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【2.4GHz】サンワプロポ総合スレ 7Hz


1 ：2018/09/14 〜 最終レス ：2020/05/11
サンワプロポを語りましょう

三和電子機器
ttp://www.sanwa-denshi.co.jp/

※950を過ぎたら宣言の後、次スレを立ててください。

※前スレ
【2.4GHz】サンワプロポ総合スレ 6Hz
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/radiocontrol/1502270450/

2 ：
前スレが1000到達したので立てました

3 ：
被ってたのかorz

4 ：
こちらが先なので
【三和電子】サンワプロポ総合スレ【Airtronics】7Hz
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/radiocontrol/1536854164/
は残っていたら再利用という事で

5 ：
すいません、MT-44の送信機用の充電バッテリーってLiPoなんですが、充電・放電の管理は難しいですか？

6 ：
>5
標準は単4乾電池３本仕様

7 ：
>5
lp1-1400なら簡単。
充電は3時間ほど。満充電に近くなるほど電流落ちていって終わったら勝手に切れるからほっといてOK。ただ何日も放置するのだけはやめてくれとのこと。bysanwaサポート

ホームページにも書けばいいのに…説明書にも書いてなかったし

8 ：
>>7

情報ありがとうございます。若干心配ではありますが、思い切って買ってみようと思います。
これで乾電池生活から卒業できます。ありがとうございました。

9 ：
M17のファームウェア公開延期のお知らせ
延期するならするでもうちょい早く告知しろよと思う
ttp://sanwa-denshi.co.jp/rc/news/important/m17_2.html

10 ：
リコールって・・・。
やっちまったなぁ

11 ：
あー

12 ：
技術：だから延期しましょうって言ったじゃないですか。バグフィックスすら出来てなかったし〜。

13 ：
M17がリコールから戻って来るともれなくダブルレシーバーになるらしい。
太っ腹なのか商売上手なのかわからん。
PGSサーボ買えってことだろ？

14 ：
別にPGS買わなくてもSSR以下が使える受信機増えるんならいいんじゃね？

15 ：
MT-44の送信機用の充電バッテリーってサンワとイーグルがあるけど、どちらも
プロポに入れたままUSB充電できるんでしょうか？

16 ：
MT-44の送信機用の充電バッテリーってサンワとイーグルがあるけど、どちらも
プロポに入れたままUSB充電できるんでしょうか？

17 ：
M11Xの取説を紛失しちゃった(/ _ ; )
何方か安く売ってくれませんか？

18 ：
>>17
https://sec11.alpha-lt.net/probo-sanwa.jp/cgi-bin/s_goods_detail.cgi?CategoryID=229&GoodsID=1098
直販でまだ売ってるから(けど送料が高い)、商品番号を伝えれば近所のサンワ製品取扱店で取り寄せられるんじゃない？

19 ：
うぉ！まだ新品でも買えるんですね。
ありがとうございます

20 ：
ｲｲｯﾃｺﾄﾖ

21 ：
誰だおまえは？

22 ：
でも送料やら何やらで
千円超えちゃうじゃないですかー
どっかち落ちてないか、
もう一度探してみる。

>>20
あんた誰よ？

23 ：
英語版でよければただでDL出来る。

24 ：
何処で？
英語でもスマホに入れておいたら便利だと思うんだよね。
荷物少なくするから、マニュアルなんか持って行かないし。

25 ：
>>24
「m11x manual」でググるのです…

26 ：
売り物をPDFでアップとか普通に違法だろ
やるなら買って自分でスキャンするべき
犯罪者

27 ：
サンワって取説ダウンロードも有料なんだ…
ま、ちゃんと手間かかってるからそれでもいいのかな

28 ：
>>26
あのねえ…印刷物をスキャンしたものに見えるか？
自分自身に後ろめたいところがあるから他人が皆犯罪者に見えるんだぞ

29 ：
英語版については連邦通信委員会(FCC)の認証を受けるにあたりユーザーマニュアルは普通に公開されている。
https://apps.fcc.gov/oetcf/eas/reports/ViewExhibitReport.cfm?mode=Exhibits&RequestTimeout=500&calledFromFrame=N&application_id=g9kAQ3DbG2W9tQG%2BUG%2BaPQ%3D%3D&fcc_id=L73-90480

pdfが無償公開されてる説明書だって冊子で手に入れようとすれば実費がかかる。これはタミヤの組説だって同じ。

30 ：
貧乏人どもめ

31 ：
違法スキャンのファイルじゃなくて残念だったなw
勝手に妄想して犯罪者呼ばわりしたことを素直に謝れりゃいいんだが無職のこどおじだから無理かw

32 ：
>>31
貧乏人w

33 ：
煽りあいはそのくらいにして、今時pdfで取説公開してないとか時代遅れだわな。シャーシの組説はスマホに入れてるんだけど。こういう所はフタバやKOと違って売りっぱなしの印象だな。

34 ：
>>33
紙の説明書がないKOより遥かにマシ。

35 ：
>>34
プリンタ買えないんだね、可哀想wそれとも老眼でスマホの文字読めないのかな？

フタバが一歩リードしてんね。

36 ：
>>35
サンワならリコール確実な欠陥をKO病と言って使う気にはなれない。
信頼性ならサンワ最高。
KOはレジェンドのような使い方をすれば問題ないのだろうが、一般ドライバーではハードル高過ぎる。

37 ：
何いってんだか良くわかんない。

38 ：
喧嘩すんなオヤジ共

39 ：
ERGサーボ全機種知ってる人いませんか。
初代ERG、ハイパーERG、デジタルERG、歴代全部のリスト希望。

40 ：
初代？だとVR、VB、WRX、VX、VRX

41 ：
あ、もしかしたら
初代VB、VR
ハイパーRZ、VZ、VRX
デジタルWRX
かも

42 ：
あ、それだと
VRXもデジタルか

43 ：
初代はXZ XR ZR RR ZZ ZBとかですよ。

44 ：
VB VRはハイパーですよ。

45 ：
あれ？初代はZZとRRだっけか。XZやXRはスーパーERGだったかも。

46 ：
M11X軍団の勇者達に質問です
登録してあるデータを消去する方法を
教えて下さい。
ついに手放す？かもしれないorz

47 ：
M11と言えば経営者だな
今もいるのか？

48 ：
何とか削除したけど
しかしこれ解り難いなあ。

49 ：
今年の全日本チャンピオンは今のところ6クラス中5クラスがM17なのな
なんだかんだ世代交代してたと

50 ：
結局M17が最強ってこと？

51 ：
元々当初の不具合があった頃でも操縦性は最高とは言われてたからねM17
不満の大半はタッチパッドとかの操作性に対してで
ネガキャンしてた人たちの殆んどは
実際には使ってない人が多かったと思う

52 ：
>>51
TITC2019の結果見てみろよ
あいつらが比べてないとは思えない
むしろ全日本レベルなら、、、17でもいけるとしか

53 ：
>>51
逆じゃね？前スレ終盤でニュートラルのズレの話が出たときの反応とかみると。結局スロットルもリコール対象だったからな。
>>52
あれ？こんなに乗り換え進んでなかったんだ。この後乗り換えた人もいるだろうけど。

54 ：
>>53
17の優位性は全く無い事証明してるよね

55 ：
結局どっちなんだってばよ？！

56 ：
どっちにしろサンワの勝利やろがい

57 ：
ツーリング全日本、松倉がM17で総合優勝したね

58 ：
M17始まったな

59 ：
次期モデルが出るまで12ｓで全く問題ないって結論出てるけどね

60 ：
でもAメインのリザルトの半数はKOなんだよね
三和は三人であとの二人はわからんが
EX-RRの性能が上がってM17でないとトップクラスは厳しくなって来たのかもね

61 ：
>>60
残り2人もサンワ使いだったかと。
オープンクラスでのサンワは2、8、9位の3人だな。

62 ：
MT44引っ張るねぇ
引っ張るのは構わんけどMT44Sはよ

63 ：
はよって言ったけど
44が44Sになって何が変わるんかな？

64 ：
EXZESも忘れないでください

65 ：
MTｰ4Xはよ

66 ：
エグザード、あれは良いハイエンドだった。

67 ：
>>57
残念だったな、本番は12だったよ
JMの写真見ろよ

>>58
M17終わったな

68 ：
>>67
マジだった(´・ω・｀)
解像度低いがソブーも12Sに見える…

M12S始まったな(｀・ω・´)ｷﾘｯ

69 ：
>>68
>解像度低いがソブーも12Sに見える…
これも間違いなく12S

70 ：
57名無しさん＠電波いっぱい2019/07/22(月) 02:45:06.61ID:XuMmAC0O
次期モデルが出るまで12ｓで全く問題ないって結論出てるけどね

ごめん間違えた、次期モデルが出るまで12Sの方がレースでは有利、だったわ

71 ：
なんでだろ？
レスポンス改良した17系をひとが操作すると違和感感じるとかそんなのなのかな？

72 ：
フタバが圧倒的にシェアを落としてるんだが、結果とメンツを見ると
何使っても一緒だなぁ・・・

暫くM12Sでイイや

73 ：
しばらくMT-44でいい

74 ：
がいい 、って言いなよ

75 ：
>>73
次の予定は？

76 ：
M17は明らかにテスト不足だったな
1年経ってもサポートドライバーが使ってくれないんだからわざわざ高い金出して買わないわな
軽い以外にメリット無しだし、個人的には軽すぎるとブレて安定感無い

77 ：
>>75

MT-44S

78 ：
ミニッツ対応はまだ？
M12から対応しちくり。

79 ：
>>78
ミニッツ対応はM17のみの予定だったけどそれもポシャった感じらしい

80 ：
>>76
松倉はM17じゃなかったか？

81 ：
>>80
JMRCAのホームページへ
れっつご〜

82 ：
日によってニュートラル位置が違うサーボ

83 ：
ETSの上位の面々はM17使ってるよ。

84 ：
サンワで取扱説明書ダウンロードしようと思ったらまさかの有料500円だった
そんな商売ありかよ取説で金取るの初めて見たわ

85 ：
メーカーの無料カタログを販売する自転車屋もある訳で…

86 ：
>>84
貧乏人w

87 ：
冊子が有料なのは仕方ないわな。印刷・製本代もかかってることだし。
しかし購入前に機能やメニュー構成まで詳しく知れればとは思う。pdfのダウンロードに耐えられん程貧相なサーバーってこともあるまいに。

88 ：
2.4GHzの通信距離を伸ばす方法って何がありますか？
受信機RX482使ってるんですけど、アンテナ付きのRX47Tとかの方が距離伸びます？

89 ：
>>85
あれはお店で買ってるんだよ。
数十年前のmtbブームの時、お店で聞いた。

90 ：
>>88
伸びねぇよ。
おっちゃん他のスレでも同じ質問
してたよな？
いくらピーピー言ったって
伸びないもんは伸びないんだよ。

91 ：
>>84
逆になんで取説をダウンロードしなきゃいけないの？

92 ：
いやアンテナ付きの方が伸びるだろ

93 ：
>>88
受信機を出来るだけ高く、モーター、アンプから離して設置する。
低重心化とどっち優先するかだね。

94 ：
>>90
おっちゃんじゃねーよこのボケが

95 ：
>>91
スマホで持ち歩けて便利と思ってた

96 ：
Kindleで売ってくれたら買うよ？

97 ：
2.4Gのアンテナ3cmだけ残して切ってみたんだけど結果知りたい？

98 ：
なんで切ったんだ
とりあえずどうでしたかね

99 ：
ミニッツ対応の進捗だけでもいいから早く続報来ないかなぁ。
フタバ買ってでもやれと圧力が。

100 ：
もう無くなったでしょ？
ミニッツ用に7PXでもかなり使いやすいて話だし

101 ：
ARX-482って
使えますか？

102 ：
そりゃあ互換機だから使えるっちゃあ使えるけど…

103 ：
買わない方がいいですか？
値段に惹かれてます！

104 ：
某韓国のメーカーからもHPには載ったけど、瞬殺でなかったことになってるからね。

105 ：
一人で走るかつsanwa嫌いでコピー商品に抵抗がないならいいんじゃない？
コース走るなら拒否感持つショップやユーザー多いから白い目で見られるけど

106 ：
サーボもESCも社外品が当たり前なのに受信機だけ社外品でなんで白い目で見るか分からんな

107 ：
中身同じやから大丈夫やろ

108 ：
>>106
サンワ非公認でサンワに落ちるべき金が落ちないからでしょ

109 ：
プロテクト破りの違法コピー商品だからね。

110 ：
>>108
受信機だけでなくサーボもESCも社外品は認めていない
ここまで書かなきゃ分からんの?

111 ：
>>109
プロテクト？そこまでしてんなら製造元を訴えそうなもんだけど…

112 ：
国内でしか特許取ってないから、海外で製造販売されるのは目をつむるしかないんじゃないかな。
プロテクト破りは海外だろうと違法のはずだけど。
マッチモアがあのまま日本国内で販売してたら訴訟問題になってただろうね。

113 ：
マッチモアは気配を察してか国内販売中止したけど、なんでサンワは放置してるんだろうね。マッチモアのと中身同じで安いからそこそこ数出てるだろうに。

114 ：
双葉も空用受信機はかなり海外の安物にやられてる。

115 ：
>>110
互換であることをウリにしているのとではサーボ等とはわけが違う
サーボやESCは共通の規格だが、独自規格を無断でパクっているのは悪質

やったもの勝ちを許すべきではないし自分は買ったことがない

116 ：
>>113
放置はしてないだろう
プレスリリース出して警告出してるし

117 ：
>>115
そもそもラジコンの2.4GHzであれば受信機は無断もパクるもなにもない
プロトコルはメーカ独自規格だがロックが掛かってるわけでもなければ解析するのは違法でもなんでもない
サーボもESCも厳密に言えば共通の規格ではない　組み合わせるメーカーによっては正常動作しないものも多い
サンワ側からすると受信機もサーボもESCも自社の組み合わせで動作確認してないし保証もしない
危険度合いから言えば例えばエンジンカーでサンワ送信機サンワ受信機でも他社サーボの方が危険
つーかAM,FM時代は送信機と受信機の組み合わせなんかバラバラなの普通だったしな

118 ：
FM時代にライナートがサンワ送信機にKO受信機の組み合わせで世界戦勝ってたはず。
KOはEX-1の専用モデルしか動かない特殊な受信機だったけど、サンワ送信機なら普通に動いた。
2.4Gで格段に便利にはなったけど、面倒も増えた。
そして現在AMやFMを使うと、電波トラブルになる可能性が高い。

119 ：
>>117
サーボやESCの話はしてないし動作保証の話もしていない
SANWA互換を謳っているのが問題だと言っている

120 ：
>>116
それだけじゃない？ふつう販売差止の仮処分請求くらいはやると思うんだが…

121 ：
>>120
モラルが無い国に対してそれをやっても割りに合わないという事だろう
農作物なんかもどれだけ盗まれている事か
対抗手段は購入しないことに限る

122 ：
>>121
製造元は外国だから手出ししにくいのはわかるんだが、尼とかヤフオクで売ってる国内の業者相手にも動かないのがなんだかなあって感じ
ちなみに自分もいちユーザーとしてはサンワフタバKOを応援したいから、買うか？と問われれば純正を選ぶんだけどね

123 ：
>>122
アマゾンは日本の企業じゃないし日本に税金も納めていないようなヤツラだからな、手出しもできないからやりたい放題

124 ：
>>123
まあまあ落ち着いて。互換受信機を売ってるのはマケプレだ

125 ：
>>119
純正サーボと純正ESC使ってない段階でサンワの保証外だから
互換受信機だろうが純正受信機だろうが保証外なのは変わりない

互換受信機の販売も使用も全く違法じゃないし何が問題なのか分からんな
そもそも名前だけ変えた中身が同じ商品が溢れてるラジコン業界でモラルも何もないわな

126 ：
>>125
動作保証の話なんかしていないのに何を同じ事を言っているのか
互換の販売が違法でないという根拠も分からん

127 ：
互換の販売が違法という根拠は？

128 ：
テレメトリー付き受信機は送信もするから技適が付いてないから違法なんじゃないか？って話と
受けるだけ（今回の三和のではなく）の受信機なら技適はつけなくて良いから適法なんじゃないの？って話がごっちゃになってるんじゃない？

129 ：
>>126
電波を発信しない受信機は販売も使用も違法ではない
電波を発信する受信機は販売は違法ではなく使用は違法になる場合がある

2.4GHz互換受信機は空物では何年も前からごく普通
送信機もフタバ含めた複数メーカーのマルチプロトコルの技適対応モデルもすでに販売、使用されている

130 ：
ドローンなんか互換受信機ないと成り立たない
フタバがやっと今年発売し始めたところで市場に完全に遅れてついていけてない

131 ：
>>129
少なくとも日本では特許出願中のSSLが使えると謳っている互換機があるし、テレメントリーが使えたと報告しているブログも複数見つけることができる

作れるから作っていいわけでもないし、安くて動くんだからイイじゃんというスタンスでは力のあるメーカーが衰退する

やるならちゃんと契約を交わすべき

132 ：
>>130
中国はドローンを国策で推進しているから、もはや勝てないでしょ
ドローンは全て中国様に任せた方がいいんじゃないかな

133 ：
>>131
日本のラジコンなんかほぼ全ての物が海外で出た物の真似やコピーでしかないのに何をいまさら
日本から出たのはタミヤ作ったツーリングやF1の規格やカテゴリーくらい
2.4GHzをラジコンに使うというのも海外の真似が始まり

独自レギュのタミグラタミチャレは別として
他のラジコン関係の物は送信機だけは技適とRCKでかろうじて守られてるだけで他は海外製品に侵食されすでに終わっていると言っていい

134 ：
高付加価値による高収益って言う目先の利益に群がるようになると会社はダメになっていく気がする
低価格商品を買ってくれるお客さん取られるんだよね
そっちの方が数多く多いし
ラジコンってショップレース参加前提で一日あたりラジコン費用を割り勘で考えると一万は飛ぶからねぇ

135 ：
>>133
そんな話はまったくしてないんですが？

論点ずらし乙

136 ：
>>134
低価格商品を作るところが真っ当な技術力を持っていればいいが、コピーしか作れないのではダメ
目先の利益とは言うがラジコンの市場を考えたら、言うほど儲かっているとは思えん
国内メーカーが滅びて全て中国様の言いなりにならないためにも、自分は互換機を買うことはない

金がかかるなら稼げばイイ

137 ：
結局サンワが最強ってことか

138 ：
>>137
脈絡なさすぎwでもまあ合ってる

139 ：
現時点で日本のトップはまだ12Sだな
海外勢は17使ってるけど優位性は全く無いな

140 ：
そりゃあ優位性なんてないでしょ。応答速度的には完全にサチってる。

141 ：
応答速度に差が無いとしても頑なに17使わないってことは他の部分が劣るか合わないってことだろうな
むしろ優位性どころか12S>19って事だな

142 ：
インフィニティは社長命令で17仕様禁止らしい。
GPでの信頼性に問題があると聞いた。
振動が大きく、長時間連続使用で問題発生らしい。
逆に言えば、EPのトゥエルブ やツーリングでは問題ない。

143 ：
それって受信機の問題って事か？

144 ：
>>143
詳細は不明。
サンワの開発担当の人がそんな話をしてたよ。
つまりサンワは理由を把握している。
サンワのサポートに聞けば、詳細教えてくれるのでは？

145 ：
皆さん、サンワのアンプ使ってるの？

146 ：
>>145
gen2を使っているよ

147 ：
何がExpertのプロポ設定だよ。
本当に大事な事は隠すくせにさ。

148 ：
>>147
本当に大事な事なに？

149 ：
>>148
お手手

150 ：
MT-44 いいね。

151 ：
そそ。MT-44最強

152 ：
あまりミドルクラス持ち上げると、またハイスペック盲目おじさんが出てきちゃう

153 ：
ここまで自演

154 ：
>>141
ＥＰバギー世界戦。
上位ほとんどがＭ１７

155 ：
結局、過渡期は使い慣れているM12Sを使っていただけで最終的に優位なのはM17って事なんだな

156 ：
あまりM17持ち上げると、またM12S盲目おじさんが出てきちゃう

157 ：
44キチ召喚の儀式だろ
CL2初走行楽しみだぜ

158 ：
ま、結局いまやどれも大差ないということ

159 ：
ソブーがこのまえちょっと17使って12に戻してるな

160 ：
>>159
誰？

161 ：
インフィニティ勢は社長命令の17仕様禁止令がまだ解除されていないのでは？

162 ：
インフィニティって使用するメカ類まで契約内容に入ってるの？

163 ：
不具合あるから、使わせなかっただけだろ

164 ：
ハチイチGPの信頼性で若干の問題があるとは聞いた。
振動が大きく、長時間連続使用での問題？
EPでは問題ないはず。

165 ：
あくまで推測だけど、1セル3.7V仕様の問題では？
ハイエンドプロポで1セルでは、やはり電圧が低いのでは？

166 ：
たかし君、オフレコの噂話をネットに書いちゃ駄目ですよ。こんな調子だとそろそろ出禁になるかもよ。

167 ：
EPツーリングしかやらないので基本性能に関わる問題は聞いたことがないが、GPだと何か問題が出るのかね？
確か、サンワはハチイチバギーで開発しているはずだけどな。

168 ：
これもあくまで推測だけど、ハチイチGPオンロードの60分の決勝で、レース中に1〜2回くらい若干のラグが出るとかでは？
オフロードは絶対スピードが低いから無視していいレベルだけど、ハイスピードのオンロードでは致命傷に繋がるとか？
ストレートエンドでラグが出たら怖いよな。
あくまで個人予想の推測だよ？

169 ：
1/8GPなんかで使うなら信頼性100％じゃなきゃゴミだろ

170 ：
てか、使ってる人皆んな気付いてないのか？w
ウケルw

171 ：
>>168
推測でよくそこまで語れるもんだと感心する

172 ：
>>168
しかも、推測が全てはずれてるwww

173 ：
個人予想で具体的回数出してるけど何が根拠だ？
４回じゃダメなのか？

174 ：
これもあくまで推測だけど、
not anyではない、つまり someの意味で読み取るべき文脈と思われ。
その数量に根拠を問うのは無駄。

175 ：
>>174
何を言っているのかサッパリ分からんが、嘘も百回言えば方便になる、ってヤツかな？
韓国人かな？

176 ：
君たちバカなの？

177 ：
そもそも　何でサンワユーザー多いの？

誰か教えて！！！

178 ：
フタバが4PXの不具合対応を誤ってユーザー離れを起こしたんだと思う
そのユーザーが主にサンワに流れた

179 ：
サンワが一番多いけど、カテゴリーによってはフタバやKOも多くなってきたよ
サーボやジャイロで選んでいる人が増えてきた気がする

180 ：
>>179
プロポじゃないんか〜い

181 ：
今のサンワのプロポってさ、他社に対して圧倒的なアドバンテージあるかな？
ちょっと前なら「信頼性」だったけど、他社はGP専用次世代サーボとか、
タミグラ専用サーボ＆ESCとか、ドリフト専用サーボ＆ジャイロとか、
イロイロ攻勢に出てる。油断してると喰われるよ

182 ：
ちなみに、M12S持ってるけど、M17より今度出る7PXRの方に揺れている
次世代ロープロサーボとの組み合わせには、ちょっと惹かれるものがある

183 ：
そらM17が出てもう１年以上経つんだから
後発の新製品に惹かれるのは仕方がないでしょ
M17持ってる俺でも気になるもんw

184 ：
>>183
ヤフオクはよ

185 ：
フタバの受信機小さくなったら、サンワピンチ！

186 ：
M17はSXRされたのに盛り上がっていないように見える
EX-RR ST2や7PXRはツボを突いたバージョンアップをしてきたように見える
他社の受信機が小さくなったら、確かにヤヴァイ

187 ：
>>182
無理にとは言わないけど
思い切ってメーカー変えちゃうのも、ある意味
刺激になって楽しいよ？
受信器を買うのが大変だけどね。
俺は長年サンワだったけど思い切って
KOに変えたよ。
回りは相変わらずサンワだらけだけど
後悔はしてない。

188 ：
フタバに1セルリポ　マネされなくて良かった！
1セルリポは、他メーカーにないメリット！

189 ：
オレ的にはリポはデメリット
MT-44も含め、そこが残念でならん

190 ：
KOはフレクションとグラスパーの特性が気になるよなぁ
サンワのサーボが性能的に劣っているとは思わないが、（消費電力は除く）
ユーザーのニーズを拾うのに努力している感じはする。タミグラセットとか…

191 ：
大阪ホビーフェスのＦＢみたけど新製品なさそうだ

192 ：
そろそろ新型エグゼスでも出すんじゃないかと思っていたが、
地元開催なのに新製品無しとは意外だったなあ

193 ：
>>189
なんで？

194 ：
>>193
プロポの電池なんて、前日から満充電でほったらかしにしたいんだよ。

195 ：
>>194
リポ満充電したら、2日くらいは余裕でもつけど

196 ：
フタバとKOはリフェだから安心

197 ：
>>196
バランス充電　面倒じゃん

198 ：
M17のバッテリーは前日に満充電すれば2日は余裕で持つよ。
満充電で放置しても膨らまない。
バッテリーに充電器内蔵だから、安全マージンあると思う。

199 ：
すべてのリポがすぐに膨らむと思っている情弱ぶりよ

200 ：
俺も送信機のリポは嫌。発火の可能性あるから。

走行用リポは外して金属ケースに保管するけど、
送信機用バッテリーは、わざわざ外して
金属ケースに入れるの面倒。
NIMHやリフェならつけっぱなしで良い。

201 ：
>>200
わざわざバッテリーを外して充電するのは面倒ではないと仰る？

202 ：
外して充電も面倒。
昔のプロポ は充電端子付いていた。

203 ：
今のプロポでも充電端子くらい付いてる
でも交換用の予備バッテリーくらい用意してるだろ、普通
プロポの充電端子使ったら充電中はプロポ使えんじゃないか

204 ：
M12に充電端子はない
今はM17で予備バッテリー買ったことないけど満充電なら一日中使っても十分もつ

205 ：
M17の充電はマイクロUSBを一晩刺しておけばOK。
M12より数段ラクだし予備バッテリーの必要性も感じない。

206 ：
>>204
あるよ

207 ：
>>204
あるよ

208 ：
>>204
あるよ

209 ：
M17の充電口もやってる事はバッテリー直差しだからなんともアレだけど無いよりはマシだなw

210 ：
>>209
あれバッテリーt直差しに見えるけど、バッテリーに小型充電器が内蔵されているよ。
だから大きさの割に容量が少ない。
でも純正の容量でも不満はないけどね。

211 ：
テスト

212 ：
ヤフオクで中古の受信機(451R)を買ったんだが、手持ちのMTｰ4Sでバインドしようとしても出来ない。
壊れてるのか、バインドの仕方が悪いのか？
プロポ側をバインドにしてエンターを押し、受信機側はバインドボタンを押しながら電源ON。
LEDがゆっくり点滅してからボタンを離しても、LEDの点滅が早くならずに消えちゃう。

213 ：
壊れてるのかどうか分からない奴がなぜヤフオクで買うのか

214 ：
モード合ってる？
451RってFH3じゃなかったっけ？

215 ：
>>214
FH3だったっけか？FH4だとばかり思ってたよ。
それでやってみる。さんくす。

216 ：
FH3にしてバインドしたら、あっさりバインド出来た。
ついでに、以前買った互換受信機でバインド出来ないヤツがあったから、同じくFH3でバインドしたら出来ちまったwww。
使える受信機が二個増えてウレシイwww

217 ：
壊れてると思われてた受信機が不憫でならないが…良かったなw

218 ：
互換受信機ねぇ。アドバイスしなきゃよかったな

219 ：
典型的なクレクレ君だったのに答えるからだ

220 ：
>>216
よかったねさようならもう来なくていいよ

221 ：
サンワの社員乙

222 ：
明日 MT-44からM12S買い換えようかなと思っているんですけど、やっぱりM17の方がいいんですかね？
世界戦ではM12Sを使用している方もいるのでどっちもあまり変わらないんじゃないかなの思いまして

223 ：
今ならM17だね。
世界戦でM12S使っていた方々もM17にどんどんスイッチしてるよ。

224 ：
今12買うなら17買っておいた方がいいよ
うな気がする
何か特別理由がなければだけど

225 ：
MT-44はコスパが良くってホントに良いプロポです。
現状に不都合が無いけどハイエンドが欲しいなら、MT-44はそのまま使っていて、
M17の次を狙ったほうが良いと思う。
今MT-44を使っていて、このタイミングでM12Sは無いと思う。

と、つい最近までM12SとMT-44を使っていて、７PXに浮気した自分が言ってみる。

226 ：
皆さん ありがとうございます！ M17を買う事にしました(笑)
なぜM12Sを購入を検討していたかというと某通販サイトで半額(税込33000円)で売られてたので『安っ』と思ってM12Sにしようかな なんて思ってました。

227 ：
2万5千くらいで売ってるよ

228 ：
このタイミングならそれよりさらに　　1万円安いM12SRSにしてM17の次を待つのがもっともいい
日本のトップ二人が頑なに12なんだから世界戦レベルで使われてる17はそれに近いモディファイかスペシャルの可能性もある

229 ：
MT-44からM17だと性能アップや多機能はメリットだけど重量アップとタッチバッドの使いにくさがデメリットかな。ハイエンドが欲しいのなら止めないけど、
MT-44がそれなりに高性能なのでM17にしても投資ほどの満足感得られないかも。M12Sはかなり重くなるので、できたら実機を持ってみてから判断したほうが良いと思います。

230 ：
MT44の人にクソ重いって言われましたorz

231 ：
>>229
MT44に関してはもうちょっと重い方が操縦しやすい？かなと思うのでM17にしようかなと思います。
M12Sは少し重いっていう感じですかね〜

232 ：
>>228
M17の次はいつぐらいに出てくるのでしょうかね？
2~3年後とかですかね？

233 ：
俺はWレシーバーで半額以下のM12Sの方を買ったよ。
M17は初期不良で評判が悪かったので、2〜3年後にM17Sが出ると思ったから・・・
M17は最近SXR化されたので、モデルチェンジは少し遅くなるかと思ったけど、
7PXRの売れ行き次第で早くなる可能性もあるよね〜

234 ：
価格の安さなら圧倒的にKOだけどな。
ミドルのEX-2がトリプルレシーバーで2万以下。
ハイエンドのEX-RRはダブルレシーバーで3万ちょい。
ミドルが入門機、ハイエンドがミドルの価格になってる。

KOの真のハイエンドはエスプリなんだろう。
こちらはシングルレシーバーでもエグゼスと変わらない。

235 ：
エグゼスの中身M17仕様もまだ出てないから
M17SだかXだかが出るにしても当分先じゃないかね
来年あたりにピアノブラックは出そうな気はするけど

236 ：
充電電池は付いてこない
マニュアルはPDFをダウンロード
いったいKOのどこが安いのやら

237 ：
MT-44から買い替える気がまったく起きない

238 ：
サンワスレでKOを薦める池沼

239 ：
サンワも日本製ならイチオシなんだがなー
サンワを買うといつも「今払った金の半分くらいが中国に行くのかー」と凹む。
中国の景気が良くなるわけだよなー

240 ：
世界戦ではサンワの圧勝だが、国内EPではKOが目立ってきたよなー
有名ドライバーがM17からEX-RRにスイッチしたのを知った時は驚いたよ。
サンワ頑張れよー

241 ：
その世界戦でも頑なに12使ってるんだから何かあるよな
エンジンに使うとなんか問題出るって言ってたのは完全にガセってのが証明されたし
他の何かの不具合か違和感だろうな、一般人では分からんようなレベルかも知らんが
間違いなく17と12は比較してるはず
発売からこんなに経って乗りかえないなんて前代未聞だわ

242 ：
>>241
1/8レーシングの世界戦でM17がワンツーで
Aメイン最多の6人使用してるやん
M12Sとエグゼス ZZもいるけど

243 ：
>>242
そのM12S使ってる人の事言ってんだけど

244 ：
あれ気になるよなあ。プロポも消耗品なので、世界戦レベルだと
毎年買い替える人もいる位なのに、なんで替えないんだろう。
M12Sに出来てM17に出来ない事なんてあるのかな？
つーか、M12SがM17を上回っている所なんてあったっけ？

245 ：
反応速度はほとんどサチってるんだから、単にタッチパッドが嫌なだけでしょ？

246 ：
タッチパッドの評判の悪さはココで読んだけれど、それだけかなあ？
もしかしたら中身がほぼＭ17の先行試作型かもしれないね。
もしくはM17のSXR化みたいに、ソフトウエアが通常版と違うとか…

247 ：
世界戦でAに6台入っても
M12Sが1台でも居ると
まだ性能上の問題を疑われる
M17ｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)

248 ：
ブルーノとかM17だけど482使ってるのは謎

249 ：
RX482を使っていると言う事は、反応速度はSSRで充分と言う意味だよね。
世界戦レベルでも、SURやSXRは過剰性能なのかな。

250 ：
そもそもサーボがサンワじゃないからSSRまでしか使えない

251 ：
確かに

252 ：
M17を使っているけど、屋外だと明るさMAXでも液晶画面が見にくいのだがそれは関係あるだろうか

253 ：
反応速度の方が重要なのであれば、サンワ製のサーボを使うだろうから、
サーボが他社製と言う事は、反応速度よりも「速度・トルク・特性」の方が
重要なんだろうね。やっぱりSURやSXRって、既に過剰性能なんじゃない？

254 ：
そのレベルの人たちは、契約したメーカー物じゃ無いと使えないだけ。
ブルーノなんて、自分ブランドあるわけだし。

255 ：
ボディなんかは勝てないとなると、契約破棄しちゃうみたいだけどね。

256 ：
SSRで充分プログラマブルもいらねーって事だよな

257 ：
契約でそれしか使えなくても戦えてるんだからどれももう十分な性能を備えてるんだろうね。フタバの「ゲームチェンジャー」も突出したスペックだけどそれでレースシーンが一変したなんて話聞かないよね。

258 ：
つまり今でもM8で問題ないってことだな

259 ：
M17&プログラマブルサーボで
1/8レーシング世界戦でワンツーを取っても
頑なにその性能を認められないサンワ
ｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)

260 ：
M17もM12SもどっちもSANWAなのに言い争って内ゲバする必要は無いと思うんだが

261 ：
同じSSRで使った時、482と492は違いがあるのかな。

262 ：
カタログや広告とかで、レスポンスの性能差を帯グラフにして比較してるけど、
帯グラフを数字に変えたら、実に些細な差でしかないんだろうな。
例えば、従来品が0.05秒だとして、新製品が20％アップしても「0.01秒」しか違わない。
0.1秒であれば「0.02秒差」、0.01秒であれば「0.002秒差」と言う事になる。

263 ：
>>262
例えというか想像の数値に何の意味が？

264 ：
>>262
そうですよ。実に些細な差です。

265 ：
反応速度が数値で公表されていないから、仮の数値で20％の差がどれほどの物かを
認識してもらうために出してみただけだよ。実際の数値はサンワに聞いてくれ。
要するに、「反応速度を売りにするのは難しい時代になった」と言う意味だよ。

266 ：
>>263
さすがにこの例えがわからないのは頭悪い…

267 ：
反応速度だったかサーボの動作速度だったか、あの広阪氏ですらわざと速度落とすと言ってるぐらいだから

268 ：
反応速度なんて正直プロポ変えるより0.055sec/60°くらいのサーボに変えた方が遥かに効果あるんだけどな

269 ：
>>266
違いが分からないヤツに頭悪いって言われた‥死にたい

270 ：
生きてれば、これから何かイイこともあるさ

271 ：
どん底から下はないんや、頑張れ

272 ：
M17を買えない貧乏人どもに励まされた、死にたい

273 ：
>>272
M17を買っても幸せになれなかったんですね…

274 ：
>>273
充電口のゴム蓋は要改善、ちぎれて不幸になったので非接触充電にしました、死にたい

275 ：
俺は金持ちではないが、M17が買えなかったんじゃなくて、
他社のハイエンドを買い足して「２メーカー体制」にしたんだよ。
もっとも、定価では買う気が起きないから、貧乏人なのかもしれん。

276 ：
>>274
あれ単品で400円で買えるよ。
俺は外れて無くなったけど、必要性感じないから無しのまま使ってる。
M17の良さは反応速度ではなく処理能力。
同じスピードでも滑らかにヌルッと動く。
MT-44とスピードの違いは分からないけど、MT-44は低スペックPCの動画再生のようにカクカク動く。
それに対しM17はハイスペックPCの動画再生のようにヌルヌル動く。
これは実際に使い比べれば違いは明らか。

277 ：
12Sの下の12のそのまた下の44と比べてスピードの違いが分からんのか17は、
そりゃ悲しくなるな
ヌルっととかどうでもいい
下手くそザク切りだし
そんな俺でも12Sと44の違いは分った
44はマイルド、あれはあれで良さがある

278 ：
プロポの持ち運びってどうしてる？今はタオルとかで包んでバッグ突っ込んでるけど、みんな専用箱とか買ってんの

279 ：
>>277
いや44は使えない。
例えば最高速100キロオーバーのモデツーリングで使える？
その速度域になるとさすがに怖いよ。
ちょっと極端な例だけど、それがミドルとハイエンドの大きな差だよ。

280 ：
>>279
モデで使えるとはどこにも書いてないが？

281 ：
MT-44だと怖いとかｗ・・・うちのサーキットのトップクラスのひとでまだMT-4Sの人いるけどね
まぁ、あれだ、ハイエンド買い続けて毎回「こんどのは段違いにすごい」とか言い続けてくれよ、世界のサンワのために

282 ：
軽さは正義

283 ：
>>281
そこは嘘でもいいから自分は、って言いなよw
虎の威を借りる狐って感じでカッコ悪い

284 ：
自分はMT-44だよ。M12から買い替えてまったく問題ないのでそのままこれ。知人のM12Sも使ったことあるけど差を感じない。自分が満足する機種を使うのがいちばんだよ

285 ：
ちなみにうちのサーキットはフタバ派が多くて、三和はM12SとMT-44、MT-4Sが少し、ってぐらい。M17はほとんどいない

286 ：
277はハンダゴテ氏だ。許してやってくれ。
よくB型に間違われるらしいが、分かったような気がする。

287 ：
全部気のせいだから。好きなの使えよ。

288 ：
気のせいでも、違いがわかる人でも好きなもの使えばいいことなのでは？

289 ：
プロポもサーボもハイエンドだけど結局、
スピード20%落として使ってるから
今後はもうハイエンドじゃなくて良いかも。

290 ：
でも結局、物欲スイッチ入っちゃってハイエンド買っちゃうんだよな(笑)

291 ：
サーボスピードと、反応速度は違うと言ってみる。

292 ：
M17アルミコンボ買ったわ

293 ：
>>291
詳しく

294 ：
>>292
いいね！

295 ：
例えばハンドル切り返す時、0.01秒でサーボ が反転動作し始めるか、0.02秒で動作し始めるかが、反応速度。
サーボ が動く速さ、例えば0度から30度まで回転する時間が、サーボ スピード。
反応速度は欲しいけど、サーボ スピードは、タイヤのグリップが付いてこれないので、ある程度以上は要らない。

296 ：
80%ってまだ早過ぎるんかな？
皆さん、どの位のスピードにしてますか？

297 ：
サーボスピードなんか常に100%ですけど何か

298 ：
>>296
むしろどういう状況で80%なのか

299 ：
ターン側だけ5％落とすぐらいかね

300 ：
>>298
グリップ走行してるツーリングカーです。

301 ：
>>300
ドリフトかと思った

302 ：
ハイグリップなカーペット路面なので
早過ぎだと扱えないんですよ。
下手糞なんでorz
練習すらままならない

303 ：
それはサーボスピードの問題ではない

304 ：
同じくその通り。

305 ：
セッティング以前の問題。
タイヤ又はインナーが間違ってるのでは？

306 ：
>>305
悪いのは人間なんです。
タイヤやインナーは皆と同じ物を使ってます。

307 ：
サーボ　⇒　速ければ速いほど良いというわけじゃない

308 ：
>>307
黙ってなさい

309 ：
三和ってプロポのマニュアル
ダウンロードしてないのか。

310 ：
>>308
図星？

311 ：
>>310
図星ってどこがどう図星なのやら

312 ：
自分、トゥエルブだけど、みんなそんなに速いサーボつかってないぞ

313 ：
俺もトゥエルブ。
KOのRSx3-12 だから、0.13sec/60度 。
普通の速度だね。

314 ：
トゥエルブってホイールベース短いし、動きもクイックだから速度が速いサーボだと敏感すぎて返って扱い辛いんじゃないか？

315 ：
だからと言ってツーリングで1/12より早いサーボ が必要な気もしないけど。
まあ、サーボ スピードはこの位で充分なんだと思う。

316 ：
サーボ速度が速いと都合が悪いやつらがいるようだな
安いサーボで十分だと自分に言い聞かせている貧乏人か？
速度はいらなくてもトルクはあった方が良いんじゃないか？

317 ：
脳味噌が貧乏な人間に偉そうな事を言われてもなあ。
俺は電動ツーリングカーで普段はPGS-LH2を使ってるが、グリップの悪いコースではSDX-801に変更してる。
スピードもトルクも価格も下回るが、走らせやすくなって周回レースのトータルタイムが向上する。
腕前やコース状況に応じてサーボを選んだりプロポでサーボの設定を変更すればいいって話だよね。

318 ：
>>317
わざわざサーボ換えなくても、LH2のセッティング変更すればいいのでは？
何のためのプログラマルサーボだよ？

319 ：
釣りだと思うよ

320 ：
確かにサーボのプログラム変更で対応できる事があるね。でもそうじゃない事もある。
グリップ剤禁止のカーペットコースでPGS-LH2を搭載したタミチャレGTのTA07のフロントが引っかかり気味だった。
サンワが公開しているSDX-801に近いフィーリングにプログラムを変更したけどまだ少し引っかかる。
801で快走している連れのアドバイスで俺もサーボを801に変えてみたら快走した。
その後もPGSサーボで801のフィーリングに近い設定を探したけどうまくいかなかった。
サンワに問い合わせたらそもそもサーボの設計が違うので全く同じ設定にはならないんそうだ。
そういうテストや確認もせずプログラム変更でよいと決めつけるのも脳みそが貧困じゃなかろうか？

321 ：
>>320
いやいやこれは失敬。
クソみたいなサーボセイバー使用義務あるタミチャレGTの話だとは思わなかった。
アジャスタブルホーン出しても1ミリ単位では使えないよね？
頑張って下さい。

322 ：
長文必死だなw

323 ：
サンワスレでもタミヤを馬鹿にしてれば通ぶれると思ってる人がいるんだね

324 ：
>>323
馬鹿にはしないよ。
タミチャレGTって真面目にやるとメッチャ大変だよ。
タミチャレで複数クラス参加やると、普通にハイエンドツーリングより金掛かる。
タミチャレタイヤも突き詰めれば新品一発目最強で、あとはゴミ。
今はそんなレベル。
絶対スピードが低いから、差が少ないと錯覚するだけ。
ハイエンドツーリングでのコンマ3秒差は、タミチャレGTではコンマ1秒くらい。
そのコンマ1秒差をどう捉えるかだよ。
俺は絶望的な差だと思ったから、タミチャレGTは辞めた。

325 ：
>>323
だよね。
他のカテゴリーでのテスト結果で反論するならともかく、論破されたのが悔しいのかタミヤ車のことだからとバカにして得意気になられても哀れなだけだわ。

326 ：
タミチャレで辛かったのはスタッガースタートの3分の予選だね。
全力でミスなく走っても、上位陣と小さくない差が付く。
さすがにガクッと来るよ。

327 ：
師匠乙

328 ：
タミチャレで怖いのは、見た目の差が少ないから、頑張れば何とかなりそうと錯覚しがちなこと。
多少頑張ったところでどうにもならないのが実情。
あちこちのタミグラやタミチャレ転戦する真のストリートファイターには敵わない。

329 ：
>>328
スレチ
師匠乙

330 ：
師匠は自分の巣から出ない方が良いのでは？

331 ：
RSx3-12が安モンサーボ にされてる件。
三和スレだから良いけどさ。
一応、全日本でも使われてる鉄板サーボ なんだけど。

332 ：
1/12は専門外なんだけど1/12だとKOがサーボのシェアNo.1じゃなかったっけ？
カタログスペックだとツーリング用のサーボの半分くらいの速さだけど
それにはちゃんと理由があるんだろうね

333 ：
正直このスレのトゥエルブ人口は少ない印象を受ける
頑張っても不快な思いをするだけだと思います

334 ：
ケンカ売るような不快な書き込みばかりしてる荒らしが、何言ってる。

335 ：
>>334
チリトリ嫌いなんだわw

336 ：
RSx3-12 ぐらいの速度があればじゅうぶん、ってことだよ。あとは必要なトルクがあればそれでいい

337 ：
なんだよ新製品でも出たのかと思ったらハンダゴテが暴れてるだけかよ

338 ：
>>337
走行動画、見た事あるか？
多分おっちゃんよりも上手いで。多分

339 ：
>>338
そうかもしれんなw
見たことないし見るつもりもないから知らんけど

340 ：
ハンダゴテは不快な決め付け長文が問題であって速い遅い関係無い

341 ：
プロポは進化する
指先にクイックレスポンス
両手にジャストフィット
走らせる度に発見がある
感性を刺激する三和プロポ
30年前位のCMでこの時流れている曲名をご存じないでしょうか？

342 ：
つYouTube

343 ：
http://sanwa-denshi.co.jp/rc/car/speedcontroller/F2200.html

本当に全身2080Aもあるのかよｗｗ

344 ：
前進2080アンペア

345 ：
サンワのアンプってどんどん生産中止になってるけど、新しいの出すのかな
アンプは撤退の方向？

346 ：
>>345
ドリフト用の新型発表したばかりじゃなかったっけ？
ブラシモーター用は新型出しても旨みないから当面出さないんじゃないかね

347 ：
サンワの生産量では最新スペックアンプをOEM&カスタマイズしようとしてもコスト的に合わないのでは…

348 ：
gen2pro typeD、新ジャイロとドリフトに注力しているな
もちろん両方とも買う

349 ：
皆さんアンプはどこの使ってるの？

350 ：
ヨコモ

351 ：
ジャンルにもよるかと
ドリフトならSANWAユーザーもそこそこいる

352 ：
ホビーウイング XR10 PRO 160A
周り、みんなコレ@1/10 ツーリング。

353 ：
ホビーウィング人気だよね
そんなにいいの？

354 ：
>>353
その発言は使用者を疑っているという事だぞ

355 ：
毎年恒例福袋だけど年々微妙になってる気がするな
HV02の不良在庫が相当数ありそう
実は公式では唯一のSSR対応のブラシ（も使える）アンプなのにｗ
>>345
F2200は生産中止だけどリポ対応になった後継機のF2500に切り替わっただけだよ
ブラシレスのストック用以外は特に減ってない

356 ：
KOのサーボ、RSx3-one10 Flection Type-Tを買って、M17とRX-491で使いたいと考えています。

タミチャレでタミヤのブラシレスアンプでPGS-CLが動かなくなってしまうことがあったのですが、KOユーザーの友人からサーボの変更を薦められています。

KO製のサーボではSSLが使えないのはわかりますが、その他に何かサーボの性能が制限されるデメリットはあるのでしょうか？
ご存知の方がいらっしゃいましたらご教示くださるとありがたいです。

357 ：
>>356
デメリットは無い
サーボホーンも共通

358 ：
>>356
SSRな

359 ：
>>358
SSLで合ってるんじゃないか？公式対応ではないけどSSRモードで使えるから。

360 ：
>356です。

皆様ありがとうございます。

サンワのPGSサーボならSSLでプロポでプログラムが変更できますが、M17でKOのサーボを使うなら、サーボモデルセレクターでプログラムを変更することになるのは友人から教えてもらいました。

KOのサーボでもM17とRX-491の組み合わせでSSRモードで使えるんですね。それは知りませんでした。さすがにSXRモードでは無理でしょうね。

361 ：
タミヤのアンプでサンワの最近のサーボでノーコンなったりするのは電力供給足りてないで有名な話だけど。
対策もバッ直配線確か別売で売ってた気がするがそれとは違う症状？
SXRのレスポンス味わったら他に移れないくらいの
印象だけど、ずいぶんあっさりKOいけるもんだな。

362 ：
>>361
元々PGS-LHを使っていたんだけどPGS-CLにしたら操縦しやすくてラップタイムも向上しました。この時は話題の不具合はなかったです。
アンプを交換したらPGS-CLとアンプの不具合が出たのでバッ直をやってみましたがピクピクになってしまいました。
KOユーザーの友人のオススメでプロポと受信機とType-Tサーボを借りて俺のシャーシにのせたらすっごくよかったんです。
でも一式買い換えるのは無理なんでサーボだけでもと思ったんですが、それは試させてもらってないので、どなたかM17でKOのType-Tサーボにしてる方がいらっしゃらないかなと思いました。

363 ：
ドリフトならM17とKO TYPE-Dの組み合わせならいくらでもいるけどな
自分もそうだ

364 ：
タミグラでＫＯが増えている理由がよく分かるコメントだなあ。

365 ：
タミヤの03には、消費電力の小さいSDX-801が定番だと聞いていたけど、
そっちはダメだったの？

366 ：
サンワに拘るならSDX801なんだろうけどKOのタミグラサーボの方が性能が良いって話だろ

367 ：
801じゃプログラム変更ができないし。

368 ：
サンワがPGS-CL Type-Tを発売してくれるといいね。

369 ：
>>362
レーヴＤと言うＲＣドリフト専門会社から、プログラマブルのハイトルクサーボが
五千円くらい出ているそうだ。（全金属ギヤ・Wベアリング・アルミケース）
負荷時で1.5Aみたいだから、タミグラアンプにも使えると思うぞ。
初期ロットは、ベアリング不良が混じってるみたいだがｗ

370 ：
>>369
コスト抑えるためにコアードモーター採用だぞ。
30年前でもコアレスあったぞ。
3000円以下なら買ってもいいかも？

371 ：
>>370
金属ケースだからそれはない
トルクも最大18kgで単純比較してよいものではない

372 ：
>>371
コアードモーターだからトルク出るのは当然。
それより切り返しのレスポンスが悪くなり過ぎる。
グリップでコアードモーターは使えないのでは？

373 ：
>>372
グリップ用として売り出してないので
ドリフトは切り返しが遅くても大丈夫なんですよ

374 ：
>>373
だからドリフト用だよね？
タミグラやタミチャレでは使えないと思うよ。

375 ：
>>374
だからスレチなんだよ

376 ：
なんか、ビックレースの映像とか画像見てると
いまだにM12Sを使ってる人いるね
M17安売り初めて広まったかと思ったけどそうでもなさそう

377 ：
>>376
M17使ってるよ

378 ：
数年前なら最新ハイエンドとそれ以下では圧倒的な差だったが今ではもうその差は無い
一般人ならM12無印より遅いMT44でもなんら問題ない

379 ：
>>378
安いモデルしか売れないと商売が成り立たないから、高付加価値商品は必要

金に余裕のある人は買えばいいし、外野がとやかく言う話ではない

380 ：
mt-sはmt-4sに比べてレスポンス性能は上がっているのでしょうか？それとも、値段がかなり下がっているところをみると、少しグレードダウンしているのでしょうか？わかる方いらっしゃいますか？

381 ：
>>378
妬みにしか見えないからもうやめときなよ

382 ：
今年一発目の世界戦でいまだにM12Sが最強であることが証明されてしまった
サンワが提供していないのか、マークが拘ってるのか知らないけど
会社としては面白くない展開だよね新製品がこれだと

383 ：
>>382
SANWAスレとしてはどちらでも喜ばしい話だ
自分はメインM17で予備で12Sを持っています

384 ：
未だに世界戦で最新ハイエンド使ってくれないんだから喜ばしいどころの話ではない
比較してないわけないからやっぱりどこかダメだんだろな17

385 ：
>>384
ダメな所はもう直った
出だしはつまづいたがこれから移行が進んでいくよ

386 ：
>>385
いつの話してんだ？
製品上は問題の無いM17とM12Sを比較してマークはM12Sを選んだ
もうM17に優位性は無く、比較すると人によってはM12Sの方が良いと感じるものだという事実しかない
現状でM12Sを選択している世界戦レベルのドライバーは他にも複数いる

387 ：
ハチイチ世界戦やその他のデカい大会ではM17勝ってるんだから
単純に好みの問題の線も捨てきれないよね

388 ：
>>386
で、結局は何が言いたいの？
M17が使われていないからSANWAはもう終わりだとでも言いたいのか？
M17を使っている選手だっているわけだし、一部の事例を取り上げてもしょうがない
FUTABAやKOに負けたという話でも無いし、内ゲバしてどうする

389 ：
M17が買えないから欠陥品扱いしたいんでしょ

390 ：
>>389
欠陥品？
製品上は問題無いって書いてあるんだけど
馬鹿なの？

391 ：
操作性はやっぱりM12Sの方がいいんだよなぁ。
なにかとプロポに視線を移して操作する時間は増えた。

392 ：
タッチパッド使いづらいんじゃないのかな？M17は。いいプロポだと思うけど

393 ：
M17と12S持ちで17の最初の初期不良タッチパッドは確かに糞だったけど
リコール後は割りと快適で
今では12Sより使いやすいけどな
ただDMSは12Sの方が良いかな

394 ：
結局M12Sが最強ってことか

395 ：
半年くらい前にM12SからM17に乗り換えた。
先日、久しぶりにM12Sを使ってわかったのは、ステアリング操作に対してすぐに反応するリニア感と、きめ細かく滑らかに動作する高解像感？がM17の方がずっといい。
プロポの重量もM12Sはズッシリと重いね。
確かにM17のタッチパッドはイライラする事があるけど、それ以外はM17がいいね。

396 ：
フィール変わってタイム変わらず

397 ：
M17使いづらいから、MT-44にもどした

398 ：
>>396
タイムが同じならフィールの良い方がいいということですね。わかります。

399 ：
>>397
見栄を張るなよw

400 ：
5年も前のM12Sが未だに世界戦でトップ争いできるんだから間違いなく名機
しかもマークはSSRさえ使ってないだろな
ゆっくりM17の次のモデル出るの待てばいいだけだ　

401 ：
タッチパッドが嫌なワークスにはM12SにM17の基板を入れた特別仕様をサポートしてると聞いたぞ。

402 ：
マジっすか？！

403 ：
俺もそれ欲しい

404 ：
M12SとM17の決定的な違いは、レスポンスモードが前者はSSRのみで、後者はＳＵＲとＳＸＲです。

一般ユーザーは計測器等でレスポンスを測定することは不可能だと思います。実際に使用していて、これらの違いは体感出来ますかね？

405 ：
喜べ、ソッブウがM17に替えてたぞ。

406 ：
>>404
俺はM17が故障して修理に出してた時に、それまで使ってたM12SとRX481の組み合わせを代用してわかったよ。
M12Sの方がほんのちょっとだけどステアリングを切った時の反応が遅い。
サーボもスペックダウンをした時に新型の良さが体感できる気がするんで、PGS-LH2を数パックはSXRで、数パックはSURで、最後にSSRで使うとかやってみるわ。
数パックはSXRで使って一気にSSRにする方がもっとわかりやすいかもしれんね。

407 ：
まぁほとんど奴がノーメンテで使った古いプロポと比較するからな
1年も使いっぱなしだとポテンショメーターかなり減っててまともな比較なんてできないからな

408 ：
>>407
1年でポテンショ駄目になるの？

409 ：
>>408

GAGAの高橋さんの動画では、1年かどうかは分からないけど定期的にポテンションメーターのメンテに出すことをお勧めしていた。

まあポテンションメーターの消耗に気付くには、それなりの技術が無いと難しいのかも。

410 ：
>>407
某ショップでM12Sの送信機のみを激安で売ってたからもう1台買い増ししたやつなので、1年間は使ってないけど、2ヶ月くらいで毎週末使ったので多少はポテンショが劣化してるかもしれないわ。

411 ：
サンワってオーバーホール出すと何日くらいかかりますか？

412 ：
PGS-LH2を修理に出したら2週間くらいだった。
プロポだともう少しかかるかも？

413 ：
今週末のレースに使いたいとか、急ぐということを言えば対応してくれるよ。

414 ：
ポテンショが劣化してると何がどう変わるんですか？

415 ：
>>414
長期間のステアリングホイールの回転動作で金属部品の接触面が擦れ合って磨耗して劣化したり、表面が酸化したりして通電性が悪くなり反応が悪くなる。スロットルやサーボも同様。
キャリブレーションで狂いやズレを解消するために再調整しても部品の劣化そのものは改善されないからね。

>>407が新品のM12SとM17で比較レポしてくれるのを待とう。

416 ：
>>414
プロポでは経験無いが、サーボでポテンショ劣化した時は、時々ハンチングを起こしたりするようなった。

417 ：
接触不良でハンチングするならわかるけど、反応が悪くなる（遅くなる）というのは理解できないな

418 ：
SSRとSURの差は感じ取れないだろうな。20％しか差が無いし・・・
SSRとSXRの差なら感じ取れるかもしれないが、タイムは変わらないと思う。

419 ：
M12SのSSRとM17のSURの違いはすぐ分かったけど
M17のSSRとSURの違いは正直言われてみれば程度にしか分からんかった
SXRはやっとサーボ買ったので試すのが楽しみだ

420 ：
>>413
ありがとう
まだ先だけどサブのプロポ持っておいた方が良いのかなと
皆さんプロポ二台持ちだったりしますか？

421 ：
レスポンスの差なんて自分でやってみないと分かんねーだろ

422 ：
1台しか持って無いよ。
俺の周りではプロポ壊れた人、いないし。
大きなレース出るとかする人なら、持ってるだろうね。

423 ：
>>421
そりゃそうかもしれんけど、通販ならレビュー、食事なら食べログの星の数とか参考にしてから買ったり食べに行ったりすることあるだろ？
プロポの比較をした人のインプレ知りたいわ。

424 ：
レジェンドはエスプリを2台持ちだった。
レジェンド曰くプロポのメカトラブルは割とあるらしいから、その際に慌てないための予備プロポとのこと。
そのためには常に2台を稼働OKにしておく必要があるから、結構大変では？

425 ：
>>421
プロポの他人レビューは当てにならない。
M17リコールの際に新品のMT-44とM12Sを使ったけど、M17には及ばなかった。
M12SはM17と比べると頭デッカチで重量バランス悪いのが気になる。
昔のプロポはもっと重かったけど、アンテナ伸ばした際の重量バランス考慮してたから苦にならなかった。
M12Sは重量バランス悪いからM17に慣れると操縦しにくい。
速度の差は分からないけど、M17は滑らかにヌルッと動く感じ。

426 ：
マークが現在でも世界戦でM12SをSHRで使用してるという事実からM17もSURもSXRも必要ではない
速さに直結する部分ではなくてプロポ自体の軽さによる快適性とかレスポンスも好みのレベルでしかない

427 ：
>>424
>>425
師匠、「あてにならない」と思うのはあなたがそう思うってだけだろ？
あてになる人もいるんだよ。だから断定的な言い方をしてはいけません。
そういう決めつけたような、自分が絶対に正しくて他人は全部間違っていると言うような書き方はいけません。
「そんなつもりはない。」という言い訳は禁止します。
「あてになる人もいるかもしれないけど、俺はあてにならないと思う。」と書きなさい。

428 ：
>>426
よほどM17で嫌な事があったのでしょうか？
もしそうならお察しします。
それともM12Sの在庫を抱えてる問屋かショップの関係者様でしょうか？
もしそうならM12Sが売れるといいですね。
私はライナート様の足元にも及びませんが、M12SからM17に変えてから、レースでの成績が明らかに向上したので喜んでおります。
どうもありがとうございます。

429 ：
>>428
一般人がレースの成績良くなるならマークも当然使うはずだが？

430 ：
>>426
マークはサンワではない社外サーボのサポート受けてるだろ？
社外サーボはSURやSSRが使えないんだからM17に大きな意味はない。
SHR縛りがあるなら、使い慣れて信頼性抜群のM12Sにメリットがあるのでは？
俺はSXRの恩恵感じてるから、SSRまでのM12Sには戻れない。

431 ：
>>430
ならM12S社外サーボSHRが最強ってことだな

432 ：
>>431
見事な無能力ですね。

あなたがマーク愛、M12S愛、SHR愛の世界チャンプ認定ということでよろしいかとw

SHRに設定したM12Sを抱いてお休みくださいw

433 ：
あれれ、「無能力（ろんぱりょく）」と書いたつもりなのに「無能力」と表記されてた。すみません、無能力なんかじゃありませんよね。見事な「ろんぱりょく」ですね。

434 ：
〜キモオタ警報発令中〜

435 ：
>>431
残念。違う。
勉強し直し。

436 ：
ネットでマウント取り合っても意味無いからw
自分等でサーキットで決着つければいいだろ。バカ共が。お前らはサンワ使いの恥だ。

437 ：
そもそもトゥエルブはサンワが最も苦手なカテゴリーでは？
トゥエルブはＫＯユーザー多いよ。
逆にＧＰカテゴリーになるとサンワがほぼ独占状態。

438 ：
サンワはSSRやＳＵＲ、ＳＸＲでフタバはSRがレスポンスが速くなります。
スレ違いになるかも知れませんが、サンワとの比較として、KOは何かレスポンスモードは有りますか？佐々木兄弟が使用してるので質問してみました。

439 ：
>>438
KOはHSC

440 ：
間違えた。HCSね。ハイスピード・コミュニケーション・システムの略。

441 ：
>>437
そうなんだよな。
SRG-HRより一回り大きくて耐久性の高い
ミニサーボ出して。
KOの RSx3-12 みたいな奴。

442 ：
レスポンスが速いとか、ぬるっと動くとかｗ
そういうの、車走らせなくても前輪の動きをビデオで撮ればすぐわかると思うけど、見たことないよね

443 ：
>>422
ハイエンドとか使ってるとサブと二台持ちとかムリですよね

444 ：
>>424
サポートされてる人は持ってるだろうね

445 ：
新型に買い換えたら旧型を予備で持っときゃいいんじゃね？

446 ：
旧型はヤフオクに出して新型買う資金の足しにするからなぁ。
残しておいても使わないし。

447 ：
>>446
SANWAの修理は時間がかかるから、自分は故障した時の予備で保管している

448 ：
予備なんて好きにすれば良いんじゃね？

449 ：
>>448
当たり前だ

450 ：
マイティノッキーさんのM17 ポテンショ不良らしい。
サーボプルプルしてる。動画に出てた。
あんな症状になるんだね。

451 ：
それはプロポ側じゃんくて、サーボかジャイロでしょ？

452 ：
サーボや受信機、プロポ交換した結果、プロポに付いてまわるらしいよ。ノッキーさんの動画#39番ね。

453 ：
全日本とかならサンワのサービス来てるけど時間掛かる修理や部品無い時、持ち帰って翌日手渡しって事もあるから
予備は欲しいな　最悪現地で買ったこともある

454 ：
>>453
あると安心だよね

送ってオーバーホールとか時間かかりそうだし

新型出たら買って、古いのストックしとくのが一番いいような

455 ：
https://i.imgur.com/oMQOMGa.jpg

456 ：
すみません初心者で申し分けないんですけど、mx-6とmt-s買うならどっちがいいですか？
ホームページ見てもどこに性能差があるのかイマイチ分からなくてここで聞きました
友達とレースしようってくらいですが、ハマった時にミドルクラスのプロポの方がいい、みたいなのは読みました
ただ性能差がどれほどなのか分からなくて‥‥

457 ：
MX-6はレシーバーが上位機種に使えないが安い
MT-Sは上位機種とレシーバーが共用出来て
サーボのレスポンスを速くするモードが使えるけどちょっと高い
突き詰めた時に速く走れるのはMT-Sで
上級者がハイエンドの予備として持ってたりする事も
只、MX-6も必要にして十分な性能があるので
後の買い換えを考慮しなければ初心者には全然アリだと思う

458 ：
MT-Sを考えればMT-44も見えてくるんだよな…

459 ：
MT-44を考えるとM12Sが・・・

460 ：
あくまでも一例ですが、
僕の知り合いがMX-6を買いました。
複数台車を所有していたので、受信機を増やしてモデルメモリで切り替えて使ってました。
暫く使ってたら（半年くらい）モデルメモリの内容が消えてしまうようになりました。
で、散々悩んだあげく、たまたまダブルレシーバセットが安かったMT-44を買いました。
もちろんMT-44のほうが値段も高いので、高機能なんですが、何より走らせてミスが圧倒的に減ったんです。
僕はその時M12Sを使っていて、その後７PXに変えたんですが、その際その知り合いに受信機を格安で譲りました。
長々書きましたが、僕自身、借りたりして使った感じ、サンワのプロポの使えるのは、信頼性、レスポンスを含めMT-Sから。
初心者さんでも買うのはMT-Sが良いと思います。

461 ：
みなさんありがとうございます
mt-sにしようと思います

462 ：
友達とラジコンやろうって話になって
友達を出し抜こうと思いこのスレを開いた俺にタイムリーな流れ
mtｰsってのを買えばいいのかな

463 ：
三和のHP見たら1/12の世界戦でMT-Sが8位に入賞してんのな

464 ：
>>462
問題無い

465 ：
>>463
MT-SもMT-44もM17もそれほどかわりませんから

466 ：
PC-LINKのサポートOSが7以下って…
マジか！

467 ：
この前のETS Round2で総合2位の人はMT-4だな

468 ：
ETSの2位ってマークじゃなかった？
したらM12Sだと思うけど

469 ：
17.5ストック

470 ：
ソブーはTITCでまだRX-491使ってないな

471 ：
>>470
ヨコモの後藤選手も482だね。

472 ：
松倉選手もまだ12Sだな

473 ：
ねー　なんでm17 使わないの？
教えてーーーー

474 ：
M17とかMT-44ってインパクトドライバみたいで嫌なんだよね。秋の生サンマみたいなM12が好み

475 ：
生臭そう

476 ：
>>464
MT-S買いました

477 ：
生サンマどころかサバ缶並みに日持ちしてるのがM12S

478 ：
7PXリミテッド持ってる俺からすればサンワはゴミ

479 ：
巣ﾆｶｴﾚ

480 ：
>>478
おまえはゴミにたかるハエだな

481 ：
フタバはサンワで言うところのステアリングCRVが無い
俺からすると欠陥品だわ

482 ：
そこでkoですよ

483 ：
いやいやサンワスレだからサンワの話しようぜ。ここの人たち他メーカーの話題に耐性がない。

484 ：
PGS-HR はカタログに載って無い。
まだSRG-HRが載ってる。
WEBだけでも更新すりゃ良いのに。

485 ：
>>368
それ、マジで早く出して欲しい。
SDX-801のように、TBLE-03Sに安心して付けられるサーボが欲しい。
頼むよ、サンワさ〜ん！

486 ：
PGS-CLを低消費電力化するのが難しいなら、
SDX-801をSSR対応にしてくれるだけでもいい。
SXR対応のプログラマブルサーボが理想だけど、
日本市場専用だろうから贅沢は言わない。

487 ：
>>485
サンワの人が検討中ですって言ってた。
テストしてると思ふ。

488 ：
その前にタミヤのアンプが変わるかもなｗ

489 ：
バッテリー直でどんなサーボでも使える
レギュ上もok

490 ：
>>489
バッ直だとサーボの動きが変わる。パキパキ動く。
サンワが公開しているワークス選手のプログラムはBEC電圧での使用が前提だし。

491 ：
ワークスもタミヤ車なの？

492 ：
>>487
マジ？　SDX-801が生産中止になっちゃったから、ほんと困ってんのよ。

493 ：
>>489
それだと電圧上がるから動きも変わる。
あとリフェならギリギリOKだけど、ニッカド繋いだらサーボ燃えるのでは？

494 ：
>>493
動き早くなるけどメリットしかない
ニッカドなんか使ったこと無い

495 ：
PGS-CLの扱い安さがバッ直でピーキーな感じになってデメリットしかなかった。

これならSDX-801の方がいいやって思って戻したらイイ感じになったわ。

496 ：
遅くする方ならいくらでもできるけど
むしろそのままでもまだ遅い

497 ：
つか仕様上は801の方が早いだろ

498 ：
>>489
CL2をGTマシンに取り付けて、たまに止まるのでバッテリーから直電源取りたいのですが、ネットで調べても具体的な配線の作り方と接続方法が分からないです。
何処か説明されている良いサイトは無いですか？

499 ：
>>497
必死だなw

500 ：
>>498
バッテリープラス側に配線追加して
サーボコネクターのプラス外して直結するだけ
ただし7.4Vまでなのでリポの充電直後の電圧そのままだとサーボ壊れる

501 ：
>>500
ESCのプラスに配線するのはダメなのか？

502 ：
>>501
同じだよ
ダメじゃない
繰り返すけどサーボ入力7.4V超えると
サーボ壊れる

503 ：
>>502
GPではレギュレーター無しのリポ2セルを受信機電源に使ってる人が多いけど直ちに壊れる症状はありません

504 ：
>>503
いや俺も実際リポでやってるけど
無責任な事は言えないだけだよ

505 ：
>>504
壊れる事もあるがいいと思いました

506 ：
>>505
だよね
でもGPのリポ2セルの普通の使い方全否定の奴もいるよな
動きが変わるとかピーキーとか

507 ：
サンワに確認した
7.4Vモデルはリポ2セルでも問題無し

508 ：
>>500

返信ありがとうございます。

配線は工夫して接続してみます。タミヤリフェなので規定で7.3ボルト以下なので問題は無いと思います。

509 ：
ミニッツ対応まだか？

510 ：
サンワはミニッツ用は作らんよ。
大人の事情で。

511 ：
三和じゃなくて京商だろ。

512 ：
サンワ非対応期間が長すぎて完全に客逃してるよな京商
最大シェアのサンワ非対応なのに中華プロポ売ってるとか意味不明
プロポなんて定期的にポテンショメータ変えないといけない物なのに中華とか使い捨てだよな

513 ：
使い捨ててもらった方がメーカーは儲かるじゃん

514 ：
次も買ってくれればね
やがて誰も買わなくなる

515 ：
Mini-zやる気がないのはサンワの方だと思ったが違ったか。
俺はKOのプロポを買い増ししたよ。待ちきれんで。

516 ：
RX-482付セカンドパックが新発売になったみたいだけど、
重要なお知らせで、F2500にPGS-CL?の組み合わせはBEC電源的にダメ
と言っていたのに、なんで出したのかなあ？

517 ：
何でRX481と482はあんなにもコネクタ挿しづらいんや…
あの差込口って、Zコネクタよりも物理的に小さい気がする。

518 ：
>>517
良く出る話題だけど、サンワの青いコネクタ以外は実際にキツイね

519 ：
接触不良によるノーコンを防ぎたいんでしょうね
振動するものですし緩いよりは安心ですけども、もうちょっとなんとかならないものかとは思います

520 ：
ノーコン対策とはいえ、あれはやりすぎでしょ…
最初は製造ミスかと思った。

521 ：
流れ切ってすいません。
サンワのサポートって良いですか？なんか修理点検などの対応で、良くない噂を聞いたんですが！

522 ：
回答にならんかもしれんが、俺は二度とサンワに問合せしようとは思わないです。

523 ：
サンワから乗り換えるなら、おすすめメーカーはどこになりますか？フタバかKOにしたほうが良いかな？

524 ：
個人的に7PX買える財力あるなら、
自分ならフタバ…かな？

KOはMC-8なら欲しいかも。
タミヤの工作シリーズ流用して、RCガンタンク作りたいわw.

525 ：
コスト度外視や利便性を犠牲にしてでも性能を追求したいならフタバ、複数のジャンルに同時に手を出したいならローエンドからハイエンドまで互換性の高いKO
KOのMC-8は使いようによっては面白そうだよねぇ

526 ：
タミヤのMシャーシにマリオとか載せて、MC-8でマリオカートやりたいwww

527 ：
520です。ありがとうございます。
７ＰＸは買えないけど、フタバ検討します。
最近　ヤフオクでサンワ製品が多いのは、評判悪いからですかね？
M12Sとかけっこう多いのはM17乗り換えたからなのかな

528 ：
>>527
感じ悪い人ですね

529 ：
グラスホッパー世代はフタバ＝安物ってイメージ強くて、なかなかフタバに手を出せない…みんなDASH買ってたし

530 ：
ニューアタック、ダッシュSP世代の俺はフタバの方が高級イメージあったけどな

531 ：
サンワに有ってフタバには無いセッティング項目があるからフタバは選択肢にも入らんな

532 ：
エグザス欲しいけど、結構高いな。
ダッシュは12000円だったのに。

533 ：
対応がひどすぎるので、正式に抗議した
結果は報告します

534 ：
>>533
斜陽化スレだけでなく、こっちにもかまってちゃんか
大体対応と言っても今までそんな事を言わずにいきなりキレられても何が何やら

535 ：
530です
はっきり書いておきます
問い合わせで費用を確認し、正式に依頼したら回答された費用の4倍を請求された
佐川のコレクト便（代金後払い）で、佐川の配達の人に迷惑がかかるから支払って受け取った
頼んでいない作業をして費用請求してきたので、問い合わせたら次回からは気を付けますとのこと

536 ：
送料、あるいは技術料を提示されなかったとか？
詳細が分からないのでどちらの味方もできないな

537 ：
修理費次第では買い替えを考えるから、当初の見積もりより高くなるなら一報ほしいところではある。

538 ：
サンワは昔からサポート対応悪いっていわれてたよね。
サポート求めるなら近藤か双葉じゃないの？

539 ：
sanwaは修理に時間がかかる事が多かったので、新しいプロポを買っても前のプロポを予備で持っている
〜円までは修理OKとか書いていたなら分かるが、連絡もなく修理したというのは正直信じがたい
結局のところ4倍でいくらになったんだ？

540 ：
530です
500円が2000円です

541 ：
>>540
せ、せ、せこい！！

542 ：
勝手に作業して代金高いとそら怒りたい所だけど
2000円で他の悪い箇所も直してくれたって考えると
そこまで怒れないかな
一番安いサーボで量販店で2000円しないやつとかだと困るけど

543 ：
斜陽化を語るスレよりコピー
某プロポメーカーの詐欺行為にうんざりしてしまい、ラジコンを辞めることにしました。いろいろお世話になりましたが、趣味ラジコンを辞めます！
こうやってユーザーが減っていくんだろうな！
2,000円でここまで吠えることができるとは
5,000円くらいサバ読んで嘘つけば良かったのにw

544 ：
2000円てお前
辞めて正解だぞ

545 ：
ラジコンをやめなくてもいいけど、最低限FUTABAかKOユーザーになって下さい

546 ：
PGS-LH2のメインギヤが逝ったから修理に送ったら、2週間くらいで帰ってきた
佐川の代引きで7000円くらい払った
その間の修理費用の連絡は一切なし
それでもサンワから他社に乗り換えようとは思わない

547 ：
サンワ派だったけとわKO使い出したらKO派になった

548 ：
>>547
けとわ？

549 ：
2000円（返送料1500円含む）

550 ：
それでもシェアナンバーワン

551 ：
フタバいいぞ。サーボのラベル1枚とか問い合わせてもちゃんと対応してくれる。
3PJ→3PJS→3PK→4PL→4PV→7PXずっとフタバだ。
その前はアタック→ダッシュ→マシンA→エグザードでサンワ派だったがな。

552 ：
>>551
巣にお帰り

553 ：
>>535
部品代が500円で工賃が1500円だったのか、故障箇所が500円で他にも悪いとこがあったから1500円余分にかかったのかわからんけど
サンワにしたら必要な修理かバラしだったんじゃないの？
事前に聞いた金額と違うのがムカついてるのはわかるけど
しかし2000円くらいでそこまで発狂しなくても・・・
考えてるみれば自分じゃ気付かなかった不具合も調子良くしてくれたんだから良かったじゃん

554 ：
>>553
修理500円と送料1500円だったね
送料が入ってなかったから怒ってんのか
送料1500円は少し高いかもしれないけど500円だったら送料入ってないの解りそうだけど
修理依頼のページに送料かかりますって書いてなかったかな？

555 ：
>>535
・5000円未満なら連絡なしで修理を進める
・部品代以外に基本料金と送料がかかる
って明記してあるな。
ttp://www.sanwa-denshi.co.jp/rc/support/inquiry.pdf
あんまり騒ぐと自分の恥をさらしてしまうよ

556 ：
修理の部品代、技術料、送料含めて2000円ならまあまあ良心的だと思うよ
もっともサーボ本体の値段考えると高く感じるかもしれないけど…

畑が違うがペンタックスのカメラなんて明らかに部品の不具合なのに20000円近くぼったくられる

しかも部品交換しても一年経たずに再発するってSONYタイマー以上のえげつなさ

557 ：
>>555
うお、まじだ
5,000円以下の修理をした事が無かったから、連絡無しで修理すると明記されているとは逆に自分も知らなかったw

558 ：
やっとバッ直なしでタミチャレESCで使えるプログラマブルサーボが出るが、その後すぐにESCがモデルチェンジとかないよなw

559 ：
ようやくSDX-801の後継が出たってだけで十分や。
KOのType-Tに乗り遅れたけど結果よかったかと。

560 ：
>>559
PGS-CLとCL2は電気食い過ぎでタミチャレアンプが止まるから801の後継とは見なしてもらえないのね。
CL→CL2→CLEと定価は上がったが、意外にもCLEは801より800円高いだけなんだな。

561 ：
あくまで仮定の話だが、CLE TYPE-Eが省電力化とアルミケース採用だけなら、タミヤのアンプがモデルチェンジしてCLもCL2も使えるようになると悲劇だな。
CLEのプログラムはCLかCL2にコピーすればいいし。

562 ：
530です。
なりすましがいるので、書くつもりはなかったが報告します。
MX-3Xを使っていたが、新車購入を機に新規で受信機RX-371を追加購入したが、BINDできなかった。
自分のやり方が悪いのかと思い、ヤフオクで受信機RX-371をもう一個買って試してみた。やはり、これもBINDできなかった。
現象は、BIND作業中に送信機の「BIND」表示が　受信機のBINDボタンを押すと「DS2」表示になり作業が完了できない。
2個とも同じ現象だったので、メールでサンワに問い合わせたところ下記回答がメールで届いた
一度に書き込めないので続きます

563 ：
530の続きです
三和から届いたメールです、実名はふせました。
三和電子機器?ラジコン事業部　
サービス課　　＊＊と申します。
日頃より弊社製品をご利用いただきまして、誠にありがとうございます。
BIND作業させて頂く事は可能です。
ご請求金額は、ご返送料のみの￥1.100-（税込み）になります。
ご依頼頂きます時は、必要事項を下記アドレスの修理依頼書（2/3ページ）に
ご記入頂きます様宜しくお願い致します。
http://www.sanwa-denshi.co.jp/rc/support/inquiry.pdf
送り先は、下記住所に元払いにてお送り頂きます様宜しくお願い致します。
〒578-0982
東大阪市吉田本町1-2-50
(072-962-2180
三和電子機器?
サービス課宛にお送り頂きます様宜しくお願い致します。
ご返却は、佐川急便代金引換にて発送させて頂きます。
現在ご返却日数が実働日数で、7日〜9日間程度頂いております。
大変ご不便をお掛けいたしますが、宜しくお願い致します。
以上　宜しくお願い致します。
だから、指定の用紙にBINDを依頼する旨記入して、
MX-3X送信機1台とBINDできている1個を含むRX-371受信機　計3個を同梱して送った
続く

564 ：
530です　続きです
佐川のコレクト便で返却されてきて請求金額が4400円
内訳　MX-3X　　点検　　　0円
　　　　RX-371　　点検　1000円（税別）
　　　　RX-371　　点検　1000円（税別）
　　　　RX-371　　点検　1000円（税別）
　　　　輸送料　　　　　　　1000円（税別）
税込み合計4400円の支払い
確かに修理依頼をした場合は5000円までは、連絡しないで作業をすると注意書きがある。しかし、修理依頼ではなく配送費用のみとのことなのでBINDを依頼したつもり
不具合のないものや、購入して一度通電のみのものを点検代として費用請求するのは正当な行為なのか？新品購入品が初期不良だった場合、点検費用請求する？
逆に、新品が不良だった場合は、修理費用を請求されるの？購入から180日間は無償修理って書いてあっても、点検費用は取るの？
点検したとの項目はあるが、点検の報告書などなかった。言いがかりかもしれないが、返送されてきた箱の中はとてもメーカから返送されてきたものとは思えない梱包具合
佐川の配達の人が配達完了できなくて困っていたので、支払ったが納得はしていない
点検費用を請求するなら、正常にBINDできたものは送らなかった
クレーマーと言われてもかまわないので、正式に抗議した
作業内容無料ですと最初に提示し、勝手に作業をしてその費用を請求することを地元では詐欺と呼んでいる
家の屋根を無料点検していますと声をかけて、実は問題があったので修理したといって1万円ってのが起きている
同じパターンだと思っている
お金持ちには3300円は小さい額かもしれないけど、金額以上にメーカーとしての対応にあきれた
だから、これ以上かかわりたくないのとラジコン業界と戦うためにラジコンをやめることにしました
事後報告はありません　以上です

565 ：
黙って辞めてくれ。さようなら。

566 ：
>>561
CL→CLEでコアレスモーターが変更になってるから別物でしょ。モーター変われば特性もプログラムも変わるだろうし。

567 ：
>>564
おう！またな！！

568 ：
CLEはやっと使えるよ、ってなっただけで良いかどうかは別
使えるようになったけどブラシレスと比べると消費電流は多いので決勝とか時間が長くなればなるほど直線スピードで差が出てくる
タミヤLifeじゃなきゃ全く問題無いけど

569 ：
>>533
言いたいことはなんとなくわかるけど、そもそも最初の問い合わせが悪いんじゃないかな？
あなたは３台試して２台BINDできないから機器の不良を疑っている。
一方で三和の最初の回答（560）は機器は正常で手順がおかしい前提の回答に
なってるように読める。
で、サンワはBINDできないから、点検してその金額が5000円以下だから
連絡なしで修理しただけ。
怒りのポイントがずれてるよ。

570 ：
この人至る所で問題児になってそうだな

571 ：
>>563
納得いかないなら代引き支払い後であっても
メールでクレーム連絡入れて返金してもらえるように
冷静に交渉しましょう。
こういう案件は相手側の真意も確認しないうちから
2chにメールさらしたりするのは
止めておいた方が良いのではないかと思われます。
というのはサンワ側の単なる請求ミスの可能性もあるから。
プロポの点検が0円なのに受信機1個の点検が1100円であったり、
その1100円が偶々かもしれないけど送料と同じ金額になってるとか
不自然。サンワの担当者の勘違いの可能性もあるし、
請求書を作るときに1100円っていうのをコピペで登録したから
料金が4倍になってしまった可能性もある。
送料を別に1100円請求しているのだからこの場合、
本来は受信機点検0円にするべきだったのかもしれない。
ご健闘を祈る。

572 ：
どうして残りの2つの受信機のBINDができなかったのか、どうしてSANWAに送ったらできたのか、そこが気になる。

573 ：
＞問い合わせたら次回からは気を付けますとのこと
良く読まないで>>571書いてしまったが
もうサンワにクレーム入れていたのですね。
サンワはBINDできないと訴えてきた客に
BIND作業することは可能で送料1100円のみで対応すると返信したが、
それは「見積り」出していたことになるね。
それに対してBIND依頼したわけだ。
こういうふうに見積りに対して依頼した場合は契約なので、
一方の判断だけで「5000円以下は連絡なしで作業する」は適用できないと思われ。

574 ：
自分だったら見積りメールを印刷して同梱はする
信じてあげたいがいくらでも文面は改竄可能なのでなんとも言えない
ただ、他の方も書いているが、こうやってメールの内容を晒すのはよろしい行為ではないな
MX-3Xは昔使っていたがバインドの時は2つのボタンを同時押しして、モードを切り替えるんだっけ？
うろ覚えだけど

575 ：
サンワに限らずサポートに出す時は物が相手側に到着して見てもらってから連絡もらうようにしてるよ
エスパーでもないのに物も見ないで正確には分からんだろ
ちなみにサンワは送る前にそう伝えておくと5000円以下でも連絡してくれたな

576 ：
371のBINDなんてググればいいだけ
この程度でメーカー送りするレベルではラジコンに向いてない
491のBIND知ったら欠陥と難癖付けるクレーマーになるだろう
ラジコン止めるならご自由にどうぞ

しばらく外ラジ出来ないので、初期ものM17をオーバーホールに出すつもり
リコールから帰ってきた以降ノーメンテ
いくらくらいかかるのかな？
1万くらいは覚悟している

577 ：
有償修理対応したサンワを非難する神経が理解出来ない
フタバやKOなら恐らく無償修理だよ

371も後継の37Eも信頼性に問題あるから現在は生産していない
修理しても製品自体の問題は解消しないから
そんな製品の対応は通常は無償修理
『サービスで対応したけど、その後の動作はは保証しない』
ってこと
今回1件1000円で文句言ってるけど、金額の大小は関係ない
お客様から1円でも貰ったらその代償としての動作に責任を持つ
サンワは自社が問題あるので生産終了した商品でも
『責任持って対応するから問題があれば今後も対応します』
って言ってるの
現在では371はノーコン出る可能性が高い
それでも今後ノーコン出て壊れても、サンワは責任持って対応する
これが無償修理だったらサンワは今後の責任は持たない
人様からお金を頂くってことはそれなりの責任も持つってこと
これはラジコン業界独自ではない、一般社会の常識

こいつはその一般常識が欠けている
バイトの経験も無い学生かニート？
あと税金で暮らしている役所勤めの公務員や公立学校の教師？
この辺りも社会の一般常識が欠けている
会社勤めの営業職から最も嫌われる人種

578 ：
サンワスレは狂信者がいるから気をつけよう。
サンワユーザー皆がおかしいわけじゃないよ。最低でも9割はまともな人だから。
ごく一部の人がちょっとでもサンワが悪く書かれると発狂するだけ。元から狂ってるだけ。

579 ：
若い営業マンが自分のミスで会社に数万円の損金が出ると、
『自腹で払います』
ってタイプが大半だけど、これは絶対にやってはダメ
3万くらいまでなら払えるけど、10万以上になると苦しい
100万以上なんてまず無理
3万を自腹で補填したら、100万も補填しろと上司は言う
仕事の金は他人の金
他人の金と自分の金の混同は絶対ＮＧ
仕事での損金は仕事で補う
これ学生のバイトでも学ぶ常識だよ
金額の大小は関係ない
タダより高いモノはない
逆に考えてみよう
少しの善意があれば無償奉仕は誰でも出来る
例えばサーキットのピットで初心者の車のメンテやセッティングをする
タダなら善意で誰でも出来る
これがエキスパートレベルでタイムが詰まる方法が見つかった場合、その対価でお金を貰える？
エキスパートでも普通の人なら出来ない
人様のお金を頂くとはそういうこと
お金の対価ってごく少額でも相当重いよ

580 ：
ハンダゴテ師匠もラジコン向いてないよ。辞めたら？

581 ：
>>558
うおおっ、マジか？！サンワさん、ありがとー！
タミヤのTBLE-03S縛りは、高額サーボ外しが目的だろうから、
しばらくESCのモデルチェンジは無いと思うなあ。

582 ：
>>581
いやいや高額なブラシレスサーボなら問題無く使える

583 ：
>>582
え？そうなのか、知らんかった。
みんなはタミグラ出るために定価2.5万円のサーボ買ってるのか。
俺とは気合が違うなあ・・・

584 ：
KOのタイプTとは定価ベースでも結構違うね
あっちは自社ハイエンドがベースだからしょうがないけど

585 ：
PGS-CLEはCL2より高くなったけど、CL2ほど数が出ないだろうから
出してくれただけでもありがたいよ。

586 ：
JMRCAのレースでは禁止されているSSLによるサーボのプログラム変更だが、タミグラとタミチャレではOK。

お立ち台から降りずにプロポでサーボのプログラムが変えれるってスゴクね？

だから高いサーボを買うんだよ。

587 ：
俺くらいのエキスパートだとXB付属のTSU-03でもブッチギリの優勝

588 ：
>>587
プロポがファインスペックでなければそのサーボでも割と戦えるよ。

589 ：
PGS-CL2ってデフォルトでデッドバンドかなりキツめに設定されてるのかね
子供が使ってるMT-44借りて設定値増やさなかったら、ずーっとニュートラルでジリジリ言い続けてたわ

590 ：
RX-481からRX-471に変えた。
コネクタ挿すストレスから解放出来て本当に嬉しい。
つか、RX-481の差し込み口は絶対に設計ミスだと思う

591 ：
>>590
482きつかったからコネクターの方ガリガリ削ってやったら走行中ハズレれたw

ほどほどに削るようにした

592 ：
仮にガバガバでもピンに刺してるのだから外れないだろ

593 ：
CLEはマジで嬉しい。ついでにF2500もBEC：6V3Aになって欲しい。
タミヤがメインだと、ブラシアンプの出番が多いのよ。
1060やVFSでも良いんだけど、やっぱサンワ製のブラシアンプに
CLやCXを組み合わせたいのよねえ。SXR〜SSR付きのが欲しいのよ。

594 ：
F2500は抵抗値低いのは良いがBECがクソ。
同時期に発売されていたERS961も使えないし
自社ブランドの組み合わせがNGってバカなの？
使えないなら使えないとちゃんと書いとけよ。
何年も前のことだけど思い出すたびムカついてくる。

595 ：
>>592
ピンなんてそんなにキツくはまってないでしょ

596 ：
昔　受信機デカかった頃　砂も入るからケース外して使ってたけど
ピンだけでも外れない　バギーで

597 ：
F2500がBEC：6V3Aになったら、CLEいらないでしょ。

598 ：
しばらく普通のラジ出来ないからM17オーバーホールでサンワに送った
通常なら5000円くらいらしい

599 ：
緊急事態なのに修理やってるんだ？

600 ：
現場の人間は休めない
東京ですらテレワークは25％くらいしかいないとニュースでやっていた

601 ：
PCだけでできる仕事でもセキュリティがどうたらこうたらで会社のネットにつなげなかったりするからね。
環境ができてないとテレワークは難しい。
443ポート使うやつでこっそりVPN張ったけどバレたら面倒そうだから出勤。

602 ：
>>597
CLEはタミグラレギュのTBLE-02S/03Sのためのサーボだよ。
6V3Aのブラシアンプは、復刻車とかの緩い車両に必要なの。
例えば、復刻バギーにFB2500積んでも、CL/CXは使えない。
使えるのは、SRM-102Zと言う入門用の低スペックサーボしかない。
あと、FB2500のデカい電源スイッチは、現行車だと邪魔なんだけど、
復刻車だと専用の取り付け場所があるので丁度良かったりする。

603 ：
>>602
使えないことはないんだけど。
サンワ対策事項アップしてるしね。

604 ：
>>593
馬鹿デカイけどHV02はどうなん？
ブラシモーター用では唯一のSSR対応で、BECも5Vだけど3Aだよ

605 ：
>>603
バッ直でしょ？
これなら問題ないけど、走行電圧の変化でサーボの動きが変わってしまうデメリットがある
あと不用意にバッテリー繋ぎっぱなしだとサーボ電源切れないからバッテリーが空になる
個人的には電源スイッチ関係なくサーボ電源入るのが少し気分が悪い

606 ：
>>605
バッ直のつなぎ方しらないんだね
バッ直でもスピコンのスイッチだけでオンオフできるよ

607 ：
>>606
どうやるの？
マイナスはスイッチ関係なく常時接続
プラスをバッ直にしたらバッテリー繋いだ瞬間に電源入るよ
ESCのスイッチをONにしないと動かないだけで、電源は入っている
ただこれはEPの話
GPのバッ直は知らない

608 ：
>>604
HV-02は、スイッチがデカいので復刻車向けなんだけど、なんで5Vなんだろうね。
7.2Vと6Vの性能差は結構あるのに、5Vだとさらに下がるよねえ。
CLだと「0.08→0.11sec、16.6→14.7kg/cm」だから、
5Vだと「0.14sec、13.1kg/cm」ぐらいになっちゃうのかな？

609 ：
タミヤの01SESCのBECも5V3Aだったよ
それが03Sから6V1.5Aになった
5V3Aと6V1.5Aって同じBEC容量で行けるの？
今は入門用ESCでも6V3A欲しい
ハイエンドは天井知らずで、ホビーウィングはBEC6V〜7.4Vまで0.1V単位で設定可能で容量は10A

610 ：
「01は壊れにくくて、03は壊れやすい」と聞いていたけど、01は5V3Aなのか。
01が壊れにくい理由が分かった気がする。
今のご時世、入門用でも6V3Aは欲しいよね。

611 ：
フタバ社員のTwitterより

https://twitter.com/hideokitazawa/status/1250749440651976706?s=21
(deleted an unsolicited ad)

612 ：
>>600
自動車業界や中古車屋は逆に元気だよ。
オークション相場ガタ落ちで中古車相場も落ちた。
これで中古車買いやすくなってお客かなり動いている。
自宅待機になって時間出来た人や公共交通機関の代わりに車を買おうって人も増えている
全国の中古車屋は週末も元気に営業です。逆に稼ぎ時。

地方では車は生活必需品。
車検や法定点検、自動車保険は待ってくれない。
あと資金繰りが苦しくなった際に手っ取り早く現金化出来るものでもある。
自動車業界は休めない。
ディーラーや中古車屋で3密は起きないけど、各地方の陸運支局はガッツリ3密だよ。
これも公共施設だから仕方ない。

613 ：
>>611
元からサンワは同軸だったよね(´・ω・｀)
ヨコモ公式が乗っかってるのに草
でもKOの安いのは2.4Gだけどだだのリード線じゃないか？

614 ：
>>612
師匠ちーす！

615 ：
>>612
論点がズレている
その例で言うなら対面で商売している人は出勤しないとダメだよねって話だ

商売が盛り上がっているかという話はしていない

616 ：
>>615
そもそも板違いの話題だボケ

617 ：
>>616
全世界の問題なのに板違いとか言っている場合か？

618 ：
>>617
サンワスレでやる必要は全くないよ？
紳士の乱闘場、斜陽化スレでどうぞ

619 ：
>>618
この緊急事態に一体なにを言っているんだ‥

620 ：
>>617
言ってる場合だぞ

621 ：
>>620
サンワの修理工はこの緊急事態でも出勤しているのか、って話だゾ

622 ：
>>621
今しているのは全世界の話

623 ：
緊急事態っていうのはマナーやルールをより守ろうよ、って事であってなんでもありではない
スレチは所詮マナー違反に過ぎないがこういう奴がリアルではいろんなマナー違反やルール違反をして皆んなに迷惑掛けてるって良く分かるわ
スレチやりたきゃどんどんやれ止めない

624 ：
>>622
もともとの話は、だよ
もちろん全世界的な問題なので、どこであろうと議論する必要がある
現に今オンロードスレがコロナの話題で盛り上がっている

625 ：
盛り上がってねえわ
はんだごてっつう有名な手帳持ちが奇声あげてるだけだ

626 ：
本当休み増えると頭おかしいやつが現れるな

627 ：
>>626
自宅待機で気が狂いそうれす

628 ：
それはご愁傷様
こんな緊急事態何が重要かというとルール、マナーを守る事
そう、おまえが一番分かってない事だよ

629 ：
>>628
安価を打たずにお前とかビビっているの？www

630 ：
サンワスレはバカのすくつ

631 ：
ずっとサンワを愛用しているが…
フタバ7PXの液晶画面を見て浮気しそうな俺ｶﾞｲﾙ

632 ：
PGS-CLEのプリセットプログラムってどんなん？

633 ：
それな。
BASE/QUICK/DRIFTで、BASEとQUICKは想像が付くが、
DRIFTがサンワ独自のセッティングと言うのが気になる。

634 ：
PGS-CLEの三種類のプログラムの切り替えって
必ずプログラムボックスが必要なのかね？
KOはセレクターだったけど

635 ：
>>631
KO使ってます。
フタバ、サンワを見ると自分だけガラケー使っているような気分になります。
アップデートや設定切り換えでPC、アダプターって。

636 ：
MT-44、RX-482のPC買いました。
MT-4からの機種変です。
やっぱり軽さは正義だね。

637 ：
予備の電池はお忘れなく
うちの子供はちょいちょい現地で電池切れをやらかしてる

638 ：
>>635
見た目に騙されるなよ

639 ：
1万円以上するサーボ2個がジャンクで500円で買えた。1個250円。
ギアだけ使おうと思ってたんだけど普通に使えて全然問題無い。

640 ：
大事な時に…

641 ：
>>636
MT-44いいよ。バッテリーも買おう。

642 ：
>636
バッテリー(イーグル製)同時購入済み。
RX-47系を使っていて、今回RX-482初めてで、このスレでは差し込みキツイとかあって不安でしたが、そんなことはなくて良かった。

643 ：
気がつくとRX-493発売

644 ：
482はきついけど純正コネクタ使えば問題ないだろ。フタバ用を使うとコネクタサイズだけでなく、ピンのサイズも違って接触不良の原因になるらしいよ

645 ：
スタントBB-HSとアクロスVはどっちが先でどっちが高性能だったか覚えている大先輩はおられますか？

646 ：
>>645
スタントの方が先

647 ：
やっぱりRX-47系が最高だな。
48系みたいなコネクタ差込でのストレスが無いのが良い。

648 ：
ここの皆さんは、送受信機はサンワだけど、サーボは他社の人が多いんだね

649 ：
>>648
ずっと以前から繰り返されている話題だし、レスするのも面倒なんだろう

650 ：
>>649
どういうこと？

651 ：
アクロスVより古いスタントBBの方が有名だということだろ

652 ：
なぜそんな昔のサーボをわざわざ

653 ：
コンテストが最高なのは言うまでもない。ERGからつまらなくなった。

654 ：
mt44 発売後すぐに買ってアップデートしてないけど　まずいですか？

655 ：
ま、まずいよ。実にまずい。この上なくまずい。

656 ：
どうまずいんですか？

657 ：
アプデで機能追加されてなかったっけ？
間違いだったらｽﾏｿ

658 ：
サーボも気が付いたらドリ向けプログラマルが増えて割高になってる。
えっ？MT-X用レシーバーは現行品で371Wだけ？
引き籠り奨励で数年ぶりにRC復帰した浦島太郎には酷な時代になってるな。

659 ：
>>658
MT-Xってプロポはないんだが、MT4やM11XだったらFHSSの受信機が使えるんで問題ないよ
むしろサーボ規格やバッテリー規格が変わらない分、浦島太郎にも優しい趣味だと思うけどな
俺も復帰した当時は30年前のM7とニッカドが現行車に使えた事に驚いたし

660 ：
復帰浦島太郎でキツかったのはブラシレスとリポの理解でした。今は恩恵にあずかってます。

661 ：
>>659
失礼、持っているのはMT-Sでした。
ミドルクラスへの買い換えは現状では無理ですね。

662 ：
MT-Sはエントリークラスだったんだな。
それ以下はオモチャ以下か？
サンワはブルジョワ！

663 ：
MT-Sなら380や471や481なんかも使えるだろ。

664 ：
あと、MT-Sはミドルクラスや。
エントリークラスはMX-6とMX-Vな。

665 ：
それについて質問。
MT-SとMX6とでは明確な違いはあるの？
MT-Sはテレメトリ非対応での比較なのだけど。

666 ：
全く違う

667 ：
10万貰ったらM17買うんや‼?

668 ：
>>666
だからさあ、何が違うの？
メーカーサイトの商品特徴を読んでもイマイチ。
こんなバカにも分かるように説明頼むよ。

669 ：
663じゃ無いけど
例えば、M12SやM17使ってレースしてる人が、
MT-Sなら一応レースで使えるレベルのレスポンス
MX6だと投げ出すレベル
MT-Sだと、増車した際メモリー追加で切り替え出来る
MX6だと、追加して入れたメモリーが吹っ飛んで、設定やり直しがしばしば
（個体差があるけど周りの初心者で結構起こってる）
決定的なのは、MT−Sだと受信機が、MT-44　M12S（R)　M17でも使えるから
ステップアップにも最適
その際サブ機で持っておくのも良し
MT-Sだと、コングヘッドのサーボ2個4WSにも対応
MX6だと出来ないんじゃないかな？
こんなトコですかね？
個人的にオススメはMT-S
ただ、定価ベースで値段が約2倍なんで、人には予算ってもんがあるからね

670 ：
663じゃ無いけど
例えば、M12SやM17使ってレースしてる人が、
MT-Sなら一応レースで使えるレベルのレスポンス
MX6だと投げ出すレベル
MT-Sだと、増車した際メモリー追加で切り替え出来る
MX6だと、追加して入れたメモリーが吹っ飛んで、設定やり直しがしばしば
（個体差があるけど周りの初心者で結構起こってる）
決定的なのは、MT−Sだと受信機が、MT-44　M12S（R)　M17でも使えるから
ステップアップにも最適
その際サブ機で持っておくのも良し
MT-Sだと、コングヘッドのサーボ2個4WSにも対応
MX6だと出来ないんじゃないかな？
こんなトコですかね？
個人的にオススメはMT-S
ただ、定価ベースで値段が約2倍なんで、人には予算ってもんがあるからね

671 ：
ごめんなさい書き込みがダブった・・・

672 ：
MX-6って専用受信機だよね。
だから上位機種にしたいとき、新たに送信機と受信機のセットを買い直す必要があるから、ステップアップしたい人にとってはコスパ悪いと思うよ。

673 ：
ようつべにレビューあるから参考まで
ttps://youtu.be/F-0w3Xt2MUs

674 ：
>>669
サンクス。
買うならMT-Sかあ・・・・・・

675 ：
初心者はサンワは止めえおけ！
サンワはお金持ちしか相手にしてないので　要注意！

676 ：
通販だとMT-SもMX-6もあまり値段変わらんよな。

677 ：
実売5000〜10000円のサーボの種類が減ってないか？
971を買いに行ったらディスコンと言われてびっくりだ。

678 ：
>>677
SDX801を安売りしてる時に買えるだけ買う

679 ：
>>678
してる？

680 ：
SDX801
むっちゃ人気あるみたいだけど、理由教えて貰えるとありがたいですわ。

681 ：
>>680
実売価格が1万円以下と安い。
タミグラ、タミチャレなら801くらいのトルクがバランスがいい。
特にカーペット路面ではフロントが引っかからないので操縦しやすい。

682 ：
意外と少食というところが最も重要なポイントじゃなかろうか

683 ：
サンワのプロポ使ってるのに
KOのサーボ使いたくなってしまったんですが
そんな事は可能なのでしょうか？
流石にプロポ丸ごと買い替える予算は
無いですし(T . T)

684 ：
>>683
KOでもフタバでも動かせるよ。古いのとか最新は注意があるので、プロポとサーボの型番書いてくれるとok

685 ：
ありがとうございます。
プロポはM11Xで受信機は471や481です。
何やらKOから新型？プロポが出るみたいですが
買い替えなんて無理なんで。
出来ればサーボだけで済ませたいんです。
宜しくお願いします。

686 ：
>>685
koサーボそのまま接続で大丈夫

687 ：
>>686
ありがとうございます
これで思い切ってフリクション買えます。

688 ：
>>687
フリクションだと摩擦になっちゃうから、フレクションにしといてや。

689 ：2020/05/11
>>688
流石にSSRにしてバインドしたら
マズいですよね？そうですよね。　
大人しくSHRでバインドしときますorz

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