519
＞談志は昔から当たり外れがあるからなぁ
談志の「当たり」に出くわしたことがないんだが・・・
って言うかやっぱり好みの問題なのかなあｗ

528 ：
落語なんて合わないものは合わないんだから金だして無理して聞いてそれどんなプレイw？

529 ：
テレビで観たんだよ

530 ：
談志は白鳥？だかの落語を聞いて帰っちゃったんだっけ。
落語のピンでもまくら以外は他の演者の方がたいてい面白かったな。

531 ：
>>530
談志以外の誰が面白かった？
俺は談志と小朝と昇太が面白かったけど。

532 ：
「落語のピン」は談志が若い噺家をいじるのも面白かったよね。

533 ：
つまらないと思う落語をテレビで視聴して無駄な時間過ごすのってどんなプレイw？

534 ：
ｂｂおばさんのクズエピソード教えてください

535 ：
でも聴きての技量で面白さを理解出来ない場合も有るわけだから。
自分も落語のピンで談志良いなって思えたのは最終回、突如志ん朝の名前を出した瞬間だもの。
それで氷解した気がした。あくまで気ね。
先代の正蔵もプロの落語家の間でも上手い、いや上手くないって意見が割れてる位だから
素人がわかんなくても聴き続けるのは意味があるだろ。

536 ：
204 ：重要無名文化財：2013/02/03(日) 20:08:28.52
bbちゃんは剛力彩芽みたいな
キレカワギャルだよ〜ん(^o^)v

537 ：
マジメか

538 ：
>>537
朝鮮人？

539 ：
聞き手の技量だってさ
落語めんどくさい

540 ：
先代正蔵は笑点では面白かった。

541 ：
>先代の正蔵もプロの落語家の間でも上手い、いや上手くないって意見が割れてる位だから
志ん生が馬生や志ん朝を習わせにいかせてるし
圓生だってなにかとクサしながら終生ライバル視してた
この二人が認めてるんだから要するに文句なく上手いってことだよ

542 ：
円丈の本でそう書いてるんだから文句無しではないだろ。
談志の本でも人気の無かった噺家と書いてあるし。
圓生はライバル視してたのか？自分が真打ちになった時に格好をつけるために
正蔵の香盤を下げて自分を上にしたそうだから。正蔵にしたら不満だったろうしな。
落語家は沢山金を貰ってはいけないと弟子の金さえ返す正蔵と貰えるなら百万でも貰う圓生。
性格が違いすぎるからね。ソリが合わなかっただけだと思うよ。違ったらゴメンね

543 ：
志ん生と圓生の説得力>>>>>談志と円丈の説得力

544 ：
>>540
それ、弟子の誰かじゃないか？

545 ：
「笑点」の師弟大喜利で正蔵(彦六)が毎年出ていた。
当時、子供まで正蔵の物まねをやったよ。

546 ：
あんなに声が震えて高座に上がるのはどうかと子供ながらに思ったな。

547 ：
独特の声だったよな彦六
若い頃の先代木久蔵の彦六伝は好きな演目の一つだったけど
>>542
彦六はマジ売れない噺家だった、怪談話巧かったんだけどね、地味でさ
晩年ちょっと売れて長生きも芸の内って言われていたけど

548 ：
談志は彦六の正蔵にシャレで「立川の家元」と呼ばれて喜んでた。

549 ：
談志らしいバカでクズなエピソードだな

550 ：
彦六の正蔵が生きてた頃
談志はまだ「家元」じゃなかったけどな

551 ：
>>546>>547
声が震える前の音源聞くと普通に上手くてすごいよ、正蔵

552 ：
>>550
シャレで言われたことを本当にやってしまった。
談志ってすごいね。

553 ：
>>551
いや、巧かったよ確かに、でも売れてなかった地味だったしちょっと暗かったし
流石に若い頃の生は聞いたこと無かったけど、年とってからも巧かったよ
暮れに東横だったかなぁ「首提灯」やっていて、巧いんだけどさリアルなんだよね酔っ払いが
で、リアル過ぎて笑えない、小さんの「首提灯」の酔っ払いは明るくて楽しいんだけどさ
逆に「鰍沢」とかは断然面白くて引き込まれるんだけど

554 ：
>>552
だからバカなんじゃないか

555 ：
ひころくさいこ〜

556 ：
ここ落語全般スレでいいんじゃねぇの？

557 ：
落語界のありとあらゆるところに
談志のクズエピソードが存在しているってことさ

558 ：
談志は落語界のいろいろな部分に首を突っ込んだからね。

559 ：
談志が死んだから始まるしりとり

560 ：
弟子の嫁のしげこにチンポ突っ込もうとした位だしな

561 ：
やな男だね

562 ：
>>561
圓生師匠、ご無沙汰してます

563 ：
談志の娘が談志を語る番組があるとか、ないとか・・・

564 ：
一時期娘がバラエティのコメンテーターしてたけど評判悪かったな。
あの番組今でも談笑がレギュラーだけど。
四天王のを幾つか聞いてるけど全員いい面もあるけど欠点も大きいね。
志の輔は声が酷い。新作は面白い。談春は強い印象が残らない。志らくは全身から嫌味な感じがする。
志らくが素人芸っていうのが分かるような気もするな。まあ受けてるんだから難癖なんだろうけど

565 ：
娘が意外と美人

566 ：
息子が爆問太田から「胡散臭い」と言われた

567 ：
談志が太田を可愛がったのが底を見せたって感じだな。

568 ：
素人芸でしょつまらないもの

569 ：
あげんなよ売れ残り

570 ：
>>564
難癖ばっかだなw
素人でも好きに批評できるいい世の中だね^ ^

571 ：
志の輔のダミ声と志らくの素人芸は事実だろ。

572 ：
酷い声とクセのある声は別物だろ
酷い声ってのは客が聞きたい気分にならない声って言い方じゃないか
結局、耳触りはいいからあれだけ客が入ってる
本当に酷い声だったら聞いてられないよ

573 ：
>>570
堀井がランキングをつけてたけどそれと誰かの作った偏差値は結構違うんだよな。
小三治が一位なのは同じだけど、堀井は四天王がかなり上位を占めてるが、もう一方はかなり下。
プロの批評家でも真逆な結論になるんだから素人が意見を言ったっていいだろ。
志の輔の声が良ければ何倍も凄いのにって感じるのは変じゃないだろ。
志らくはアニメ夜話で陰険な振る舞いしてたからやな奴だと思う

574 ：
落語は「二番煎じ」みたいに新内節や端唄の喉を聞かせる噺もあるし、志の輔の声は噺を選ぶと思う
芸人は世間が狭かったりするから、おだてると木に登るんだよな、紳助とかさ
談志もそれなりの人との付き合いあったのに、誰も意見してくれる人居なかったのかなぁ
志らくは明らかに勘違いしていると思う、そう言う意味ではさんまはかなり頭良いと思う

575 ：
>>573
にちゃんなんだから何を言おうと勝手だよ
でも、難癖なんだけどさって自分で知ってる上で、本当に難癖つける書き込みには脱帽です(*^^*)

576 ：
それもこれも談志が徹底的にクズだからであって

577 ：
>>572
＞耳障りはいい
もう止めようぜ、こんな遣い方

578 ：
談志が志の輔は声が悪いけどそれでいいと思ってんのかねと言ってたから声が悪いのは確定だろうな。
>>570は耳が聞こえない障がい者なんでしょ
性格も悪いし耳も悪いおまけに頭も狂ってるか

579 ：
所詮一匹だしな

580 ：
ダミ声だけど志の輔はいい味がある大好き

581 ：
立川流四天王（）の中で聞ける方であるのは確か
談春とかドサすぎるし
志らくって何故か談志より志ん朝の下手な物真似みたい

582 ：
まーーーねーーーー。
もってるしねぇーー。

583 ：
そういや談志師匠、いっつも志の輔の声が酷いって言ってたなぁ
お前どうすんだその声みたいな
まさか後年、自分が聞き取れないほどの声になるなんて思ってなかったろうなぁ

584 ：
そんなこと言ったの最低だから罰当たったんだね

585 ：
だってクズだもの
弟子も大概な奴ばかりだし

586 ：
談志や円歌は「どら猫大将」の吹き替えなんかやってたけど
どういうルートで依頼が来たんだろうか

587 ：
金馬も吹き替えをやってた。
昔は声優が少なかったから様々なジャンルの人に話が行ったんだろう。

588 ：
懐かしい(^w^)

589 ：
２ちゃん･ネット中毒の喪女　9
http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/wmotenai/1408817479/

590 ：
ｂｂおばさんのクズエピソード教えてください

591 ：
「俺は圓歌が吃音者だったというのを信じねえ。
圓歌がどもったのを聞いたことがねえ」
と言ったこと。

592 ：
うたやっこ

593 ：
圓歌の悪口を言いまくっていたが
自分も同等以上に悪口を言われていた

594 ：
談志は金馬の悪口も言ってた。

595 ：
当代ならしかたない
先代ならありえない

596 ：
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（；｀一´） 　　　　　　
.　　　　　　　　ﾐ"`--- "ﾐ.　　　　　　　ﾉ∪￣￣ヽ
　　 （`◎´）　　（｀一´ ）　（・e・　）　　）　＿＿＿（ 　　（’Σ’ ）
　 〜IIIIIII〜　　（　 　 つ ⊂　　 ）　　 | ヤクルポ| 　　と 　０ ）
,,,〜.Ｊ||||し　　　 しーＪ 　　し─Ｊ.　　 |￣￣￣￣.|　　　しーＪ
‐''''‐'''''‐――‐'''''―'''―――''''ヽ　　　￣￣￣￣ '''''‐――‐

597 ：
落語協会三悪人の悪口を言いまくっていたが
自分がそれをはるかに上回る極悪人だった

598 ：
談志は柳朝も悪く言ってたかな？

599 ：
ある意味正直だな
芸人なんて腹の中では自分以外は
クソだと思ってる連中なんだから

600 ：
>>598
こよし時代にいじめられたからだろ

601 ：
上からいじめられた以上に下をいじめまくって
若手からの人望がゼロだった

602 ：
>>598
柳朝（当時照蔵）さん小ゑんを苛め抜いて
辞めさせちゃえば良かったのに
そうすれば笑点という番組は無いけど
落語協会分裂も円生師の急死も
志ん朝（当時朝太）の謎の大抜擢もなく
志ん朝師も余計なプレッシャーを感じることも無く
平穏無事に過ごせたかもしれない

603 ：
>>602
えーーーーーっ、志ん朝の抜擢は謎でも何でも無いし談志とは無関係だろｗ

604 ：
岡本太郎にお前は偽芸術家だと言いがかりをつけて首を締めた。

605 ：
>>603
関係大有りだよ
談志的には志ん朝は子分のつもりだったからな
それに出世で抜かれたもんではらわた煮えくり返ったわけで
この時の恨みが分裂騒動の遠因になってるしな

606 ：
>>602
志ん朝の抜擢は談志の存在と関係ないよね
談志も含めたその頃の周囲の噺家より昇進が早かったってだけでしょ
談志は昇進に関係ないよ

607 ：
父親の才能をきちんと受け継いだ長嶋一茂

608 ：
志ん朝は談志がいようがいまいが異例の昇進をしただろうね。
真打ちでもない当時の談志に発言権は無いし。あったら自分が先に真打になってる。
志ん朝の死にも談志は無関係だし。感情論は日本人的じゃないよ

609 ：
志ん朝に抜かれたのも
小三治になれなかったのも
全て根に持って悪事を重ねまくった挙げ句
協会分裂という大事件を起こし
首謀者でありながら裏切って逃げた悪鬼

610 ：
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611 ：
て言うか何気に談志凄くね？結構ラスボス位置じゃん

612 ：
協会分裂の首謀者は圓生師匠だ。
談志ではない。

613 ：
圓生は最初は自分だけ出るつもりだったのに途中から自分についてこない弟子を罵倒したんだろ。
結局自殺した弟子も出た。

614 ：
自殺した弟子は圓生に付いて行けばよかったのに。
圓生師匠も喜んだよ。

615 ：
自殺者まで出てたんだ…

616 ：
>>613
自分だけで出るつもりだった圓生を
大騒動になるまで煽ったのは談志と円楽だよ
あのクズ二匹が居なければ分裂はなかった

617 ：
いい歳して乗っかったのもどうかと思うけど

618 ：
結局円楽かよ、落語下手なくせに何やってるんだよ疫病神が

619 ：
自殺した弟子は圓生のコピーで圓生を愛してたけど圓生には徹底して嫌われていた。
ついて行っても円楽に冷や飯食らわされ働く場所すらなくなる。
その上圓生とおかみさんに罵倒されたんだものな。

620 ：
川柳みたいな生き方もあったのにな
死ぬことはねぇよ

621 ：
>>617
いい年だったから判断力が鈍ってたんだろう
70後半だぞ？
今のその位の歳の噺家見ろよ

622 ：
>>618
先代のだぞ？　当代と勘違いしてないか？　もっとも当代は歌丸師匠を通じて、戻ろうとしたけど、反対に
あってしまうという、なんとも惨めな思いをしてるわけだが……。

623 ：
>>619
>その上圓生とおかみさんに罵倒されたんだものな。
圓生に付いて行ったら罵倒されないよ。
圓生に「お前さんを信じていましたよ」と言われたに違いない。

624 ：
このメンバー、すごくない？
内閣総理大臣　三木武夫
内閣官房副長官（政務） 海部俊樹
総理府総務副長官（政務） 森喜朗
外務政務次官　塩崎潤
大蔵政務次官　細川護熙
農林政務次官　江藤隆美
農林政務次官　浜田幸一
通商産業政務次官　綿貫民輔
郵政政務次官　羽田孜
労働政務次官　石井一
自治政務次官　奥田敬和
経済企画政務次官　林義郎
科学技術政務次官　小沢一郎
沖縄開発政務次官　立川談志

625 ：
実際ついて行かなかったから罵倒されたんだろ
圓生が一人で脱退→ついてくるかは各自の自由→円楽が仕切って立場が無くなる
→寄せには出られない→圓生に断りを入れる→二人でに裏切り者と罵倒される→
圓生が死んだ時ホッとしたと本に書く→自殺
圓生について行かなくても罵倒される謂れは無いわけだから。散々嫌っておきながら
自分の狭量で分裂独立を企て弟子の人生を狂わせた。何がお前さんを信じてただよ。

626 ：
>>625
圓楽が仕切っていても割って入って別の立場から三遊協会の旗を振るべきだった。
あの人にはそれしかなかったでしょう。
圓生が人生のすべてだったんだから。

627 ：
でも円楽は笑点の売れっ子で、好生はほとんど人気無かったんだから。
人気者の談志・円楽・志ん朝・円蔵以外の人が何を言っても聞き入れてもらえなかったでしょう。
結局圓生に名前を奪われ春風亭に拾ってもらったんだもんなあ。
悔しかったと思うよ

628 ：
好生(一柳)は「師匠が『黙って俺に付いて来い』と言ってくれれば今頃は
牛乳配達でも何でもやって三遊協会のために頑張っていたでしょう」
みたいなことを書いていた。
でも「好生は圓生師匠が好きで好きでたまらないのに自分から壁を作っていた」
という噺家仲間の証言もあります。
師弟関係は恋愛と同じで難しいものですね。

629 ：
>>621
年齢が言い訳になるんだったらダンシだって没年は75歳だ

630 ：
>>629
だからよ
75の談志が78の圓生並の行動力・判断力があったのか？
既にぼろぼろで見る影もなかったじゃないか
圓生は騒動後もハードスケジュールの中で百席収録を完成させて
ライブ音源でも名演をたくさん残してるような化け物だけど
それでも録音の聴き直し作業とかでは居眠りをしていたとか
年相応の衰弱も見せてたわけで
腹黒の若手二人のヨイショにうかうかと乗って舞い上がってしまうような
脆さがあったっておかしくはないさ

631 ：
圓生は純粋だった
談志は欲得まみれで下賤そのものだった
>>612
談志は協会分裂の絵図面を（圓楽と一緒に）描いた首謀者
圓生はそれに乗せられただけ
談志は極悪かつ卑怯な最低の人非人

632 ：
いや、圓楽と二人で描いたのではなくて談志が一人で描いた。

633 ：
>>630
７８歳の圓生は全国飛び回って落語をやってたんだよな
最近の老人は昔の老人よりも若いってよく言うけど
今の７８歳で圓生みたいに仕事のできる人は少ないだろうね
しかも人が見ていない場になるとすぐ稽古
７８の大名人が稽古を欠かさないんだから凄いよ
一方の糞談志は・・・見るも無惨ｗ

634 ：
談志は大病したんだからしょうがない。

635 ：
病気の前から精進してなかったろ
圓生や志ん朝のような芸に対する真摯さが完全に欠けてた
そのうえ人間性が最低最悪

636 ：
談志は精進してたよ。
他の落語家がやらないネタを発掘したり。

637 ：
>>636
談志、お前はくたばって地獄に堕ちたんだ
地獄の奥底で焼かれて永遠に苦しめ
永遠にな

638 ：
結局、全て談志が悪い
談志は諸悪の根源
落語を根絶やしにする悪魔、それが談志

639 ：
東西の落語家を増やしたのも談志だけどね。

640 ：
必死で糞談志の擁護してる白痴ｗ

641 ：
談志の影響で落語家が増えすぎたので落語協会では二つ目が余り
「真打問題」で落協が分裂した。

642 ：
談志の影響なの？
戦争で落語家が減ったから大甘で増やしたのかと思ってた

643 ：
なんか段々談志の凄さが見えてきたｗ

644 ：
>>639や>>641みたいな談志擁護荒しって
明らかに異常な奇説を得意満面に書いて
周囲から笑われてるのが判らないのかねえｗ
ちなみに>>639と>>641は同じ人間だけどｗ

645 ：
談志のせいで落語家が増えすぎたんだよ。
『現代落語論』を読んで「俺も落語家になろう」と決心してしまった若者は多い。

646 ：
そうか、笑点は談志の企画か
あの番組がなかったら圓楽党はとっくに崩壊しているし、芸術協会も今頃どうなっているか
今や落語界最大の利権番組っていわれているけど、木久蔵はうまく世襲出来るのかね

647 ：
談志は落語の中で「俺の番組だったら座布団取るぞ」とネタにしていた。

648 ：
談志の本で落語家が増えた？
バカなこというなよ
談志みたいなバカでクズでも出来る商売だと
勘違いしたド阿呆ゥはいるかも知れないけどなw

649 ：
現代落語論はかなりの衝撃だったからな
影響力は凄かった

650 ：
伊集院光は談志の落語を聞いて落語家を辞めたそうだけどなw

651 ：
若い頃のだろ？
まだ技術の評価だけだったころの

652 ：
過去スレにはいない、8年前の落語スレの「 アク禁おばさん」は何故ジジイでなくてババアなの？
何故でくの坊がコピペ荒らしやる去年11月23日までは一度も登場してないの？

653 ：
難病に冒されていた春風亭栄橋の面倒をみていた。

654 ：
>>649
おまえ、おかしな歴史観もってんだなｗｗｗ

655 ：
笑点って談志が立ち上げて各落語家にキャラを付けたのが功績だけど
ブラックユーモアを強めようとして他のメンバーと対立して他のメンバーは
全員一度辞めてるんだな。その後入れ替えて談志と毒蝮三太夫でやったけど
数字が急落。結局二人が切られて今の興隆に繋がった。
談志は手柄ばっかりいうけどそこら辺のことは自分で言わないんだな。
弟子も志らくは別にして意外と談志に冷ややかだし。鶴瓶や喜久翁などが常日頃口にする
師匠愛みたいなのが弟子から聞かれないよな。志の輔は談志を会いしてたのかしら。

656 ：
志ん朝：落語が大事だから稽古に打ち込んだ
糞談志：自分が大事だから集金システムを構築した

657 ：
志ん朝もお金が好きだったぜ。

658 ：
誰でもお金は好きだぜ。
でも談志は人類全体の中でも飛び抜けて好きだったぜ。
もちろん悪い意味でな。
ちなみに>>657は救いようのないバカだぜｗｗｗ。

659 ：
確かに野垂れ死にこそ落語家の生き様、とよく言ってたが自分はコツコツ貯金してたんだもんなぁ

660 ：
守銭奴 談志

661 ：
>>659
コツコツ貯金どころか弟子から上納金を取ってたんだろ
まさにカルト宗教の手口じゃん
何か言われると「業の肯定」「イリュージョン」で誤魔化す
典型的な詐欺師のやり口じゃん
カルトとしても詐欺師としても低レベルだけどなｗ

662 ：
そうかぁ？
大金稼ぎまくって、死ぬまで捕まらずに逃げ切って、凄いじゃん

663 ：
どうだろうな
本人でも自覚できるレベルで自慢の芸がぼろぼろになって
声も出せなくなって死んでいくって
かなりきついと思うがな

664 ：
生き物ってそう言う物だろ

665 ：
死ぬ直前まで高座に上がってた人もいる
談志が裏切った圓生だが

666 ：
立川談志とかけまして、業の肯定（五の高低）とときます。
そのこころは禄（六）もありましたが死（四）もありました。

667 ：
>>662
爆問太田から「胡散臭い」と言われた寄生虫バカ息子乙

668 ：
上納金は別にいいじゃん。
最初からわかってて弟子になるんだし。
嫌なら弟子にならなきゃいいだけ

669 ：
・・・と意味不明な供述をするカルト信者

670 ：
>>669
別に信者じゃないぞ。散々談志の悪口を書いてるし。
上納金は両者が納得済みなら問題ない話。
嫌いだから何でもかんでも批判するあんたの方が盲目だとおもうが。

671 ：
俺は信者じゃない！
俺は洗脳なんかされていない！
カルト信者がよく言うことですねw

672 ：
>>671
君こそ精神病院に行けば？
非論理的に叩く趣味が無いだけだよ。
ししかしあんたって下品な人だね

673 ：
>>661>>669>>671
確かにこうして並べるとどんな育ちかわかるな。
卑しい人格でしかも低脳か。

674 ：
志の輔、談春、キウイ・・・
頭の悪い子ばかり弟子にする

675 ：
逆に考えるんだ
頭の悪い子しか弟子に来ない

676 ：
類は友を呼ぶ、だな
なんたって上納金を巻き上げられて喜んでるカルト信者だし
それが良いことのように必死で書き込む工作員までいるし

677 ：
>>673
まったくです
本当に談志は生まれも育ちも最悪な
低脳で卑怯なクズですね

678 ：
てめえの弟子の女房(名人の娘)に
「俺の女にならねえか」て言い放つクズっぷり
つくづく卑しいねぇ、談志は

679 ：
名人の娘って誰？
遠回しに言わずハッキリ言いなはれ

680 ：
故・立川談志さんの家を「劇的ビフォーアフター」でリフォーム
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20141024-00000051-the_tv-ent
亡くなった落語家の故・立川談志さんの旧居をリフォームすることが決まった。
番組に依頼した娘・松岡ゆみこさんは、今回リフォームすることを父は喜んでいると思うとコメントした。

681 ：
談志は弟子を育てるのがうまかったな。
ライバルとは違って。

682 ：
>>665
志ん朝も見事に裏切った。

683 ：
志ん朝は円生に詫び、協会に詫び、
両方に許されたのに一生悩み苦しんだ
糞談志は誰にも詫びずハワイに逃げて、
一生開き直った態度でいた卑劣な極悪人

684 ：
>卑劣な極悪人
なら誰も相手にしなけりゃよかったんじゃね？

685 ：
>>683
圓生一門の志ん朝に対する失望は大変なものだったぞ。

686 ：
志ん朝一門は三遊協会に行けばよかったんだよ。

687 ：
でも寄席に出れないのって若手からすれば相当つらいことじゃないの？

688 ：
結局それが復帰の理由だからな＞若手が寄席に出られない
志ん朝クラスならホールだけでもやっていけただろうけど
若手はそうもいかないし
何より芸が育たない

689 ：
>>688
ことも無いって事を談志が証明

690 ：
それが立川流四天王ですか？
駄目じゃんｗ

691 ：
>>690
全然ダメじゃないよ。
志ん朝の弟子たちよりもいい。

692 ：
志ん朝の弟子みたいなもんだろ、談志の弟子ってｗ
ねじれてるんだよニホンはどこも。

693 ：
えー志ん朝の弟子でホールは埋まらないからなぁ
少なくとも談志のとこの四天王なら500〜1500は埋まるよ

694 ：
ええとこれはハンバーガーは世界一番売れてるから〜理論を教えてあげる流れ？

695 ：
全然違うでしょその理屈は
金額のみでたとえるのは多少抵抗あるけど、例えばハンバーガーを３０００円ぐらいで売ってそれでも
世界一売れているならそれはハンバーガーが同じ程度の料理より評価されている事になるよね
立川流の独演会は他の噺家に比べて安い訳でもないし
て言うかダメって言っている人誰なら良いんだろ、13人抜きの大抜擢で真打昇進した協会の麒麟児、副会長様ですか

696 ：
むしろ志ん朝の弟子の会の方が安いんじゃないかw？
それでも客入らないだろ

697 ：
人気とか売れ行きでしか良さを主張できないという
まさに談志的なレス

698 ：
馬鹿だなぁ、ホールの客は一番コアな落語ファン
団体さんもいないし一見さんも少ないマジに落語聴きに来るお客さん
ホールでの人気無視して何で評価するんだよ、噺家の価値はおまえが一人で決めるのか？
まさに正蔵的なレス

699 ：
↑↑↑そうだそうだ

700 ：
四天王っても志の輔が他に水あけすぎでね？まともなの志の輔のみ他は草野球

701 ：
そうだよな、四天王とか一絡げにしたって優劣あるし
まとめてダメって言うのも乱暴だし、全員良いかっていうと、志らくはダメだと思う

702 ：
談志の弟子は四天王以外もいいね。

703 ：
>>685
おい、バカｗ
それを言うなら、談志が裏切ったのが圓生をどれだけ傷つけたかを言えよ
談志はクズ中のクズ
あれほどのクズは人類の中にはいない
落語を滅ぼすために宇宙のどこかから送り込まれた
邪悪で不潔な悪質生物
それが談志

704 ：
いちばん最初に落協に脱会届を叩きつけた志ん朝が落協に戻ると言い出した。
圓生師匠はさぞ落胆したことだろう。

705 ：
>>702
キウイなんて最高だよね

706 ：
キウイ出せば解決すると思ってるのってかなり笑えるんだけど

707 ：
解決てw

708 ：
>>698
＞馬鹿だなぁ、ホールの客は一番コアな落語ファン
＞団体さんもいないし一見さんも少ないマジに落語聴きに来るお客さん
こーゆーのに甘やかされて今の立川流のクサクサドサ演芸があるわけですｗ

709 ：
志ん朝は円生からも小さんからも許された
糞談志は円生からも小さんからも蛇蝎の如く嫌われた極悪人

710 ：
談春も談笑も志の輔に比べたら草野球

711 ：
志ん朝はなぁ、個人的には昭和の名人、芸は文楽や親父さんよりって思う時もある
でも、お坊ちゃまくんなんだよね、なんせ志ん生４８歳の時の子供だし
美津子姉さんとは１９歳、馬生師匠とは１５歳離れてるもんだから、一家で舐めるように可愛がった
てまぁ美津子姉さんや馬生師匠が言っている、若殿だってさ、入門５年で真打
苦労知らずで真面目で、悪く言う人はいないほどいい人だったみたいだけど

712 ：
苦労知らずなのに真面目って貴重だろ
普通はアホウ太郎になる

713 ：
アホウ太郎の最悪最凶の例が糞談志だけどね
まさに人間のクズ

714 ：
小圓遊が亡くなったとき
「酒浸りになるほど悩んでいたのなら、俺に相談してくれりゃあよかったのに」
と言った。

715 ：
小円遊も円生も馬生も志ん朝も
てめえのせいで早死にしたってことに気付かない糞談志

716 ：
「ぴんからトリオが歌が売れてよくテレビに出てるが
一人だけ一所懸命に歌って後の二人は何もしない」
と言ったこと。

717 ：
稽古もしないで芸がどんどん荒れてきたくせに
「金を払って聞くのは志ん朝だけ」
などと上から目線でほざいて失笑を買ったこと。

718 ：
くたばったときマスコミ操作で賛美一色になるかと思ってたら
馬鹿にしていた木久翁に協会分裂事件での卑劣な行為をしっかり指摘され
談志＝クズ中のクズと印象づけられて覆せなくなったこと。

719 ：
小沢一郎みたいな嫌われ方なんだな

720 ：
>>715
え〜っ、もしかしたら小さんのスパイ？

721 ：
>>715
談志が圓生の寿命を縮めたのは間違いないね
私利私欲で他人の人生まで狂わせて
弟子からは上納金を巻き上げる守銭奴
とても人間と思えない程のクズだよ

722 ：
小さんが圓生の寿命を縮めた。

723 ：
談志が圓生を頃したも同然なのに
全てを他人のせいにする基地外カルト信者

724 ：
過去スレにはいない、8年前の落語スレの「 アク禁おばさん」は何故ジジイでなくてババアなの？
何故でくの坊がコピペ荒らしやる去年11月23日までは一度も登場してないの？

725 ：
談志に関係なく圓生は協会から出て行ったんだよ。

726 ：
上岡龍太郎の才能と実力を高く評価していた。

727 ：
御乱心とか読むと内心はともかく圓生も最後に最後に一花咲かせて満足して逝ったんじゃないかと

728 ：
>>725
糞談志がそそのかした影響がかなりでかいだろ
糞談志が「新協会を作りましょう」と焚き付けて
真っ先に裏切って逃げてハワイに雲隠れ
円生も小さんも大激怒
落語界全体から総すかんだったよなあ
擁護してるのはおまえみたいな基地外カルト信者だけだよ

729 ：
>>727
最後に一花？
圓生は当時最高の名人だよ
史上初の天覧落語家だよ
ずーっと花が咲いてる状態だよ
ご乱心のどこをどう読めばそんな奇怪な解釈が出てくるんだ？
おまえ談志カルトの基地外だろ！

730 ：
圓生師匠は史上二人目の天覧落語家ですぞ。

731 ：
圓生の前に天覧で落語したの誰？

732 ：
>>731
三遊亭歌奴（当時）
現在は落語協会最高顧問の円歌

733 ：
圓生が長老の座におさまって何も考えずに「左様」「左様」と言ってるのではなくて
落語界の将来を真剣に考えて一石を投じたことを評価する声はあった。
圓楽は「師匠は反骨精神といったものではなく、自分達の後継者を育てなければ
ならないことに対する焦りがあった。それが一連の動きに繋がったのではないか」
と見ていた。

734 ：
圓生にもう少し人望があれば或は成功したかもしれないけど・・・
談志独立時は少なくとも弟子との壮絶なドロドロは無かったなぁ

735 ：
>>729
最後の一花ではないけれど、三遊協会を一人で率いなきゃならなくなってからの圓生の高座は神がかっていた。

736 ：
死ぬ数か月前に
ネタ下ろしで「福禄寿」を復活させてそれが素晴らしいんだものなあ
化けもんだよアレは

737 ：
>>735
圓楽は疲れ果てちゃった。

738 ：
圓生：神
談志：ゴミ

739 ：
>>734
新協会が失敗したのは糞談志が裏切ったせいだろ
ごまかすなよ、カルト信者

740 ：
談志さえ残れば成功したのか、実はすごい人？

741 ：
ところでまだこの機能生きてる？

742 ：
>>740
頭数としてはね
実力はともかく人気も知名度もそれなりだったんだし
新協会にある程度の数がいれば
寄席側だっておいそれと出禁にはできなかったかもしれない
大体言い出しっぺの一人が抜けたらどうやっても求心力は落ちる罠

743 ：
首謀者の談志が裏切って逃げた結果
新協会に移ろうか迷っていた落語家が「やめとこう」となり
新協会のメンバーが増えなかったんだよな
全て談志の私利私欲が引き起こした騒動だった
円生や志ん朝は談志に一杯喰わされた被害者だよ
落語界の人間なら誰でも解ってることだし
冷静に考えれば誰だって解る
解らないのは談志カルトの基地外信者だけ

744 ：
>>733
>>圓楽は「師匠は反骨精神といったものではなく、自分達の後継者を育てなければ
>>ならないことに対する焦りがあった。それが一連の動きに繋がったのではないか」
>>と見ていた。
こういうことを断定的に書く奴がここにもwikiにもいるが
何が根拠になってるんだかねえ
自分の思い込みを「真実」だと信じ込むのは低知能の特徴だが

745 ：
>>744
ブーメラン乙w

746 ：
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747 ：
協会分裂騒動の真相は今後も分からないんだろうね
ただ騒動が一段落したあたりで寄席行くと色々な噺家が枕代わりに盛んにやっていたけど
１．分裂騒動の黒幕は以前から新協会を作りたがっていた談志
２．談志は圓生亡き後の協会長の地位を狙っていた
３．ただし志ん朝が同調して新協会に参加することはある意味想定外
４．談志が抜けたのは志ん朝が参加して、次期会長が内定したから
５．志ん朝の香盤を下げるための陰謀説はウソ、談志はそこまで頭良くない
て辺りが真相と思われていたようだね

748 ：
パンダに負けた名人

749 ：
談志は圓楽に誘われて講談を聴きに行くうちにすっかり講談が気に入り
圓楽以上にのめり込んだ。

750 ：
パンダには志ん生も文楽も負けるよw
落語がパンダに負けたんだよ
談志カルト信者はその程度のこともわからないにんだよ

751 ：
なんでも談誌信者で思考停止するアンチ談誌脳w

752 ：
何でも糞談志マンセーで邪教を広めるカルト信者が必死です

753 ：
志ん朝に負けた談志。

754 ：
>>753
志ん朝がいなければ、て言うか親の七光りで志ん朝が真打にならなければ
あれと、ろくすっぽ芸も無い圓楽に先を越されてぐれたんだよ談志

755 ：
まあ七光り関係なく
談志が志ん朝より上だったことはないけどな

756 ：
だから談志は晩年、志ん朝の上に行こうとしたことを反省したよ。

757 ：
談志を気にしすぎた志ん朝と志ん朝ファン
自信なさすぎｗ

758 ：
志ん朝に負けたのに
「俺の方が先輩だから先に真打ちになるな」と
志ん朝に説教した談志。

759 ：
>>756
おまえ、毎回おかしな話を断定的に書いて恥ずかしくね？
談志カルトにはまるとおまえみたいな病気にかかるのか？

760 ：
寝ればピタモリ

761 ：
志ん朝のことが気になって仕方なくて死ぬまで悶え苦しんだ。

762 ：
談志そのものはどこがいいのか分からんけど
弟子に優秀な人が多いから
もしかしたら名人だったのかも・・・・
ぐるっと一周してそんなふうに思い出したおれがいる

763 ：
志ん朝は弟子に優しすぎたから弟子は今一つ伸びなかったの？

764 ：
往々にして名人は弟子を名人にすることはできない

765 ：
談志の弟子(の一部)は高田文夫なんかのマッチポンプで
マスコミで名前を売っただけだよ
別に芸の質が特別高い訳ではない
そこんところを勘違いしてる奴が多いな

766 ：
>>765
「マッチで自ら火事を起こして煽り、それを自らポンプで消す」などと喩えられるように、問題や騒動について、自身でわざわざ作り出しておきながら、
あるいは自身の行為がその根源であるにもかかわらず、そ知らぬ顔で巧妙に立ち回り、その解決・収拾の立役者役も自ら担って賞賛や利益を得ようとする、その様な行為を指して用いられる表現である。

767 ：
カスだゴミだと罵られる程度の外道だったら、別に途中で裏切っていなくなろうと関係ないのでは？

768 ：
>>767
アホに解説しても無駄

769 ：
最悪のカスで外道なんだがマスコミに取り入って名前を売ったんで
こんなクズにもバカなファンがいたんだなあ
そう、おまえみたいな奴だよ

770 ：
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771 ：
談志とか先代金馬みたいな厳しい師匠だと弟子は育つんだな。

772 ：
談志を屁理屈こねて必死で擁護してる奴って
文体に癖があってすぐわかるねw

773 ：
寄席や落語会で談志が出てくるとまだ何も言ってないのに
客はクスクス笑っていた。

774 ：
>>773
つまり当時からゲスなクズで客から嘲笑されていた。

775 ：
死んじゃってもうこの世にいないってのに、これだけいちいち反応する
連中がいるって、今の時代、それだけでもういろんな意味で凄いんじゃね？

776 ：
>>それだけでもういろんな意味で凄いんじゃね？
凄いゲスで凄いクズだということだろうね。
そんな奴を擁護している奴も凄いゲスで凄いクズだろうね。

777 ：
ここの談志アンチの書き込みを読むと談志アンチは精神を病んでるのでは無いかと思う。
意見として全く参考にならないからつまらないわ。

778 ：
いやあ
談志擁護の書き込みのほうが精神を病んで人格崩壊してるでしょうwww

779 ：
メンタリティが支那人のそれと同じだな。
死者の墓を暴いて鞭打つどころかマシンガンで蜂の巣にしそうだよこいつら。

780 ：
一匹でしょ

781 ：
>>766をみても文章を訂正しないとは、>>765は厚顔無恥にも保土ヶ谷区

782 ：
糞談志マンセーは一匹だけだね
文章に特徴があるからすぐ分かる

783 ：
↑ほら下品だろ

784 ：
あんたのＰＣ故障で8日間ピタッ、コテバラされて7日間ピタッ、停電時間きっかりピタッと止むよなオタアンチいっせいに

785 ：
談志マンセーの奴(一匹)って意味不明な論理破綻した書き込みばかりだなw

786 ：
チョンだろマンセー野郎は談志は日本が嫌いだったんだ

787 ：
談志と小金治は接点はあったのかな？
小金治は小さんに稽古をつけてもらったそうだ。

788 ：
>>785>>786
本当に下品でわろた
頭狂ってるの？今なら治せると思うからお医者に行こうね

789 ：
本当に談志は下品な輩だったな。

790 ：
下品というか下賎な
協会分裂騒動での卑怯きわまりない立ち回り方を見れば
談志を擁護などできるはずがない

791 ：
「戸塚ヨットスクールみたいにぶん殴ったり蹴っ飛ばしたりする前に
やるべきことがあるだろう」

792 ：
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793 ：
>>779
生きてても死んでても悪事は悪事
楽協分裂は未来永劫語り続けられる

794 ：
>>793
まだ生まれてなかったくせに(笑)

795 ：
談志マンセー基地外って論理性ゼロで異常な屁理屈こねるのが特徴だよね
論理的に考えたら勝ち目なんか無いもんな(冷笑)

796 ：
論理的だとマッチポンプの使い方が上手になるんだ

797 ：
落語協会分裂での悪行＝業の肯定
芸が荒れて聞くに耐えない＝イリュージョン
糞談志擁護厨の異常な論理w

798 ：
どんなに荒らしても寝ればピタッ、寝てる以外は即レス粘着だからな（笑）　どうしようもない事実

799 ：
談志に嫌がらせして落協から出て行くように仕向けた黒幕は誰だ？

800 ：
誰もいやがらせなんかしてない
自分が実力で一番になれないとわかった談志が
一番になれる場所を作るために勝手に出て行った

801 ：
いや、糞談志は自分が実力ナンバーワンだと思ってたんだよｗ
そこが糞談志の愚かなところ

802 ：
むしろ談志が嫌がらせしてただろ
談志の嫌がらせで圓生は寿命を縮めた
馬生や志ん朝の早世も談志の嫌がらせの影響

803 ：
まったく違う。
談志が落協から出て行ったことが、志ん朝の命を縮めたとは言わないが、志ん朝に負担をかけた。

804 ：
>>800
>>801
お前ら、救いようのないバカだな
そりゃ談志は、ニセモノの落語家だよ
だがな、そのニセモノに「本物ｗの落語家」が誰一人、勝てなかったという事実
それをどう説明するよ？
つまりな、落語って、その程度のものなんだよ。

805 ：
>>803
おまえ、相変わらず異常で奇怪な説を断言してるねｗ
>>804
おまえ、知能が低くて気が狂ってるだろ？

806 ：
>だがな、そのニセモノに「本物ｗの落語家」が誰一人、勝てなかったという事実
君の脳内世界の出来事を現実のように語らないでくれないか

807 ：
糞談志カルト信者はマジで狂ってるんだな〜

808 ：
愛する女を守るためでもない、正義を貫くためでもない、自分が2チャンネルでの口喧嘩に負けることがこの滑稽な男には耐えがたいのであ〜るw

809 ：
昔は面白かった（全ての人が面白いと認めなくても、かなりの人は面白いと
認めて人気はあった）というのと、世渡りは上手いという才能があるのだけは
否定出来ないでしょ。

過去の遺産にすがって生きてる老害というのは否定しないけどな。

810 ：
何故か花緑に慕われていた。

811 ：
慕っている振りをする人間もいたが内心では人間のクズとして蔑まれていた。

812 ：
↓談志は反省している。
　脱会した圓生師匠が新しい会をつくってやって行くということになって、
俺たち4人（※談志、志ん朝、圓楽、圓鏡）も付いて行った。
ところが、圓生師匠は新しい会のリーダーは志ん朝だって言うんだ。
それは面白くないから（志ん朝に）「俺にリーダー譲りなよ。
俺を抜かしたらこの会つぶれるよ」って言ったら、「兄さん、それはできないよ」って。
で、「ああそうかい、勝手にしろよ」と。
俺は小さん師匠のところに戻って、「どうも師匠、血のつながりは濃いですから」（笑）
　今考えれば俺も若かったんだよな。俺が志ん朝を補佐してやりゃよかったんだよ。

813 ：
これを「反省している」と解釈する糞談志とその信者

814 ：
↑ね卑しいだろ

815 ：
ん？

816 ：
落語の世界を良くしようと考えていた圓生や志ん朝
てめえの地位を良くしようと画策して裏切って逃げた談志　←卑しいだろ

817 ：
>>812を見てつくづく思うが
談志は私利私欲の権化でクズ中のクズ
「卑しい」という言葉は談志のためにあるんだな

818 ：
談志にリーダーを譲らなかった志ん朝も私利私欲じゃないの？

819 ：
いや、圓生師から直々に後継を託されたのに
談志に譲っちゃダメでしょｗ

820 ：
これは>>819が正しいよなあ。
談志にとやかく言われる筋合いはないし。
真打も談志にどっちが上かお客に決めてもらおうかって言い返したら談志は黙ったわけだろ。
でもまあ談志程度の権力欲はどこの世界でもあるレベルだからなあ。
小さな会社でも足の引っ張り合い、ゴマスリしてるだろ。まして芸人の世界だもの。

821 ：
談志は晩年になって、志ん朝を「党首」に担いで自分は「幹事長」にまわればよかったことに気付いたわけだ。
談志も成長したものだ。

822 ：
そういうのを「成長」って言うあたりが談志カルト信者の異常なところ
あくまでも志ん朝を下に見ているあたりが談志のとことん愚かなところ
あ〜あ、クズはどこまでいってもクズだわなw

823 ：
>>811
そんな奴を慕ってるふりをしなきゃいけない自分をクズだとは思えないものかねｗ

824 ：
明朝のTBS「落語研究会」で生志が「寝床」をやるよ。
京須偕充もやっと立川流の偉大さを認めたか。

825 ：
>>820
その芸人の世界でさえ卑怯なクズだと蔑まれているんだから
まさにクズ中のクズということなんだよ
このスレにしょっちゅう出てきて奴を擁護する基地外カルト信者も
言ってることが支離滅裂な屁理屈でしかないし
奴に関わる全てがクズだらけ
困ったもんだよ

826 ：
談志は名伯楽。

827 ：
>>825
うわ下品

828 ：
本当に下品だよなあ、談志は
しかもクズだし

829 ：
↑下品

830 ：
談志は下品でクズ

831 ：
他のファン静観

832 ：
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833 ：
でもまあ落語家って素で喋ってる面白い人って本当に居ないんだよなあ。
若い頃にさっさと辞めた伊集院の方がよっぽど落語家の精神がある。
談志は好き嫌いは別にして興味が湧くようなことを喋ろうとしてるものなあ

834 ：
大事なのは好き嫌いじゃなく面白いかどうかだろう？
談志は「俺は面白い、解らない奴はバカ」って態度で
落語界から呆れられ世間から見放されてた
文字通りの老害、老惨だったわな
素がつまらないなら黙っていれば粋なのに談志は無粋そのものw

835 ：
＞「俺は面白い、解らない奴はバカ」って態度
ダウンタウンの松本人志も昔はこんなだったな。今でもか？

836 ：
ところで『談志・円鏡 歌謡合戦』は聴いた上で言ってんの？

837 ：
ワキガが臭うぞ

838 ：
談志、ワキガが臭うぞ
風呂ぐらい入れ

839 ：
「文楽師匠の芸なら３日でやってみせます」と言った。

840 ：
「小さんの芸も人望も完全に越えた。会長を譲れ」と言って殴られたが
冗談かと思ったら本気だったので周囲から完璧に見放された。

841 ：
>>835
松本は昔から、誰ひとり笑ってくれなくても相方が笑ってくれれば、自分はおもしろいんだと思える
と言ってたから談志のとはちと違うな。

842 ：
小さん師匠にヘッドロックかけたが、小さん師匠の頭が丸くて髪の毛を短く刈っていたので
すぐにスポッと抜けてしまった。

843 ：
談志が居なかったら落語界って世間からかなり忘れられたジャンルになってなかったか
落語家は落語してたらそれでいいって意見もあるかもしれないけど
でもそれだけでいいのかねえ

844 ：
談志が居なかったら分裂騒動はなかったから
圓生が80過ぎまで生きて人間国宝になってたかもしれないし
志ん朝は落語協会の会長になってたかもしれないし
談志がいなかった方が落語がもっと繁栄してたかもしれないよ

845 ：
小さんの方が強いよな

846 ：
>>844
談志がいなくても分裂騒動はあったよ。

847 ：
圓生と志ん朝は落語界を改善しようと思ってた
談志は新協会で会長になって威張りたかった
根本的に違うわな
談志は本当にクズ中のクズ

848 ：
>>846
圓楽だけでそんな画策無理だよ
対立が激化しても圓生が一人でやめただけに終わっただろう

849 ：
>>846は常駐して異常な書き込みを続けている談志カルト信者
まともに議論しようとするのは不毛な努力だよw

850 ：
圓生は余力を残して落協会長を辞任した。そして正蔵を飛ばして
若い小さんを会長に指名し、院政をしこうとした。
ところが小さん会長は必ずしも前会長の圓生の意のままには動かず
正蔵や有力な常任理事の意見も聞いた。独自色も出してきた。
それが圓生には面白くなかった。

851 ：
↑
毎度お馴染み、談志カルト信者の妄言が始まりました

852 ：
小さんと圓生が懇意だったという話を聞いたことがないのだが

853 ：
だって、小さんを会長にしたのは志ん生の推薦だもの。
圓生がびっくりして、正蔵の名前を出したが
志ん生は小さんにこだわった。

854 ：
上層部の動きはともかく糞談志は出世に異常なまでの執念を燃やしていた。
そして小さんを裏切り圓生をたぶらかして新協会設立を目論み
挙げ句に圓生も裏切って自分が仕掛けた新協会を潰し
ハワイに逃亡して知らぬ存ぜぬを決め込んで
落語界で完全に信用を失いカルト教団の頭目として集金活動
まさにクズ中のクズ

855 ：
>>853
当時の志ん生の年齢と病状を考えるとそれは無い。

856 ：
圓生が彦六を次期会長にって1000%ありえない。
だいたい圓生だって人間的なゲスさでは談志を凌駕するレベルだぞ。

857 ：
志ん朝のゲスっぽいエピソードはないの？

858 ：
自分でスレ立てろ

859 ：
池波志乃はバストが大きいんだな

860 ：
>>856(談志カルト信者)がまた奇怪な書き込みをしているなw
圓生が談志よりゲス？
圓生は単に天然なだけだよ
談志は私利私欲の権化で人間でさえない悪鬼
落語を滅ぼすために送り込まれた邪悪な宇宙害虫か何かだ

861 ：
圓生は協会分裂騒動で「ほかの噺家の弟子を名指しで悪く言うとは何事だ！」と批判されたね。

862 ：
>>855
>>856
志ん朝一門の対談本で、志ん橋師匠が言ってたみたい
なんだけと、嘘なのかな？

863 ：
談志カルト信者が異常な書き込みを続けています

864 ：
小さんは協会分裂騒動で「芸の未熟な者を真打に昇進させている」と非難されたな。
談志は小さんも圓生も裏切ってハワイに逃げて呆れられ非難されたな。

865 ：
>>860
なんでおれが談志信者になるのかわからん。
おそらく相手にしちゃいけない物件なんだろうが、なんでそこまでおまえは必死なんだ？

866 ：
洗脳されている人間の定番のセリフ
「私は洗脳などされていない！」

867 ：
>>865
ヒント そいつ自身が精神異常者だから

868 ：
本当に>>865は最悪の精神異常者だよなぁ
>>867もかなりの精神異常者のようだし気を付けなくちゃ

869 ：
志ん朝ヲタってこんな精薄ばっかなの？

870 ：
>>868
って何でこんなに下品でつまらないの？
こいつが来なきゃここも有益なのにな

871 ：
>>864
小さんは別に非難されなかっただろ？
落語家の数が増えすぎたから真打ち量産はやむを得なかった。

872 ：
小さんは世間から非難されたよ
圓生の言う事が理にかなってるって
談志カルト信者は認めたがらないだろうけどな

873 ：
待て待て
話題にすべきなのは圓生と小さんの争いに火をつけて
ずるっこく出世しようとした談志の悪どさではないのか？

874 ：
一番姑息で卑怯でみみちいな

875 ：
圓生と小さん＝落語の世界をそれぞれの方法で良くしようと考えていた
糞クズ談志＝協会のトップになりたいという私利私欲で姑息に立ち回った

876 ：
>>875
それは圓歌師匠だよ(笑)

877 ：
同じ穴の狢

878 ：
談志のことから必死で話題を反らそうとしてる奴
これが世に言う「談志カルト」ということですね

879 ：
談志を叩いてるのは戸塚ヨットスクールに恨みがある人々か？

880 ：
一人だなw

881 ：
>>875
談志が協会のトップになりたかったのなら何で協会から出て行ったんだ？
矛盾したこと書くな。

882 ：
協会のトップになれないと分かって
カルト教団のトップになって上納金を集めただろ
談志カルト信者のくせに知らないのか？w

883 ：
ふむふむ

884 ：
談志を擁護する奴って
文体が独特なのと論理が支離滅裂なので
すぐにわかるよねｸｽｸｽ

885 ：
だな(^w^)ひねくれ者のインチキインテリで実は馬鹿(^w^)

886 ：
>>884
>>885
毎度の二人羽織ごくろうさまです。

887 ：
談志を叩いてるやつは談志全盛期の「寿限無」を聞いたことかあるのか？

888 ：
有力な政治家に電話して志の輔のスピード違反を揉み消してもらおうとした。

889 ：
てめえが政治の世界に首を突っ込んだことの方が
よっぽどクズエピソードだろうが

890 ：
>>887
耳が腐りそうだったね。
下手だし声は汚いし性根の悪さがにじみ出てるし
汚らわしくて即刻捨てたよ。

891 ：
同じく
あと二人羽織りって違うよ(^w^)本人だもん

892 ：
>>890
釣れた(笑)

893 ：
楽しそうですな

894 ：
釣れただってさ負け惜しみちゃん

895 ：
談志は893にも劣るゲスでクズ

896 ：
>>890
買ったんかいｗ

897 ：
談志全盛期の「おかふい」は最高だったな。

898 ：
そうか？

899 ：
圓生の全盛期＞＞＞∞＞＞＞談志のあったどうだかわからない全盛期とやら

900 ：
>>899
意外と詳しいんだね。

901 ：
∞に注目

902 ：
圓生の全盛期は79で死ぬまで数十年も続いたんだよなあ
人間国宝の小さんや小三治よりよっぽど凄い
談志？
問題外だよｗ

903 ：
>>902
圓生のネタでは何が好き？

904 ：
>>903
そう言うあんたのおすすめは？

905 ：
「一人酒盛」「包丁」

906 ：
八五郎出世も忘れちゃいけない
あとは
三十石、掛取万歳
この辺は後続が全くいないわ

907 ：
全盛期の談志の「夕立勘五郎」を聞いて涙が止まらなかった。

908 ：
>>907
眼科に行った方がいいぞ

909 ：
生ごみドブスは200円シール貼ってポイ

910 ：
>生ごみドブス
弓子のことね、了解

911 ：
自作自演する下品な馬鹿

912 ：
談志が得意だった「勘定板」も泣ける。

913 ：
>>912
精神科に行った方がいいぞ

914 ：
生ゴミ臭のする>>910は勘定板に括り付けて川へ長そう

915 ：
はいはい、生ゴミ臭のする弓子乙

916 ：
生ゴミ系ドブス女子が釣り針に
引っ掛かって来たのですが
誰か引き取ってくれませんか？
鼻が曲がりそうです

917 ：
本当にYみ子はくせえよなあ
責任取れよ糞談志

918 ：
弓子さんは目が談志師匠にそっくりだね。
綺麗な二重瞼でね。

919 ：
でも生ごみ臭があるんでしょ

920 ：
とりあえず>>919から腐臭がするのは確かだな

921 ：
Yみ子は生ゴミ臭に加えて腐臭もするって>>920が断言しました

922 ：
カビの生えた袴

923 ：
この人はすげえけど信者が痛すぎんよ

924 ：
いや、本人に問題があるもんで痛い信者が付くんだと思うよ
協会分裂騒動での悪行を本人が直視できないで死んだじゃない
ここに出てくる信者も屁理屈こねて擁護ばっかしてるし
本人も信者も愚劣で悪質だ

925 ：
そのと〜り〜

926 ：
協会分裂騒動で最も悪いのは圓生師匠だ。

927 ：
最高責任者は圓生だが
後ろでずる賢く動いていたのは談志だと
誰でも知っている訳なんだ

928 ：
許せないね

929 ：
「さんまはよく気を使ってる」と誉めた。

930 ：
だんしの家、しらくが乗っ取ったけど、そのうちしらく変死しそうだな
あの嫁怪しいわ

931 ：
>>930
総領弟子面しているのが許せん！

932 ：
別に総領弟子面はしてないだろう。

933 ：
文字助住まわせてやれよ
近隣住民に迷惑かけるようなヤツがいたら包丁持って追っかけ回してくれるぞ

934 ：
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935 ：
bbおばさんてのがワキガドブスの生ゴミ女って言われてる人？

936 ：
ワキガドブスの生ゴミって弓子のことだと談志信者が断言したじゃない

937 ：
それってbbおばさんがなすり付けただけじゃない？

938 ：
Yみ子＝bbおばさんじゃない？

939 ：
談志がクズだから批判されているだけなのに
bbおばさんがどうしたとか
Yみ子が生ゴミ臭がして臭いとか
談志カルトの糞信者はどうしてこう馬鹿なのか？

940 ：
↑ね下品でしょこいつ

941 ：
>>939
お前がbbおばさんなんだろうなぁw

942 ：
哀れだな、談志ヲタw

943 ：
>>942
ｂｂおばさんコンバンワｗ

944 ：
ファブリーズ持ってきて

945 ：
ワキガドブスの生ゴミってYみ子のことだと談志信者が断言したじゃない

946 ：
談志師匠。
もう一度会いたいよ(涙)

947 ：
上納金を返して欲しいのか、なるほど

948 ：
大西信行に「テメー一人でうまがってる」と言われた。

949 ：
談志はウソをつきすぎる

950 ：
>>948
おめえ毎回つまんねえんだよw

951 ：
「東京の言葉は茨城弁みたいになるよ」と予言した。
現実にそうなった。

952 ：
「談志は人間のクズ」とみんなに言われた。
くたばるまで理解できなかった。

953 ：
ヤダネー

954 ：
おR。

955 ：
↑
下品でしょ、こいつ。

956 ：
アワワ

957 ：
汚言症の粘着おばさん

958 ：
Yみ子のことですね、わかります　>>957

959 ：
ｂｂおばさんコンニチワｗ

960 ：
談志の要望に応えて山本益博が落語評論を再開するよ。
よかった。

961 ：
>>948
超一流の落語評論家である談志も、演者としては下手だった

962 ：
演者として下手なことに加え
大名人である圓生の寿命を縮めた極悪人。

963 ：
圓生は一人で協会を出るつもりだったんだから談志は関係ないよ。

964 ：
圓生が一人で協会を出て一人で頑張ってRば良かったんだよ。
自分で言い出したんだから周りを巻き込むようなあがきはせず一人で全部やれよ

965 ：
談志がつき
圓楽がこねし新協会
乗せられ苦しみ死んだ圓生
談志はクズの中のクズ

966 ：
談志もクサイが圓生もクサイ
どっちも「落語家を演じすぎ」

967 ：
圓生は天然
談志は吐き気をもよおすクサいクズ

968 ：
圓生は天然じゃないだろ、むしろ逆

969 ：
天然の逆ってことは養殖かい

970 ：
圓生：大名人
談志：大悪人

971 ：
日常で「さいでゲス」なんて使うのは養殖以外にないだろ

972 ：
圓生は天然の大名人
談志は自意識過剰のクズで極悪人

973 ：
円生のどこが天然だよ
計算高い天然てどういう意味だよ

974 ：
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975 ：
圓生＝落語の世界を善くしたいという一心
談志＝てめえの香盤を上げたいという汚い欲望

976 ：
クズエピソードを書けよクズエピソードを！

977 ：
ホーキング青山の電動車イスの方向レバーをガムテープで固定して放置した

978 ：
談志はよく覚醒剤を話題にしてたろ？
なんでかわかるかな？ｗｗ

979 ：
自分は圓生の寿命を縮めておきながら
毒蝮にシャレで突飛ばされたらマジで怒った。

980 ：
>>976
ｂｂおばさんのクズエピソード
自分の荒らしを他人のせいにした

981 ：
>>954
おまえみたいだなｗ
http://daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1419897206/

982 ：
自分が企んだ協会分裂騒動の責任を圓生に押し付けた。

983 ：
権太楼が「談志という人は私たちにおける神様みたいなもの」と言った。

984 ：
それを弟子や信者が真に受けて２ちゃんに書き込んだ

985 ：
ことわざ「触らぬ神に祟りなし」の「神」だろ

986 ：
談志が「神」なら
文楽、志ん生、圓生たちは何になるんだろうね？
多分「それ何すか？」とか抜かすんだろうなあw

987 ：
ＮＨＫで志らくが正蔵をdisってた
屑の精神はちゃんと継承されてるんだなｗ

988 ：
>>986
三人とも談志と深く関わったね。

989 ：
談志と深く関わった結果、三人とも不幸になったね

990 ：
>>979
圓生は根が陰気な男だからな
シャレは通じない

991 ：
談志は根が陰気で陰湿なうえに悪逆非道だからな
論理も倫理も通じない

992 ：
円生をいくら下げたって
談志の評価が上がる訳じゃないのになw

993 ：
談志なんか死んでしまえ！

994 ：
圓生や志ん朝を必死でけなし
糞談志を擁護する気違いカルト信者
お前、文体が特徴的ですぐわかるんだよw

995 ：
ブーメランw

996 ：
ด็็็็็็็็็

997 ：
たけしが談志の弟子だったなんて嫌だ！

998 ：2016/09/30
>>990
おまえ馬鹿だろ

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