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HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1151
- 1 ：2018/06/04 ～ 最終レス ：2018/06/08
- ★キャラ厨・キャラアンチ厳禁！客観的に強さを分析しましょう。
★Cスレと最強 ◆5LPd0VXjpwは申請・賛成・反対禁止
★スレを乱立しない。
★ 「バカ」、「アホ」、「カス」、「間抜け」、「ガイジ」、「池沼」、「白痴」、「キチガイ」、「ゴミ」、「クソ」、「R」という言葉（表記を変えてもアウト）
を議論参加者かキャラに向けて言った場合、無効IDとする。 （ただし、作中の台詞の引用は例外とする）
★指摘を受けても上記該当行為を続けた場合、注意レス以降の発言権を認めない。sage書き込み推奨。
★スレ立ては基本的に>950の人。950が立てられない場合は他の人にお願いすること。スレ速度が速いときは早めにたててもいい。>>踏み逃げの場合は>970の人が立てる。
★無暗にランクを貼らない。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★原作に登場しないアニメ・映画・ゲーム等のオリジナルキャラは暫定ランクに含まない。
★ネタバレ情報は発売日まで暫定ランクに反映されない
【暫定ランク】
ＳＳＳ メルエム（吸収後）
ＳＳ ゴンさん メルエム（吸収前）
Ｓ＋ ピトー（死後）
Ｓ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ ジン
Ｂ ビスケ
Ｃ＋ キルア カイト クロロ シルバ ゼノ ヒソカ モラウ レイザー
Ｃ イルミ ウイング ゲンスルー シュート ノヴ
Ｄ＋ ゴン ナックル
Ｄ 蟻パーム ウェルフィン ウボォーギン カストロ クラピカ（中指使用） フェイタン レオル
Ｅ クラピカ コルト ザザン サブ ヂートゥ バラ フィンクス フランクリン ブロヴーダ ボノレノフ
Ｆ イカルゴ ゴトー ゴレイヌ ツェズゲラ ホロウ マチ ラモット
Ｇ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ シズク シャルナーク パイク バリー 半魚人 蛇 ロドリオット
Ｈ コルトピ ジスパ パクノダ ビノールト 梟 べラム兄弟
Ｉ パーム ポックル ボポボ 蚯蚓 豪猪 病犬
Ｊ カルト ギド サダソ 女王 ゼホ ダルツォルネ トチーノ ビル モントール リールベルト レオリオ
Ｋ ジョネス ズシ
Ｌ 初期ゴン
Ｍ 凶狸狐 グレイトスタンプ
前スレ
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/wcomic/1526707140/
- 2 ：
- 【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。
★副読本の系統、数値は公式設定として重視する。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
【変更ルール】
★変更申請から36時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★申請から72時間が経った状態で、進行中の当該申請について反対の意見が出た場合、反対の意見を決とする。
★申請期間中に申請に対する賛成or反対の意見がない状態が36時間以上続いた場合、議論は収束したとみなし最後に貼られた意見（賛成or反対）を採用する
★ランクが決定したキャラの再申請は1週間まで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
★テンプレ変更も上記のキャラ申請と同じ流れで行う。
★申請は申請フォームで行うこと
★無効ID・立ち入り禁止の認定や変更に際して本人からの反対は無効とする
★同一IDで申請出来るのは1キャラ（1グループ）と1ルールのみとする
★キャラの申請は、1ランクの上下までとする。
- 3 ：
- 心 技 体 念 奇 知 計
５ ５ ５ ５ ４ ５ ２９ ネテロ
４ ５ ５ ５ ５ ４ ２８ ピトー
３ ５ ５ ５ ５ ５ ２８ プフ
４ ５ ５ ５ ４ ３ ２６ ユピー
５ ４ ５ ４ ４ ４ ２６ ビスケ
５ ４ ４ ４ ４ ４ ２５ クロロ
３ ４ ４ ４ ５ ４ ２４ ヒソカ
４ ４ ４ ４ ４ ４ ２４ レイザー
４ ４ ４ ４ ３ ４ ２３ モラウ
４ ４ ４ ４ ３ ４ ２３ カイト
３ ４ ４ ４ ４ ４ ２３ ゲンスルー
４ ４ ４ ４ ３ ４ ２３ キルア
４ ３ ４ ４ ５ ３ ２３ ゴン
３ ４ ４ ４ ３ ４ ２２ ノヴ
４ ４ ４ ４ ２ ４ ２２ ウイング
３ ４ ４ ４ ３ ４ ２２ シュート
４ ４ ４ ４ ３ ３ ２２ ナックル
４ ４ ３ ４ ３ ４ ２２ ウェルフィン
４ ４ ３ ４ ３ ３ ２１ レオル
３ ３ ３ ４ ５ ３ ２１ パーム
３ ３ ３ ３ ３ ４ １９ ツェズゲラ
３ ３ ３ ４ ２ ４ １９ クラピカ
３ ３ ３ ４ ２ ３ １８ ザザン
１ ３ ３ ３ ４ ４ １８ ブロヴーダ
３ ３ ３ ３ ２ ３ １７ コルト
４ ２ ３ ３ ２ ３ １７ イカルゴ
２ ３ ４ ３ ３ １ １６ ヂートゥ
２ ３ ３ ３ ２ １ １４ ラモット
３ １ １ ３ ３ ２ １３ メレオロン
５ ０ ０ ０ ３ ５ １３ コムギ
３ ２ ２ １ １ ３ １２ レオリオ
２ ２ ３ ０ ２ ３ １２ 女王
３ １ １ １ １ ３ １０ ゼパイル
２ １ １ １ １ １ ７ ズシ
- 4 ：
- 心 技 体 念 奇 知 計
２ ２ ２ ０ ３ １ １０ ゴン（ハンター試験）
３ ２ ３ １ ３ ２ １４ ゴン（天空闘技場）
３ ３ ３ ２ ３ ２ １６ ゴン（ヨークシン）
３ ３ ３ ３ ３ ２ １７ ゴン（グリードアイランド）
３ ３ ４ ３ ３ ２ １８ ゴン（キメラアントⅠ）
４ ３ ４ ４ ４ ３ ２２ ゴン（キメラアントⅡ）
４ ３ ４ ４ ５ ３ ２３ ゴン（キメラアントⅢ）
３ ３ ４ ４ ３ ３ ２０ ゴン（キメラアント新Ⅰ）
１ ３ ２ ０ ２ ２ １０ キルア（ハンター試験）
２ ３ ３ １ ２ ２ １３ キルア（天空闘技場）
２ ３ ３ ２ ２ ２ １４ キルア（ヨークシン）
２ ３ ３ ３ ２ ３ １６ キルア（グリードアイランド）
３ ４ ４ ３ ３ ３ ２０ キルア（キメラアントⅠ、新Ⅰ）
４ ４ ４ ４ ３ ３ ２２ キルア（キメラアントⅡ）
４ ４ ４ ４ ３ ４ ２３ キルア（キメラアントⅢ、新Ⅱ）
３ ２ ２ ０ ２ ３ １２ クラピカ（ハンター試験）
３ ３ ３ ４ ２ ４ １９ クラピカ（ヨークシン）
２ １ ２ ０ ２ ３ １０ レオリオ（ハンター試験）
３ ２ ２ １ １ ３ １２ レオリオ（ヨークシン）
３ ４ ４ ３ ５ ４ ２３ ヒソカ（ハンター試験）
３ ４ ４ ４ ５ ４ ２４ ヒソカ（天空闘技場、ヨークシン、グリードアイランド）
３ ４ ４ ３ ２ ４ ２０ カイト（ハンター試験）
４ ４ ４ ４ ３ ４ ２３ カイト（キメラアントⅠ）
５ ５ ５ ５ ４ ５ ２９ ネテロ（ハンター試験、キメラアント新Ⅰ）
５ ５ ５ ５ ５ ５ ３０ ネテロ（キメラアントⅢ）
- 5 ：
- 心 技 体 念 奇 知 計
４ ４ ４ ４ ３ ４ ２３ モラウ（キメラアントⅠ）
４ ４ ３ ４ ３ ４ ２２ モラウ（キメラアント新Ⅱ）
３ ４ ４ ４ ３ ４ ２２ ノヴ（キメラアントⅠ）
２ ４ ４ ４ ３ ４ ２１ ノヴ（キメラアントⅡ）
３ ４ ４ ４ ３ ３ ２１ ナックル（キメラアントⅠ、新Ⅰ）
４ ４ ４ ４ ３ ３ ２２ ナックル（キメラアントⅡ）
１ ４ ４ ４ ３ ４ ２０ シュート（キメラアントⅠ）
３ ４ ４ ４ ３ ４ ２２ シュート（キメラアントⅡ）
１ ２ １ ３ ３ ３ １３ パーム（キメラアントⅠ）
３ ３ ３ ４ ５ ３ ２１ パーム（キメラアントⅢ）
１ ３ １ ３ ３ ３ １４ パーム（キメラアント新Ⅰ）
２ ３ ２ ４ ５ ３ １９ パーム（キメラアント新Ⅱ）
４ １ １ ０ ４ ２ １２ コムギ（キメラアントⅠ）
５ ０ ０ ０ ３ ５ １３ コムギ（キメラアント新Ⅰ）
４ ５ ５ ５ ４ ３ ２６ ユピー（キメラアントⅡ、新Ⅰ）
５ ５ ５ ５ ３ ４ ２７ ユピー（キメラアントⅢ）
３ ３ ３ ４ ３ ４ ２０ ウェルフィン（キメラアントⅢ）
４ ４ ３ ４ ３ ４ ２２ ウェルフィン（キメラアント新Ⅰ、新Ⅱ）
３ ３ ３ ３ ３ ３ １８ レオル（キメラアントⅠ）
４ ３ ３ ３ ３ ３ １９ レオル（キメラアントⅡ）
４ ４ ３ ４ ３ ３ ２１ レオル（キメラアント新Ⅰ）
２ ３ ３ ３ ３ １ １５ ヂートゥ（キメラアントⅠ）
２ ３ ３ ４ ３ ２ １７ ヂートゥ（キメラアントⅡ）
２ ３ ４ ３ ３ １ １６ ヂートゥ（キメラアント新Ⅰ）
１ ３ ３ ３ ４ ４ １８ ブロヴーダ（キメラアント新Ⅰ）
３ １ １ ３ ３ ３ １４ メレオロン（キメラアントⅠ）
４ ２ １ ３ ３ ３ １６ メレオロン（キメラアントⅡ）
４ ２ ２ ３ ３ ４ １８ メレオロン（キメラアントⅢ）
３ １ １ ３ ３ ２ １３ メレオロン（キメラアント新Ⅰ）
４ ２ ２ ３ ２ ３ １６ イカルゴ（キメラアントⅡ）
４ ２ ３ ２ ３ ３ １７ イカルゴ（キメラアントⅢ）
４ ２ ３ ３ ２ ３ １７ イカルゴ（キメラアント新Ⅰ）
３ ２ ２ ２ ３ ３ １５ イカルゴ（キメラアント新Ⅱ）
- 6 ：
- ジャンプリミックスで明らかになった系統
ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
ウェルフィン＝具現化
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作
- 7 ：
- 申請フォーム （例）
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【理由】
休載が長いから。
賛成・反対フォーム
【安価】>>1（推奨）
【申請キャラ】富樫
【申請ランク】Ｚ
【賛成or反対】賛成
【内容】
まじで休載が長いから
ルール変更フォーム
【ルール変更】
【変更or追加or消去】追加
【内容】
★富樫は暫定ランクに含まれない
【理由】
富樫は登場キャラじゃないから
ルール変更賛成・反対フォーム
【安価】（推奨）
【賛成or反対】反対
【内容】（概略でもよい）
富樫を暫定ランクから外す提案
【理由】
いちいち明記しなくてもわかる
- 8 ：
- ※公式パラメータ（時系列順）
ハンター試験編
http://i.imgur.com/uAjHaEx.jpg
天空闘技場編
http://i.imgur.com/mt8RYH0.jpg
幻影旅団編
http://i.imgur.com/z0imXlj.jpg
グリードアイランド編
http://i.imgur.com/MSa5itg.jpg
キメラアント編Ⅰ（旧）
http://i.imgur.com/Ayh9cRv.jpg
http://i.imgur.com/xeRAUmT.jpg
キメラアント編Ⅱ（旧）
http://i.imgur.com/TjzqUvS.jpg
http://i.imgur.com/e1bz5ha.jpg
キメラアント編Ⅲ（旧）
http://i.imgur.com/UwrNNYz.jpg
http://i.imgur.com/54IlU16.jpg
新キメラアント編Ⅰ
http://i.imgur.com/YoNIMg6.jpg
http://i.imgur.com/Sset86n.jpg
新キメラアント編Ⅱ
http://i.imgur.com/1uoDbsb.jpg
http://i.imgur.com/AEczpYz.jpg
- 9 ：
- 公式パラメータより
重要な技体念合計値ランク
15 ネテロ プフ ピトー ユピー
14
13 ビスケ
12 クロロ ヒソカ レイザー カイト モラウ ノヴ ゲンスルー ウイング シュート ナックル キルア（キメラアント後編）
11 ヒソカ（H試験） ウェルフィン レオル カイト（H試験） キルア（針抜き） ゴン（キメラアント後編）
10 パーム（蟻） クラピカ（旅団） ザザン ヂートゥ ゴン（キメラアント前編）
9 ツェズゲラ ブロヴーダ コルト ラモット ゴン（GI） キルア（GI）
8 イカルゴ ゴン（旅団） キルア（旅団）
7 パーム キルア（天空）
6 ゴン（天空）
5 メレオロン 女王 キルア（H試験） レオリオ（旅団）
4 クラピカ（H試験） ゴン（H試験）
3 ゼパイル ズシ レオリオ（H試験）
2
1
0 コムギ
- 10 ：
- おいおい、スレ番とばすなよｗ
- 11 ：
- また向こうの旅団厨がおしよせてきてあらされるぞ
- 12 ：
- >>1
乙乙
- 13 ：
- 【申請キャラ】ウボォーギン
【申請ランク】E
【賛成or反対】反対
【内容】
クロロ「圧倒的戦闘力」
ノブナガ「あいつが闘って負けるはずがねぇ」
フィンクス「耳を疑ったぞお前がさらわれたと聞いた時にはな」
【申請キャラ】フェイタン
【申請ランク】E
【賛成or反対】反対
【内容】
まあ一応不調設定もあるから
旅団全員で囲んだのは帳消しぐらいになるかと
【申請キャラ】カストロ
【申請ランク】E
【賛成or反対】反対
【内容】
カストロはこれからむしろ上がるキャラだぞ
船のマフィアがフロアマスターにビビってるし
ヒソカがいなけりゃフロアマスターのカストロはやはり強い
旅団がヒソカ相手に今後カストロ以上に粘るのはないだろうしな
- 14 ：
- ウボーとフェイタンはこれで申請切れだな
【申請キャラ】クラピカ（中指使用）
【現在のランク】D
【申請ランク】D+
【理由】
ウボーに完勝したので
- 15 ：
- 乙
スレタイはかぶると検索しにくくなるからこれでよい
- 16 ：
- ベンジャミンとかカミーラとかツェリードニヒとか今やべー奴出てるけど
こいつらはどこなんだろうな
やっぱり世界五指には及ばない設定にはなるのかな
- 17 ：
- 今のツェリは冨樫の寵愛受けっぷりが凄いから
C+以下が絡んでも皆噛ませになるだろうな。
- 18 ：
- ツェリードニヒは才能だけで言ったらSクラスじゃね
- 19 ：
- >>18
ゴン・キルア並みの天才かもしれんな
- 20 ：
- 凝習得の部分で比較するとゴンキル以上の超天才だね
- 21 ：
- 【個人ランク】
SSS メルエム(復活後)
SS メルエム(ネテロ戦時) ゴンさん
S ネテロ
A ヒソカ ピトー プフ ユピー
B クロロ シルバ ゼノ ビスケ レイザー
C イルミ ウボォーギン カイト
D カストロ フィンクス フェイタン ボノレノフ
E ゲンスルー シュート チビスケ ナックル ノヴ パーム フランクリン マチ モラウ
F ザザン シズク シャルナーク ヂートゥ 梟 ブロヴーダ 蚯蚓 豪猪 病犬
G ゴレイヌ サブ ツェズゲラ パイク バラ トゲトゲの奴 ラモット
H 蟹ゴリラの奴 カルト ビノールト
I クワガタ 蝙蝠の奴 ジョネス 蛇の奴 ホロウ
J ボポボ
K ギド サダソ ゼホ ポックル モントール リールベルト
L ズシ
※副読本の数値は考慮外
※「事前情報無し」「フィールドは平原」等のスレルールとも独立。
- 22 ：
- ツェリがイボクリ披露するのは既定路線
ヒソカがフランクリンに化けてるのも既定路線
- 23 ：
- ヒソカとフランクリンじゃ体積が違い過ぎるな
- 24 ：
- ゴムで体をかたどって再現！
やっぱり便利バンジーガム
- 25 ：
- スーパージャンプ消えたか？
- 26 ：
- 平和になるなら良かった
荒らしと変わらんからなアイツ
- 27 ：
- 【申請キャラ】梟
【現在のランク】H
【申請ランク】I
【理由】
梟だけ陰獣の中で飛びぬけているという事もないだろうので
- 28 ：
- >>24
最初の頃はガムとゴムｗｗって扱いだったのに汎用性がガンガン増えてる気がする
今では割りと何でもありだな
- 29 ：
- 【暫定ランク】
ＳＳＳ メルエム（吸収後）
ＳＳ ゴンさん メルエム（吸収前）
Ｓ＋ ピトー（死後）
Ｓ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ ジン
Ｂ ビスケ
Ｃ＋ キルア カイト クロロ シルバ ゼノ ヒソカ モラウ レイザー
Ｃ イルミ ウイング ゲンスルー シュート ノヴ
Ｄ＋ ゴン ナックル
Ｄ 蟻パーム ウェルフィン ウボォーギン カストロ クラピカ（中指使用） フェイタン レオル
Ｅ クラピカ コルト ザザン サブ ヂートゥ バラ フィンクス フランクリン ブロヴーダ ボノレノフ
Ｆ イカルゴ ゴトー ゴレイヌ ツェズゲラ ホロウ マチ ラモット
Ｇ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ シズク シャルナーク パイク バリー 半魚人 蛇 ロドリオット
Ｈ コルトピ ジスパ パクノダ ビノールト 梟 べラム兄弟
Ｉ パーム ポックル ボポボ 蚯蚓 豪猪 病犬
Ｊ カルト ギド サダソ 女王 ゼホ ダルツォルネ トチーノ ビル モントール リールベルト レオリオ
Ｋ ジョネス ズシ
Ｌ 初期ゴン
Ｍ 凶狸狐 グレイトスタンプ
カストロE反対>13
クラピカ（中指使用）D+申請>>14
梟I申請>>27
- 30 ：
- マチ拘束したゴムも今まではあんな技見せなかったしねえ
- 31 ：
- 本来は手から切り離すと強度ガタ落ちだったはずなのにな
- 32 ：
- ガムとゴムで強いわけねえ！って言われてきたから
冨樫が割と何でもアリにしてきた感があるね
- 33 ：
- 数値も10段階なら良かったのにな
例えば同じ念4でもクロロとザザンは差がありそうに見える
念5上位組 ピトー ユピー プフ
念5下位組 ネテロ
念4上位組 クロロ レイザー ゲンスルー クラピカ モラウ ノヴ
念4下位組 ヒソカ カイト ウイング キルア ゴン シュート ナックル ウェルフィン レオル ザザン ヂートゥ
体5上位組 ピトー ユピー
体5下位組 ネテロ プフ ビスケ
体4上位組 レイザー ヂートゥ キルア シュート
体4下位組 クロロ ヒソカ カイト モラウ ノヴ ウイング ゲンスルー ナックル ゴン
みたいな
まあこれしたら
議論の余地ほぼなくなりそうだけど
- 34 ：
- ヒソカ最強は冨樫公認って結局誰が言い始めたんだろ。 ソースも無いのにインタビューで答えてたとかよく聞くけど
- 35 ：
- >>33
よく出来てる
まあ想像の余地あるから俺は五段階で良かったと思うね
- 36 ：
- ヒソカは属さないってとこじゃね？
- 37 ：
- >>34
そんなソースないよ
結局7巻の自称でカタついた
- 38 ：
- >>37
ヒソカが作中最強とは言わないけど
あれ自称では無いだろ
- 39 ：
- >>38
自称じゃないならナレーターが最強と認めたって事になっちゃうよ？
- 40 ：
- ヒソカは描写見ても数値見ても最強には程遠いし自称でいいやろな
個の強さじゃなくしぶとく生き抜くという意味での最強でもドンさんに負けるやろうしな
- 41 ：
- >>33
同じ数値でも差はあるだろうな
ハンター試験のキルアとクラピカの体の数値が一緒だが
作中の描写はどう見てもキルア＞＞クラピカだし
同じ２でも１寄りの２と３寄りの２では大きな差がありそう
- 42 ：
- てよく見たら３３はただの旅団厨だな
クロロとクラピカがキルアより念で上とかアホか
AOPも発の優位性もキルア＞＞＞＞クロロクラピカだろ
クロロのAOPはマチ以下でYCゴンキルと大差ない程度のゴミ
- 43 ：
- クロロとクラピカは発多すぎだし妥当じゃね
- 44 ：
- 攻防力クソ雑魚のメレオロンが念3だから
発の完成度はかなり重要っぽいからな
- 45 ：
- クロロとクラピカは発の数が多いからねー
念4の中でもそこは上位になるかと
クロロの身体能力は体4の中でも低い方だと思う
- 46 ：
- >>39
他に有り得るか？
ヒソカって心の中で喋る時だけ「ヒソカはァ～」って自分を名前で呼ぶ系男子なの？
過去何度も書き込んでる事の繰り返しになるが、
ネテロが鈍っていてメルエムや護衛が生まれていなかったあの時点では、
ヒソカが最強だったとしても特に何の矛盾も無いしね。
「クロロに負けたから最強じゃない」
という理屈が正しいんだとしたら、
ゲンスルーもGIゴンを含む何らかの集合の中で
（「プロハンター・ゴンがGIに入った瞬間における全プレイヤーの中で」
「182話で大天使が体を治したキャラの中で」
「頭文字がGかつあの時点でアクティブなプレイヤーの中で」など）
最強の可能性が無い事になる。
- 47 ：
- ゴンvsゲンスルーは分かりやすい例だな
ゴンの立場にクロロでゲンスルーの立場にヒソカだわ
- 48 ：
- >>46
つまりあの時点でヒソカはネテロやジン超えて最強だったってこと？
無理があるでしょ
ヒソカが山籠もり前のネテロにすら勝てるビジョンが全く湧かない
山籠もりは零の気溜めただけだしな
凄まじい練もあるし百式観音も誰も読めない流もある
更にゴンさんが本当にゴンが成長した姿ってだけなら
人類最強級は護衛を通常打で粉砕出来るゴンさんレベルになる
レイザーに指ポキポキ折れてるレベルが入る余地は全くなくなる
ヒソカは自分が最強だと理解し（思っ）ている
※客観的に見た最強ではない
これで全て合点が行く
- 49 ：
- あの時点で最強だったが王と護衛生まれたら最強じゃなくなったってのも
それはそれで恥ずかしいしな…
そもそも王も護衛も知らんからいつまでも井の中の蛙だろうし
- 50 ：
- そもそも王が産まれなくても暗黒大陸には王を軽くあしらえるような怪物だらけだから元から最強とは言い難い
- 51 ：
- >>48
百式観音が普通に使える状態ならモラウやノヴとどっこいなんて言わないでしょ。
念を覚えたての師団長以下の連中と戦うのも、
最初は「送る」量をモラウノヴが多少加減する必要は有った訳だし。
試験編当時のネテロに関して分かってるのは、
ちょっと油断したらゴンを見失って焦っちゃうお爺ちゃんだって事ぐらい。
あの「理解」を「解釈」に置き換えて意味が通じるか？
通じないとしたらあの「理解」は、
神視点からの正誤判定のニュアンスを含む単語をわざわざ選んだと解釈しなきゃ日本語としておかしい。
もっと日本語としておかしいのは、
「いずれヒソカなんかを遥かに凌駕するレベルに成長するからこいつが最強」
が成立すると思ってるとこだ。
赤ん坊の時点から最強なのかよ。
- 52 ：
- 念ってのは鍛え続けないと簡単に衰えていくってツェズゲラが言ってなかったっけ
実際に最初に登場した頃のネテロは本当にモラウとかそれ以下レベルだったのかもしれんぞ
- 53 ：
- >>40
三国志の呂布のような、所謂"匹夫の勇"っぽさはあるよな。
「キミは僕に生かされているのだよ」→「できればだけどね」
「アルカ殺してキルア殺して・・・」→「（あっ・・）」
みたいに、何もかもコントロールできるみたいに自惚れてる感じとかね。
>>49
ヒソカは一定期間「自分が最強だ」と「誤解」していただろうね。
- 54 ：
- >>51
モラウノヴとどっこいは単なるお世辞だろ
実際は師団長を準備運動で瞬殺しまくってたし
ネテロがモラウノヴに実力近かった時なんてない
さすがに球取りの遊び合いは参考するのはな
天空闘技場でゴンに殴られたヒソカよえーレベル
最強理解は
肝心の描写が全く伴ってないんで
ヒソカは自称最強だった、と結論づけるしかない
- 55 ：
- 瞑想でいくらでもあのレベルにまで戻すことが出来るけど普段は衰えててもおかしくない
ネテロって纏で長生きしてるだけで特に何か特別なことしてるわけでもないし
- 56 ：
- >>54
それがレベル低いと君が思ってる理由はなんだよ
昔の描写をいつまでも蒸し返してるからなのか？
殴られたところでピンチに陥ってる訳でも無いから大した下げ描写でも無いのに
無理やりヒソカsageにこじつけてるところが低レベルだと、俺は思ってるんだが。
- 57 ：
- >>55
作中そんな劇的に強さ変わるキャラいないからなあ
ビスケみたいに変身してる訳でもないし
幾ら不調でも人類の極致レベルが鈍ってヒソカ以下とか無理がある
- 58 ：
- どっこいどっこい発言の後にノブがなら強いやんけみたいな事言ったら
ネテロは全盛期の半分以下なんやでって返してたな
- 59 ：
- >>56
パワー 旅団腕相撲三位
防御力 レイザー念獣に骨折する
スピード 音を置き去りにするレベルには程遠い
破壊描写 バンジーハンマーが最大
戦績 勝った中で今まで一番強かったのカストロ
全てにおいてヒソカは遥かに足りないと言うしかないよね
俺はヒソカ好きだけどね
- 60 ：
- 半分以下のネテロを5割り以下ネテロとするなら瞑想後ネテロは8割ネテロくらいかもしれん
全盛期は10割りネテロ
- 61 ：
- >>57
極地とは言え一年二年程度のブランクじゃなくて十数年レベルのブランクかもしれんのだから
- 62 ：
- >>61
ノヴが今でも最強のハンターと思ってる辺り
直近で凄い出来事でもあったのだろう
- 63 ：
- そもそもが
心 技 体 念 奇 知 計
５ ５ ５ ５ ４ ５ ２９ ネテロ（ハンター試験）
３ ４ ４ ３ ５ ４ ２３ ヒソカ（ハンター試験）
だしなぁ
ネテロは衰えてなかったし
ヒソカが痛い勘違いしてただけ
- 64 ：
- 最強理解はあくまでヒソカは超が付く程の自信家であることを読者に伝える場面だろう
最強とするにはあまりに描写が釣り合って無いし
以前なら隠された実力があるとも言えたがクロロ戦で否定されたからな
- 65 ：
- >>63-64
結局そうなるね
ま、冨樫の犠牲者かもしれんけどね奴も
蟻というヤバい生物出してそれに対抗出来るネテロという構図にしたため
どんどんインフレに置いてかれてったという
- 66 ：
- 「現実は厳しいね」とか言ってるわけだし元々最強でない事は分かりきった事
- 67 ：
- >>59
パワーと防御力に関してはメルエム戦時のネテロでさえヒソカを上回る根拠なし
破壊描写と戦績に関しては明らかに君はメルエム戦時にしか無いものを想定して語ってる
スピードに関しても、
音を置き去りにしたのは飽くまで拳だし、
試験編時点のネテロが40代のネテロ未満にまで衰えてるとは思わんが、
試験編時点のネテロがメルエムの攻撃を凌げるスピードで動けるかというとなあ、
あれはスピードというより、時間という概念すら超越したナニカだと思う。
- 68 ：
- おっと、メルエム戦時→瞑想後に訂正
- 69 ：
- ネテロ
パワー ヒソカより腕力あるフィンクスは兵隊長に凝パンチが蚊ほども効かないがネテロは師団長を準備運動で瞬殺しまくる
防御力 モラウがびびるほどの人間では最も凄い練を見せる
山籠もりする前ですらヒソカ以下、とする根拠の方が遥かに薄いんだよなあ
そもそも瞑想でそんな強くなるわけないわけで
- 70 ：
- ヒソカがジンより強いのもないだろうしね
- 71 ：
- 蟻が出てくる前は最強かもという幻想も持てたが
中堅ハンターの35倍のオーラを持ち
崖から一飛びでカイトの腕持ってく護衛軍が出て
更にそれより強いメルエムが出て完全にヒソカ最強幻想は崩れたな
そしてネテロが1秒間に16発高威力の百式打ち込めるキャラというのも解り
人類最強からも遠く離れてしまった
- 72 ：
- そもそも最強理解ってヒソカは何を根拠に理解してるのよ
ヒソカが「作者の冨樫が言ってるからね」なんて作者が漫画の世界に介入する漫画じゃなかろうに
ただのヒソカの自信過剰を演出したナレーションだろう
- 73 ：
- 誰が相手でも勝つ自信はあったんだろうが・・・
クロロにやられてから己の見通しの甘さに気づいたからな
つまりあの時の最強理解も間違いだったって事になる
まぁ無敗の新人格闘家とかが自分を最強と思い込んじゃうのはありがち
- 74 ：
- 結局、ヒソカは「負けたことないし、どんな相手とやっても勝てるし、僕が最強」と思ってるってだけだろう
負けたことない、誰とやっても勝てるという自信がヒソカの最強理解の根拠
そして、それは単なる自信過剰の思い込みだったということ
ヒソカが全世界の念能力者の能力を把握して自分と正しく比較できる能力でも持ってれば話は別だが
- 75 ：
- 正直バンジーガムの万能性を知ってると何でヒソカが負けたのか不思議レベルだからなぁ
だから余裕こいて負けたって印象がでかいわ
- 76 ：
- ヒソカは強いだろ
ゾル家より暗殺技術はある
そういった戦いなら最強なのに
わざわざクロロとタイマンしたのかなって
- 77 ：
- ヒソカは強いとか妄想はいらんから漫画内の描写で語ってくれ
今のところは本当に強い相手とは戦わない勘違いイキリピエロでしかない
- 78 ：
- しかもヒソカは念願のタイマンの筈がクロロは仲間と共闘して罠も仕掛けてヒソカが計画通りに動く様を見て「人間とは面白いな」だからな
見た目どころか中身まで完全にピエロ
- 79 ：
- 徐念した報酬でそれはクロロがどうなのって話ではあるが・・・
えげつねえ手でヒソカに勝ったからこそ今度はヒソカがえげつねえ手で旅団に報復するのかもね
- 80 ：
- 中指クラピカ昇格申請通過
梟降格申請通過
【暫定ランク】
ＳＳＳ メルエム（吸収後）
ＳＳ ゴンさん メルエム（吸収前）
Ｓ＋ ピトー（死後）
Ｓ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ ジン
Ｂ ビスケ
Ｃ＋ キルア カイト クロロ シルバ ゼノ ヒソカ モラウ レイザー
Ｃ イルミ ウイング ゲンスルー シュート ノヴ
Ｄ＋ クラピカ（中指使用） ゴン ナックル
Ｄ 蟻パーム ウェルフィン ウボォーギン カストロ フェイタン レオル
Ｅ クラピカ コルト ザザン サブ ヂートゥ バラ フィンクス フランクリン ブロヴーダ ボノレノフ
Ｆ イカルゴ ゴトー ゴレイヌ ツェズゲラ ホロウ マチ ラモット
Ｇ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ シズク シャルナーク パイク バリー 半魚人 蛇 ロドリオット
Ｈ コルトピ ジスパ パクノダ ビノールト べラム兄弟
Ｉ パーム ポックル 梟 ボポボ 蚯蚓 豪猪 病犬
Ｊ カルト ギド サダソ 女王 ゼホ ダルツォルネ トチーノ ビル モントール リールベルト レオリオ
Ｋ ジョネス ズシ
Ｌ 初期ゴン
Ｍ 凶狸狐 グレイトスタンプ
- 81 ：
- 上が6ランクある自称最強か
つれえな
- 82 ：
- >>79
報酬も何もクロロからしたらヒソカを上手いこと利用しただけだろ
しつこく追ってくるから仕方なく害虫駆除しただけ
- 83 ：
- 死んだと思ってたヒソカが目の前に現れてるのに自分に向かって放り投げた
物体を拾いに行きそれに気を取られてる間に致命的な一撃をもらって瞬殺されるような馬鹿が
旅団内では頭脳担当という事実
- 84 ：
- >>83
違うぞシャルはネット関係で情報を集める担当だぞ
戦闘関連でも体抑えられた状態でいつ何されるのか分からないのにのほほんとしながら早いもん勝ちとか言って自分に針刺すまでの時間考えたらヒソカの前で醜態晒すのも充分ありえた
- 85 ：
- シャルナークのあれは知能に対する減点ポイントだな
自分とヒソカの戦力差も見極められず突っ込んでいくのは
オートモード出す前に殺される事が多そう
- 86 ：
- >>84
ネットで情報集める担当（ハンターライセンスで検索するだけ）
まぁ言ってしまえば流星街出身って全員無学だしバカばっかでも仕方ない
今までは
パクの記憶読み取り
シャルの操作
コルトピのコピー
シズクの証拠隠滅で何とか色々と誤魔化してきたんだろうな
- 87 ：
- ゾル家でも旅団には手を出すな
なのに
堂々と相手するのがヒソカだからな
弱いわけないよね
でもこれからはクロロ戦みたくタイマンはやらないみたいだ
- 88 ：
- 偽死体でマフィアを誤魔化して何でもありの荒くれ者集団かと思いきや流星街に守られてゾル家に狙われたら依頼主をRように依頼して難を逃れる程度でしかない蜘蛛
- 89 ：
- 蟻除いたら旅団はまだまだ強いほうだな
このスレでは設定無視してナックルシュートゲンスルーあたりが過大評価されすぎてるな
メルエム>ネテロ、護衛>クロロゼノシルバ>ヒソカイルミビスケレイザー≧旅団、十二支ん>モラウノヴカイト(上位ハンター)>師団長、ナックルシュートゴンキルア>ゲンスルー、兵隊長>陰獣
こんなもん
- 90 ：
- >>71
>>49で理解していた筈の事が何故リセットされてるんだ？
>>72
> ヒソカが「作者の冨樫が言ってるからね」なんて作者が漫画の世界に介入する漫画じゃなかろう
全員分ってるだろ。
何処をどう見たらそんな変な事を言ってる人がいると錯覚できるんだよ
典型的なストローマン論法。
>>73
常に何もかも間違う人と常に何もかも正しく理解している人の二通りしかいないセカイなの、君の中のハンタは？
>>74
二行目までは同意。
三行目が正しいんだとしたら日本語がおかしいんだよ。
その場合は「理解」じゃなくて「確信」だろ。
四行目もストローマン論法だが、その場合は「自分が最強だと知っている」だな。ニュアンスが違う。
- 91 ：
- >>89
設定無視してんのはお前な
旅団は明確にモラウより弱いし
ゲンスルーナックルシュートは師団長より強いってのが公式設定
- 92 ：
- >>90
＞ストローマン論法
覚えたての言葉だから使いたくなっちゃったのか？
いずれにせよ、あれが「ナレーターがヒソカを最強と認めている」という主張は
ほとんどが賛同しないな
- 93 ：
- 初めてこのスレ来たけどなんでビスケがあんな高いランクなの？
- 94 ：
- >>93
描写と公式数値で考察した結果
- 95 ：
- >>93
通常打の一撃一撃がゴングー並
スピードも速い
経験技術も申し分なし
とくればまあネテロや護衛以外には負けない罠
- 96 ：
- 確かにそう書かれるととんでもない化物だなビスケ
- 97 ：
- 体術オンリーで神の下は強すぎる
- 98 ：
- 作中肉弾戦せずに終わった勝負がほぼないからね
ビスケの場合ちょっと肉弾戦付き合うだけで終了
- 99 ：
- そう考えると今やってる継承戦の王達がどれだけえげつない能力開発しようが
圧倒的に身体能力が劣ってそうだからガチの戦闘になると弱そうやな
ベンジャミンですら残像が見えるほどのスピードで動いたりとかできなそうだもの
- 100 ：
- モラウはいっぱいいっぱいの戦い方じゃないか
誘い出して罠に嵌めて
旅団の戦闘員なんかいきなり策もなく戦ってるのに
比較するのがおかしいわな
モラウなら旅団員全員で腕試しも無く発ありでザザンを倒してるんだからな
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