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電動パイロンレーサー
電動パイロンレーサー
- 1 ：2005/10/20 ～ 最終レス ：2019/11/23
- やってるひと居ます？
- 2 ：
- 確か静岡模型共同組合が４社協賛で売り出す右旋回しか出来ないエアロアールシーよりも酷い組み立てキットのことだよね。
- 3 ：
- >>2 の詳細教えろ
- 4 ：
- 4サマ
- 5 ：
- 確か青島と長谷川と童友社と東京マルイが定価千九百八十円で売り出したステアリングのみ電磁石で可動の割り切った構成の斬新なやつだったはず。
- 6 ：
- >>1
スティンガーなら俺の周辺で何人か持ってるぞ。
- 7 ：
- Ｒｅｎｏ、Ｓｏｋｏｌ、ＶｏｏＤｏｏ
今残ってるのはＶｏｏＤｏｏだけです。
飛ばすだけで、レースはやりません。
- 8 ：
- ８の巣
- 9 ：
- 素人なのにSokolにハッカー積んでみたら速すぎて恐かったです。
- 10 ：
- 俺はＦ５Ｂ機でいいや。
- 11 ：
- スティンガってブラシでも激速ですか？
- 12 ：
- 電動パイロンレーサーって・・・・・・・・・
そもそも、そんなカデゴリのレースないじゃん
- 13 ：
- F5Dのこと？
- 14 ：
- >>11
激ではないけど速いよ。
足の速い電動機みたことなかったら小さいから体感的に激がつくかもね。
モーター音より主翼の風切り音のほうが大きいし。
大回りしないとターンで高速ストール。離着陸もすぐに転ける。
飛ばすのはとても難しいよ。ブラシレスだと生還率さらに低くなる。
はじめはリポとかで軽く仕上げて練習した方がいいかもね。
>>12
Ｆ５Ｄは日本でやってないだけ。カテゴリーは存在する。
- 15 ：
- age
- 16 ：
- 発進時パワーに余裕が無いと怖いのでブラシレス積むって
のは考え方として間違ってますか？
- 17 ：
- >>14
おまえ、わざわざ海外まで行ってレースするのか？
国内で参加できるレースが無いということは
いくら速くても「お山の大将」
- 18 ：
- >>17
そういうなら、草レースから始めようじゃないか。
電動でパイロンだろ？ 実は俺の知り合いもやりたがっているんだ。
俺自身はパイロン競技も見たこと無い素人だから、参加はまだできないがなーorz
- 19 ：
- >>16
個人的には正解だと思うよ（＾-＾）
自分の飛ばし方だと、上がってしまえばパワーいらないし。。。笑
遊覧飛行 大好きなんです。
- 20 ：
- >>16
パイロン機の手投げ発航がむずかしいのはパワーが無いからではなくて
小径大ピッチのペラを高速で回すために空気が噛まずに思いっきりスリップ
してるからなのさ。ブラシモーターでも十分高速で飛ぶだけのパワーはある。
慣れない内はバンジーでやるといい。
- 21 ：
- >>18 ＞俺自身はパイロン競技も見たこと無い素人
そんなレベルで勝てるとでも思ってるの？
- 22 ：
- >>16
ブラシレス使ってるけど、20さんの言うとおり中スローで発進してます。
スピード出てない時、フルハイにすると、ペラがストールする事が
あるようですよ。（自分はまだストールの経験なし）
- 23 ：
- >>21
勝てるとは思ってないよ。しかも素人だから開催もできん。
けど、>>17さんがお山の大将と言い切るなら、草レースでも開催して、じょじょに盛り上がって欲しいの。
- 24 ：
- age
- 25 ：
- 電動パイパンレーサー
- 26 ：
- >（自分はまだストールの経験なし)
そんな経験の足りない奴が電動パイロンだなんて
危なくてしょうがないから、すぐやめてくれ！
他の飛行機愛好家に迷惑掛かるのがわからないのか？
- 27 ：
- >>26ぢゃぁあ教えてやりゃぁいいぢゃん。
けつの穴ち～せ～ﾎﾓ野郎だな。
- 28 ：
- >>26
マジで自粛してもらいたいところだな
もっと腕相応ので練習してから出直して来い
- 29 ：
- 新レギュレーションにて遅くなったので大丈夫。
- 30 ：
- 世間ではこれだけ電動飛行機がブームだってのに・・・・・・・・・
- 31 ：
- 私んトコはプレイリーのパイロンが流行ってます。
- 32 ：
- プレイリーのパイロンってよく聞くけど
実際のところどうなの？ほんとうに速いのか？
って、機体の性能的に遅いのはあたりまえだけども
参加者の操縦レベルはどうなんだ？
これぞワンメイクレースの真髄を見た！って思えるレースか？
- 33 ：
- 少なくともウチんとこのは鬼のようにレベル高いな。
1分45秒前後の戦いだ。（110m)
- 34 ：
- どなたか プレイリーパイロンのスレ立ててください。
- 35 ：
- 110mを1分45秒で飛行すると時速何キロ出ているか誰か計算してください
- 36 ：
- 約3.8ｷﾛだな
つーかそれくらい自分でしろよｗ
- 37 ：
- １．７５分で１１０ｍ×10週（10週とは書いてないが普通は10週）
34.2倍すると約60分３８キロになる
な～んだ、ぜんぜんおせーじゃん
これのどこが鬼のようにレベル高いんだ？激しく疑問
- 38 ：
- >>35 110ｍ離れたパイロンの周囲を10周だよね？
2.2km×34.2=76じゃないか？普通といえば普通だけど‥。
プレイリーパイロン詳細知りたいな。
１.機体改造可否（翼端切り落とし、薄翼、カーボン補強等は可？不可？）
2.エンジン（何か指定エンジンでパイプ不可か？）
3.みんなどんなプロペラ使うのかな。やはり小径ハイピッチに走る？
4.見学したいな。どこでやっているの？？
- 39 ：
- >>38
1-ｘ
2-10 以下,無改造
3-APC 7x4が主流。バランス取りはやる
4-静岡来れば
- 40 ：
- レベル低いと思うなら、喜んで道場破りｶﾓｰﾝ！
俺は、ﾎﾝﾄのパイロンもやってるけど、あの連中
はたいしたものだよ。ＳＦＣ プレーリーパイロンでぐぐって、
静岡に来たらよろし。牛柄に勝ったら、マジ素質あると思うよ。
- 41 ：
- プレイリーパイロンのスレ立ててください。
- 42 ：
- じつは何年か前に一度だけ静岡で見たことがあるが
奴ら本当に狂っているとしか思えないくらい攻めるぞ
パイロンレースに慣れてる名が通った人でも
そう簡単に勝て無いだろうなって思うくらい攻める
機速が速いんじゃなくて、
ゴールまでずっと理想的な3次元ラインを飛ぶ技術がある
棒の外側ほんの数メートルのところをクルっとターンする様は
とてもプレイリートは思えない
- 43 ：
- >>40
ホントのパイロンってなんだ？
- 44 ：
- 本物って４０Ｆ１パイロンか？
こんなもん一番近いところでラスベガスくらいでしか見れないんじゃないか？
- 45 ：
- VIP（speed400クラス）で、268km/h 出たそうな．．．
ttp://www.henke.rchomepage.com/video/vip3.wmv
- 46 ：
- これはパイロンレースにあたらないの？
http://ks.jp.org/taikai/F-1/index.html
- 47 ：
- おい、おまえら、ソコールはどうですか？
- 48 ：
- Sokolの値段であの造りは超お買い得。
壊したけどまた買っても良い。
- 49 ：
- >>48
あそこのメーカー仕上がりが良いのはしってるんだが、飛びはどうよ？
- 50 ：
- Sokol、良く飛びますよ。
変な巻き込みクセもないし、リンケージもし易いのでお勧めです。
難を言えば、視認性が悪い事くらいでしょうか。
スピードに関しては、ユニット次第でしょう。
- 51 ：
- ちょっと大きいアドレナリンはどう？
- 52 ：
- だから、日本じゃそのクラスのレースが無いんだってば！
いくら速くても自己満足だけで客観的に速いとは認めてもらいえない
- 53 ：
- >>48
>>50
ＴＮＸ。前向きに検討するかな。
>>52
模型の楽しみ方のわからねぇ奴だな。
競技の練習ばっかだとしんどくてつまんねぇだろ。
息抜きにローカルルールで楽しく遊べればそれでいいんだよ。
Ｆ５系競技フライヤーの間でもちょっとしたブームみたいだしな。
- 54 ：
- パイロン機をスロープで飛ばすのがトレンディです。
- 55 ：
- ニューソコール買ったよ。
- 56 ：
- 前のとどこが違うの？
- 57 ：
- スターフライトのサイトに変更点が書いてある。
- 58 ：
- 昔の（今もある？）１０セニアみたいな、片ペラ使ってる人いますか？
- 59 ：
- >>50
ほんまや。よ～飛ぶわ。こりゃおもろい。
- 60 ：
- パワーユニットは何ですか？
- 61 ：
- >>60
ＱＲＰ青＋リポ３ｓ１２００mAh。ブラシで十分。
- 62 ：
- >>61
>ＱＲＰ青＋リポ３ｓ１２００mAh。ブラシで十分。
リポ３ｓでモーター大丈夫？
- 63 ：
- >>62
4.1x4.1ならなんとか。いつまでもつかわかんないけど、まぁ機体の寿命の方が
短いかもだがｗ
- 64 ：
- Graupner 4x3てのもあるよ。
- 65 ：
- >>63
>>64
ありが㌧
やってみよー。モーター焼けても千円だし。
- 66 ：
- 飛行場所と相談になるけど、KV3000前後のブラシレス＋2000mah前後の
リポ３Ｓ使うと、別世界が体験できますよ。
- 67 ：
- やったことあるけど視認性が悪くて怖い。
- 68 ：
- >>67
視認性、悪いですよねー。
プラカラー塗ってみたことあるけど、乗りが悪くて直ぐに剥がれました。
もっと派手な塗装のバージョン、発売されませんかね。
- 69 ：
- >>68
下処理ちゃんとした？
- 70 ：
- >>69
何もしてません。塗ったのは、グンゼのMr.カラーです。
- 71 ：
- >>70
そりゃ剥がれるよ。
- 72 ：
- パイロン機飛ばしたくなりました。
スクエア15 と ソコールが候補です、どっちがいいかな。
ブラシレスでやりたいのですが。
手持ちは
サーボPICO-STDｘ２、
リポ ハイペリオン20Cの1200-3s(100g)、1800-3S(150g)が生かせるとうれしいです。
ご意見あったらきかせてください。
普段はＳＡＬグライダーと2mくらいのモグラで遊んでいます
- 73 ：
- スクエアで練習して面白ければソコールでもいいんですが流用できるブラシレスモーターを選びたいと思います。
- 74 ：
- サーボが厳しいね。ニュートラル甘いと泣きそうになるよ。
- 75 ：
- たしかに ニュートラルはＳＡＬで思い知りました。 S3110で解決。
スクエアとソコールはサイズがぜんぜん違いましたね
前者はハイペリＺ３００７ 75g kv1240
後者はenPower 2810-1500 37g kv1500 ってところでしょうか
考えてるときは楽しいなあ。。。
- 76 ：
- ソコールはパイロンなんだからkv2500-3500位のモーターで5インチペラをブンブン回さないと楽しくないよ。
- 77 ：
- 結局ソコール購入、来るのが楽しみです。 サーボはS3110にした！
リポ３Ｓなんでwaypoint 2209-1820 kv1820 8-12A (6x4E)を検討中
ｃａｍ６ｘ３折ペラでは不足？！
みんなはどんなセッティングで飛ばしてるんでシヨー
- 78 ：
- >>77
パイロン機をちんたら飛ばして楽しいか？
だからｋｖ低いアウターローターは駄目だって。言ってるじゃん。
鼻が細いから電線干渉するし。
それから折りペラはちぎれるからやめとけ
ま、俺の機体じゃねぇから関係ないけど。だが、
そんなミスセットのユニットで「ソコール遅いです。」なんて言うなよ。
- 79 ：
- か、かしこまりました！リポ３ＳでＫｖ３０００で検討します
また、ほほうこくします！！
- 80 ：
- >>79
素直でよろしい。
目標電流は２０～３０Ａだ。
とりあえず５ｘ５を試せ。
ビビッて落とすんじゃねーぞw
- 81 ：
- 3Sはデンジャラスに速いよ。知～らないっ。
- 82 ：
- でも2セルはかったるいんだよな。
- 83 ：
- こんにちはー とりあえず機体のみ購入。
３Ｓだといろいろ考えて kv2200くらいがちょうどイイナと思ったのですがそんなのないし！
WARP 4 のkv2500とkv1800を検討してとりあえずつぶしの利くkv1800に決定
物足りなくなったら2500に移行ってことで勘弁してください。
とりあえず6x4で15A 17000rpmで、目を慣らすってことで。。。
5.0x5.0
5.25x6.25
6.0x4.0
の三種類用意してみました。
ところで折ペラって本当に千切れるんですか？どのくらいまわしたら？
- 84 ：
- >>83
実に生ぬるいがまぁそこらへんで勘弁してやるw
しかしあれだ、1800なんてかえって使い道に困るんじゃねぇか？
目慣らしに2500でちょうどいいくらいだ。怖ければスロットル抜けばいい
だけだしな。新参のメーカばっかり見てるから適当なモーターが見つか
らないんだよ。ハッカーとかレーナーとかの老舗なら好きなｋｖのモータ
はいくらでもあるぞ。
折りペラはお前の選んだユニットでもおそらくちぎれるだろうな。
リジットペラも着陸するたびに折れると思え。消耗品だからな。
- 85 ：
- レーナーは入手しにくい
- 86 ：
- んなこたぁない。代理店から普通に入手できる。
- 87 ：
- ワープ四はシャフトが長すぎて困る
- 88 ：
- じゃあ切れ。
- 89 ：
- >>83
ttp://www.hi-net.zaq.ne.jp/kazetani/urtra-s.htm
こんな感じに粉砕するらしいよ。
- 90 ：
- 36のリンクなんか貼るなボケ
- 91 ：
- そのＨＰは荒れる前からよく見てたんだけど、、情報発信も大事だけど
断定的な口調をさけてもう少しやわらかいＨＰだったら荒れなかっただろうにと残念です。
- 92 ：
- あれはあれで味があって好きでした。
- 93 ：
- たのむからこいつの話を真に受けてラジコンやるのだけはやめてくれ。
- 94 ：
- ペラはブレーキあり？なし？
- 95 ：
- どっちでもいい。どうせ何やっても折れる。
- 96 ：
- いままで折れたこと無いです。機体ごとロストはあるけど。
- 97 ：
- どんぐらいまわしたら折れるんかしりたい ６ｘ３でぬるく飛ばしたいので。
- 98 ：
- >>97
ぬるく飛ばしたいんならパイロン機なんか買うな。
- 99 ：
- 適当に速くてコンパクトなシャーレ機ってなかなか無くて
パイロン機になるんですよね。
- 100 ：
- >>99
1.5mクラスのシャーレ機ならいくらでもある。
１．５ｍでコンパクトじゃないなんて言うなよｗ
- 101 ：
- 電動パイロンサイズって規格があるの？なんでこんなに小さいのかな。
もっと大きいのがほしいス
- 102 ：
- >>101
規格というかＦ５Ｄのルールがある。
ソコールなんかのスピード４００クラスに公式競技はないがローカルルールで
皆遊んでいる
- 103 ：
- >>101
サイズ規格があっても、肝心の一緒に飛ぶ人がいなけりゃ
ただのスピード自慢。
誤解してる人が多いが
パイロンレースと言うのは曲がる勝負であって
いくらまっすぐ飛ぶのが早くても
ちゃんとラインに乗せる腕がなければ勝てない
- 104 ：
- >>103
いや、だから、101は自分が飛ばしてスカッとする足の速い
機体がほしいだけだろ。パイロン機飛ばしたいやつがすべてレース思考では
ない。
- 105 ：
- うん レースはどうでもよい。ヘリの息抜き。音も素敵だし。
- 106 ：
- 83です
楽しく飛ばしてます
まだ５ｘ５しかつかってないけど、、20000rpmでびゅんびゅん飛んでます（１６Ａくらい
最初はスゴイッと思ったけど今は遅いと感じる。
次はAPC5.25x6.25
- 107 ：
- 次はKV3000
- 108 ：
- さらにその次はアビオニック
- 109 ：
- だから、君たちがパイロン機と言っているのは
ただの速い飛行機であって
レースに参加しないのはパイロン機じゃない。
F3Aスタント機と一緒で
ただ見栄のために持っているだけ
- 110 ：
- だからなに？
- 111 ：
- ただの速い飛行機が欲しい
- 112 ：
- >>109
よほど相手にしてもらいたい様だから一回だけ釣られてやる。
メーカーがパイロンレースを前提に設計した機体言うとんじゃけぇ
パイロン機じゃボケ。たとえレースに出なくてもな。一人で運転して
るファミリーカーはなんて呼ぶんじゃアァ？
２～３マソに機体でどうやって見栄張るじゃゴルァ？
お前、見栄張るためと競技するためだけにラジコンやっとるんか？
それともそいつらを見てひがんどるんか？
もっと純粋に模型飛行機を楽しめないのか。かわいそうな奴だのう。
- 113 ：
- >>109
で、何がいいたいの、キミ？
- 114 ：
- うん、マジで次はkv3000行ってみたいきがする。でもアンプが50Aクラスになりますね。
バッテリーも20Cの1800で30Aオーバーかあ。
- 115 ：
- >> 114
4.75 * 4.75(3S) なら、30A でもギリギリＯＫと思いますよ。
50A となると、3Sで500W超えるので、モーターが限られてきますね。
16/15/3 で、4S + 4.75 * 4.75 で500W超の動画がありますよ。
フルハイには一瞬しか出来てないようです。
www.henke.rchomepage.com/video/vip3.wmv
- 116 ：
- この動画はどこかで前に見た気がする。すごいよね。 スピードも楽しいけどペラの音も楽しみですね。 ２／３くらいの電流でやりたいのでやはり５０Ａほしいかもと思うのでした。
- 117 ：
- >>116
５０Ａですか・・・ すごいですね！！
俺も、ＳＯＫＯＬでＫＶ値３０００のモーター使ってリポ３Ｓ
２１．９７Ａ ２１０Ｗ出てますが、まだまだパイロンレースを
やれるほどのコース取りは出来てません。
初めてへりで背面に入れた時よりドキドキしてます。
あっ！それとペラはカムスピード4.7×4.7で21090rpm回っています（地上で）
ID:oprTWzJpとID:/O/0Ia1Sさんは、素晴らしい的を得たアドバイスだと思いますよ。
って、俺が言うのも何ですが・・・ｗ 誰かコース取りの練習法教えて・・・・！！
- 118 ：
- >>117
もう一人買わせておいかけっこするのがベスト。
常にローパスで飛ばし、目の前の同じところを必ず通すことを意識するといい。
旋回は色々試して一番おいしいところを探れ。
ただ、本気でコース取りの練習するならパワー落とした方がいいな。
- 119 ：
- >>118
ありがとう やっぱ仲間がいると違うよね・・電動カーでもそうでした。
今やってるのは、旋回に入る前に少しスロットルを戻して進入してます。
段々開けられる様にはなっているんですけどね。（まるでスロットルカーみたい）
レースイメージは、１０パイロンを何回か観ているので、それを参考にしてます。
でも、楕円周回の方がロスが少ないような気がします・・甘いですかね・・ｗ
近くに姿無きレースを夢見てドキドキ ハラハラ で遊びます。
高く上げちゃえば誰でも飛ばせるじゃんって言われたくない今日この頃・・・
- 120 ：
- >>119
旋回でパワー抜く必要ないよ。ってか常に全開がデフォ。
速度が速くなると軌道は必然的に楕円になるよ。
- 121 ：
- >>120
はいはい 俺も、そう思っています。
ただビビっているんですよ！！（爆）
フルだと、舵のタイミングもまだまだって感じです。
しかし俺、文書くの下手だな・・・・
- 122 ：
- 117.119.121です。
今日、２フライトしてきました。
やはりパワー抜きより、フルで少し大きめ軌道から理想の軌道にもって
いく方がいいですね。 今日、改めてそう思いました。
アドバイスくれた人ありがとうです。
- 123 ：
- >>122
だろ。
- 124 ：
- >>123
ですね。
静岡県 西部中部辺りで、電動パイロンやってませんか～
情報求む！！
- 125 ：
- はやーーーい飛行機 確認しやすいカラー
（色、デザイン）ってどんなの？
- 126 ：
- >>125
競技グライダーでは定番だが、
表は白地に翼端蛍光ピンク、裏面赤ってのが俺は好き
- 127 ：
- >>126
白地に赤黄はやってみたけど・・
蛍光は塗った事なかった。 サンキュウです。
- 128 ：
- >>126
で、参加者全員が同じカラーでレース成立せず
- 129 ：
- >>128
って言うか、お前のと同じじゃあねえかぁーーーー！！！
って言うくらい人口が増えて欲しいよ。
でも、上級パイロンレーサーなら、カラーが同じでも
機体区別が出来てればレース出来そうだよ。
俺は、飛ばしててカラーなんかよく解らないし・・（これって自分だけ？）
- 130 ：
- >>129
上級者が自分の機体を判別できるのは当然だが、審判には判別不能
- 131 ：
- あの300km/h以上出るF3D40パイロン機に、今流行りのブラシレス積んだら、
面白そうだな・・・
まあ元がGP機なのでEPじゃF5Dに負けるだろうが、
迫力とカコヨサでは№１のカテゴリーになると思う。
- 132 ：
- >>131
ギヤダウンユニット外したＦ５Ｂのユニット積んだら間違いなくブッ
飛びでしょう是非やってみてくれｗ
- 133 ：
- >> 131
ttp://www.rcgroups.com/forums/showatt.php?attachmentid=808370
ttp://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=509601&pp=15&highlight=F3D
- 134 ：
- こちらは、ＧＰ
音ではＧＰに軍配が上がりますね。
どちらにしても、日本では飛行場所が限られるでしょう。
ttp://www.pylonrace.nl/video/f3d_training.mpg
- 135 ：
- >>131
パイロン機で右旋回するな。
高い所飛んでるだけで
ただ速い飛行機というだけじゃん
カメラマンも、ぜんぜん追えてない下手糞すぎ
- 136 ：
- >>134
わかってねぇなぁ、サイレントで速いからかっこいいんだよ。
やかましい２ストグローは糞。
- 137 ：
- >>136
F5D ともなると、サイレントというにはちょっと無理があるような．．．
ttp://www.pylonrace.nl/video/Nemesis.wmv
- 138 ：
- ちょっと昔になりますけど（１０年位かな）静岡の富士川でラジコンフェスティバル
が開催されて、Ｆ３Ｄがデモで飛んだですよ。でその同時期に知り合いの人が
Ｆ５Ｄを持っていて、グローか電動か比べられる機会があったんですが。
古い話なので確かではないのですが、圧倒的にＦ３Ｄの方が全体的に音が
大きかった様に思います。確かにＦ５Ｄもプロペラの回転音は高いですが
体感的には、Ｆ５Ｄでも>>136さんのサイレントって感じだったと思います。
（まぁ計測したわけではないので分かりませんが）
皆さんは、どうお思いでしょうか？
ちなみに、Ｆ３Ｄは時速３００Ｋｍ、Ｆ５Ｄは時速２６０Ｋｍ位の時代だったと
記憶してまが、怪しいかもしれません・・・・・ｗ
- 139 ：
- >>137
まぁ、グライダーと比べるとな・・・・
- 140 ：
- Avionic以外にF5D機どれが良い？
Excite、Jibe、Nemesis、等。
- 141 ：
- >>140
俺は、あびたんしか見たこと無いからわかんないけど
なんであびたんじゃダメなの？
- 142 ：
- >>140
実物は D99 しか見たことないが、D99 が一番かっこいいと思う。
新ルールになってから、グライダーっぽくなって、好きになれない。
- 143 ：
- 新型は七頭身ﾓﾅｰっぽい
- 144 ：
- 本当にこのスレ伸びないね・・ 寂しいな～ぁ。
SOKOLもちと慣れてきたので、どのくらい旋回半径を小さく出来るか
やってみたんですが、エレベーター後端5.5ｍｍのフルアップで失速しました
（体勢はすぐ回避）リポ３Sブラシレス仕様、約１３０ｍ１０週後と言う
状況です。 とまぁSOKOLはこれでいいとして、これがSTINGERだったら
どうなんだろ？？？ 翼面荷重が大きいがその分スピードが上がってるはず
うん～・・・疑問！（俺的に） スティンガーの旋回限界ってどうなんでしょう？
持ってる方、感想お願いします。
- 145 ：
- >>144
ソコールより大回りになるよ。
- 146 ：
- >>145
レスありがとう！
大回り・・・でも周回タイムは早いよって落ちかな？
- 147 ：
- >>146
それは腕次第w
- 148 ：
- >>147
ははっ やっぱそう！
実は、翼だけ自作しようかとおもってまして。もう少しハイアスペクトにして
翼型が今のMH43からRK40に変更って、考案中だったんですよ。
で問題は、翼面荷重をそのまま維持するかスティンガーみたく上げるか
迷っていました。 が、維持の方がリスクを考えると俺的には良いみたいですね。
- 149 ：
- QRPのMAX飛ばしてますけど、同じモータ積んだ場合ソコールの方が早いんでしょうか？
- 150 ：
- >> 149
両方所有してましたが、同一ユニットであればスピードはあまり変わらないと思います。
ただし、強度を考えると、ソコールの方が強力なユニットを積めます。
SPEED400 + ７セルでならば、MAXの方が面白いと思います。
- 151 ：
- レスありがとうございます。
エンルートのｋｖ2600にリポ3セルで飛ばしています。
この辺が限界かもと思っています。
- 152 ：
- >>150
7セルって・・・・今時ニッカドなんて使う奴いるのか？
電動パイロンって、ペラが着陸のたびに折れるんで
毎回交換しなければならないのが最大の欠点なんだよな～
- 153 ：
- >>152
CAM使ってたころは良く折ってましたが、APCに変えてからはほとんど折れなくなりましたよ。
「SPEED400+７セル」は、クラスの表現とお考えください。
このクラスだと、QRPの機体の方が飛ばしてて楽しかったです。
シャーレ機だと、非力で浮きの悪いグライダーを飛ばしている様な感じがしました。
- 154 ：
- そうそうCAMペラ、降ろす場所によってはよく折れるね。
自分は、デザイン的にCAMペラ好きだから好んで使ってるんだけど
F5D選手権の記事なんか観てると、CAMペラには限ってないようだし
ここらで、他のを試したくなったんだけど・・
他のメーカーのやつってどうなんでしょう？ 上の記事では、APCは折れにくいって
書いてあるけど引きなんかは、どうなんでしょうか？
よかったら意見お聞かせ下さい。 （自分で試せばわかる事なんですがね！すいません）
- 155 ：
- APCぜんぜん折れません、 ぽきぽきといわれて5x5を5つ買ったのに。
- 156 ：
- レースやらないのならヒロボーのペラが折れなくていいぞ。
- 157 ：
- >>155
ははっ！ でも、APCってとても経済的で良いじゃないですかね。
おいらの、CAM4.75×4.75１０本の方がよっぽど早く無くなりそうですね。
- 158 ：
- >>156
ヒロボーですか？ 知らなかった・・・
スピード乗のるのかな？ ワクワク
探してみます。 ありがとう！
- 159 ：
- >>158
負荷が重くて回転上がらないから速度は出ないよ。
そのかわり引きが強いから投げるのは楽。
- 160 ：
- >>159
今のセットは、カム4.7×4.7で21090rpmです。
手投げは、その場でOKって感じです。
- 161 ：
- >>158
おまけに電流馬鹿食いするから燃費が悪いよ。
- 162 ：
- >>161
馬鹿食いの分、前に出れば文句は言いません。ｗ
- 163 ：
- >>162
負荷が重くて回転上がらないから速度は出ない
電流馬鹿食いするから燃費が悪い
最低のペラだな。
- 164 ：
- >>163
あらら そうなんですか？
その負荷は形状とかからくるんでしょうかね・・
実際、使えるのって CAM SPEEDかAPCくらいしかないって事ですかね。
- 165 ：
- 操縦が下手糞で着陸が下手な奴はよくペラを折る
- 166 ：
- それは、やってる本人が一番よく知ってるって！
降ろした時に、くそっ！ってね。ｗ
- 167 ：
- >>164
さあ原因は分からないけど、私も飛行場で会う人から教えてもらった。
実際、電流や推力はかってみると確かに馬鹿食いでCAM SPEEDやAPCより推力出ていなかった。
私もCAM SPEEDかAPCぐらいしか知らないです。
- 168 ：
- >>167
そうですか・・
PACは経験が無いので、これからは視野に入れてみますね。
まぁペラが折れること自体、地面の事情もあるし（もちろんテクも含めて）
気にしてません。ただ、CAMを削ったりしても良い結果出なかったので
他のはどうかなって意味で、書き込みました。
皆さんどうもありがとう！
- 169 ：
- 片ベラは折れにくいと聞いたが
- 170 ：
- 片ペラってよく分からないけど、１０パイロンとかは使ってるよね。
あれって、折れにくいから使ってるんかな～ 効率が良いから使ってると
思ってたけど。でも考えてみたら、回転面にペラ一枚しか無いから空気抜けは
良いような気がするけど、バランスを取る為に回転スピードの低い所に
ウエイトがくるのでペラ自体が重くなるんじゃないかな。
見た事もないからなんとも言えないけど・・・
旋回後の加速も気になるね。
経験ある人・・ご意見を・・ ネタみたいでごめん
- 171 ：
- age
- 172 ：
- ４００パイロンで、パイロン間１３０ｍ
１０周９０秒台のタイムってどう？
アベレージにすると凄く遅いんだけど・・・
ちなみに３セル・・
- 173 ：
- >>170
その程度の知識なら使わない方がいいよ
あなたの場合、市販二枚ペラの方が速い
>>172
1分30秒というのは、はっきり言って遅い
JMPRAの15Jクラスの中級選手と同等のタイムじゃん
- 174 ：
- >>173
すいませせん 170も173同じ者ですが、そうですかまだまだなんですね。
ありがとうございます。（自身そう思ってましたけど）
もし良かったら 僕でも分かりやすいように一枚ぺラの良い所を
説明して貰えませんでしょうか？
- 175 ：
- 径が大きくなるから効率がいい。
ピッチのバランスを考慮しなくてもいいので製作がラク
重量バランスのみでトラッキングを考慮しなくてもいい
- 176 ：
- でも当初は前翼の後流を受けにくくして効率アップするのが目的だったと思う。
昔にUコンとかで流行ったよね。
- 177 ：
- >>175
なるほど、工作技術の未熟さをカバーできる側面があるんだな。
- 178 ：
- >>157&176
どうもです！
＞径が大きくなるから効率がいい。
これは、資料なんかを見ると昔からよく書かれてましたね。
径は大きいほうがいいが、実際は地面に当たってしまう為、断念とか。
製作面＆トラッキングうんぬんって言うのも理論的な事でしょうね。
NC加工された金型で成型されてる、と思われのカムスピードでも
バラスが取れてませんからね。（でもよく出来てると思います）
LC？CL？の片ペラ、僕もあれを観た時、ただスピードだけを追求するとこうなるんだ～
って思っていました。＞後流を受けにくくして効率アップ。納得これだねきっと
ただ、今回はもう少し変わった回答が出るのかと期待してました・・ｗ
たとえば、エンジンの振動減少を狙った為とかｗ
でも、やはり２枚ペラのほうが無理なく理想に近い気がしますね（個人的に）
いくらバランスが取れてても軸に対して片寄った空力荷重が掛かりそう。
あと、僕の知らないリスクも多そうだし・・やはり好きになれません。
- 179 ：
- ↑>>175&>>176の間違いでした。すいません。
- 180 ：
- 一枚ペラ、後流云々のほんとかどうかあやしい理論は置いといて
エンジンの場合上に向いたところで止まるように取り付ければ
着陸で折らないですむのが最大のメリットだよなやっぱり
電動だと停止位置を決められる仕組みが無いとどこでも止まるけど
それでも1/2の確率で折らずにすむな
- 181 ：
- >>178
偏った空力荷重といってもようするに片ペラをむんずとつかんで
機体をぶら下げた程度でしかないので気にするほどのものではない
その程度の軸を曲げようとする力ならたとえ２枚ペラでも
ジャイロプリセッションでかかりまくり
- 182 ：
- >>181
おおっ！ 確かにそれは言えてますね。
ジャイロは質量と速度に大きくひびくので羽枚数が多いと不利？
でも、ジャイロ効果は避けられないが、偏った空力荷重は
避ける事が可能＝小さい事かも知れないがリスクと考えたい（個人的に）
ただ、現場でさえペラを製作してしまうような世界戦で片ペラの使用者はいない
これが、現実！ なぜ片ペラを使用してないのかそこが知りたい。
- 183 ：
- >>182
>なぜ片ペラを使用してないのかそこが知りたい。
単純に現在の主な用途で意味が無くなったからじゃない
以前Uコンで使ってた時はスピードレースだったと思う
昔は技術的に回転が上げられなかったので強ピッチのペラを使う事が有利だった
で、強ピッチでブレード数が多いと効率悪いのでシングルブレードなどが試行錯誤された
今は２枚ペラでもデメリットが無くなり、逆にシングルのデメリットが増えた。
こう考えてるけどどうだろう？
- 184 ：
- 使われてない理由は、市販品がないかあっても一般には流通してないからじゃねえ？
片ペラ削ってた人に聞いてみたところあらゆる回転数でバランスが崩れないようするのは
非常に困難でどの回転域で使われるか決めうちできない汎用品はつくれないっぽかったよ
- 185 ：
- >>183さん
そうでね僕もそう思います。
>>184さん
これは、僕にとってかなりの有力情報です。片ペラのバランスって色々な
要素が関係しているみたいですね。これはやはり実際削っている人しか
分からない事ですよ。僕の知り合いにも折れペラを削ってる人がいて
（かなりの腕前）同じ型から成型したペラでもピッチが若干ずれてしまう
なんて言ってました。（若干のピッチずれが分かる事自体凄い・・）
まして、設定もピンポイントだとおもわれの片ペラは、確かに汎用的でないですね。
なんか、世界戦でも使われていない理由はこんな事かも知れませんね。
モーターケースの変わりにカーボンでフレームみたく軸受けを作ってる様な
トップレベルの人が、片ペラを視野に入れないはずも無く勝つ事を考えると
対応力の面で使われない気がします。もちろん回転数が上がったのも影響
してると思いますが。
うーーん ペラってやっは奥が深いな。 でも今回の話は面白かったです。
レスくれた方、有難う！
- 186 ：
- 片ペラ製作上での、とっておきの秘伝。
それは、重量の静バランスをとるときに
わずかにオモリ側を重く仕上げると回転するとバランスする。
理由は、真鍮板で囲まれたオモリは伸びないが
ペラは遠心力で伸びるから。
片ペラは振動が出やすいという人は、ほとんどこのノウハウを知らないからだと思う
- 187 ：
- >>186
遠心力で伸びるならまさにピンポイントでしかバランスしないということになるわけだが
その説が本当ならパワーユニットをチューンするたびにバランスを取り直さないといけないわけだな
- 188 ：
- >>187
まあ、だいたい使用回転域は決まっているわけで
- 189 ：
- 汎用品になるとドノーマルエンジンで１００００ｒｐｍ程度からカリカリチューンで２００００ｒｐｍ越えまで広く分布しちゃわないっすか？
- 190 ：
- >>189
>汎用品になる
完全カスタムのレース界でなぜ「汎用品」なる言葉を出してごねるのか不思議
レース用に設定を煮詰めて言えば500rpmも変わる事は無い。
- 191 ：
- >>190
市販すると普通の人が買っちゃうし
- 192 ：
- おっ！ まだ続いてた・・ 楽しいなー
10セニアって一体何回転くらい回ってるんでしょうか？
ちなみに４００パイロン３セルは２００００回転くらい回ってるけど
これ4.75×4.75(12cm×12cm)ペラの重さわずか４ｇで、それで片側
仮に２ｇの物が半径３ｃｍのとこを２万回転すると遠心力がなんと２６ｋｇ
になるんだけど・・・う～ん 伸びそう・・・・ってかトラッキングを
見るのが怖いです・・ｗ 怪しいペラは見ない方がいいかもね。
ついでに、同じペラのF5Dの周回を(180m.40m.180m)のパイロン間をCADで理想ラインを
引いてみて（最短距離とおもわれ）430mくらいを１０周６５秒台でプロペラスピード
に変換すると、毎分約33000回転（実際はスリップしてるのでもっと回ってそう
これ、遠心力（F)にすると７０ｋｇ越えてるんだけど・・怖！
何か間違ってるかなー？ 俺！ みんな 計算してみて！
てか、シングルブレード作ってる人って凄いね（構造的に）尊敬しちゃうよ。
どっちが良いとかの次元じゃないね、もう片ペラなんておれ呼べないよｗ
- 193 ：
- わかった、片ペラはバランスをとるために使用時と同じ回転数に上げなきゃならんので
パワーユニットのパワーアップに伴い工作室での作業が困難になってきたので廃れたんだ
どうよこの説
- 194 ：
- 競技の世界だし 少しでもメリットが有るならトップレベルの人だけでも続いていると思うよ
俺も一時競技してたがこれどれだけ意味有るの？ってな事を時間と金掛けてやってたし
続いてないのは単純に性能的に優位性が無くなったからでしょ。
- 195 ：
- というか今現在ペラ削れる人どれくらいいるのかな？
カタペラに勝機を見出してたやつが引退しちまっただけかも
- 196 ：
- ＞バランスをとるために使用時と同じ回転数に上げなきゃならん
そんなことはしません。
- 197 ：
- 10セニアで片ペラで30000Rpm回ります。
関東じゃ絶滅危惧種。。。
F5Dもオーストラリアチーム33000Rpm回して320Kmオーバー
の世界。。F3Dの練習にちょうどよろしい。
Speed-400に3500KV程度のインナーで2Sで25000Rpm程度
目指してぶっ飛ばすと220Km程度、25パイロンの練習にちょうどいいけど
そのうち羽根が折れます。
- 198 ：
- レス呼んでたけど、パイロンってかっこいいかも！
密かに調べてみるわ。
- 199 ：
- おおっ！ これは気になるぞーーー
＞＞Speed-400に3500KV程度のインナーで2Sで25000Rpm程度
モーターは？ ペラは？
KV値３５００のモーターってあったっけ・・・・？
- 200 ：
- >>199
アウターローターしか知らないとそういうことになるんだろうな。
あるよ。5000でも6000でも・・・
- 201 ：
- >>200
そう言う意味じゃなくて・・・
まぁいいや 探してみるよ。 サンキュ！
- 202 ：
- >199さん。
あります。MEGAの16/7/7つーのは3450くらい。。ごめん正確ではない。
インナーローターでSOKOLとかあの類いに積めます。
Cam4.75X4.75でちょうどいいけれど羽根がぶん曲がって飛んでます。
Lipoで2S-1200でちょうど良い感じです。Ampは30Aでやってます。
直線スピードは25パイロンと同じくらい。なかなか良いです。
- 203 ：
- >>202さん ありがとうです。
オイラもハッカーで同じペラ使ってますよKV値は少し低いけど３セルなんで
同等かそれ以上と思います。 それとも、そのMEGAモーターは４００系でなければ
別ですが・・（バッテリーが1200だから400クラスですよね）
今回、上の＞＞Speed-400に3500KV程度のインナーで2Sで25000Rpm程度
220㌔記事に反応してみたけど、電卓はじいてみたらなんか現実離れ
してますね。 どっちにしても220㌔出すにはアンプが30Aではとても
もたない数値になると思います。 まだオイラにとって200キロオーバー
は夢ですね。 みなさはどうでしょうか？
- 204 ：
- >203さん。
どもです。大変失礼しました。
MEGA 16/7/5 KV=3450を3S-1500でした。Ampは30です。
スピードは大体の目安です。
普段パイロン25を飛ばしていてラップ下手なので7.7-8秒/250mです。
感覚的にほぼ同一で飛んでいます。つか、もっと忙しいけれど。。
25パイロンはストレートエンドは230km程度出ていますが・・・
パイロンが無い所でしか飛ばしていませんのでラップが出ていません。
でも、おかげさまでいい練習になっています。
2Sの飛行機は別のQRPの方の奴でした。大変しつれいしました。
F5Dの方はハッカーが多いそうです。こちらは恐ろしいので
最近の5D機あたりだと200回飛ばすと内部破壊するらしいです。
やる気がしません。。
- 205 ：
- 200キロくらいで何を大袈裟なｗｗｗ
俺のなんか420キロを記録したぞ。
- 206 ：
- >205さん。
すごいーー!!
いるらしいですよね。500Km/hを目指している人たちが・・
でもWing-Spanたかだか5-60cmで200Km近く出ていると
ちょっと気軽には飛ばせないですわ。。
300Kmなんてとても夢・・
420kmなんつーのは怪物の世界です。ジェット??
- 207 ：
- HackerとかLehnerとかの２極モーターって手で回してみたら
壊れてるんちゃうん？てくらいコギング無くて謎っぽいですね。
- 208 ：
- 420kmってどんなユニットで飛ばすのでしょう。
すごいですね。
- 209 ：
- >>204さん 有難う御座います。
オイラの、今使ってるユニットよりは確実に伸びてきそうですね
コイルのターン数が少ないのかも知れませんね。
一人で飛ばしていると比較対象がないので、一体どのくらいのスピードなのかも
分りません。とりあえずLOLOを載せて計測すると同じような高さで飛ばして
いても気圧の変化か何か解りませんが、グラフが波になり周回の始まりから
終わりがハッキリと解るんですよ（もちろんタイムも）そんな中で２００キロ
って言うのは、まだまだって感じなんです。 （多分飛ばし方がへたくそ）
ただ、最近もう少し翼面積を小さくしてモーターもターン数の少ないやつを
探そうとしていたところだったので、参考になりました。
420キロ・・・毎秒１１６．６ｍ！！
いやー このスレが一番面白いね！
- 210 ：
- どもです。ハッカーとかレーナー高いっ。。
多分、そちらの方が高性能なのでしょうが・・・
Speed400の大会がない(知らないだけ)から自己満足になってしまうので
あまり冒険も出来ないし。。
パイロン機の練習用にっていうレベルで手を出したので・・・・
LOLOってフライトLogを測定出来るんですか？小さければパイロン機に
積んでみたいな。。小さくて軽ければいいんだけれど・・
420kmのユニットが知りたい・・・やらないけれど。。怖い・・
- 211 ：
- >>210さん えっとLOLOは本来高度測定が目的の物です。
一定時間内の気圧変化に反応してメモリーしてくるんですが
オイラの機体は前ダクトが大きいせいかグラフに波線になって出てくるんですよ
スタート（電源を入れた高度）時点から＋２０ｍから－１０ｍの平均値で波打ち
します。 最初壊れているのかと思いましたがグライダー的に飛ばすと
正常に結果が出るので機械的には正常だと思います。
周回で３０ｍの高度差は分る気がするんですがデーターは地下に潜っているので
やはり変な反応です。 まぁどっちにしても機体のアクションがデーターに
出てるのでこれを利用してます。 LOLOの大きさですがキャラメル２個分くらいの
大きさです電源は受信機側から取れます。詳しくはLOLOで検索してみて下さい。
仮にオイラの様に反応しなくても大きなダイブ後周回に入れて周回が終わったら
また、急上昇すればグラフ的にはスタートゴールは分るはずです。
かかったタイム結果を距離で割れば速度になります。って分ってるか！ｗ
- 212 ：
- このセットアップでダイブ時に160mph = 320mph だそうです。
neu 1509/2.5D
tp4200 5s2p
CC80
5x5 apc pulls 80 amps
4.75x4.75 pulls 70 amps
ttp://thetick.rchomepage.com/Nemesis%20.wmv
420kph ってどうやって出すの？？？
- 213 ：
- >>212
訂正
○ 200mph = 320km/h
× 160mph = 320mph
- 214 ：
- >>212
その動画、機体が写ってるコマがほとんど無くない？ｗ
３コマくらいしか見えん
やたら早いのはよくわかったｗ
ダイブってどれくらいの角度でダイブしてんのかな
グライダーの記録でも３００キロはでてるから
ダイブさせりゃ出るだろーそりゃって気がする
やっぱパイロン機の速度を語るには水平飛行の速度だよな
５インチピッチのペラで３２０キロ出すとスリップゼロでも４２０００ｒｐｍ必要
スリップ率３０％だと５４６００ｒｐｍ
直径も５インチなので先端速度は前進速度を考慮せずとも１３６４キロに達するわけでこりゃ音速超えますね
バラケズに回ってるということは多分そこまで回転があがってないだろうということで
その速度だとすでにペラがブレーキになっちゃってる可能性が強いですね
３００キロオーバー狙うならもっとペラが空気を横殴りするような強ピッチのペラが必要なんじゃないかな
- 215 ：
- 420キロってほんとなの、以前プッシャ式の発泡機で２００オーバーの話があったけど。
- 216 ：
- バンザイ発見
ttp://www.teambanana.co.uk/markuswanner.wmv
- 217 ：
- >>212 >>214さん
動画パイロンそんなに大きなダイブでもないみたいですね。
214さんの意見、同意です。
ただオイラは、300キロオーバーは、＞＞空気を横殴りするような強ピッチのペラ
とは逆で回転数の増加だと思ってます。（モーターないけど）
理由は、ポーラカーブの前半を使った方が限界を攻めるには効率がいいような
気がするからです。
まぁ実験出来ないからなんとも言えませんが・・・
スピード記録って自然のエネルギー（追い風＆重力）を利用した場合が
多いですね。 上の動画も大きく周りこんで追い風に乗せてる感じに見えます。
オイラもスピードガン持ってるけど凄く怖いっすよｗ （安物だから！）
ところで、>>214さん 400パイロン 200キロオーバー何を積んだら
出やすいと思います？
>>216 これ今年のやつですよね・・接触かとおもってた・・
- 218 ：
- >>217
MEGA16/15/3 + ３セル + 4.75 * 4.75 で普通に出ませんか(200kph)？
- 219 ：
- MEGA16/15/3 で
普通・・・・了解！
- 220 ：
- >>219
あっさり了解されると．．．自信ありません。
スピードガン持ってないもんで。
- 221 ：
- 16/15/3 + 4S で278kph (levell flight)とありますね。
ttp://www.henke.rchomepage.com/video/vip3.wmv
- 222 ：
- >>220さん いや 先程、モータースペックみました。
KV値は、さほど手持ちのハッカーと変わりませんがモーターケース
のパイ径が全然違いますね。って事は中のローター径も違うと
思います。外径で言うとハッカーが20mm MEGAが28mmと記載されてます。
電流値も高そうそうですしね。 それから新製品とされてるEDF用の
KV値3500のモーターも魅力的ですね。
想像でしかありませんが、手持ちのハッカーを使っていて
ここをこうしたい的な所がMEGAモーターのデーター表にはありました。
まぁ現実使ってみないと分りませんが、また楽しみが増えました。
ちなみにスピードガンは持っていますが怖いので使いません。
LOLOと人に頼んで距離＆時間で測ってみます。
情報、有難う御座いました。
- 223 ：
- >>222
廉価版で、HET-3W モーターがあります(MEGA 16/15/3 とほぼ同スペック)
こちらの方が入手しやすいかも。
あと、HET-2W(MEGA 16/15/2) + ３セル + APC 4.1 * 4.1 の組み合わせも
実例があるようです。
こちらの方が高回転で面白いかもしれませんね。
- 224 ：
- >>223さん
いい感じの数字ですね。 うんうん さすがです！
もぉ これで手持ちのモーター
記録170キロ弱とは、おさらばじゃーーぁ！
多分、オイラはモーターの選択間違えたね！
もっと調べればよかった。
- 225 ：
- NEUモーターも(RCGroupsで)評判良いですよ(1105シリーズ)。
入手困難なのが欠点ですが．．．
ttp://www.neumotors.com/neu1100.html
以前、以下に問い合わせたところ、輸入代行して頂けるとのことでした。
ttp://www.airmodel.net/index.htm
計測結果のレポ、楽しみにしてます。
- 226 ：
- >>225さん はいはい 今、仕事が忙しい時期なので
しばらく掛かるとは思いますが、レポしますね。
それから、>>221の動画は以前から見ていて次のステップは
300ｗ位だ！って思っていました。（現在は、約200ｗプラス）
だけど、モーターが不明でした。 MEGA MOTORだったんですね！
感謝です。
- 227 ：
- MEGAのパチで安いWarp4は？
- 228 ：
- MEGA 16/15/3 購入しました。
うん～ やっぱハッカーと全然違う・・・・・（見た目）
今回、三重県の方から買いましたが三重県の方は４００パイロンと言えば
このモーター標準なんですかね・・ 今まで３セルで皆と同じだと思っていた
オイラは何でしょうね・・ｗ 早く回したい・・が
スピンナーが何処も売り切れだよーーーー ガックシ！
テストはまだ先ですね。
>>227さん そのモーターどんなのかは分りませんが
以前、ハッカー（B20/18L)とまったく同じ感じの（eスター18L)を使っていましたが
ハッカーに比べてローターの磁力が少し弱かったような気がします。
感想としては、搭載使用時の回転数はあまり変わりませんでしたが、熱に対して
ローターの磁力維持が弱かった様に思います。同じ希土類の磁石とは思いますが。
実際、使ってみて自分に合っていれば何でも良いかなって感じですね。
- 229 ：
- >>228
早速入手されましたか。私も三重から購入したので、多分同じ店でしょうね。
スピンナー、早く調達できれば良いですね。
私はMPJ30mmを使っていますが(APCにピッタシ)、確かにどこも売り切れの
ようです。ペラとかコネクターとか、小物の供給を潤沢にしてほしいものです。
最初のSOKOLにセットして回転テストした時に、マウントごとすっ飛んでいきました。
たまたま接着不良だったのだとは思いますが、気をつけてくださいね。
>>227
そのモーター、RCGroupsでも他と比べて記事が少ないですね。
扱いがair-craftだけなのが理由でしょうか。
パイロンに使えそうな2T/3Tも品切れのようですし。
- 230 ：
- なんかめんどくさいね
- 231 ：
- >>228
Ｍ○Ｊは品切れだけどＧプナーのん売ってますやん。
ttp://www.little-bellanca.com/shopping/result.php?MD=CA&CI=0118&MK=Y
- 232 ：
- >>217
回転あげると先にも書いたようにペラの先端が音速に達するようになるので
急激に効率が落ちて頭打ちになるかぶっ壊れるんじゃないでしょうかね
なのでこれ以上速度をあげるには強ピッチ化のほうが楽なような気がします
（あくまで気がするだけですがW）
実は私パイロンは門外漢なので４００パイロンという規格を満たす条件んもよくわからないので
こうすれば２００K越えという条件は提示できませんごめんなさい（汗
- 233 ：
- >>231さん
どうもです。 そうそのＭ○Ｊがイオラも好みなんですよ・・
フルアルミの放熱効果も狙ったりして・・・ｗ
>>232さん 昔、読んだ本で実機ですがプロペラで800キロ台が限界（今は・・）
なんて事を書いてあった記憶がありますが、その時はピッチ派でしたね。
オイラの考えもそんな気がするって、程度の素人ですので何も言えませんです。ハイ
200キロオーバー件もオイラ自身の目標なので気にしないで下さい。
214さんの専門はモグラなんですかね。レス読みましたオイラは否定はしませんよ！
最近、たらたら書いてしまいました
不愉快に思われてる方が居られましたら
すいませんです。 ちょっと控えます。
- 234 ：
- ↑イオラ＝×・・・笑える！
オイラ＝○
- 235 ：
- Ｍ○ＪスピンナーにＧプナーのペラを付けようとするとブレードの根本が当たって
コーン閉まらんかったやうな・・・（自信なし）
- 236 ：
- >>235さん そのとうりです。 っでいつも削ってます・・・ｗ
それでも・・！
- 237 ：
- VooDooてどっかで売ってません？
- 238 ：
- VooDooは某秋葉原で売り切れました。。
Hackerと同じ流通の様ですから盛り上がれば・・
スティンガーはいいらしいですよ。
MEGAのモーターは16/15/3ですか・・すごいなぁ。。
16/7/7でしたからすげー感じしますけれど。。
Warpはあまりいい話を聞きません。なんてでしょう??
イオラの場合、あくまでも25パイロンメインなので200km前後でていて
練習になれば・・それでよし。。と。。。
25もクラブに持っていくと5-6mでびゅんびゅんと飛ばしていると
いい顔されないので(スタント屋さんには)とばしても一日2-3回だし。。
速さより飛行高度と飛ぶ位置が嫌な様です。とはいえ理解があるから
飛ばさせてもらっているけれど。
1200g前後のパイロン機にHacker-B40積んでやろーかと画策中。
ペラは7X7とか7X8でまわして220km出ればいいかな。。
50Cの電池も出回りだしから・・
- 239 ：
- みんな200Km/hくらいで大袈裟だね。
俺は昨日、513Km/hマークした。
- 240 ：
- >>237
個人輸入
ttp://www.hoellein.com/websites_neu/home/home.html
- 241 ：
- ヒート対策すごすぎ
http://ehoba.mydns.jp/phpuploader/img/pup1373.jpg
- 242 ：
- >>241
グロ注意
- 243 ：
- 少し前の話題だけど、片ペラの製作記事を見つけたよ。
ttp://www.cc9.ne.jp/~masaking/parts6.html
FFを中心に活動されている様だけど工作技術が素晴らしい。
他の記事も面白いので、是非ご覧あれ。
- 244 ：
- >>243さん あ り が と う ～！！
すっ 凄いですね 折りペラって、考えもしなかった・・・
カーボンヤーンを、折る様に束ねてって書いてあったけど
あのグリップの幅からしてかなりの量ですね。やっぱＧと変形がポイントに
なるのかな・・ 思ったよりピッチは低めなんですね。
やっぱ、この世界魔力ありすぎ・・・ あのフィギヤも魅力ありすぎ！！
- 245 ：
- >>243
折ペラなのとピッチが低いのは、F/F用だからだと思います。
ちょっと思ったんですが、片ペラの回転域が狭いので、
初期と後期で電圧降下による回転差がある電動では片ペラが使い辛い
のではないのでしょうか。
※憶測です。片ペラに関する知識も持ち合わせていません。
- 246 ：
- >>245
＞片ペラの回転域が狭いので
そんなことはない
- 247 ：
- >246さん
>>片ペラの回転域が狭いので
>そんなことはない
これは、多分前の>>186さんの意見が元になっていると思いますが
（そんなことはない）の理由をもう少し詳しく教えて貰えませんか？
なんか、外国っていいね！ （カテゴリー違いだが・・）
ttp://www.youtube.com/watch?v=PlV8WJ6N3nU
- 248 ：
- MEGA16/17/2(or MEGA16EDF)+CC35+TP2100 3S+ 4,7*4,7 でロケットになるそうです
ttp://www.rcgroups.com/forums/showpost.php?p=6534604&postcount=342
- 249 ：
- MPJのスピンナー、入荷したよー
- 250 ：
- >>249さん
情報ありがとう！！ 発注しました。
でも、仕事が忙しので、トライはちょっと掛かりそうです。
結果はかならず・・・・・報告します。
- 251 ：
- Ｆ５Ｄをやってる方いませんか？
- 252 ：
- 私、静岡西部一人Ｆ５Ｄマニア（笑）
- 253 ：
- おおおおっ オイラも静岡西部なんだけど・・・
コンタクトとりたいです・・・どうすれば・・・？
- 254 ：
- 連続投稿になってすいません。
>>218さんへ 先走り報告・・
まだテストフライトは出来ていませんが、とりあえず16/15/3×4.75*4.75
で回してみました。結果は、21500rpm 25ampsです。バッテリーが20Cの状態ですので
あまり正確に出ていないかも知れませんが、4.75*4.75では200Kmは無理っぽいです。
ですが、MAX電流値にはまだ余裕が有るので、もう少しプロペラ負荷を上げてやれば
機体抗力＆プロペラスリップを考えても190km位に行ける様な気がします。
あくまでも、脳内ですが・・・
それから、ついでに購入した16/EDF KV値3600の方は、4.75*4.75 23700rpm 38amps
でした。これはなんとなく良い感じです。（予想どうり30A越えちゃうけど）
DF専用みたいですが・・何か問題かなー？？？
と、まぁ数字は出てきましたが、ココに来てプロペラ選択の重要性に気が着きました。
まだ、飛ばしてもいないうちに次の作戦に出ている次第であります・・・ｗ
PS、MEGA MOTOR 売り切れになってたけど、他にも200kmオバー挑戦してる人いるのかなー
いたら情報お願いです！！
- 255 ：
- 203さんへ、252及び253です。
私、東名下流５００メートルの飛行場です。
大体お分かりでは？
私こそ是非、ご一緒させて下さい。
どのようにすれば良いでしょうか？
直接メールしたいですね。
２ちゃんねるは、はじめてなので良く
把握出来ておりません。
- 256 ：
- 天竜川、東名下流５００メートルでした。
すみません。
- 257 ：
- >>255さん
そうでしたか、その飛行場の場所はわかりますが、さてどうしましょう？
そのクラブは有名なY社のSさんが居るところですか？
（もう少し下流の方のクラブだったような気もしますが）
もしそうだとしたら辿れますが・・
どっちにしても１／２日に旧浜北に用事があるので寄ってみますね。
オイラは、浜岡のMです。
- 258 ：
- 203さんＹ社のＳさんのクラブは東名上流ですね。
磐田側のヘリクラブです。
う～ん２日ですか。何とかがんばってみます。
機体は、飛ばせる機体を何機か持って行きます。
でも、暫くほったらかしだったからバッテリーが
ヘタっているかも？あまり期待しないでね（笑）
AvionikＦ５Ｄを三種類持って行きますか！
申し遅れました。私、ＥＦＣのyokoです。
もし宜しければ、おいでになる大体の時間をお教え頂けますか？
もう一つ、私への書き込みで（＞＞２５５）の部分が青くなって
いますが、どうやってやるんですか？（笑）
- 259 ：
- >>258さん
すっ凄いですね・・AvionikＦ５Ｄを三種類とは
時間は、多分PM1:00頃に行けるかと思います。kuniさん不在の時は名刺を
誰かに渡しておきますね。実は、AvionikＦ５Ｄオイラも機体だけ
持ってますsokolで200km達成したら始めようと思って。
>>ですが、半角か直接で書き込めばいいですよアンカーとか言ってます。
ついでに、E-mailの欄に半角でsageと書き込むと、スレッドの順位が変わりません。
他のレスで名無しさんの下にアンダーラインがあったらクリックしてみて下さい。
オイラ機体を持ってるだけに期待しちゃいますねｗ（親父ギャグ・・）
楽しみにしてますね。では
みなさん、個人的な投稿ですみませんでした。
- 260 ：
- 明けましておめでとう御座います。
今年も、また安全飛行に気お付けて楽しみましょう！！
今年こそは、アビF5Dを飛ばすぞーーーー！！
- 261 ：
- >>203さん
あけましておめでとうございます。
今日は雨で飛行場に行きませんでした。
もし行かれたのでしたらすみませんです。
面倒ですので、ホットメールのアドレスをお教えします。
こちらは、普段使用しておりません.
kuni-xj7@ .co.jpへとりあえずご連絡下さい。
通常使用のアドレスをお教えいたします。
@の後にhotmailを入れてください。
お手数ですが宜しくお願いします。
皆様、個人的なことでごめんなさい。
- 262 ：
- サンレーサー2てのが出てるが何が違うの？
- 263 ：
- >>262
ここらへんに情報が．．．
英語なのでよくわからん
ttp://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=596012
- 264 ：
- >>262さん
翼型が変わったように思います。（自信ないが）
Sunracer Super はMH43 7.5% みたいだけど
NEWとされるSunracer Super２はMH 25 / 23 / 21となったみたい。
って事は成形用の型も変わっているって事ですね。
あと、積層構成がバルサシャーレと胴体にカーボン/ケブラー採用って言うのが
セールスポイントみたいです。
Sunracerって、今や競技には中途半端なサイズだけど遊ぶにはもってこい
の機体ですね。グライダー程ではないがサーマルにも他よりか反応しそう。
ちなみに、sokol は翼型がMH43でnew sokol はバルサシャーレからロハセルに変わりました。
MH43は、とても好きなんですけどもう古いのかなー。
- 265 ：
- 翼端エルロンから中央エルロン？になってますね。
偽ウルトラマンの靴みたいだったカールアップも地味になってる。
- 266 ：
- ２ちゃんねる 閉鎖・・・・？
となるのかも知れませんので、とりあえずMEGA 16/15/3に変えての報告です。
現在、３ＳリポでＡＰＣ4.75×5.5 22500rpm 回っています（リポは暖めてから使用）
機速はかなり上がりました。まだ実測は出来ていませんが満足できるくらいです。
ループのような感じで上昇させるとハッカーの時は125ｍ（LOLO計測）位でしたが
今は、150ｍ一気って感じで凄く面白いです。 218さん有難う御座いました。
本当は、実測出来れば良かったのですが・・・
>>1さん もしココが閉鎖したら、またどこかでスレ立て（３ちゃんねるとかで）お願いします。
ここ好きだったのにな・・・みんなありがとう！！
- 267 ：
- >>266
薦めた手前、どうなったか気になってました。
とりあえず満足ということで一安心です。
EDF用は試されましたか？
- 268 ：
- >>267さん
EDF用はまだ試していませんアンプが無いのでｗ
でも、EDFは3ｓに限定してるみたいなのでしばらくは16/15/3か16/15/2で
攻めてみますよ。もう４Sなら計算上でも200km/hオーバー確実なんですけどね。
まずは、実測してからと思っています。
調べてみたらココもまだ無くならないみたいなので、また報告します。（汗）
- 269 ：
- >>268
地上で22500rpm ならば、静止状態でピッチスピード189km/hですよね。
上空なら200km/hは既に出ていると思いますよ。
- 270 ：
- >>269さん
そうです。もう目標値に達してるかも知れませんね。
ただ、リポを適正温度まで上げてやらいと出てきません。
これまで色々な人に上空に上げれば回転数も２割ほど上がるが
スリップ率が大きいと意外と速度が出ていないとか聞きます。
この辺が、いつもあいまいなんですね。
オイラも地上の回転数に少し掛けた数字が上空速度だとは思っていました。
でも、ある時LOLOを積んで計測した時に意外と速度が出ていなかったのが
印象に残り、それ以来本当の速度が知りたくなったと言う訳です。
問題は、スリップ率です。本とかには１割とか出てますが機体抗力だって
大きく影響してくるはずですからね。要はその機体の定数的な物を出す、これが
今回の最終目標です。（自分なりのね）
- 271 ：
- http://www.50products.com/motor/kadokura/answerkado61.html
どうでしょう
- 272 ：
- >>271さん
どうもです。 さてどうなるでしょうか？楽しみですね。
ちなみに、紹介されたURLのなかに登場しいてるT氏とは知り合いですｗ
オイラのSOKOL、初飛行の時に投げてもらいました。
でも、今回は自己解決したいです。
- 273 ：
- >>270
地上で空回りしてるときより上空に上がったときのほうが負荷が重くなって回転が落ちているという場合も有るみたいですよ
- 274 ：
- EDF用高KVをLipo 2cellで回したらしょぼいですか？
- 275 ：
- >>273さん
どうもです。そんな事も有り得るんですかね・・
>>274さん
もう少し詳細を知りたいです。２セルオイラ経験無し・・
- 276 ：
- MEGA 16/15/3ってHacker B20-18Lよりパワーありますか？
- 277 ：
- >>275
ペラが滑ってると負荷が軽くなるね。
>>274
理屈では、電圧低い分電流をしっかり流してやればいいんだけど
そうなると電池の性能が顕著に出る。
それから電圧降下が大きいとＢＥＣの入力が足りなくなるリスクがある。
- 278 ：
- >>276さん
まったく別物って言うくらい違いますよ（少し大袈裟かな？）
ローター径が、ハッカー9mm MEGA15mmでKV値が同じ3000で
電流値も６A程上がります（4.75×4.75）測定値。
各数字が上がった分だけパワーは上がっています。
モーターケースも8mm直径が大きく28mmになります。
と、見た目はこの位かな。 もし初心者さんなら気お付けてね！
オイラはハッカーからの乗換え組みだけど舵角を再調整しました。
で、オイラが一番気に入ったのが最大電流値の違いです。つまり・・・ウマー
教えてくれた ２１８さんに感謝！！
- 279 ：
- ↑考えてみたら、>>276さんは用途が不明だね～
こんなレスでよかったのかな？
- 280 ：
- 276ですどうも。
積むのはサンレーサーです。
B20Lはちょっと小さいような気がしたもんで。B30？くらいがあればなぁ～。
- 281 ：
- サンレーサーでしたか。 いいっすェ～
B20Lは、オイラも小さいと思います。
16/15/3が入門って感じで、それ以降出力600ｗ位になって行くんでしょうね。
ユニット次第ではミニF5Bみたいで面白そうですね。ウラヤマシ～ｗ
インプレは是非お願いします。
HACKER B40-6L+4.4:1を使って14×14辺りで引っ張ると面白いかも・・・
（類似の動画をどっかで見ましたよ）
- 282 ：
- >>280
ここで扱っている2W-20がいいかも．．．
最近になって、2W-25(MAX850W)が出たようですよ。
同店に在庫があるかも知れません。
ttp://www.na.rim.or.jp/~kakiuchi/selectshop/partslist-1.html
- 283 ：
- レーナーも国内で入手可能ですね。
ttp://www.albamodel.com/
あと、NEUモーターもこちらで輸入代行してくれるかもです。
ttp://www.airmodel.net/index.htm
サンレーサー、持ってないので、どれくらいの径のモーターが載るか、
どれくらいの大きさの電池が積めるかは、分かりませんが、
自分は、出来る限り重いモーター＋目いっぱいの電池＋
目いっぱいの容量のアンプを選択する様にしてます。
モーターに関しては、細かいスペックよりも、重さ（重い方が大きなパワーを
搾り出せる）が重要だと思ってます（スペック見ても良く分からないという理由もありますが）。
もちろん、ＫＶが低すぎたりすると面白くありませんが．．．
- 284 ：
- >>280
この店では、MEGA16/15/3 + EVO2170 3S がお勧めとなってますね。
ムービーもありますが、16/15/3 + 3S にしては回りすぎの様な気がします。
ttp://www.espritmodel.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&ProdID=2865
- 285 ：
- HETモーターってよく知りませんがスペック的には良さそうですね。
Megaのコピー？であるRCerは妙に電流食うばっかしだったような
気がしました。
- 286 ：
- ttp://www.espritmodel.com/index.asp?PageAction=Custom&ID=40
ココで見比べてみると、確かにSunracerは回り過ぎに感じますね。
MEGA16/15/3だとSunracerの上のVIP Racerの方が音的にも合ってる気がします。
翼長1000mmクラスのSunracerに16/15/3だと、飛び方はもっと上の
Denonに近いような気がしますが、どうなんでしょうかね？
- 287 ：
- なぁ～ モーターとかバッテリーが進化して
こんなふうになったらどうする・・・ｗ
ttp://www.fesselflug.eu/html/that_s_controlline.html
- 288 ：
- >>287
主翼も半分、尾翼も半分、ペラも半分。
かっちょえー
- 289 ：
- >>287
最近、歳なので目が回ると思ふ
- 290 ：
- こんにちは。こちらの板で色々勉強させていただいています。Socolを買いたいのですが、お勧めのメカ（モータ、LIPO、AMP、サーボ、レシーバー）があればを教えていただけませんでしょうか？
- 291 ：
- 自分は、
B20-18L
Jeti Advance18
ThunderPower2100/2
JR 371x2
Berg 4DSP
でした。
リポはもっと小さくても良いのですが重心の関係で。
- 292 ：
- >>290
以下の仕様で、結構なスピードが楽しめました。
※アンプはもっと余裕のあるものをお勧めします。
ペラにもよりますが、APC4.75X4.75 だと、危ういです。
モーター：MEGA 16/15/3
アンプ：CC25
LIPO：TP2100 GENII 3S1P
サーボ：Waypoint W-084 X 2
レシーバー：Berg 4DSP
- 293 ：
- サーボも、接着してしまうので、もう少し奮発して耐久性の高いものを
使ったほうがよいかと思います。
わたしの場合、サーボより先に機体がバラバラになりましたが．．．
- 294 ：
- なるほど。有難うございます。２９１、２９２、２９３様
ついでにもう一点質問させてください。スティンガーとSocolで迷っていたのですが、それぞれの特徴がありましたら教えてください。
飛ばし方的にはパイロンターンとかではなく、最高速でギンギン飛ばしたいのですが。
- 295 ：
- Stinger（セルゲイの方ですよね）の方が速そうだけどメカ積みに苦労しそう・・。
- 296 ：
- ＞最高速でギンギン飛ばしたいのですが。
早くしていくのは、ユニット＆飛ばし方次第だけど
視力に自信がないと駄目ですよ。
スティンガーはソコールよりひと回り小さいのでかなりキツイです。
とは言え大きさが小さいのも性能の内ですが・・・
速さを追求していくとアンプが４０Ａって事になると思うから
そう言う意味では搭載可能なソコールが有利かな。
- 297 ：
- スピード追求なら、HET 2W-18 で60A前後流れる設定はいかがでしょう。
使ったこと無いけど．．．
スペックを見る限り、よさげですよ。
ttp://www.e-flight.co.uk/shopexd.asp?id=501
- 298 ：
- sokol 買いにアキバの某ショップに買いにいったら売り切れだった・・・
入荷もわからないとの事で・・・・がっかり
- 299 ：
- >飛ばし方的にはパイロンターンとかではなく
秒速50ｍ以上で飛ぶ機体を普通に旋回出来ると思ってますか？
1週4～5秒で飛ばないと機体を見失いますよ！
- 300 ：
- >飛ばし方的にはパイロンターンとかではなく
そういうのはパイロン機とはいわない
- 301 ：
- なかった・・・秋葉原って意外に広いな・・・でも楽しかった
- 302 ：
- sokol とスティンガーでは同じユニットを積んでも20キロ以上差が出ます。
スピードを容易く出すなら、2リポで4.5ｘ4.1を26000回る安価なモーターに
スティンガーで220㌔～240㌔でますよ。お勧めします
- 303 ：
- >>302
>2リポで4.5ｘ4.1を26000回
これって実績ありの話？
- 304 ：
- kv3700くらいで回らん？
- 305 ：
- >>303
250W程度必要じゃないかな？
35A程度かな
- 306 ：
- F3D機にB40(DDで)を積んでやろうと企み中。。
アブネーかなー・・
- 307 ：
- 3Dと5Dどっちが速いん？
- 308 ：
- 3Dと5Dのトップスピードは５Dの方が速い様だが
グローの方が最後までタレないで周回するので
五分五分か
- 309 ：
- トップスピードってどのくらいなのでしょう
- 310 ：
- 300㌔！
- 311 ：
- それは脳内３００㌔だろ
- 312 ：
- >>309
F5Dのレースの様子。
よく地面に接触しないな。
ttp://www.koelleteam.de/counter/adlc.php?Cmd=Download&AL=No&ID=34
ttp://www.koelleteam.de/counter/adlc.php?Cmd=Download&AL=No&ID=3
- 313 ：
- >>309
300近くは出るわな
- 314 ：
- >>311
貴方が知らない世界でしょうね！
かわいそうな人
- 315 ：
- 皆さんフラッペロンにしてますか？
使うのは着陸時のみ？あるいは空戦フラップもあり？
- 316 ：
- 私は着陸時スポイロンで
空戦フラップは効果が判らず無しです。
- 317 ：
- SOKOLにMEGA16/15/3やWARP4-３タ－ン、HET-3Wなどのモーターを積みたいと思い、探していますが、どこも在庫が見当たりません。どこかご存知のお店はありますか？
- 318 ：
- 三重県のお店は、品切れでも注文しておけばそんなに掛からなかった
と思うけど・・ 少なくともスピンナーよりは早かった。ｗ
- 319 ：
- >>317
三重県のお店
ttp://www1.odn.ne.jp/e-p-craft-house/index.html
HET-3Wのお店
ttp://www.na.rim.or.jp/%7Ekakiuchi/selectshop/index.html
- 320 ：
- >>318
その後、どうですか？
200km/h 出てました？
- 321 ：
- 三重県の店にあるダクト用はどうよ？
- 322 ：
- >>320さん
どうもです。
あの後、仕事の都合で飛ばしに行く事が出来ず中断しています。
騒いだ割にはなかなか結果が出せず少々焦っておりますｗ
もう少しお時間を・・・
>>321さん なかなかいいですよ。単純に350W台突入です。
（３セル限定が気になりますが）
それと、16/15/2はダクト用よりも更に強力って感じです。
直接手に持ってのモーターラン（ペラ付）はかなり怖い感じ・・
と言う事で、モーター３種揃えてしまったｗ ４０Aクラスのアンプも問題なく
搭載出来てるので（sokol)、後は試すばっかです。 あっーーーじれったい！
- 323 ：
- >>322
16/15/2の場合、ペラ、回転数、電流はどれくらいでしょうか？
HET-2Wを持ってますが、どの程度のアンプを買うか思案中です。
- 324 ：
- >>323さん
すいません16/15/2の数値の方はまだ測っていません。
でも、アンプ選択の件なら４０Ａクラスじゃないでしょうか。
sokolだとアンプの大きさが４０Ａクラスが限界かと。
もし、スピード４００系の機体じゃなければ別ですが・・・
オイラはHET－２Ｗの事はよく知りませんがスペックの方が似ていたら
電流値も同じ位だと思います。
16/15/2の数値は今度測っておきますね。
- 325 ：
- 以前片エルロンの機体ってありましたよね。（アドレナリン？）
操縦性は問題無いのでしょうか？
- 326 ：
- 右旋回はしないって約束できるのなら
左側だけの片エルロンはお勧めできる。
- 327 ：
- パイロン機につんだアンプが燃えてノーコン墜落してしまいました。
地上では20Ａくらい流れる設定でアンプはフェニックス25でした。
こんなことってよくあるんでしょうか。
- 328 ：
- >>327
良くあったら怖くて飛ばせない
上空の方が電流食わないと思ってたが、違うのかな
サーボが壊れて過電流となったとか、何かショートしたとかじゃないの
- 329 ：
- wapio氏のページでもソコールが同じ状態でした。36サンも同じでした。
- 330 ：
- >>326
右に曲がりたい時はどうするんですか？
着陸進入とか。
- 331 ：
- >>329
後者はあまり参考にならない気が。
- 332 ：
- >>330
>右に曲がりたい時はどうするんですか？
普通の設定（上下に動く）ならすこし緩慢だけど曲がるよ
着陸も失速数然まで速度落とさなければ問題ないし
- 333 ：
- >>328
飛ばし方によるが・・・って注釈がはいってたけど、RC-AIRworldの記事に上空のほうが電流流れたって記事がありますたね
アンプは余裕あるほうが良いみたいです
- 334 ：
- >>333さん
＞上空のほうが電流流れたって記事
こんな話たまに聞くけど、なんで電流値が上がったって解った
のかと思う。
まぁ、上空で多少の電流値上がりなら色々と想像はつくけど。
過負荷＝アンプ燃える→疑問？
モーターが先にいかれそうな気がするけどな～ （缶内ショート）
小さいアンプだとやっぱ、アンプが先なのかな？
- 335 ：
- オーバーテンプでカットできなきゃ余裕で焼けるだろ
上空で電流が増すのはリポが発熱でより活性化したためと思われ。
地上での計測は十分にリポを暖めてからにしましょうや。
- 336 ：
- >>327
高速ハイピッチのペラは地上ではブレードストール起こしてるから軽負荷に
なる。飛び出してペラが空気を噛むと負荷は重くなるのさ。車が派手にスリ
ップしながら発進しているようなもんだね。
>>334
データーロガー積んでたら解るし、シミュレーターでも再現できる。
ソコールごときにデーターロガーを積むのか？って話はあるが。
Ｆ５Ｂ機でもモーターより先にアンプが萌えるよ。
ＫＶ値の高いモータはコイルのインピーダンスが低いから萌えにくいのさ。
ＦＥＴのＯＮ抵抗やスイッチング損失は馬鹿に出来ないよ。
この手のブラシレスモーターが逝くときはコイルより磁石だね。
- 337 ：
- >>335&>>336さん レスどうもです。
モーター焼いた事はあってもアンプは焼いた覚えが無いので
ちょっとピンと来ませんでしたが、そうなんですか。
Ｆ５Ｂの話は、知り合いがやっていたのでこの手の話はよく聞いて
いましたが、今回の２００Ｗクラスで起きているとは思いませんでした。
もし良かったら、そのデーターロガーって何処で手に入るか教えてもらえないでしょうか？
カー用か何かなのでしょうか？上空での状態に凄く興味があるので・・・
- 338 ：
- >>337
前にアルバモデルで売ってたけど今でもあるかな。
汎用品はググれば色々ヒットするけど普通は電圧
取り込むようになってるから電流取れるように改
造しないとだめだね。
ソコールに搭載できるほどコンパクトなものはやっぱ自作かな。
ワンチップマイコンでわりと簡単に作れるし。
- 339 ：
- データーロガーは、今ならワイルドエアモデルで売ってるよ！！
http://shop.airmodel.net/shopbrand/008/O/
- 340 ：
- >>339さん 有難うでした！ 即買いしましたｗ
- 341 ：
- >>339
同ＨＰにて、メデューサ、NEU発見（NEUは売り切れみたい)
使ったことある人、いますか？
- 342 ：
- 327です
いろいろ勉強になりました。
アンプはもっと余裕を持ったものがいいようですね。
- 343 ：
- JETI SPINアンプは簡易ロガーになるので便利です。
- 344 ：
- ハイペリオンのレノレーサ衝動買いしたのさ、飛行機は初ですがＥＰＰならのんびり楽しめると思った。ネット動画みたらすげー速い俺のも３Ｓだよ～。
- 345 ：
-
MEGA16/15/3って連続許容電流は３０Ａになってるけど、このモーターを
４ｓで４．７ｘ４．７のペラを廻したら４０Ａ以上流れると思うんですが
何秒くらいだったら平気なんだろ？？
- 346 ：
- >>344
あの程度ですげー速いとはどれだけ下手糞なんだよ？
そもそも、あれはパイロン機じゃないし
- 347 ：
- 344
同感・・。
どうも大人の世界に子供が迷い込んだみたいです。
- 348 ：
- >>345さん
温度管理しながら測るしかないんじゃない？
でも凄いね・・
- 349 ：
- MEGAで４ＳだったらACｎ １６/２０/２がオススメ。
ただＡＰＣペラだと２５０００ｒｐｍ以上まわしたら
反ってしまってピッチ分のスピードは得られないと思う。
それだけ廻すんだったら、やっぱ Graupner CAM プロペラ
です。
着陸でまず折れてしまうので、１フライト１本必要だけど・・・
- 350 ：
- >>346下手糞も何も初めてだって。
説明書にもパイロンレース出来ると書いてある。
意地悪だよあんた。
- 351 ：
- >>350
スピードはすぐ慣れますよ。
書き方からして、ヘリは経験されているものと思います。
ヘリから飛行機に入ると、止まらない（常に前進している）ので戸惑いますが、
これも慣れです。逆に飛行機ばかりやってると、ヘリが怖くなります。
- 352 ：
- >>344
動画ってどこに載ってますか。調べたけど分かりませんでした。
意地悪なひとがいますね
- 353 ：
- >>352
- 354 ：
- >>352
ttp://www.rcgroups.com/forums/showatt.php?attachmentid=854072
- 355 ：
- >>354
ちがうでしょ
- 356 ：
- >>355
でも、いーい音！
- 357 ：
- >>356さん
じゃーあ ４００系でも ３００００回転めざすかな・・ｗ
- 358 ：
- >>323さん
MEGA16/15/2とMEGA16/EDF 測ってみました。
条件は、こんな感じです。
バッテリー FlightPower EVO 20 (3s1p 1500mah) 温度36℃
アンプ JETI SPIN 44
負荷＝ペラ APC4.75×4.25
測定器 E-meter それぞれ２回測定平均値 （モーターベンチ固定）
16/EDF 9.34V 42.55A 28875/RPM
16/15/2 8.975V 54.8A 29895/RPM
取り敢えずこんな感じでした。（以前より数値が上がった様な感じ・・）
16/15/2は１回目にお約束道理プロペラが飛んでいきましたｗ
みなさん、スピンナーの締め付けは気を付けて下さい。
このクラスに移行するとペラの選択で個性が出そうですね。
- 359 ：
- >>358
16/15/2 の約30000rpmは魅力ですが、電流が気になりますね
60Aのアンプを使って、モーター使い捨て覚悟で飛ばす感じでしょうか
良い音が聞けるんでしょうね
- 360 ：
- >>359さん
そうですね。 手持ちのペラが限られていたので何とも言えませんが
ダイヤは少し控えた方が良いかも知れませんね。（いや絶対）
ただ、あくまでも参考程度に考えて下さい。ユニットの組み合わせで
数値が変動するような気がしています。 耐久性に関してはやはり
ベンチではなく実績が欲しいですね。 オイラはもう少し16/15/3で
遊んでからにしようと思っています。
- 361 ：
- >>351 週末、初飛行でしたが、とてつもない面白さでした。
ロールやループは楽しめましたが着陸はドキドキです。
- 362 ：
- 前回のMEGA MOTOR のテストで意外とよく回ったので、同じ条件で16/15/3も
試してみました。 するとアンプに選って若干違った結果が出ました。
アンプが傷んでたのかも知れませんがちょっと驚きです。
条件は、前回と同じ（バッテリー、ベンチテスト、測定器）
モーターはすべて、MEGA 16/15/3です。
ペラ4.75×7.25 JETI ADVANCE 30A (V=10.74 A=25.5 24750/RPM)
ペラ4.75×7.25 JETI SPIN 44 (V=10.32 A=27.4 25920/RPM)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ここからすべてJETI SPIN 44
ペラ4.75×5.5(APC) (V=9.9 A=33.0 23850/RPM)
ペラ4.75×4.75(CAM) (V=10.07 A=31.2 24660/RPM)
想像が膨らみますね！ オイラはカムスピード＋JETI SPIN 44 がいいっす！
ちょっと機体内が窮屈ですけどね。
- 363 ：
- >>362
4.75*5.5 だとピッチスピードがほぼ200km/hですね。
実際にどの程度スピードがでるか、楽しみですね。
- 364 ：
- >>363さん
そうなんでよｗ 実際飛ばしてみると満足度１２０％くらいです！
でも、4.75に比べると5.5はまだ少し緊張してます。ｗ
- 365 ：
- >>362
ESCにより内部抵抗が異なるので妥当な結果と思うが。
一般に大出力のFETのほうが内部抵抗が小さい＝低発熱、高効率
と言えると思うが、どうでしょうか？
- 366 ：
- >>365さん
オイラもそうだと思います。それは普段から想像してましたが、約１割弱も
違いが出るとは思いませんでした。
- 367 ：
- >>366
1割はでかいよね、その1割が熱になるカパワーになるか.....
- 368 ：
- >>364
既に当初の目標(200km/h)は十分超えているでしょうね。
実際の計測値がどのくらいなのか、興味ありますね。
いろんなモーターをお持ちみたいなので、さらなるスピードアップを期待します。
機体が持つかどうか心配だけど．．．
- 369 ：
- いやーー みんなありがとう！
また、人に計測のお願いしなくてはいけないけど、都合がつき次第
頑張ります。
訂正、>>362 ペラ4.75×7.25間違い→4.75×4.25です（つい興奮しちゃいましたｗ）
- 370 ：
- >>361
レーサーはロールやループなんてやらない。
一連のレスを見ていると最高速が何キロとか言っているが
レース機は最高速の勝負じゃなくて旋回性能の勝負だからね
直線速くてレースに買っても自慢にはならないし
腕がいいとは思えない
- 371 ：
- >>370
機体を手なずけるためにいろいろやりゃあいいんでは？
レース中じゃないんだし。
あなたはレーサーを飛ばし始めて引退させるまで左旋回しかさせないんだろうけど。
趣味なんだから何でもいいじゃないか。
- 372 ：
- >>370
この手の意見が定期的に出てきますね。
同一人物でしょうか？
レースに打ち込んでらっしゃるとお見受けしますが、
それ以外の楽しみ方を否定するような意見は感心できませんね。
逆に私はレースには全く興味がありません。
（相手もいませんし、開催場所も知りません）
単純に、スピードと音の爽快感を楽しんでます。
- 373 ：
- ま、パイロン機として設計されたものはそれように都合よく作られてるから
レースしなくて速度や音を楽しみたいだけなら別設計して作ったほうが
もっと速度アップやいい音が楽しめるだろがって言いたいんじゃね？
操縦の腕勝負じゃなくて機体で勝負できるような競技があっても面白いよね
ドラッグレースとか直線タイムトライアルとか
- 374 ：
- あらら 急に活気づいっちゃてるね。 良い事×２！ｗ
オイラ的には、スピードだけに興味があるわけではないですよ。
ただ、レース自体近くにはやってないしって事で、やれる事を楽しんでるって訳です。
パイロン機なのだから旋回性能だって大切だと思います。
自設計するにしても旋回面は外せないですからね。
飛ばす腕は、現役の人にはかないませんよ（ＧＰパイロン）
って言うか、あこがれてます。
- 375 ：
- >>371-374
だったらパイロンレーサーと言うなよ
- 376 ：
- パイロンレーサーで遊ぶ
それだけです
- 377 ：
- >>375
仲間にソコールやスティンガーを持ってる人が何人もいて
いつもパイロンレースができる人なんて、いったい何人いるって。
音とスピードに酔いしれる・・・
やってる本人が楽しけりゃそれでいいんです。
- 378 ：
- >>375
そりゃメーカーが決めることでは？ｗｗ
- 379 ：
- >>370
>>レーサーはロール、ループやらない。
ほーー、俺は25パイロンやってるけれど調整では
ありとあらゆる飛ばし方するよ。ロールも右左でロールレート
/DIFF出すし、ループでずれを見るからね。
大会じゃ左回りだけれど、普段はあれこれやってるよ。
ラダー付規定になったから4Pロールもやるんだよ。遊びで。
つかー、俺の知っている25/40パイロン屋で上位の奴らは
みんなそんな遊びしてるけれどね。
本筋語って悦っているようだがみんな楽しんでんだから
ほっとけや。つか、根本的にSpeed400にブラシレス積んだ
正式カテゴリはないんだよ。それをみんな楽しんでやってんだから
気づけよな。
- 380 ：
- 書き忘れた。
F3D(40)はエンジン回転中は危なくって
そんな遊びは出来ません。(笑)
だけど数年前40の名手がエンジンカットした後ロールや
でっかいループをやって拍手喝采だったよ。
大会はSpeed400だったらたまにグライダーのクラブで
やっているからググッたら出てくると思う。
ブラシレス積んだ「アンリミ」もやっていたはず。
Speed400の大会やれば楽しいのにね。
- 381 ：
- >>380
言えてるね。
Speed400のブラシレスの部やリポ３Ｓ、４Ｓで分けたり
直線の最高速のみ競うとかあったら面白そう！！
- 382 ：
- >>379
＞俺の知っている25/40パイロン屋で上位の奴らは
＞みんなそんな遊びしてるけれどね。
そんなやつらが上位に入れるほどレベルが低いのか？
- 383 ：
- >>382
頭のレベルが
- 384 ：
- >>380
日本では、シャーレの機体を自作するような人は極一部でしょうから、
機体を限定して、アンリミのレースがあれば面白いでしょうね。
speed400 で思いつく機体は、
SOKOL
stinger
adrenalin
VIP
VooDoo
EXCITE400
QUICCK30"
Cheetah
こんなとこかな？
- 385 ：
- >>384
シャーレじゃなくても直張りはあんがい簡単に作れるよ。
限定の必要なんかないと思うけど…。
モーター現地支給だけでいいじゃん。
みんなでいっしょに半田付けすれば進角をつけることはできないでしょ。
- 386 ：
- 安置はスルーして。。ぷっ!!
40パイロンやった事無い奴はわからんだろーな。
ま、スルーだな。
>>384
ノーマルSpeed-400は385仰せの通りモーター進角の
こともあるけれど。確かどこかのクラブでやった大会は
進角は自由だった気が・・
Speed400機にブラシレス積んだ段階でもうS400でないから
安全とリース展開からLipo-3Sまでとかある程度決めない
レースがつまんなくなりますね。
本気のSpeed競技をするのであればこれはまた別のクラスを作り
グライダー競技団体から計測器をかりてやらないと駄目ですね。
と、簡単にやるならLipo-3S限定とかがいいかと。
385の言う通り今はスタイロ直張もいろんなサイトで紹介されて
いるから挑戦も楽しいかと思います。
僕は片エルロンのグラウプナーのMiniViperも持っていますかが
これもSpeed400です。前進翼の一風変わったかわいい機体ですよ。
まだ、売ってるはず。あとはQRPのリノとか。
Speed電動機の集いとかで尾島かりれればいいけれど。
下がアスファルトだからなぁ。
- 387 ：
- 皆さん、スピード400パイロン機に、何の受信機を使用されていますか？
- 388 ：
- ﾌﾀﾊﾞ R146iP
PCMなのに小さくて(･∀･) ｲｲ!!
- 389 ：
- Berg
- 390 ：
- JR PCM 7chのケースはずしってのは？
- 391 ：
- jibeもjibe2になってクロステールになちゃいましたね。
やっぱ、クロスの方が何かと有利なのかなぁ～
ttp://www.f5d.org/modelle/jibe2.gif
- 392 ：
- F3B/Jみたいにラダーが要るわけじゃないのに、なんでクロスなんだ？
抵抗だけ増えるじゃねえか。
- 393 ：
- 俺も390に賛成つか、同じ。28g程度になる。
クロステールの方が横風に強い。
無風だったらVがいいよね。
後は作り手次第、というか最大の問題は強度。
- 394 ：
- 機体,sokol アンプJETI SPIN 44 モーターmega16/15/3
ペラ4.75×5.5(APC) (V=9.9 A=33.0 23850/RPM) ←ほぼこの数値
スピードガン上では２００ｋｍ/ｈ達成しました。
ここのスレで知り合った、お友達の方に昨日計ってもらいました。
距離間計測はまだですが、とりあえず報告です。
協力してくれた人有り難う！
- 395 ：
- >>394
オメ！！
ピッチスピードとほぼ同程度ですね。
もう少し出るのかと思ってました(ピッチスピードの２割増し程度)。
- 396 ：
- >>395さん
結果的にはそうなちゃいましたね。
でも、やはり答えは、機体速度の実測と上空のペラ回転数を測定しないと
満足できませんです。 いったいどんな状態になっている事やら？
- 397 ：
- >>394さん
目標達成おめでとう。
今度はその上の機体で３００㌔を目指して下さい。
フライトレコーダー積めれば、上空の状況が把握出来るけど
パイロンじゃ無理だよね
http://eagletreesystems.com/Seagull/seagull.html
- 398 ：
- >>397さん
どうもです。 ３００ｋｍ/ｈすっか？ 凄いですね。
F5Dの機体はありますが・・・
ロガーの方はEAGLE TREEを、ゲットしてありますので楽しみです。
搭載スペースもLOLOを載せた事があるので多分大丈夫です。
- 399 ：
- 落っこちてたので・・・上昇！！
なぁ 翼型RK40って良いんだよね。
気が付いた事あったら、コメントよろしくです！！
- 400 ：
- F5D機をスロープで飛ばすのがナウい。
- 401 ：
- ヤングはF5Dバンジーでフィバーさ
- 402 ：
- >>399
これによると、Ｄ９９はＲＫ４０のようですね。
一世を風靡した機体だから、良い翼型なのでしょう。
ttp://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=683602
- 403 ：
- RK40、変な翼型ですね。
ttp://www.dynamic-soaring.de/dynamic_soaring_profile.htm
- 404 ：
- 凄くよさそうなHPだけど読めん（バカ）
頼む翻訳して・・・RK40のとこだけでも・・・
- 405 ：
- RK40は厚翼だから離着陸が楽、とあるな。
XFoilでもいい結果が出た。可変キャンバーは考慮されていないっぽい。あまり効果的でないとある。
速度によるモーメント変化が少ないように設計されている。なのでトリム抵抗が少なく、総抵抗も小さい。
DS用に興味深い。って感じか？？
- 406 ：
- >>405さん
翻訳ありがとうです。 そうですかオイラバカだけどX-Foilは操作できます。
っでもうRK40は解析してみてなかなかいいなと思っていたとこでした。
＞総抵抗も小さい も同意見です。
- 407 ：
- RG14ネガティブフラップてかんじ？
- 408 ：
- JETI BOX 結構いいかもです。
この間の>>394の記録です。（残っていたので）
地上測定 測定器 E-meter
機体,sokol アンプJETI SPIN 44 モーターmega16/15/3
ペラ4.75×5.5(APC) (V=9.9 A=33.0 23850/RPM) くらい。
フライト時測定 JETI SPIN 内臓ロガー
最大電流値 38.3A 10.66V 地上回転測定から 01：14秒後
最小電流値 26.7A 10.48V 地上回転測定から 02：47秒後
最高回転数 26780rpm 地上回転測定から 02：51秒後
総モーターランタイム 01：51秒
総電源ONタイム 04：06秒
電源OFF時電圧 11.23V 03：03秒
アンプ最高温度 42度 03：03秒
とりあえず、解かった事
ダイブ行為はしていないので、回転数的には約１割強アップ！ と共に
スリップも１割って感じですか・・？ 効率も90％です。もっと負荷も可能か？
あと、電流値も３８A食っているのも興味ありますね（発進後の上昇時かな？）
ちなみに、抗力はRe400000で 55.5m/s 7.1dc㎡ で約160ｇ出てます。
あくまで、２次的胴尾翼は計算外
- 409 ：
- >>408
詳細なご報告、ご苦労さまです。とても参考になります。
16/15/2 は使ってみましたか？
他人事ながら、楽しみにしてます。
- 410 ：
- >>409さん
どうもですｗ
16/15/2でのフライトはまだ実行していません。
やはり６０A級のアンプ搭載がキツクて・・（厚みが）
機体改造すればいけそうな気もしますが、モーターのMAX電流値とか
ペラの関係で少し悩んでいます。
- 411 ：
- 408です・・訂正
抗力のとこ 約160ｇ→約80ｇです。 １/２を忘れていましたｗ
- 412 ：
- 突然ですが教えて頂けませんか？ソコールにメガ16/5/3使った場合
最低でもアンプは何処の何アンペアを使えばベターでしょうか？
またリポも何処の何アンペアをお使いでしょうか？皆様のお使いの
設定参考までに教えて下さい。お願い致します。
- 413 ：
- >>412
自分は、CC25 + TP2100 GENII 3S1P だけど、ちょっときつい。
(APC 4.75 * 4.75 だと、アンプが不安)
オイラさんの使ってるJETI 44 で良いのでは？
入手し易さだと、ハイペリオンの30Aも使えるかも(使ったこと無いけど)知れないけど、
オイラさんの計測によると、APC3.75 * 5.5 で、最大38A流れてるので危ないね。
- 414 ：
- ありがとうございます、私はあまり詳しくないのですいません
CC25 + TP2100 GENII 3S1P とは何処のメーカーでしょうか？
JETI 44 も良かったら教えて頂けませんか？
結局モーター16/5/3でペラが何が良いのか？アンプが何がいいのか？
リポが何がいいのか？現在の組み合わせ等教えて頂けまれば幸いです。
- 415 ：
- CC25 ... キャッスルクリエーションPHENIX25
在庫あり ttp://rosa.web.infoseek.co.jp/
TP2100GENII 3S1P ... サンダーパワー 2100mah ３セル
品切れ ttp://www.little-bellanca.com/
JETI44 ... JETI SPIN 44 スイッチングBEC
在庫あり ttp://www.little-bellanca.com/
ペラは、APCのダイヤ4インチ台のものが一般的と思う
例) 4.75 * 4.75、4.5 * 4.2、4.75 * 5.5
ピッチは、アンプとバッテリーが壊れない様、実際に飛ばして判断。
※安いものなので、いろんな種類を入手して、自分で試してください。
ちなみに、sokol + MEGA + APCなら、このスピンナーがぴったり
ttp://www.little-bellanca.com/shopping/product.php?PI=014064
- 416 ：
- 私の組み合わせは、CC25+TP2100は一昔前のものなので、
オイラさんの組み合わせの方が良いでしょう。
JETI44+APC4.75*5.5+FlightPower EVO 20 (3s1p 1500mah)
※バッテリー(EVO20 3s1p 1500mah)は、以前の報告なので、現在は不明
これ以上を求めるなら、自分で探すことになるでしょう。
搭載できる最大のスペック(重さは気にしない、大きさのみで選択）の
組み合わせを見つけて、ペラで過負荷にならない様調整すれば良いと思います。
失敗することもある(買ったはいいが、大きすぎて搭載できない）ので、
財布と相談ですね。
- 417 ：
- 早速アドバイス通りJETI44+APC4.75*5.5+FlightPower EVO 20 (3s1p 1500mah)
で発注しました、結果が楽しみです。また報告致します。
- 418 ：
- 気を付けて、楽しんで下さいねｗ
なんせ 普通に２００ｋｍ/ｈですから！（オイラの中では、名言に・・ｗ）
- 419 ：
- >>418
ピッチスピードから、1～2割り増しの脳内計算をしてました。
多分、私の設定では、200km/hに届いていないでしょう。
お恥ずかしい限りです．．．
- 420 ：
- >>419さん
＞お恥ずかしい限りです．．． そんなことないですよ！！
MEGA MOTOR 知らなかったオイラの方がよっぽど恥ずかしい・・
海外のHP調べたらいっくらでも載っていましたよ。
とりあえず、スピードはお金で買えるって事が分かって、あとはやはりコース
を効率良くまわす事これが課題。もちろんスピードアップも忘れませんが・・
16/15/3の場合ペラP5.5で上空での効率89.16％くらいですからP4.75だと、さらに高回転
になり美味しいとこを外れている気がします。（どこが美味しいかは、まだ分からず）
とは言いつつも、コース上ではまた違った結果になるかも知れませんね。
それから、>>211の謎だったLOLOグラフの波線は、強いGが掛かるとなるそうです。
なので、周回タイムを測るには結構むいてるかもです。
- 421 ：
- 大きな電池と、大きなアンプを搭載したいが為、皆さん苦労されている様子。
60Aクラスのアンプと、それに見合う電池が楽に搭載できる400クラスの飛行機の出現が望まれます。
既に400クラスとは呼べないか．．．
ttp://www.rcgroups.com/forums/attachment.php?attachmentid=1351811
- 422 ：
- >>421さん
やっぱ、次は16/15/2なのかぁ・・・・
ってか、オイラは前の方に載ってる何とかスコープが気になるぞっーーーぉ！
- 423 ：
- >>422
"satellite receiver"って書いていますね。
受信機は、エレベーターサーボの後ろにあるようだし、何でしょう？
- 424 ：
- >>423さん どうも
ロガーっぽいんだけど・・もっと前ページに、WAVEosSCOPEって言うアプリ
が載っててこれと対なのかな？機速が分かるみたいだけど、何とも表示が
不思議？
アプリのＨＰ見たけどよくわからないです。
ttp://www.sprut.de/electronic/soft/scope.htm
- 425 ：
- ↑やっぱ、波動とか音波かな・・・
Voodoo 235km/h: Mega 16/15/2 motor,
7 cells GP2000 battery,CAM 4.7x4.7 prop
Avionik D2000 251km/h: Mega 16/15/2 motor,
8 cells GP2200 battery, APC 4.5x4.1 prop
Stinger 253km/h: Mega 16/7/5 motor,
TP2100 3s lipo battery, APC 4.1x4.1 prop
VIP 257km/h: Mega 16/15/2 motor,
3s4p Irate 880 lipo battery, APC 4.1x4.1 prop
次回の目標値？ｗ
- 426 ：
- >>425
ttp://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=315267&page=6
２年前の書き込みですね。
今なら電池もパワーアップしてるし、もっと良い結果が出るんでしょうね。
- 427 ：
- あっ！ 全然気にしてなかった・・ｗ
- 428 ：
- 連続カキコすいません。
上のデーターどうも回転数からのペラスピードっぽいんだけど・・
まさか、そんな落ちじゃないよねぇ。
- 429 ：
- >>423
2.4GHzの受信機じゃないの？
ttp://www.espritmodel.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&ProdID=5952&HS=1
何でこんな二つなんかは知らんけど。
- 430 ：
- >>429
本当だ。まさにこれですね。
- 431 ：
- よく見たらレシーバーって・・・・ボｿｗ
- 432 ：
- >>421さん
で、５００ｗ領域突入ですか？
- 433 ：
- >>432
先立つものが無いので、暫く我慢です。
ttp://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=315267&page=33#post7665734
guillaume83さん、電池が入らないと嘆いている様子。
通販の場合、リポ・アンプのサイズを正確に記載してほしいですね。
- 434 ：
- >>433さん
そうなんですか・・報告待ってますｗ
VooDooは、知り合いの機体を見せて貰いましたが、確かにぎりぎりですね
FlightPower EVO 20 (3s1p 1500mah) でもやっとって言う感じでした。
500Wクラスでは2000以上30Cは欲しいですから、やはり無理がありますね。
現実的には1500mshが載るのは確認済みですから、長さが少し長い1800mah
25Cでごまかしかな？ VooDooは機体スペック高そうですけどね。
- 435 ：
- evoはデカい。
自分はVooDooにThunderPower2100積んでました。
- 436 ：
- ほー また一つ確認取れましたね。 情報サンキュです。
- 437 ：
- レーナー15/20/**はVooDooにギリギリ入りませんでした。
- 438 ：
- >>437
径が29.3mm となってますね。SOKOL等、他の400クラスも無理っぽいですね。
- 439 ：
- 自分はこうやってしのぎました
http://kjm.kir.jp/pc/img/36117.jpg
- 440 ：
- 417さんはどうなったのかな？
報告、楽しみにしてるんだけど。
- 441 ：
- 417です、あと少しで終わりますが受信機が揃わず困ってます、
今までのソコールで１７０ｋｍ/ｈだろうでしたが今度は２００ｋｍ/ｈ
と言う事でパイロンターンやっても羽大丈夫でしょうか？また舵角は
現在３ｍｍですがこのままでいいんでしょうか？気になりますね～
現在１７０ｋｍ/ｈだろうモーターをスティンガーに移植中でして
これが狭いから大変です！間もなく二機完成です、必ず報告致します。
- 442 ：
- 参考になるかどうか分かりませんが、今現在のセッテングの報告です。
エレベーターの舵角は通常飛行時、UP3mm DOWN2mmです。
で、着陸時は、UP側だけ5mmです。機体の重心は翼前縁より15～20mm辺りに
なっていて着陸時はアップ舵で吊りながらアプローチしています。
っと、まぁ舵角はこんなとこなんですが、ここからが速度によって変更したい所。
ノーマルのSOKOLは主翼と水平尾翼の関係がほぼ０°同士の関係になっています。（常盤上で確認）
このままで、毎秒55.5ｍの速度に達すると浮いて浮いて仕方が無い状態になります（多分）
それは、大気に対して翼の迎角が０°の場合、翼型MH43 8.5%は揚力は２kg超えているからです。
最高速で水平に飛ばすには、ダウン舵を打って主翼の迎角を減らさなければいけませんよね。
でも、エレベーターのダウン舵はイコールすると下向きの揚力が発生しているわけで、これもロス抵抗だと
認識しています。残る浮き浮き対策は主翼自体の迎角を下げる事。
と言う訳で、オイラの機体は主翼取り付け部（ネジの所）を約1.5mmかさ上げしてあります。
参考数値
速度55.5m/秒時
迎角０°＝揚力2.3kg
迎角-1°＝揚力0.33kg
迎角-2°＝揚力-0.94kg
あくまで２次元計算なので現実の揚力は少しマイナスになります。
ちなみに
主翼前縁から取り付けネジまでの長さが105mmですので、105×tan(1°で1.83mmです。
気休めかもしれませんが。
- 443 ：
- >>442
セッティングの基礎というものがわかってないようで・・・・・・
- 444 ：
- >>443さん
はい！図星です。 1年経ってもこんなんです。
是非、その基本を教えて下さい。 詳しく解り易いように！！
他の人たちも聞きたいと思います。速くなるなら何でも受け入れますよ。
- 445 ：
- つ重心
- 446 ：
- >>441
セルゲイの方ですよね。うらやましー。
臓物の搭載に苦労しそうで、手が出ない。
電池は何を積んでますか(積めますか)？
>>445
重心、関係ありますか？
気にしたことない．．．
- 447 ：
- 442オイラさんありがとうございました、441です
早速データそにようにしてみます。
スティンガーは狭いのでエルロンサーボを翼に埋め込んで
サンダーパワー１３２０（３Ｓ）使う予定です
うまく行ったら報告します。
- 448 ：
- >>447さん
スティンガーも速そうですねｗ
両機とも報告楽しみにしています。
>>みなさんへ
＞エレベーターのダウン舵はイコールすると下向きの揚力が発生しているわけで
誰かーーー！ 突っ込んでーーー！！ オイラあほ！
- 449 ：
- 電動パイロン機も機体サイズ的には
400クラスの普通の電動機と同じくらいのが多いようですが
高速パイロン機（風圧もそれなりに高くなり舵面が受ける空気の力も大きくなる？）
には、どの程度のサーボを使ってますか？
今飛ばしてる400クラスの電動機のサーボには
ＯＫのS1612（10g、トルク1.6)や双葉の3101（9g、トルク1.2）あたりを使っているのですが
このクラスの小型サーボでは不十分でしょうか？
- 450 ：
- >>449
ｿｺｰﾙ飛ばしてまつ
ﾄﾙｸは小型ｻｰﾎﾞで十分だと思う
それよりも、ﾆｭｰﾄﾗﾙが正確な事の方が重要
折れはｴﾙﾛﾝにﾃﾞｼﾞﾀﾙのS3154
ｴﾚﾍﾞｰﾀｰはｹﾁってS3108（在庫一掃ｾｰﾙで1500円（w）
- 451 ：
- >>450
ｱﾘｶﾞﾄございます!
- 452 ：
- >>449
VooDoo + MEGA 16/15/3 + TP2100mah 3S1P だけど、
エレベータは、S1612を使ってますよ。トルク・ニュートラル共に十分満足してます。
エルロンは、OKの薄型(4.7Gサーボ、型番忘れた）が２個。これも十分過ぎる性能です。
逆に、これ以上大きいサーボを使うと、電池・アンプの搭載に苦労します。
- 453 ：
- 441です、ソコール初フライトしてきました
オイラさんの言う『機体は主翼取り付け部（ネジの所）を
約1.5mmかさ上げしてあります』が良かったのか頭は上がらず
うまく行きました、パイロンターンも気持ち良く旋回してくれましたよ！
ただ、目が慣れたせいか思ったほどは速く感じませんでした。
上手でも無いですが、着陸は以前よりウエイトが重いせいか伸びて来ました
デュアルレートで着陸用エレベータ5ｍｍを作っておいて良かったです
◆次はスティンガーです、臓物詰め込みに苦労してます。報告しますね！
◆スティンガーの次は何にしようか迷ってますお奨めありますか？
- 454 ：
- >>453さん＝441
祝フライト！ でしたね。 おめでとうございます。
５ｍｍ設定は、もっと強調するべきでしたね。すいません でも良かった。
オイラも、目が慣れてきた時はこんなもんかなって思いましたが
実際の測定結果が出てるのでこんなもんでしょうね。とは言いつつ最初は
アンテナ線が見えなかった・・
しかしターンは気持ち良いですよね。調子に乗って目いっぱいアップ引くと
どっかへいちゃってます。
次はスティンガーですか、翼面積が少ない（抗力も少ない）ので
期待しちゃいますね。
その次は、やっぱ 目指せ２５０km/hでしょう！！
- 455 ：
- >>452
ありがとうございます。
周りに小型の高速機を飛ばしてる人がいないので助かります。
- 456 ：
- 453です、今日スティンガー初フライトしてきました。
思ったより舵が敏感に感じました、エルロン3ｍｍを私は2～2.5ｍｍ
でもいいかな～ って感じです、取りあえず3ｍｍで（フタバ）
エクスポ－60％入れて再度飛ばしてみます。
ハッカーＢ20-18Ｌを入れたいな～ と思ってますが
何処かありませんか？
- 457 ：
- >>456さん
情報集まらないですねェ。 皆さんVooDooに乗り換えかな？
ハッカーオイラも持ってるけど、結構良いのでは。
ただ、SOKOLより機体が小柄だから回り切ってしまいそう？
もう少しKV値が高そうな物が良いかも知れませんね。
なんか、456さんスピード慣れしてそうだから。
- 458 ：
- ↑＞ただ、SOKOLより機体が小柄だから回り切ってしまいそう？
そこまでは、パワーないですよね。 すいません。
- 459 ：
- 456です現在ハッカーＢ20-18Ｌコピーをスティンガーに使ってますが
やはり本物が信頼性あるかな～ と思って欲しいだけなんですよ！
それからアンプはハイペリオン３０Ａ使ってますが今度スティンガーも
JETI33に交換するようにしました、なんだかスロットルがスムーズに
感じるしＢＥＣ付きだと心の保険になります(^_^)
ところでハッカーＢ20-18Ｌ見つけましたヒートシンクも頼みましたよ！
これで安心して遊べます。私は飛ばす前は恐いです！飛んだら楽しいですね！
次は私もVooDoo行ってみたいです、その時はアドバイスお願いします。
ｱﾋﾞｵﾆｯｸＦ５Ｄもやってみたいけど恐いし高いですね～
- 460 ：
- >ハッカーＢ20-18Ｌコピー って、E-星の事？
なんか、オイラの通った道と同じ予感？
ヒートシンクも、E-何とかの次にハッカー+ヒートシンクでしたね。
あのヒートシンクは調子良いです。
VooDooも、このレスで知り合った人が打倒オイラのSOKOLで頑張ってますよ。
多分、この次の飛行会では負けちゃうんですよねきっと。
- 461 ：
- 459ですハッカーＢ20-18Ｌコピー は台湾製みたいです
これがボロでエンドベルは直ぐ外れちゃうしベアリングは
三個買ったけど直ぐ三個ともダメになるしで困ったもんです。
ある方からメールでアドバイス頂きましたがスティンガーに
Ａ20-6ＸＬアウターローターがいい、ペラは4.7ｘ4.7で3セル
1800-2000（20Ｃ連続）アンプは30Ａ-40Ａを使用とアドバイス
頂きましたがそのサイズのリポがスティンガーに入るかな～
やってみますか？何事もチャレンジですね！
- 462 ：
- 台湾製、同じですね。オイラも田圃の土手にぶつけた時とかに外れましたよ。
まぁ、この一件でモーター分解のヒントを得たんですがｗ
温度上がる→エンドベル接着剤軟化→簡単に外れる。
＝分解する時はヒートガンで暖め→接着剤軟化後外す→組み立てロックタイト
金属用で接着。
＞Ａ20-6ＸＬアウターローター なんか新しい試みですね。
外形28mmになっていますが、配線など取り回しの方は大丈夫なんでしょうか？
あと、KV値が低いのも気になりますが、どうでしょうか？オイラはこの機体を
持っていないので解りません。
ちなみに、ハッカーＢ20-18Ｌは4.7×4.7 ３セル状態良で地上22500rpmくらいです。
アンプの件は、以前ここにデーターを載せましたが、これだと言う決定打は
解っていません。でも数字は良いです。
もしよかったら、JETI BOXなど使ってデーター公開を希望しますね。
- 463 ：
- A20-6XL入りますか？？
自分はF5D機でもコードがかさばって無理でしたが・・・。
- 464 ：
- 461です、取りあえずはＢ２０-１８ＬでＪＥＴＩ３３ＢＥＣ付きと
ヒートシンクとサンダーパワー1320（３Ｓ）で行ってみます
Mini AC1215/20もいいよってアドバイス頂きました。
これはちょっと気になりますね～
◆あっ？忘れてた皆さんアドバイスいつもありがとございます。
今はここが一番楽しくワクワクする場所になりました。
- 465 ：
- Sunracerにどんだけ小さいモーターでいけるかB20S積んでみました。
機速が乗ったら普通に飛びました。
- 466 ：
- 皆さんこんのちは！464です、スティンガー飛んでます(^_^)
Ｂ２０-１８ＬでＪＥＴＩ３３ＢＥＣ付きと
ヒートシンクとサンダーパワー1320（３Ｓ）で飛ばしてます
しかし慣れてきたらソコールより遅いし旋回が大きく『パーン』と
来ません！舵角最初は3ｍｍでは暴れる感じでしたので、
次に1.5ｍｍにしたら旋回が大きくてダメです現在2.5ｍｍにしてます。
しかしターンがバシッ！と来ません！スピードが乗ってない感じです。
ですからターンの時に羽がしなってない感じでスピードが乗り切れない
みたいです、私のテクニックに問題あるのかもしれませんね！
取り合えず今度は舵角をエルロン2.5ｍｍエレベータ3ｍｍで再度
テストしてみます。
スティンガーお持ちの方舵角及び臓物は何を乗せてられますか？
- 467 ：
- >>466 重心を後ろに。
- 468 ：
- 466です467さんありがとうございます、そう言えば
トルクロール飛行機も重心を後ろにやれば舵が効きますね！
早速重心を少し後ろに試してみます。
- 469 ：
- 保守age
- 470 ：
- ケブラーのナサフラッシュ着けました。（判ります？）
スティンガー２個目は、レーナー1520/15 APC4.1×4.1っす。９月には是非一緒に飛ばしたいですね。
今、四国！
- 471 ：
- ケブラーのナサフラッシュ着けました。（判ります？）
スティンガー２個目は、レーナー1520/15 APC4.1×4.1っす。９月には是非一緒に飛ばしたいですね。
今、四国！
- 472 ：
- 15/20ってStingerに載せれるんですね。
自分のはVooDooに何故かギリギリ入らんかった・・・。
- 473 ：
- >>470さん
これは、オイラ向けのレスかな？ （間違いだったらご免なさい）
もうスタンばっちゃたんですかｗ 早！
＞レーナー1520/15 APC4.1×4.1
アンプが許せば4.7×4.7でも行けそうですね。
あっ！ って事は、今度のスピードガンの測り手はオイラなんだ・・ドキドキ
あと、>>466さんの問題視してるターンについても見てみたいですね。
- 474 ：
- >>473
＞ >>470さん
＞ これは、オイラ向けのレスかな？ （間違いだったらご免なさい）
＞
そのとうりです。
ごめんなさい1020でした。
4.1で26～7Aでした。
その上のサイズも試したんですがキャスルが言うこと聞いてくれなくて、直ぐ止まってしまいます。（笑）
設定し直し。
っていうか、いっぱいいっぱい?
静止推力500g
- 475 ：
- >>474
＞ >>473
＞
＞ ＞ >>470さん
＞ ＞ これは、オイラ向けのレスかな？ （間違いだったらご免なさい）
＞ ＞
＞ そのとうりです。
＞ ごめんなさい1020でした。
＞ 4.1で26～7Aでした。
＞ その上のサイズも試したんですがキャスルが言うこと聞いてくれなくて、直ぐ止まってしまいます。（笑）
＞ 設定し直し。
＞ っていうか、いっぱいいっぱい?
＞ 静止推力500g
＞
＞
＞
- 476 ：
- スティンガーで２５０キロオーバーはぶっ飛びですせ！
計測員さん、腰をすえて がんばって下さい。
- 477 ：
- 上げますyo-
ところで、>>466さん スティンガーのパイロンターン
思うようになりました？
- 478 ：
- 475です
みなさんペラがかなり小さいですが、バランサーはどんな物を使ってます？
デッカイのを使ってもフリクションが大きくてバランスが取れないですよね。
私は、磁石式のやつですが、いまいち納得出来ません。
- 479 ：
- 477さんど～も！466です
パイロンターンはソコール程では無いですが
エルロンを２．５ｍｍにしてエレベータを３ｍｍに
したらＧＯＯＤでしたよ！でも結構暴れますね～
ラインが安定しません！私の腕の問題かも f^_^;
- 480 ：
- >>479さん
そうですか。 良かったですね。
SOKOL程でないのは、多分翼面加重の違いからくるのでしょうかね。
＞私の腕の問題かも f^_^; 人の事、言えませんですハイ！(^o^)/
ただ、重心を後ろ・・空力中心付近は、オイラも何度か試しましたが
暴れてしまってただ飛ばしにくいだけですね。（舵を打つ分、損してるみたい）
>>478さん
さすがですね、突っ込みどころが違うｗ 気になってオイラの測定器についても
考えてみました。日頃オイラの場合は現場で見たとうりテープでバランスしてましたね
あのテープで長さ0.3ミリ位の見分けは出来ていました。重さにすると0.0045ｇなんですが
4.1×4.1で30000以上40000回転以下だと50000Gから90000G掛かっていますので
何百グラム単位でずれていますね。 怖！
案ですが、マグネットの当たり面を小さくするかバランサーシャフトの先を
機械的に鋭利にしてはどうでしょうか？ オイラもやってみたいです。
- 481 ：
- >>478
バランサーシャフトを軸受けで支持するやつは微妙なバランスは取りづらいですよね
カッターの歯を２本並べて立ててその上でシャフトをころがすやつが一番確実でした
カッターを立てる台に水準器とレベル出しの足（ただのビスｗ）を取り付けとくと作業が楽
お試しあれ
- 482 ：
- >>479
暴れるってのは具体的にはどんなかんじ？
片翼ストールしてあらぬ方向へぶっ飛んでいくのかな？
- 483 ：
- 479です、私の暴れるって言うのはイメージのラインと
イメージのターン位置がずれるって事です、原因の一番は
私のテクニックだと思いますがソコールがちょっとはいいかな～
と思ってます。未熟者なんですf^_^;
- 484 ：
- >>483
ん？単純に奥行きがずれるだけ？？
それともターンで巻き込んだり起き上がったりすることかな？
腕のせいなら機体が変わっても同じ傾向になると思うけど
機体によってはっきり違うなら期待のせいでしょう
- 485 ：
- 483です484さんアドバイスありがとうございます。
頑張って努力致したいと思います。
下手の横好きでいよいよアビオニックF5D（パイロン）を購入しようかと
思います臓物何がいいか皆さんアドバイス頂けませんか？
その他アドバイスありましたら教えて下さい、お願い致します。
- 486 ：
- D99？それか現行の長い方？
- 487 ：
- 485です、私もまだどれがどれやら分からないんですが
Ｄ９９かな？と思います、お店に問い合わせしたら
ちょこちょこ変更がされてると聞きましたモーター及びアンプは
先に進んでるけど羽の強度がもてないと言われどうしようかな～と
考えてます、Ｇをかけすぎないようにすればいいのでしょうか？
- 488 ：
- 478です。Ｄ９９の翼の強度不足とは？
B40FAIpylonを搭載する前提で作られていますから
強度的には全く問題ない筈ですが。
ＨＥＴの２あたりで練習はいかが？
私は、B40-11Sで初飛行しました。
機体の色目は？
選べるのであれば、派手な方が無難です。
がんばってね～！！
480さんバランサーシャフトを鋭利(針の様に）した
ものを、以前何本か作ってもらったのですが微妙に
バランスが悪いんですよ。
もっと正確に作ってくれるところありませんかね？
- 489 ：
- >>487
セルゲイおじさんのアビたんシリーズの翼は炭素繊維で
どれもガチガチだよ。高速ストール寸前のハイＧターンでも大丈夫。
墜落しなきゃまず壊れない。
- 490 ：
- ＞高速ストール寸前のハイＧターンでも大丈夫。
そういう悪癖のある機体は、設計が悪いと言わざるを得ない
- 491 ：
- 487です、ご意見有難う御座いました。これで安心して購入出来そうです
モーター、アンプは定番ハッカーで行きますが電池は何を乗せれば
いいのでしょうか？又サーボはフタバで行けばどれでいいですか？
皆様のアドバイスお願い出来ればさいわいです。
- 492 ：
- 488です。
3154,3110あたりでしょうかね。
ＪＲの方がトルクがありますね。
私もプロポはフタバですが、サーボはＪＲ、ＯＫです。
ちなみに受信機は、Bergの４ch
バッテリーはＲＣ４／５ＳＣの９セル、受信機用に
リポ180mAhを２本レギュレーターで下げて使ってます。
ワイヤー類は全てギリギリまでカット。
これで、臓物はイッパイの筈（笑）
- 493 ：
- >>488さん そうなんですか、やはりもうトライ済みだったんですねｗ
心円って言うのは難しいですかね。
ネオジとのかの小さい奴使っても改善しないのかなー。
仮にペラの重心が片側に0.016g（中心から50mmのとこ）ずれても0.6mmくらいの
円ずれで、実際その1/10のくらいの心出しは出来るのでかなり小さな軸ずれですね。
でも、妥協は駄目ですよね、気持ちわかります。
- 494 ：
- ↑すいません 重さ的には、1/10じゃなくて1/3くらいです。
- 495 ：
- 492です、493さん
ごめんなさい、簡単に説明をして頂けますか？（笑）
直メールしろって？(爆）
- 496 ：
- F5Dってレギュでは７セルじゃなかったっけ？
日本じゃ公式レースやってないんだしリポでいいんじゃね？
- 497 ：
- ７セルは2006以降からですね。
D99の時は９セルが主流ですよ。
又は、手に入りづらい1950の１０本！
- 498 ：
- >>495さん
えーっと まずペラのバランスを取ったとしますよね、その時ウエイトを
片側0.016g端っこに付けたとしますよす。この行為はプロペラ自体の重心を
取り付け穴に移動したと考えます。って事は元々ペラの重心は少し軽い側に寄っていた
って事ですよね。もしバランス取りしずにペラのみを30000回転わすとどうなるでしょう？
当然プロペラの重心位置で回転しますよね。その時取り付け穴はペラ自体の重心軸から少しずれた
とこを移動して周っていますよね。（ペラの前面の絵を想像して下さい）
では、このずれて周っているところに機体のモーター軸を固定したらどうでしょうか。
ペラの重心と機体の重さとの釣合ったとこに回転軸が移動すると思うんですよ。
つまり、ペラ自体の重心位置ほどぶれないって事です。
で、実際はどのくらいかと言うと、グラウプナー4.7×4.7のオイラが遭遇した
ペラで一番ずれていた物が、片側に0.016ｇだったんですよね。なのでこれが最大と考えて
一体どのくらい軸がずれていか簡単な遠心計算をしたんですよ、その時の数値が0.6mmずれていたんです。
なので、大体のバランス取りがしてあれは、軸のズレはかなり小さいはずなんですよね。
実際どうなふうに力が掛かって要るかは素人なので解りませんが、片側0.0045ｇくらいまでの
誤差ならそんなに気にしなくてもいいかなって脳内で思っています。ちなみに0.0045ｇでの軸ズレは
0.2mm以下と思います。そこから更に機体との釣合いでもっと小さい数値に。
ただ、軸ズレは機体を振り回しているのですから回転エネルギーはロスしてますよね。
説明、下手ですいません。 ただの落書きと思って下さいｗ
- 499 ：
- 余談ですが、バランス取りの最終は振動センサーなどを使って
実用回転数に回しながらの地道な物になるのではないでしょうか。
それとも、振り幅で算出できるのかな。
- 500 ：
- 振動センサーは耳でおけ
機体に取り付けた状態だと機体が共鳴版になってよく響きます
バランス取れたらやたらと静かになるのでよくわかるよ
静バランスとれてても動バランス悪いやつはうるさいです、
そういうのはあきらめて捨てたほうがキチ
- 501 ：
- >>500さん
なるほど 確かにそうですね。今度から気にしてみようかな
まだ経験が浅いオイラは、そこまで気が付きませんでした。
訂正、>>498のレスで0.6mmのとこは0.8mmでした。
- 502 ：
- そろそろ上げとくか
- 503 ：
- ＨＰＩスプラッシュにエルロン翼、ＡＰＣ５×５、kv2600で飛ばしてますが
スレ違いですか・・・そうですか。
- 504 ：
- >>503さん
３セルで、150km/h～160km/hと予想！
ノーマル翼のスプラッシュ持ってるけど別世界ですね。
フラッター大丈夫？
- 505 ：
- ３６降臨ｗ
- 506 ：
- ３６ちゃうで～ｗ
ﾔｼはたしか折りペラ（ｗ）使ってたな
フラッターですか、全開ダイブからの引き起こし時には起こってるかも。
なかなか機首が上がらず焦った時もありました。
水平飛行でのターンでは、目が付いていかないぐらいで
クルっとパイロンターンするから多分大丈夫みたいですよ。
- 507 ：
- >>506
半対象系の翼の多くは全開ダイブで速度超過すると翼の頭下げモーメントにエレベーターが負けて機頭があがらなくなるよ～
パワーオフでロール打てば速度が落ちて復帰、低すぎると間に合わないけどね
- 508 ：
- >>506
あんたのことじゃないと思う。
- 509 ：
- 退屈だな～ sokol 動画
早いけど・・ちと遠い
ttp://www.youtube.com/watch?v=nY980DXgwpA
こんな感じ・・でもこんなに忙しくない。
ttp://www.rc-modellbau-praxis.de/Sokol.wmv
- 510 ：
- 面白そうですね。電動パイロン。
大会とかないんでしょうか??
- 511 ：
- >>506
なんで引き起こしの最中にフラッターおきるんだ？
引き起こす前のダイブ中のほうがスピード速いだろ
>>507
半対象系は、速度乗るほど揚力出て頭上げになるんだけど？
物理に弱すぎ･･･････トホホ
- 512 ：
- >>511
引き起こしで舵を切ったのとかＧがかかったのをきっかけに振動が始まるんだと思うよ
速度超過するまでは頭上げたがるけど速度超過すると上がらなくなるよ
- 513 ：
- >>511>>512
引き起こしの最中ではなくダイブ中にすでに起こってると思う。
だからエレベーターが効きにくくなって頭が上がらないのだと思う。
- 514 ：
- >>513
フラッター音が聞こえてればどの辺りで起きたかわかるのにね
フラッター起きたらサーボのギヤ飛ばない？
飛ばないのにフッラッターしてるならリンケージ逃げすぎかも
- 515 ：
- スプラッシュなんかは水平尾翼に強度が無いから
水平尾翼がうねる様な感じになってるんじゃないかな？
- 516 ：
- VooDoo 墜落．．．もうどこにも売ってないみたい
こんなの見つけたけど同じ人の設計かな
誰か持ってる人いる？
ttp://www.elektrofly.com/?p=productsMore&iProduct=4&sName=poisson-cfk-b-qualuität
- 517 ：
- ttp://www.elektrofly.com/Videos/Poisson
ブラシレス積んだらカッ飛びそうｗ
責任は一切持てないが、いいんではないの ポチれーーー！
報告待ってま～すｗ
- 518 ：
- 人柱乙
- 519 ：
- >>517
なんだかかっこよいね。speed400でも十分速く見えるぞ。
ポチりたいが、ドイツ語(かな?)全然わからん。
英語のHP+PAYPAL対応のショップはないかな？
- 520 ：
- ないぞ
- 521 ：
- hがぬけてるよ～
http://www.elektrofly.com/?p=p_18&sName=modelle
18セル仕様？
現５Dのレギュレーションてよくわからないが誰か知ってますか？
- 522 ：
- 400クラスだから、500ARの7セル仕様じゃないかな？
今だと2000mah程度のリポ3セル位か
でも見た感じ尾翼以外VooDooと良く似てるけど主翼後部の絞込みがきつそうに感じるね
250km/hがなんたらって書いてあるようだから胴体太目に作ってくれてるのかな
- 523 ：
- 変なのウヨウヨ居るから、ageないよ～！
ふっと沸いたネタだがpoisson（パッション？プッション？ポジション？ｗ）
わからん・・ 気になるな 5.5d㎡でスパン800mmってVooDooよりアスペクト
高くない？ 抗力少なそうだし。でもわりと簡単に発進してた気がする。（別の動画）
テールは弱そうだけどねｗ
- 524 ：
- poisson；ポワソンはフランス語。英語でいうところのfish。
- 525 ：
- >>524さん
へェー ポワソンって読むんですか。 ありがとさんです。
頭下がります。 ペコ m(__)m ちょっとはずかし
- 526 ：
- >>521さん
Minimum weight 1,000 g
Maximum surface loading 65 g/dm2
b) Battery
· Battery is limited by either weight or number of cells.
· Type of battery: NiCd or NiMH.
· Maximum weight: 425 g including soldering, insulations, cables and connectors.
· Maximum number of only cylindrical cells: 7
· Maximum diameter: 24 mm
· Maximum length (including pole): 45 mm
c) Each competitor may use a maximum of three model aircraft during the contest.
d) Any one model aircraft may not be used by more than one team, nor may roles be interchanged in
a team.
前回の翼面荷重75から65に変わった以外は大して変化無いんじゃないでしょうか。
- 527 ：
- >>516さん
なんか、持っている人になれそうです。
ただ、インプレは仕事の都合上かなり掛かりそうだけど。
- 528 ：
- >>527
うらやましー!!目指せ250km/h
入手したら、胴体の太さ(どれくらいの電池が積めるか)教えてね。
- 529 ：
- 了ーーーーーーー解！！
- 530 ：
- えーー！
もう新型？
ttp://www.elektrofly.com/?p=productsMore&iProduct=115&sName=pyro-400
スパン850mm 6.5d㎡ しかも明らかにフロントスペースでかいし・・
60Aとか70A狙いか？
- 531 ：
- 連投御免 翼面積間違えた。
Spw: 850mm Flügelfläche: ca. 6,7 dm² Max. FLuggewicht bei 65 g/dm²: 435,5g
- 532 ：
- >>530
すげーアスペクト。水平尾翼も細いですね。
比べてノーズの太さ。でっかいアンプを積む為でしょうね。
主翼はセロハンテープでとめるのかな？
いよいよ16/15/2の出番か！！
- 533 ：
- T尾翼かあ…
- 534 ：
- う～ん！
オイラちゃん
こいつもついでにトンちゃんに注文しといて！
ってまだ発売されてないじゃん！
- 535 ：
- VooDoo欲しい人はあきらめないでも。。
ttp://www.bigbruceracing.com/electric.htm
ブルースはF3D世界チャンピオン機のビルダー。
日本の○○さんが親交熱いから熱意次第では
入荷不可能ではないはずだよ
- 536 ：
- ユーロ安くなれー!!
ドイツ語のサイトは英語(日本語ならなおよし)をカバーしろー!!
PAYPAL対応しろー!!
願望でした．．．
- 537 ：
- >>536
BabelfishでWeb翻訳すればいいじゃない
- 538 ：
- >>536さん 同感！
ネタ投下の御礼じゃないけど、とりあえず分かっている事！
Fraundorfer と言うお店
英語はOKみたい
支払いは銀行振り込み
日本への発送もOKみたい
だが、オイラには無理なので、模型屋さんに輸入代行を依頼しましたｗ
先程、新型の方の写真をCADに落として測定したら翼絃80mm位だった。
だとすると翼厚は8mm位か、スパーの補強具合が気になるね。
エルロンのカットも決まっていないのかな、写真の機体は未加工だし。
全長はスピンナーの先から尾翼エンドまでで574mmになってる。胴体幅は写真が
少し斜めに向いているのでもう少し突っ込んだ作業をしないと分からず。
VooDooもそうだけど数字を追って行くとこんな感じになっちゃうんだろうね。
- 539 ：
- Speed ヲタの皆さん あけまして おめでとう御座います。
今年は、まだ来ないけどpoissonで250kmh目指すぞーーっと！
それから、＞県西部さん判別付けにくいので、固定IDでお願いします。
入れ方は、名前欄に（好きなネーム＃４桁番号）です。
もう一つ、オイラにMEGA MOTOR 教えてくれた方、今年は飛ばし方のコツを
ちょっと教えてねｗ
では、今年もよろしくです！
- 540 ：
- こんな感じ？
- 541 ：
- お～合ってた！
poissonまだかな～！
JAZZ FAI注文したよ！
多分今月末頃だと思う。
奴ら休みばっかだから・・・
新型機は私が直接注文しましょう。
- 542 ：
- 仲間♪ｏ(＾▽＾*)人(*＾▽＾)ｏ仲間♪
poisson まだ来ないyo- 船に乗って来るのかな？
- 543 ：
- >>541さん
JAZZ FAIの件有り難う御座います。
新型機、オイラのも１機お願いしますｗ
ところで、あそこのHPって翼型載ってないよね。
オリジナルなのかな？
- 544 ：
- ホントだ。無いね～。
ttp://www.rc-network.de/forum/search.php?searchid=1862214
で、探して見て下さい。ひょっとしてあるかも。
それと、ドイツ語やらフランスやらで読みづらいけど、数字だけ追っていけば、
モーター等の選択は分かりそうですよ。今後の参考に・・・
それ以外は、E-zoneやWattFlyerでも、出ていませんでした。
- 545 ：
- poisｓon
かなりマイナー？
ヨーロッパだけ？！
最もユーロ高でアメリカじゃ買えないか(笑）
日本総代理店でもやろうか(爆）
10機も売れないだろーな～。
- 546 ：
- ttp://www.aircraft-japan.com/prod_datasheets/hp/A123/123-Brief.pdf
こいつを５Ｄ機に積めないかな？３Ｓ２Ｐあたりで
重量的には１０本までＯＫか？
１１００の方だよ。４０ｇｘ１０
- 547 ：
- ttp://www.aircraft-japan.com/prod_datasheets/hp/A123/123-Brief.pdf
こいつを５Ｄ機に積めないかな？３Ｓ２Ｐあたりで
重量的には１０本までＯＫか？
１１００の方だよ。４０ｇｘ１０
- 548 ：
- ↑黙ってつんでぽしい
- 549 ：
- 仕事忙しすぎー！
>>546さん
どうだろ、ちょっと電圧低いね。もっと電流が流せられればいいけど
ただの載せ変えだと、ストレスたまりそうｗ
speed400に1100を直列でKV値の低いモーターなら、ちょっと面白そう
だけどね。
>>548さん
別にいいじゃん オイラなんか愚痴ばっか言ってるしｗ poisｓon 来ねーyo-
- 550 ：
- >>547
１０本積めるなら、10Sもしくは5S2Pでしょう。スピコンあるかどうか知りませんけど。
>>549
poissonまだですか。インプレ楽しみにしてますよ。
- 551 ：
- 報告、遅れていました。
poisson ２月初め頃に来ましたよ。
届いてみての印象は・・・出来が、激悪でした。
主尾翼は何とか使えるかもって言う感じですが、胴体がまったく駄目でした。
垂直尾翼の垂直がまったく出ていません。 ちょっとがっかりです。
胴体の修正で行こうかと思いましたが、メカスペースもかなりキツイので
胴体だけは作り直しを考えています。
と言う訳で、インプレはまだ先になりそうです。 すいません。
って言うか、違う物になちゃいますねｗ
- 552 ：
- >>551
ありゃりゃ．．．
残念ですね。ムービーではかっこよく飛んでたのに．．．
- 553 ：
- オイラちゃん
物凄い事考えてますね。
私は、何とか今の状態で改造して飛ばしちまおうかと思ってました。
それにしても、メカスペースが小さいですね～。
スティンガーよりも狭かったからね。
メカ何載せよう？
- 554 ：
- poison 情報を記載した者です。申し訳ない．．．
- 555 ：
- >>554さん
いいえ全然問題ないですよ気にしないで下さい。
海外の物はリスクが付き物だと最初っから思っていましたから。
でも、主翼のハイアスペクトは興味深々です。
まだ、解析はしてませんがいい数字が出ると思います。
重くならなければ、最強と期待！
>>西部さん
スティンガーより小さい！そうなんだ。胴体はスティンガーに尾翼を付けた
コピーかと思ってたｗ それにしても胴体底の部分は狭いですね。
- 556 ：
- poison 全然問題ないですよー。垂直尾翼は胴体をドライヤーであぶれば直りますし。
エルロンは、跳ね上げ方向しか使わなくても十分です。２サーボで当然ですが。
パーティングライン気になるのでしたら再塗装すれば？
- 557 ：
- >>556さん
poison の駄目だった箇所よくご存知でですね。
って事は、もうすでに経験済みって事ですか？
っで、どうでした 問題の飛びの方は？ 是非聞きたいです。
オイラの今回の計画は、400W狙いなのと風の方角によっては30m以内のとこに
降ろさなくてはいけないので、フラップ仕様にしたのです。
それと、材料が豊富にあるので、作ってみたいと思っているのが理由です。
- 558 ：
- 機体の価格が安いのでこんなもんでしょう。
で胴体製作ですが型から製作をする価値があるのでしょうか？
まー簡単ですけど。貴重な時間が・・・。
価値観の差ですが、メカずみを考えると楽しいかもしれませんね。
ただ太くなり性能がおちるだけ？
しなやかな曲線でテールを絞らないと形になるだけで尾翼の剛性でアウトになるのは
見え三枝とおもいます。
このクラスは小さいですからやっかいです。
何Ｗ食わせようが、それは問題ではないと思います。常識ですが
２サーボで跳ね上げすれば当然つってこられるので楽勝だと思いますよ。
ぺろんて、入らないし・・・。
エンコン下げればスピードは自ずとおちるし
早朝の朝露の芝は気お行けて下さい。
フラップは問題外でしょう初心者のかたなのですか？
パイロンに大切なのは、がたの無い正確なリンケイジ(ごちゃごちゃと造りこむ人が居ますが的はずれ）とニュウトラルが正確に出る
サーボだと思います。
まーモーター付いてますからグライダーと違ってやり直しききますし。
- 559 ：
- >>558さん
初心者と言えば初心者ですね。このスレを見てきた方なら知っているでしょう。
ご指摘、有り難う御座います。半分解って半分解らずって感じです。
まぁ暖かく観てやって下さい。
で、飛びは？
- 560 ：
- >>556さん
バッテリーは何を積みましたか？
ニュウトラルが正確に出るサーボは何を搭載しますか。
この手のサイズのサーボはバラツキがあって困ると思うのですが。
- 561 ：
- 飛びですか？文章で説明するのは難しいですが。素直です。
１１００－７ で１８０９です。
スティンガーは、３リポ Ｓ３１０３ ５Ｄは、３か４リポ・ニツケル ＤＳ３８５
ＴＳ－１０１４（１８０９）です。問題はありません。受信機はフタバ 社外は使っていません。
模型屋さんでサーボのばら売りをしているので（ＪＲ フタバ）ホーンをつまんでがたの無い物を使っています。
５Ｄは４リポだとアンプが直結が難しく３リポだと重心が取りにくくニッケルと・・・。
こんなところです。
４００Ｗ？？ ペラのメーカー・サイズ 回転数がどの位持続するかでない限りデターはでません。
バッテリーの取り扱いで別物になってしまう為。
アスペクト、解析？？ 軽ければ最強？？
無理です、軽くて遅くて壊さないかなー。
５Ｄで速いのでよければ海外のデーターで手に入る物でやったほうが。
トップクラスはモーター自作もしていますが、それか一世代前のモーターで
（一桁セル仕様練習に）翼面荷重を稼ぐのも手かとおもいます。
- 562 ：
- F5Bの40ラップってすごいんか？
- 563 ：
- つり？
オイラは凄いと思う。
Ｆ５Ｂはやった事無いけど多分難しい事だと思うよ。
因みにＳＯＫＯＬでは、２２ラップっていうのは経験したよ。
普通に飛ばしただけだけど。
１５０ｍ間 ２２０秒だったよね、確か。
- 564 ：
- ageますよー
本家では、翼型の名前すら出ていないので、名無しですが
とりあえず、ポーラにしましたよ。
ttp://www-2ch.sc:8080/up/
file nanashi foil.jpg
pass oira
先生方、どうですか？
- 565 ：
- 7万とかはグラフが汚くなるだけなのでいらないような。
- 566 ：
- 確かに性格悪すぎ。
全く以っていやな奴だ
- 567 ：
- 補足入れときます。
翼絃長 約７０mm
最大翼厚比 ８％弱
キャンバー比 １２％前後
翼面積 5.5d㎡
Re 70000 16m/s
↓
Re 300000 69.4m/s
- 568 ：
- ↑すいません キャンバー間違ってました。。
キャンバー比 １２％前後 × ← どんな翼だよｗ
キャンバー比 １％弱 ○
しかし 人来ないね。
人大杉のせいかな。
おおおーい！ 愛知のお友達ぃ 見てるかい？
- 569 ：
- 明日の天気が心配
- 570 ：
- 5Dのルール出ましたね。
リポオンリーMax5セル 400g
リミッター付けて1000w/min
だそうで・・・
皆さん慌てて作ってるんでしょうね。
- 571 ：
- 予測どうりって感じですねｗ
バッテリー重量は、少し余裕がでたけど
＞リミッター付けて1000w/min は、pawar down かなｗ
- 572 ：
- ＞予想どうり
＞pawar
どうにかしろｗ
- 573 ：
- ↑ウルセーチンカス
- 574 ：
- あれ オイラって 嫌われてたの？ｗ
mega 先生、西部さん、愛知のお友達、しばらくROMりま～す。
>>572さん
あとは頼むよ・・最低限レイノルズ数くらい出せる様に勉強しとけよ、ここの住人は何も言わないけどレベル高いぞ。
- 575 ：
- kusare tinnpo
- 576 ：
- >>574
久々に書き込みがあったと思ったら．．．
変な人は無視すべし。
インプレ、楽しみにしてますよ。
そうでなくとも過疎なのに、オイラさんがＲＯＭったら．．．
- 577 ：
- オイラちゃんカムバ～ック！！！
http://markus-rc.com/main_en.html
偶然見つけたよ！
アヴィオニックチームが使って有名になったアンプだね。
１ケ買ってみよう。
オイラちゃんもどう？
ウオッカパワー！
- 578 ：
- 違った！
オランダパワーだった。
- 579 ：
- はい復活！
このスレ大切にしたいと思い、ＲＯＭろうかと思いましたけど
愛知のお友達から電話まで貰ってしまいましたｗ
みんな、心使い ありがとう！
>>577さん
ポチって下さい。 このアンプ、内部抵抗まで公表してますね。自信ありなのかな。
>>576さん
翼の解析しました。 結果は、RK40とかMH43より多少高速に振った感じがありました。
あとは、やはり400Wプラス狙いだと多少重量的にキツイ様な感じがあります。
- 580 ：
- Markus AMP
１００の方で良さそうだけど、どうする？
１５０にする？
- 581 ：
- Markus SL150 F5B/F5D の方で、お願いします。
少しでも抵抗を減らしたいのと、４ｇと重さの差が小さいので。
確認ですけど、物その他込みで３万くらいですよね？
- 582 ：
- OK!
100はまだ販売していない様だったから、
どうしようかと思っていたんですよ。
私は単純に「大は小を兼ねる」みたいな事で、
150にしようかと思っていたんですが。
オイラちゃんみたいに真面目に抵抗値云々は
考えずに（笑）
愛知のお友達もどう？
オイラちゃんとは御懇意だそうですし・・・
- 583 ：
- ごめんなさい！
２個しかありませんでした。
店に置いていないのに、あたかも在庫しているかのようなカートシステムを
利用して販売している悪質な模型屋がある（何個でも注文ＯＫ）（笑）のですが、
私が買った http://www.gobrushless.com/shop/ の
ショッピングカートに試しに１００個注文と入れたら「2個だけ」
と出てきましたので、多分在庫はあると思います。
ＵＳＢ用のケーブルも買っておきました。
- 584 ：
- 久々にネタ投下。
謎の機体 Weapon 400
RCgroups のスレ
ttp://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=878932
売り場
ttp://rc-castle.com/shop/index.php?cPath=63_68
- 585 ：
- ネタ投下 どうもありがとう！
４００Wクラスですね。
楽しみにしていたんだけど、今じゃ普通になちゃってるんですかね。
- 586 ：
- >>585
オイラさん、お久しぶりです。
400Wというより、400クラスだと思います。
値段が安い(約1万円)ので、ちゃんとしてれば魅力的なんですが、
スペックがほとんど不明なんですよね。
売り文句に、楽に発進できるとありますが、
RCGのスレにあがってる動画を見る限り、かなり危なっかしくて笑えます。
もっとも、動画の人は、手投げがヘタッピくさいですけど。
※別の機体で即左に巻き込んで墜落する動画もありました。
- 587 ：
- もうひとつ、ネタ投下
RCGのSOKOLスレからの動画
ttp://www.liorzahavi.com/videos/other/LZ%20sokol%20pylon%20racer%20HQ.wmv
これで、250km/hらしいです
- 588 ：
- >>586さん
機体詳細はよく解りませんが
スパン 800mm
全長570mm
翼面積 7.12d㎡
機体のみウエイト195ｇ
ユニットが、
EPF3900Kv （40A）
16/15/3 (24A）
ペラ 4.1×4.1
３セル
みたいです。
表示の４０Aが計測値なのかはっきりしませんが
測定値なら400wの出力になります。
翼面積が7.12d㎡/スパン800mmですから
アスペクト比は高目の設定ですね（最近は普通なのか）
従ってレインノルズ数は下がってしまいますので
失速面では不利なんでしょうね。
mega 16/15/2 4.1×4.1 でも計測値33Aしか行かないので
ちょっと、 おっ！っておもちゃいましたよ。
- 589 ：
- ややこしいな
- 590 ：
- 最近はエンジン機よりも優れた性能の機体もあるようですね。
- 591 ：
- >>590さん
よかったら そのソース教えてもらえないでしょうか？
- 592 ：
- 電動パイロン、楽しいですね。
あのキレのいい風切音だけでも、ストレスが吹っ飛びます！
飛行仲間でパイロンやってる人がいないのが寂しいですが…
ただのスピードオタ状態です；；
- 593 ：
- >>591
いちゃもん付けたいだけの奴に餌を与える馬鹿は居ないよ。
ソースソースって言う奴に限って脳内だし情報持ってないし情報交換して為になったこと無い。
- 594 ：
- >>539さん
ちょっと気になっただけで
別にそんな気は無いけどね。
- 595 ：
- じゃソースなんて言葉を使うべきでない、
2chでソースと言うのは
「貴方の言ってる事って信用できませんよ、嘘じゃないなら情報源出せよ！」
って意味で、主にバカにして蔑んだ言い方。
- 596 ：
- あらまそうなの？
すいませんでした。
- 597 ：
- ５Dを EVO２５００ ４Ｓで飛ばしているのですが
５Ｓを積むとアンプスペースがとれず、どなたか情報
ありましたらよろしくお願いします。
機体はアビ５Ｄとほぼどうさいずです。
- 598 ：
- なんか見ててもここの住人、理屈っぽい人多いね。
いちいち人の揚げ足とったり、細かい事を指摘したり…
別に言葉尻一つでどうのこうの言う事ないじゃない？
ここ最近はめっきりカキないんだからさぁ～
- 599 ：
- スレチかも知れませんが教えてください。
マルチプレックスのFUNJETを購入し、ハイペリの1913-06モーターと5×5ペラで飛ばしています。しかし、180Wではスピードがイマイチで、パワーアップをしたいのですが・・
アンプは30A、リポは22C～35Cの1300mAhと20Cの1550mAhを利用してモーター＆ペラ変更のみでパワーアップしたいのですが・・
50g前後のモーターで2500～3000kvのお勧めモーターがありましたら教えてください。
宜しくお願いします
- 600 ：
- 単純に目的のＫＶ値の出力高いのに換えれば良いだけじゃないの？
まあスピード重視でお勧めするなら400クラスヘリのモーターが3000KV強で20～30Aクラスだから意外と良いかもしれないね。
- 601 ：
- age
- 602 ：
- 久しぶりに飛ばして来ました。
やっぱ面白いよ速いのは。
最近、皆さんは何を飛ばしてますか？
- 603 ：
- >>602
精子
- 604 ：
- >602
メカトラブルでサンレーサーが即死しました><
新たなF5D機体を検討してますが、最近のお勧めありますか？
- 605 ：
- >>604さん
あら～ それは残念でしたねぇ
F5Dはネットで見ていると色々なメーカーがリリースしてますよね。
アヴィオニックも０９モデルが出てて、日本にも入ってきてるみたいです。
ただ、オイラの場合、昨年ハマッタばかりなので
実際買ってみた又は手に持ってみた物しか、信用が出来ません。
と言った感じで、F5Dはアヴィしかないです。
４００系なら VooDoo アヴィ SOKOL ですね。
サンレーサーは出来が良いので、上記以外の機体は冒険になってしまうかも。
狭い視野での意見で、すいません。
- 606 ：
- オイラさん、レス有難うございます。
やっぱりF5Dで無難なのはアビオニックなのかもしれませんね。
400系はソコール飛ばしてますけど視界性が悪くて…
アビ購入先は、スターフライトジャパンしかないですかねぇ？
オークションでも見かけないし…
- 607 ：
- >>606さん
アビなら普通そこでしょうね。
オイラはスカイホビーで買いました。
- 608 ：
- オイラさん
今はスカイホビーではアビ販売してないようですね…
やっぱりスターフライトに問い合わせてみます。。
電動パイロンは楽しいのにフライト仲間は興味なしです。
一人でスピードオタ状態ですよ； ；
オイラさんとこはどうですか？
- 609 ：
- アクセス規制はいちゃいました。
>今はスカイホビーではアビ販売してないようですね…
そうなんですか オイラの０５年物が最後だったんですかね。
仲間の方は、最近近所の飛行機クラブに入れてもらったんですけど
そこには、昔エンジンパイロンのレース経験者が居て
今は飛ばしていませんが、興味だけはあるようです。
あとは、この板に出てきた西部さんかな
ところで、アビにはどんなパワーユニットを積むんでしょうか？
オイラは、MEGA16/25/2 コントロJazzFAI１８ で 機体を改造してLi-Po６セルで
引っ張ります。 仕事の関係で、約２年間放置でしたが、今年やっと組めそうです。
ただ、モーターは消耗品状態でしょうねｗ
- 610 ：
- ↑機体の改造とは？
翼面荷重は、どの位で仕上がるのですか？
飛ぶ状態での総重量でもかまいませんので。
１６・２５・２？
- 611 ：
- 改造箇所は、バッテリーの厚み（高さ）が胴体と同じ位なのと
胴体下面部サイドのRが大きくバッテリーに担いでしまいます。
なので、Rを小さくするのと、配線スペースを稼ぐ為
下面を少し下げる改造です。
イメージでは５ｍｍ位お腹が膨らんだ子持しゃも？
翼面荷重は考えていませんでした（レース思考ではないので）
ただ、設計値を大きく外す訳にもいきませんね。
大体ですが ７０ｇ辺りだと思います。
「MEGA16/25/2」 はMOTORです。検索してみて下さい。
- 612 ：
- まー７０グラム超えにはなると思いますが、６リポ１６・２５・２？
ペラは？
モーター選択が完全に的外れなように思うのですが。
６リポは、何処の何を？
そのセットのペラ・回転数・アンペア教えてください。
翼面７０グラムを超えたこのクラスの機体は、中スローでは落ちてくるだけ
なので、メガの様な踏ん張りの利かないモータで？
ネウあたりに・・・。
- 613 ：
- 随分食いつきの良い方ですねｗ
モーター選択は、的外れと言われればそうかも。
結果次第で変えて行こうと思っています。（定格電流値は完全に超えています）
ペラは4.7×4.7
Li-poはフライトパワーの２５２０mah
回転数＆電流値はベンチテストしていないので正確にはわかりません
計算してみて下さい。
＞メガの様な踏ん張りの利かないモータで？
感じた事、無かったです。そうなんですか？
経験不足なんですね。
- 614 ：
- ↑収集家のお〇〇じゃねのー？
- 615 ：
- ＞随分食いつきの良い方ですね
飛ばした経験が無いのがわかりますよ！
＞計算してみて下さい。
計算だけで分かれば苦労ないでしょ！
＞収集家のお〇〇じゃねのー？
収集家？
まー６リポのレポート楽しみにしてますよ！
- 616 ：
- tes
- 617 ：
- こうなると どうでも いいな
http://www.youtube.com/watch?v=FXXJe19Z0rI
- 618 ：
- やっとアク禁から開放された！！
オイラさん、お久しぶりです
RCGにちょうど旬な話題がでてますね
ttp://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1050971
私の方は、Voodooが無くなってからこの手の機体には手を出していません
再開したいのですが、怖くて．．．
とはいえ、たまに気になり、RCGやこのスレを覗いてます
ちょっと気になる機体があるのでリンク張っておきます
ttp://www.soaringusa.com/products/product.htm?product_id=16914&category_id=265
ttp://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=653406
- 619 ：
- >>617
どひゃー
恐ろしすぎる
- 620 ：
- >>618さん
あら！ これはこれは オイラの救世士さんじゃないですか
お久しぶりです。
最近、つまらい奴ばっかだなー もうココ辞めようと 沈んで居たところでしたよ。
あなたは、いつも助けてくれますね。 MAGA時もそうでしたが感謝します。
ありがたい情報の件ですが、やはり１０００ｗ超えてくると色々な問題が出てくるんですかね。
実は昨年、リポ化対して色々考えた結果ハッカーB40と同等となるとKV値を半分にして
電圧を倍と思いました。 で何時ものところに探しにいくとMEGAに安くて手頃な物が
ありモーターだけ買って置いた訳です。
そして、今年上の動画を発見！ オイラは５セルで考えていたのですが、なんと６セルを積んでいるでは
ないですか。 これで火が付きましたｗ ペラには手こずりそうですけどね。
気になる機体ですが、良いですねSOKOLの少し大きい版とでも言いますか
翼型もMH43は前回解析しまっくったんでよく分かります。ポーラカーブもマイルドな曲線ですよ。
オイラも欲しいですね。
もし買ったらインプお願いします。 多分もう書き込みはしません。でもあなたにはするつもりです。では！
- 621 ：
- >多分もう書き込みはしません。
まーそう言わずに
オイラさんの書き込みを楽しみにしている人もたくさんいると思いますよ
私もその一人です
そうでなくてもニッチな趣味の中のさらに特殊なカテゴリ、
放っておくとスレ落ちしそうで寂しいです
過去にも書き込みたいことが何度かありましたが、アク禁が酷くて．．．
私がラジコンを始めたころは、クォーターパイロンや1/2パイロンの全盛期で、
ラジ技にも結構な量のパイロン機に関する記事がありました
再び盛り上がることを期待してます
- 622 ：
- × 1/2パイロン
○ 1/2Aパイロン
いまだにcox051やOKのミスダラのキットを大事に保管してます
- 623 ：
- >218さん
いつもありがとうです！
こんな「イジケタ」オイラなんかほっとけばいいのにって、自分自身でも思ってしまいます。
オイラのせいでこのスレが汚くなるのが、嫌で嫌で下方が無いんですよ。
なんせ思い出が、いっぱいですからね。
まぁでも、スレが落ちてしまうのも寂しいですね。
何時の事か分かりませんが１０００ｗ超えを報告します。
今度はビート管も付けるつもりです。
文面の文字と一緒でどっか抜けてるオイラですが
何とかやってみます。
- 624 ：
- 9月にF3Dの世界選手権が笠岡であるらしいよ
- 625 ：
- もうお持ちかもしれませんが、ピトー管を売ってたので貼り付けます
www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=6778
- 626 ：
- 情報ありがとさんです。
実は、もう持ってたりもします。
でも最近は、ROMってくるのもあるみたいですね。
ttp://www.rc-airstage.com/default.php/cPath/104_105?osCsid=dc2ca64c211cc8c3f003262d1b5ea3ff
それと、ピトー管ですね。 間違えましたｗ
- 627 ：
- ↑＞ROMってくる
変なこと言いました。すいません
- 628 ：
- >>624
どのへんで笑えばいいんですか？
- 629 ：
- >>776
ArtTeckのミニムス持ってるけど、やっぱりモッサリしててつまらんかった
２～３回飛ばして埃かぶってる
こんな感じで飛ぶ機体の市販を望む
ttp://www.youtube.com/watch?v=FXXJe19Z0rI
- 630 ：
- 誤爆スマン
- 631 ：
- >>630 それからの展開は？
- 632 ：
- お久しぶりだす～！
久しぶりに参りました～！
オイラちゃんお元気ですか～～～！
余分な事を始めてしまい、最近パイロンいじってませんでした。
- 633 ：
- qrpリノとマックスも仲間に入れてください
- 634 ：
- age
- 635 ：
- age
- 636 ：
- 保守age
- 637 ：
- エンルートのレアベア購入予定
HET-2W20が余ってるんだけど、４セル 4.75*4.75 だとペラが小さすぎて飛ばないかなぁ？
飛んだとしても空中分解か．．．
- 638 ：
- キビシいとおもいます
- 639 ：
- 50レーサー結構飛ばしやすい
- 640 ：
- age
- 641 ：
- age
>>584の機体買った人いる？
- 642 ：
- オイラさん、６セル飛ばしたかな？
飛行場、苦情が出て締め出されたこともあって
最近はWalkeraのちびヘリばっかで飛行機はご無沙汰です
リポの性能も上がったので、搭載しやすくなってるし
久々に広い場所でかっ飛ばしたいなぁ
- 643 ：
- >>642さん
ごぶさたしてます。 オイラです。
６セル ＣＡＤ製作のところで止まっています。
仕事やら他の趣味に浮気気味で・・ 現合で改造した方が
よかったかもｗ
ワルケラですか？ 良いですね、オイラはレプトンです。
sokolの方は、旋回ミスで大破しました。
３機目は用意してあるのですが、まだ箱の中ですｗ
作業台に置いてあるＭＥＧＡＭＯＴＯＲ見ては、何時はって思う今日この頃です。
- 644 ：
- レプトンですか
広い場所があって羨ましい
６セルのレポ、楽しみにしてますよ
- 645 ：
- age
- 646 ：
- さらにage
- 647 ：
- 近年の電動式はエンジン機と比較して遜色なく飛行できますね。
- 648 ：
- ezone見てたら、久しぶりにハッカーモーターのＦ５Ｄが優勝していた。
なんとそれはＢ５０のギヤダウン仕様で折ペラだった。
しかも1580MAHのリポだし。何セルなのかな。
ハッカーに聞いてみるか。最近買ってないしなあ。
- 649 ：
- ハッカーのHPに載ってるプロぺラも変わってるね
新に開発したのかな？
セル数は、多分３＋２セルだとおもう
（縦置き５セルなら改造無しで載りそうだし）
でも、B50Sでギヤダウンだとターン数は少なめだよね
仮に５セルで、ギヤー比を６．７：１として
ペラはダイヤ不明、ピッチ１５インチくらいで
300km以上だと モーター自身
90000～100000RPMだよ？
1580ma/hのリポだとタイム的に見ても100A以下しか
使えないだろうし、ダイヤは小さ目かな。
と勝手な妄想してしまった。
- 650 ：
- ホビキンで2226 3000kv 1300Wが出るみたい
ttp://www.facebook.com/photo.php?pid=628094&l=feae537ff8&id=116473125063405
5セルでどうかな
- 651 ：
- これ、欲しいんだが飛ばしてる人いるかな？
いないか．．．
ttp://www.soaringusa.com/products/product.htm?product_id=17079&category_id=265
- 652 ：
- 書き込み、ないなー
パイロン機、人気ないのかなぁ
VooDoo注文したんだけど、60A位のBEC付きのESCでお勧めあれば教えて欲しいんだけど．．．
これ、載るかどうか知りたい
ttp://www.infinity-hobby.com/main/product_info.php?cPath=36_41&products_id=5010
- 653 ：
- >>651
F5Bで似たようなの飛ばしてるみたい
LiPo6セル300Aでぶっ飛ばすやつ
- 654 ：
- >>653
6セル300Aだと単純計算で6KWだね
エアコンが数台駆動できちゃうね
- 655 ：
- >>654
観客席から「電気溶接とちゃうねんど～」というヤジが飛びます
- 656 ：
- VooDooとSunRacer注文したよ
スレ、見なおして516の書き込み見つけたけど４年振りの再開になるなぁ
モーターはHET-2W とHET-1W-30を予定
リポが高性能になってるので、楽しみだなぁ
- 657 ：
- >>648
GMの折ペラが良いみたいだね
ttp://www.soaringusa.com/products/product.htm?product_id=17086&category_id=381
ttp://www.soaringusa.com/products/product.htm?product_id=17087&category_id=381
50000rpm位でもちぎれないし効率も良いみたい
少し高いけど、折れないなら経済的かもね
一昔前と常識が変わってるんだなぁ
- 658 ：
- ちょうど記事が上がってた
大きなペラを低回転で回すみたいだね
ttp://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1520350
ttp://www.koelleteam.de/wordpress/
しかし、書き込みが無いなぁ
- 659 ：
- 火を消さないように、age
- 660 ：
- パイロンレース、日本でも盛り上げようっていう動きがあるって聴いたよ
オイラさん、電動おじさん、見てるかい？
書き込みしてくださいな
VooDooとSunRacer注文したけど税関で止まってます
最近、広い場所見つけたんだけど、視力が落ちてて不安
RCGも盛り上がりに欠けるし、このスレも全然書き込み無いし．．．
- 661 ：
- >>660さん
オイラです。 おひさです。
Jane Style 入れてるので、ココはチェック入れてます。
すいませんＲＯＭってました。
VooDooは、西部さんが持ってましたけどね。 出てこーーーーい！
60Ａアンプはちとキツイかもです。
ＭＥＧＡの直径でギリギリだったような気がします。
でも、素晴らしい機体みたいですよ。
ＳＯＫＯＬと比べても１ランク上だとおもいます。
SunRacerは、オイラも持っていますが、「箱の中」ですｗ ←こんのばっか！！
- 662 ：
- お久しぶりです
最近はリポも高出力になってるので、HET-2W(16/15/2) + 3セル + 4.1 * 4.1 位の組み合わせでどうかなぁと思ってます
60AのESCはやっぱりきついか
SunRacerの方は HET-3W-1 + TP2250-3S(65C) + 4.75 * 4.75 で1000W位で飛ぶらしいので真似てみようと思います
初飛行までしばらくかかると思いますが、また報告します
- 663 ：
- ×：HET-3W-1
○：HET-1W-30
- 664 ：
- あけましておめでとうございます
VooDoo 初飛行してきました
Mega 16/15/2 + APC 4.1 x 4.1 + ハイペリ 1800mah 35c 3S + HobbyWing pentium 60A
恐ろしい音で回ってましたが、何とか無傷で回収出来ました
飛行後、回転を計ったら、38800rpm
ピッチスピードで 240km/h程度でしょうか
他にHETのME-163(コメット)を持って行きましたが、こちらは回転不良
フルスロットルにするとモーターが止まってしまい、かつ着陸に失敗して胴体下部にクラックが入ってしまいました
十分修理可能なので、また挑戦します
機体自体はすこぶる安定していてグライドもかなり伸びました
ちなみにユニットは、
HET 3W-1 + APC 4.75 x 4.75 + KYPOM 3300mah 3S + ICE 100 LITE
過負荷なのかなぁ
- 665 ：
- また間違えた
× HET 3W-1
○ HET 1W-30
- 666 ：
- SUSAがHPリニューアル
少し、見やすくなったよ
ttp://www.soaringusa.com/home.php
- 667 ：
- age
- 668 ：
- JUNってHP止まってるけどどうなってんの？
- 669 ：
- >>668
昨年にHPから問い合わせたけど返事がない
メンテ全然してないみたいだね
400クラスの新型、RCAirWorldに記事がでてた
シルエットからVooDooのOEMと思ってたけど、違うみたいね
3W(3000kv)+3Sで300km/hって書いてたけど、
遙か上空で空中分解させてモーターの回転止めて垂直落下させないと無理と思う
- 670 ：
- あ、DSならば出るかも
- 671 ：
- いまさらだが、セルゲイのスティンガー買った
600Wは電池分解しないと難しそうだ
2セルで我慢
- 672 ：
- SunRacerがやっと組み上がりそう
HET-1W-30 + ICE100LITE + 3S
1000Wくらいかな
あとは受信機積むだけ
でも飛行場が遠いから初飛行はいつになるやら
しかし書き込みが無いねぇ、このスレ
- 673 ：
- V2の方ですよね
- 674 ：
- 久しぶりの書き込み
V3だよ
JUN、更新あったね
- 675 ：
- junて昔のノーマーク？
- 676 ：
- そうだよ
- 677 ：
- 俺パイロン・レースやらないけど、パイロン機ってカコイイから好きだな・・・
それも純競技用のグライダーみたいなんじゃなくて、昔の翼幅の狭い時代の
スティレット・ムスタングとかカタナ40とかF4DのF1レーサー（車じゃなくて飛行機のｗ）スタイルには惚れ惚れする。
今のブラシレス＆リポなら、F4D40パイロン機も楽勝で電動化できる筈だろな。
ウルサイ・エンジンのカテゴリーをそのまま電動化すれば良いような気もするが・・・
にしても、最近のパイロン機かグライダーか判らんようなブサな機体はどうにも好きになれんｗ
- 678 ：
- F3Dの電動化は楽勝だと思う
エンジンよりスピード出るんじゃないかな
俺はもっと昔のF1パイロンのころの機体が好きだな
15クラスだけど、プレッサーのリトルトニーの電動化
綺麗に作ってあるね
ttp://www.rcgroups.com/forums/thumbgallery.php?t=1611219&do=threadgallery
ttp://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1611219
ちなみに最近だとEF1ってカテゴリがあるよ
ttp://www.rcgroups.com/forums/thumbgallery.php?t=1178471&do=threadgallery
ttp://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1178471
- 679 ：
- 懐かしの 1/2A Little toni(OK模型)の図面
器用ならば作ってみては？
ttp://www.outerzone.co.uk/plan_details.asp?ID=2227
- 680 ：
- こちらは日本人がスクラッチで作成したと思われる1/2AのLittle toni
宝石みたい
ttp://www.rcuniverse.com/forum/attachment.php?attachmentid=1172054&d=1375464285
ttp://www.rcuniverse.com/forum/1-2-1-8-airplanes-70/8144904-japanese-little-tony.html
- 681 ：
- ムスタング改やベアキャット改のレーサーを
よくみるけどあれ、クヤしいな...。
飛燕や雷電のオリジナル塗装でレーサーを作りたい...。
レーザーカットのいいのあります？
- 682 ：
- 飛燕、雷電のキットは知らない
レーザーカットじゃなければテトラあたりから出ているのでは？
残念ながらバルサキットは壊滅状態
フィルムが高価なのも原因だと思う
オラカバで3色使ったらそれだけで1万円
完成機の方が断然安いもんな
フルプランクして紙張れば安く仕上がるんだけどね
- 683 ：
- 雷電のレーザーカットキットがDiels Engineeing から出てた
おそらくヤフオクで入手可能（ゴム動力FFを大量出品してる人がいる)
ゴム動力FFだから、RC化して綺麗に仕上げるのはかなりの工作力が必要だと思われる
ttp://dielsengineeringinc.com/page/1qhp2/Kits_Plans_Canopies_Decals_Etc.html
- 684 ：
- 三和のリトルトニーの図面が欲しいです できればキットが欲しい
- 685 ：
- >>684
探したけど無かった
以前ヤフオクで見かけたけど、トニー10って名前じゃなかったかな
図面あっても確か胴体上半分がプラ製(ABS?)だったような記憶があるな
- 686 ：
- トニー10じゃないけどホビキンでCosmic Wind を売ってたな
安いけど送料含めると\8000くらいかな
フィルムはがして胴体の塗装落としてカラーリングしなおせば格好良くなるかも
ttp://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__25419__Hobbyking_Cosmic_Wind_920mm_Fiberglass_Balsa_Ply_Kit.html
- 687 ：
- 三和リトルトトニー25です トニー10じゃないです
- 688 ：
- OKのハーフＡの図面なら見つけた＞リトルトニー
ttp://www.outerzone.co.uk/plan_files_02/2227/Pilot%20Little%20Toni.pdf
- 689 ：
- そのキット持ってます
049とクオーターパイロン15
欲しいのは三和25リトルトニー
- 690 ：
- 勝手に賞金でも賭ければいい
- 691 ：
- 今日、仲間がCOBRA-Zのミニチュア+COX01で飛ばすの見てきた
同じ機体の電動化したものもあってスピードはそちらの方がかなり早いんだけど
ノーマフラーのエンジンも味があって良いね
- 692 ：
- >>689
三和が25クラスのトニー出してたんだ
知らんかった
1/2Aと15のキットをお持なようでずいぶんなお宝だね、うらやましい
15クラスはどこの製品かな？
俺もOKの15ミスダラのキットを大事に取ってあるよ
昔はエールケンとか筑紫ラジコンとか林製作所とかいろんなところがパイロン機を出してたね
NIXのニッピートニー、ニッピーラットってのもあったな
10クラスが出来てから下火になったような記憶がある
初めて作ったラジコン機がOKのリッキーラットだった
当然飛ぶはずも無くすぐにおしゃかになった
- 693 ：
- 松本保男先生の15リトルトニーです
生田のミスダラ15キットもあります
- 694 ：
- こんなとこで待ってても無駄だって。
アメリカの掲示板で高値で買うよってスレッド立てるのが一番確立高いんじゃない？
- 695 ：
- >>678-680
色々情報サンクスm(_ _)m
俺20年以上も前にサンワのトニー10持ってた事あるんだが、
翼幅短い方のが好きなんで翼端短縮したからイマイチ安定性が悪く、
十数回の飛行でコロッと逝ったの覚えてるｗ
今では変形飛行機の方に凝っていて、パイロン機は「見て楽しむ物」っていう感じかなぁ・・・
でも気が向いたら自作してみたい気もチラホラ・・・
まあもし作るとすれば、翼幅50cm位のパーク・サイズが良いなぁ・・・
- 696 ：
- そういやトニー10程前じゃないけど、クラフト「ショウ」だったかファクトリー「ショウ」だったかの、
スティレット・ムスタングの380モーター用電動版EPスティレットなる物も買って作ったことがある・・・
凄くカッコイイんだけど、片翼エルロンってのが物凄いクセモノで操縦性はラダー機より悪かったｗ
もし今だったなら少々抵抗増えても絶対にエルロンは左右対称に付けて作ると思う・・・
- 697 ：
- 三和のピーシューターも格好良かったな
- 698 ：
- 京商リフレックスはネット上の写真でしか飛んだのを見たことがない
- 699 ：
- 京商の1/2A ProudBirdを入手したでー
16/15/3 4S あたりでカットビか
- 700 ：
- さっぱり書き込みが無いなぁ
- 701 ：
- ぶひ
- 702 ：
- これ、すっごいね＾＾
https://www.youtube.com/watch?v=1X6HEkyHNsQ
- 703 ：
- http://omorashiol.x.fc2.com/
- 704 ：
- https://www.youtube.com/watch?v=DXN-syxPE74
https://www.youtube.com/watch?v=GWqjICXh8ys
コンパロボット宇宙偽装ニューヨークバスタイム
浦安辞職ヨーフォー降板コメントディレクター「なぜ2年目なぜコンサル震撼なぜ」
- 705 ：
- ヤフージャパンブログ社員ダイエットニュース マイナス金利狙い通り「仏」ローーン
https://www.youtube.com/watch?v=E0D3iMf6WsM京都京野菜ぼったくり取引価格
ダイエットニュース (アリババダイエット４０代偽装結婚プロ級世代(ヤフージャパンタイ資金洗浄）
違法改造大好き在日中国人報道中国車リコール発言反日飛行機会社
ヤフーネットダイエットコーヒーニュースタウンワークサービス不足マイナンバー窃盗犯
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適当ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (入社拒否
トランプジョーカー切り(創価大学消防庁コストカットアイドルマスターパイナップル）
NHKトランプ大統領ニュース（ヤフージャパン上院社員特別生活費支給旅行沖縄汚染水スキンケアテレビ東京ギャンブル依存症顧問職員）
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- 706 ：
- test
- 707 ：2019/11/23
- 最近の電動機ってエンジン機と遜色ない飛び方をするよね。
リポ電池が普及する前は電動機の飛び方は一目瞭然だったのに。
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