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集団ストーカー被害について熱く語れ
臨床心理士の長谷川博一氏について語ろう
【ユング16類型】有名人のタイプ予測・議論スレ 14
公認心理師
ENTP 雑談スレ part12
【MBTI】 有名人のタイプ議論スレ part.11
☆スマホ中毒者の心理分析（ネトウヨと類似？）
アドラー心理学・マズローの自己実現
前世療法
ｄｓの正体は？
【MBTI】誰かESTPの倒し方教えてくれ
- 1 ：2020/02/13 ～ 最終レス ：2020/05/23
- ワイENTP、ESTPの理詰めの総攻撃に歯が立たず撃沈。
俺がTi-Feを上手く使いこなせてない節はある。
ESTPの「ここ突いたら弱い」みたいなのを攻略サイト感覚で教えてくれ
- 2 ：
- INxJが立てたスレなのかと思ったらENTPが立てたスレかよ
- 3 ：
- ないです
- 4 ：
- ないのかよ、誰かあいつらの暴走を止めてくれ
なんでINJだと思ったん？
- 5 ：
- 職場での話なん？
そもそもESTPとENTPが同じ場所にいることがヘンにも思える
周囲の人間のタイプや仕事で要求されてる能力とかによって既にSeかNeどちらが有利なのかは決まってそうにも思う
- 6 ：
- そもそもそいつがESTPだといえる根拠はあるの？
- 7 ：
- >>5
詳細省くけどほぼ職場ですね…
現実に即してるESTPの指摘に悩んでるわ
- 8 ：
- >>6
Seによる現状の把握能力、Tiの論理的思考、Ni劣勢による、裏を読む力（ワイは想像力って呼んでる）・先を考える力が圧倒的に弱い
よくサイトで見かけるSe故の「運動神経高い」みたいな要素はないかな、てか俺の周りに特別運動神経高いESTPいないんだけど
- 9 ：
- >>4
劣勢SeだからSe優勢を敵視してるのかと思った
偏見だな、すまん
- 10 ：
- 【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
【相談】16タイプ診断スレPart10 ･
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/psycho/1568030790/
テンプレート抜粋
▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします
- 11 ：
- テンプレｗｗｗｗｗ
ついにここにも来たのか
- 12 ：
- ESTPにはESTPをぶつけるんだよ！
- 13 ：
- 起案段階なのかまとめ段階なのかによっても分かれるでしょう
前者なら自分のアイデアがいかに価値のある者なのかエビデンスをもって説明できればいいだろうし。
後者の場合、主に実現可能性で議論になっていると思われますが、そこはENTPが苦手なとこなので、争わず協調して形にしていきましょう。
- 14 ：
- >>12
わかる、確かにそれが手っ取り早いと思う。
でもそれやると事態の収拾が絶望的になりそうなんだよな
- 15 ：
- >>13
起案かなぁ。
なんていうかESTPの意見は議論の場におけるマイノリティに対する配慮が欠けてる気がする。
確かに、まとめ段階に入ったら協調するわ
- 16 ：
- 自分が盲点となっているところをわざわざ指摘してくれているのに敵視するとか本当にTなのか疑いたくなるものだけど
自分より理にかなってるのが分かっているのに場を譲るって選択にならないあたり感情優位的だよね
- 17 ：
- >>16 はS型かな？
確かに、ESTPはその場その場で正しく聞こえる議論展開が出来るから、理にかなっていると思う。
しかし、Ni劣勢だから未来視の力が弱く、Se主機能だから見えている範囲でしか対策も判断も下せない。（少なくとも俺にはそう見えるしそういう節があると思う。ここが違うならまた後で指摘してくれ）
可能性の高いアクシデント一つで理にかなわなくなるのるが分かってるのに、場を譲って良い事ある？
- 18 ：
- いじめっ子とかパワハラ上司って大抵これだよな
- 19 ：
- >>9
なるほどね。
ごめん、スレタイ見ると敵視してる様に見えるかもしれんけど、割と実験感覚っていうか好奇心みたいな所はある。
- 20 ：
- >>16
ESTPは自分の方が能力が上だと認識させれば素直に引くから、自分が有能だと言うなら見せつけてやれ
倒せないからこのスレがあるわけだがな
- 21 ：
- >>17
そんな大事な理由があるのならばそれ言えばいいんじゃないの？
あるいは君が思っているよりはその問題、深刻じゃないんじゃない？
- 22 ：
- >>17
俺はISTPが同期のENTPだけど、同感するよ
あいつ、自身の所属している課のことしか考えられないから本当に厄介
俺も>>20感じで良いと思うけど、相手の土俵に合わせて反論とか出来ないの？
- 23 ：
- >>22
そういう奴の方が出世するよ
日本でN型はおしなべて無能
社会不適合
- 24 ：
- プレイヤーとしては優秀でしょう
ただ管理側に周ると途端に駄目になるパターン多い
マネジメントが下手なのを他人がうまく動かないと言うパターン
- 25 ：
- >>23
日本でN型は押しなべて無能と言える根拠は？
- 26 ：
- >>25
実務実働に向かない
日本は実務実働ができる人でないとマネジメントできる職域につけない
- 27 ：
- >>26
会社に勤めて働くという前提条件が君の中にないか？
だったら押しなべてという表現でN型全般をくくることは間違えてる。
- 28 ：
- 働き方や稼ぎ方にもよるが
雇われだけが稼ぐ方法じゃないって話
レールの上の出来レースに納得出来ないだろう？
- 29 ：
- どうかなぁ
Nでも全員が起業とか個人事業主で働いてるわけじゃないと思うぞ
まあちょっとした副業とかトレードやってる人はいるかもしれないけど
- 30 ：
- >>29
まあね
でも、日本のN型は押しなべて無能は言い過ぎ
- 31 ：
- ESTPはハニトラで倒す
- 32 ：
- STPはSeTiパワーで実務ガリガリやって結構周りから仕事は案外真面目にやるっ
てとこで周囲を味方につけてたりする
とうの本人は相手に実務能力が無いとめんどくさがって相手にすらしない
さあどうする
- 33 ：
- いじめっ子やパワハラはTJタイプに多いと思うが
- 34 ：
- ESTP,ESTJ,ENTJ 圧の強い三兄弟
- 35 ：
- ESTPワイ、弱点考えたけど仕事において弱点なんて無かった
人間性における弱点ならばかみたいに出てくるが
- 36 ：
- ESTPは一対一だと強敵だが、第3Feゆえ集団の意見は割と聞く方
よって皆に根回ししまくれば一時的にこちらの意見を飲ませることは可能だよ
・・ただしそこまでやって何の成果も出なかったら、今度こそ潰されるのは覚悟しておけw
- 37 ：
- 別に聞く耳持ってれば問題ないが
Nがらみの話聞いてくれないってことじゃないか？
- 38 ：
- >>36
ENTPがあれこれ根回しして人をまとめられるとは思えんな
- 39 ：
- ☆
- 40 ：
- ESTPを「倒す」ってすごい難しそうやな
「仲間にする」とか「考えを認めてもらう」じゃなくて「倒す」だもんな
力で負かされることってESTPが最も嫌悪することじゃなかろうか
- 41 ：
- >>37
Nがらみでも集団の総意だと言えば一応は聞くよ
自分が視野の狭い人間だと思われたくないからね
- 42 ：
- 「倒す」ってのがよくわからんな
ESTPの同僚よりも高い地位に出世するなり子分の数を増やして幅利かせたいのか
営業成績とかの数字で勝ちたいのか
暴走してるんならほっといて自滅するの待てばいいだろ
- 43 ：
- MBTIだけじゃなく、エゴグラムやエニアグラムでいうならどんなタイプなのかも考えるとうまくいきそう。
個人的にESTPはエゴグラムなら逆N型2や逆N型3、エニアグラムなら3・7・8が多い印象。
- 44 ：
- めちゃくちゃ反発するタイプ
倒そうとした時点で既に負けなのかもしれん
- 45 ：
- うちの親父と会社の上司がこれだ
・酒やたばこ、大きな音、強い光などの刺激を好む
・じっとしているのが苦手
・基本人の話は聞かない、議論や意思疎通は不可能
・人とすれ違う時はどかない
・車の運転中他の車の動きに文句や悪態を付く
みんなの周りのＥＳＴＰもこんな特徴はないかな
共感力や感受性が低いから判断力や行動力に優れているんだと思う
- 46 ：
- 職場にESTPっぽいオッさんいる
INFPの俺にESTJの方がマシだと思わせるレベルで酷い迷惑者だわ
- 47 ：
- 中小企業の創業者って大体このタイプだよな
- 48 ：
- ESTPの俺が教えてやろう
スレ主が俺と同等かそれ以上の有能さを見せればその意見を尊重する
以上だ
- 49 ：
- 俺とって書いちゃった
そのESTPの同僚と、ね
- 50 ：
- 無意識にマウント取ろうとしてて草
- 51 ：
- 16タイプで一番メンタル強そう
ETJはFiが暴走したらやばい
- 52 ：
- >>49
同等で尊重されるなら困らねえや…
というかESTP本人がスレ現れるなんて珍しいね。ネットとか苦手かやらないタチだと勝手に思ってた。
- 53 ：
- >>36
S型多い世の中で、N型の俺が根回しするのとS型の向こうが根回しするの、どちらが容易で優位かとか考えたら死にたくなった。ありがとう。
- 54 ：
- 「倒す」について結構深く考えてくれてる人多くて申し訳ないが笑った。
N型特有の定義から定める癖なのかな？それともS型が問題を明確にしようとしてるのか……まあいいや。
「倒す」はスレタイ考える時に楽しそうだったから付けただけで、フラットに考えてくれ。
- 55 ：
- 倒すのは無理だな
こいつら話聞かないし制御不能
- 56 ：
- >>47
中小ってごく一部除けばブラックの巣窟だよな
あっ…(察し)
- 57 ：
- ESTP を倒すのは簡単だよ
ヤツらは刀で斬られることに弱い
他にも槍で刺されることにも弱いし銃で撃たれることにも弱い
ハンマーで殴られることにも弱いしシアン化カリウムにも弱い
弱点だらけだよ
実行するのはお勧めしないけど
- 58 ：
- >>52
率直な意見とか聞けるから結構好きよ
ちょいちょい見るわ
ESTPのスレ全く伸びてないから少数派なのかもしれんけど
- 59 ：
- >>58
スレとか見るとENTPもESTPも嫌われがちだよな。お互い強く生きよう…
ところでESTPってタイプ論を占い程度に扱ってるもんかと思ってたんだけど、どうなん…？
- 60 ：
- 基本信奉しないだろ
行動して得られる物、目に見える成果、科学的に証明可能な数式や理論とかじゃないと興味持たないと思う
- 61 ：
- >>59
半信半疑くらい
一応学術的な何かが関わってるっぽいし全くもって信ぴょう性が無いとは思ってない
ただ見てる限りこのタイプってどっちかに振り切れてる人少なくて大体2～4タイプの複合だと思ってるから1つのタイプばっかり見て議論したりしてるのはどうかと思っちゃうね
- 62 ：
- 認知機能と判断機能の発達順列の組み合わせでしかないから複合っていうのはあまり考えられないよ
実際の脳機能とうまく照合できる理論ならタイプ論は裏付けがとれる事になるね
- 63 ：
- ESTPだけど、統計学の1種として考えてる
Fiが弱いからそれを補うためにある程度は参考にしているよ
- 64 ：
- >>62
そうなの？その認知機能とか判断機能とから辺はよくわかんないのよね
まあ俺はめっちゃ当たってるからそこそこ信じてますーってことで
- 65 ：
- MBTI®やWebでの診断は自分を自分でどう思っているかを考えるものだから、
16タイプもあればそれを正確に言い表してくれるけれど、客観的なタイプの計測については実際の脳機能を考えなきゃ成立しないから、
「めっちゃ当たる」のカラクリを理解しないと騙されるよ
- 66 ：
- ESTPにISTPをぶつけたら仲良くなって反撃してきたでござる
- 67 ：
- ワロタ
ESTPとISTP は陰と陽の双子みたいなもんだからな
- 68 ：
- 騙されるとどうなるんだ？
- 69 ：
- 協会に16000円を無駄に払うハメになるかもね
ペルソナが固着化される可能性が上がるというおまけ付きで
- 70 ：
- ESTPだけど、統計学の1種として考えてる
Fiが弱いからそれを補うためにある程度は参考にしているよ
- 71 ：
- うっわ逆ババ来てんのかよ…
- 72 ：
- >>61
俺の中のESTPの印象と一致しててなんか感動した。S型は半信半疑くらいが丁度良さそう
複合は無いよ、どっちかってーと１つのタイプの説明を色んな解釈の仕方でその人の性格と当てはめてく感じ…かな？
バーナム効果を16種類に分割させたって言っても二割くらい合ってると思う
- 73 ：
- Fi補う為、とは…？
- 74 ：
- 前の職場の仲良かった上司がESTPだったがやり合うのは得策とは思えんな
相手は事実やその時々の状況を総合的に踏まえて攻めてくるからな
要は理屈ではなくマウントをとるやり方なので口で勝とうとするのがそもそも得策ではない
表面上は議論しているように見えてもその場の風向きや権力を味方につけて力で殴るのがESTP
ENTPの武器(達者な口)そのものを壊しに来る相手それがESTP
ESTPを倒すという定義というか概念がENTPのそれとは異なる
つまり一旦は相手の土俵(パワーゲーム)に立つ必要があり、その上で(力で)ねじ伏せる形になると思われる
- 75 ：
- 全体的にESTPの評判悪くてワロタ
マウント大好きなチンピラと思われてないか？(笑)
- 76 ：
- 発達が赤ちゃん状態で止まってるESTPしか見たことない
- 77 ：
- INFJもしくはINFPが覚醒したら最強って聞いたけどまじ？
- 78 ：
- ESTPってスポーツできるし頭の回転早いしコミュ力高いしで、要領の良さの塊みたいなキャラだけど、その分努力しないし人生うまくいかない奴の気持ちも分からないイメージだわ
- 79 ：
- >>77
99パーは覚醒しない
不思議ちゃんで終わる
覚醒したら凄いのはどのタイプも一緒
- 80 ：
- ESTPは良く言えばワイルドで男前、悪く言えばDQNで動物的
- 81 ：
- >>75
2chの主要層(INTP・INFP)とは相性が良くないからね、仕方ない
典型的ないじめっ子タイプだしな
- 82 ：
- >>74
サンガツ。分かりやすいわ。
目的が違うのかな？高校生の頃知り合いのESTPが「議論に勝つには～」みたいな話してたのはそういう事か。
状況良くしようと思ってる内は勝ち筋が見えないのはそういう理由かもしれん。
さて。
相手の土俵に立つ……か……
- 83 ：
- >>75
基本、大抵のスレでチンピラとかドカタとか言われてるよな。
ESTPがそれだけだったらこんなに厄介にならんわ
- 84 ：
- ESFPは自分の欲求で動くバカだからいいが、ESTPは変に理屈ぽくて頭が回るからイラつく
- 85 ：
- しかもESTPは都合が悪くなるとTiの代わりにFeを使って周りに媚び諂って優等生のフリをして評判を上げようとする
いじめられっ子相手にはSe+Ti使って徹底的に潰す感じで狡猾に苛め、教師なんかが出てくるとSe-Feでいい子ちゃん優等生ぶって「こんな子がいじめするなんて信じられない」てな感じの印象を植えつけようとする
ESTPはマジで嫌い
- 86 ：
- 不健全ENTJ(ESTP)だけど
基本理屈で自分の欲求を押し通すのは癖としてある。
まあ、intpとは相性が悪いなと思う。
- 87 ：
- INTPが懇切丁寧に解説してるのを「ダラダラうっせーんだよ！！あぁ！？」って感じで遮ってくるESTPは大嫌いです
- 88 ：
- >>86
＞不健全ENTJ(ESTP)だけど
どゆこと？
不健全ENTJでESTPっぽく見えますよって意味？
- 89 ：
- >>88
そういうことです。
不健全ENTJはte-seループになってESTPっぽく見えるみたいです
しらんけど
- 90 ：
- >>87
文句あんなら面と向かって言ってこいや
グチグチしょうもないやつやな
⇧こういうのが嫌いなんでしょう？
- 91 ：
- >>89
そういうことなら純ESTPってわけではないからこのスレではなくENTJスレとかの方がいいと思う
- 92 ：
- >>90
めっっちゃ無理だわ
関西の人も気性荒くて喧嘩腰だからあんま好きじゃない
なんで落ち着かないのかと思う
- 93 ：
- INTPとESTPは同じTPだが相性は悪いほうだと思う
- 94 ：
- なんかESTPアンチが住みついてるが、ここESTPアンチスレじゃねーぞ
- 95 ：
- >>93
お前が自分をINTPだと勘違いしてるINFPとかだろ？
俺INTPだが普通にESTPは好きだぞ
- 96 ：
- 嫌っててきた人物のMBTIを察するに
ISFJ
ISTJ
ESFJ
辺りはESTPのことがきらい
INTPはESTPと相性が悪いというか接点があまりない
で、ENTPがESTPを論破するためにはMBTI関係なく論理的思考力を鍛えるべきだと思う
- 97 ：
- xNTPはxSTPには勝てん
そもそもxSTPは肉体を使って直接ぶちのめしてくるからな
- 98 ：
- >>72
なんか感動されて草
じゃあタイプ複合ってのはないのねありがとう
本題に戻るけどESTPを倒したいならめちゃくちゃ合理的な論理をぶつけるとか前も言ったようにそいつより能力が上なことを見せつけるのが手っ取り早いと思うぞ
少なくとも俺ならそれで認める
- 99 ：
- ＞INTPはESTPと相性が悪いというか接点があまりない
この板には「推定ESTPの悪ガキ男にいじめられまくった自称INTP 5w4」が居ましてね
- 100 ：
- ESTPの典型例はバックトゥザフューチャーのビフ(トランプ大統領)だけど
ここまで典型的なESTPは珍しいし、俺もこういうタイプは苦手
- 101 ：
- ESTPの俺嫌われまくっててワロタ
内容の良し悪しに関わらずこんだけ語ってくれるのはなんか嬉しいw
- 102 ：
- >>101
何わろてんねんwww
それ本音？詳しく聞きたい
- 103 ：
- >>101
安心しろ、お前ら世間一般からは動物としか思われてないから
- 104 ：
- ESTPの倒し方
①徹底的に論破
②高圧的になったら力で抑え込む
③二度と歯向かうなという
終わり
- 105 ：
- >>104
それできんのESTPかISTPだけじゃね
- 106 ：
- >>105
別に力＝有形力というわけでもないんだぜ？
権威とか権力など無形のものでもいいわけだ。
君らESTPにいびられるのは抵抗せず陰でしか文句いえないとこやで
- 107 ：
- ESTPって少しその対象に触れただけでわかった気になって偉そうな口聞くよな
- 108 ：
- ESTPそんな嫌いか？おれは好きだわ
気を遣わなくていいからすごく楽
繊細な人に対しては言い方だとか自分の態度を戒めなくちゃらないけど、ESTPは感情ザルだし肉体的にもタフだから手荒く扱ってもノーダメージなのがいい
倒すには張り合いたいことのスキルを上げてこちらを頼りにさせてから裏切る
ESTPは自分の懐に入れた奴には脆い
- 109 ：
- >>108
それって何か生産性ある？
- 110 ：
- >>109
何に生産性を求めてるの？
関係性なら、本音でぶつかり合えるし遠慮がないからお互い自然体でいられる
倒すことには、知らない
倒し方を求めるスレだから、おれの思うESTPの弱点を挙げた
- 111 ：
- 釘を打っておくけどスレ主はESTP結構好きだよ
- 112 ：
- >>108
裏切られた後のESTP、結構とんでもない反撃してきそうじゃ…？
- 113 ：
- >>112
全ての通信を切って職場と住居を変更するくらいの覚悟はいるかもな
- 114 ：
- >>104
論破は無理じゃね
あいつら人の話聞かないし意思の疎通無理だろ
会話が通用しないので向こうの言い分や要求を飲むしかない
- 115 ：
- >>96
INTPだけどTeやFiで動機や行動に嘘ついたりするより自分がやりたいからやってる言うESTPはやる事が合わないが好ましいし
取り繕わず気兼ねなく正直に発言しても問題ないから楽だわ、趣味は全く合わんけど
好む要素はないが嫌う要素はないので対人関係においてある種の楽さを感じる
若い時はともかくいわゆる不良中年だと変わった趣味にも寛容だしね
- 116 ：
- 【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
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受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
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しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
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https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/psycho/1568030790/
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▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
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認知をよろしくお願いいたします
- 117 ：
- 官僚や大企業の役員見て思うけどTeって嘘つきだよな
- 118 ：
- >>117
Te→嘘つきというのは暴論に過ぎる
- 119 ：
- >>117
ある程度年取ったESTJって感じがする、話し方や言い回しによって選択肢を巧妙に広げて/狭めて話し合いを有利に進める
明言することを避けてのらりくらりと責任を回避する官僚って感じ
- 120 ：
- >>119
60になったESTJだけど確かにそういうところはある
- 121 ：
- STJも爺になるとこういう分野に興味出るんだな
- 122 ：
- ESTPって基本「どかない」よな
道ですれ違った時とか、家の中での居場所とか、電車の椅子に座る時とか
- 123 ：
- ESTP自体の板が全然動かんから、他のそれぞれの板に行って各自どういう風にESTPを受け止めているのか確認はしてる。
で、不足している所を補ってる(INFPの世界観を否定しすぎないとか)。
- 124 ：
- 「どかない」人をESTPだと勝手に判断しているだけじゃないの？
「足りない所」って誰がどう見た時に「足りない」としたものなの？
- 125 ：
- >>123
ENTPに対して何かある？
- 126 ：
- >>125
そのENTPが口だけではなく尚且つ意地悪そうじゃなければ近づくけど、実力が無いか同格そうだったら近付きたくないかな？
ESTPとENTPは親密になればなるほど煽り合うだけだしね。
- 127 ：
- >>33
ESTJのいじめっ子は結構多いよね
- 128 ：
- ESTPは議論で立場や論理に一貫性がないし、
論点無視して自分の喋りたいことばかり一方的に喋るし
絶対に引かないので「倒す」のは絶対に無理だわ
さっき自分の父親と口論になって確信した
- 129 ：
- ESTPは運動神経と行動力、押しの強さで社会適応力が高いとされてるが、
人の話をほぼ聴かなくて協調性や共感力もないから
制度作り、管理運営、教育指導なんかには少なからず難があると思う
結婚しても仕事一辺倒とかいつも外出していないとか、そんな感じの人が多いんじゃないか？
- 130 ：
- >>128
性格タイプって家族内だと結構変わるらしいよ。詳しくはわからんが。
ちなみに立場に一貫性がないのはENTPも同じなんだよな…
- 131 ：
- [誤解に関する注意事項] *
Jung 16タイプMBTIの呼び出しを停止しましょう**
MBTIが現在使用している決定方法は次のとおりです。
受験者がMBTI（アンケートの自己認識チェックリスト）が提供するアンケートを受け取り、それを正しいタイプとして認識する場合、ネイティブタイプとして無条件に正解と見なされます。
これは単なるメカニズムです。グローバル規格などの宣伝文句で販売されていますが、このメカニズム自体に学術的根拠はありません*
また、テストを受けていない段階では「わからない」であり、型判定は他人が行うことではなく、本人が選択することを前提としている
少なくとも現在のMBTIは、自己認識（自分の考え）を生来のタイプと見なすツールです。
MBTIをサポートしないという観点から他の人の型判定を行っている場合、類型学
MBTIをサポートする別の人を入力している場合、MBTIの類型学の扱いを誤解している
学問的には、人が別の調査を通じて本質的に正確なタイプであるかどうかを判断することのみが可能です
▪商標について■
MBTIは、Myers and Briggs Foundation、Incの商標です。
一般的な名前ではありません。
MBTIに基づいて診断を行うことができるのは、権利所有者と免許を持つ人だけです。
**商標と特許の違い
MBTIは商標です。特許ではありません。 16種類の理論と心理的機能の略語は、それぞれ4文字で表されるなど、MBTI固有の製品およびサービスではないことに注意してください。
軒を借りることはできません（MBTIは16種類の商品とサービスの1つです）、母屋（16種類の一般名）を取得することはできません
*このテキストは、同様の問題を持つスレッドに投稿されました
ご了承いただきありがとうございます
- 132 ：
- 【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
【相談】16タイプ診断スレPart10 ･
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/psycho/1568030790/
テンプレート抜粋
▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします
- 133 ：
- [誤解に関する注意事項] *
Jung 16タイプMBTIの呼び出しを停止しましょう**
MBTIが現在使用している決定方法は次のとおりです。
受験者がMBTI（アンケートの自己認識チェックリスト）が提供するアンケートを受け取り、それを正しいタイプとして認識する場合、ネイティブタイプとして無条件に正解と見なされます。
これは単なるメカニズムです。グローバル規格などの宣伝文句で販売されていますが、このメカニズム自体に学術的根拠はありません*
また、テストを受けていない段階では「わからない」であり、型判定は他人が行うことではなく、本人が選択することを前提としている
少なくとも現在のMBTIは、自己認識（自分の考え）を生来のタイプと見なすツールです。
MBTIをサポートしないという観点から他の人の型判定を行っている場合、類型学
MBTIをサポートする別の人を入力している場合、MBTIの類型学の扱いを誤解している
学問的には、人が別の調査を通じて本質的に正確なタイプであるかどうかを判断することのみが可能です
▪商標について■
MBTIは、Myers and Briggs Foundation、Incの商標です。
一般的な名前ではありません。
MBTIに基づいて診断を行うことができるのは、権利所有者と免許を持つ人だけです。
**商標と特許の違い
MBTIは商標です。特許ではありません。 16種類の理論と心理的機能の略語は、それぞれ4文字で表されるなど、MBTI固有の製品およびサービスではないことに注意してください。
軒を借りることはできません（MBTIは16種類の商品とサービスの1つです）、母屋（16種類の一般名）を取得することはできません
*このテキストは、同様の問題を持つスレッドに投稿されました
ご了承いただきありがとうございます
- 134 ：
- 【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
【相談】16タイプ診断スレPart10 ･
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/psycho/1568030790/
テンプレート抜粋
▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします
- 135 ：
- [Precautions regarding misunderstanding] *
Let's stop calling the Jung 16 type MBTI **
The decision method currently used by MBTI is
If the examinee receives the questionnaire provided by MBTI (self-recognition checklist on the questionnaire) and recognizes it as the correct type, it is unconditionally regarded as the correct answer as the native type
It is just a mechanism. Although it is marketed in publicity phrases such as global standards, there is no academic basis for this mechanism itself *
Moreover, at the stage of not taking the test, it is "I do not know", and it is premised that the type judgment is not something that others do, but that the person himself chooses
At least the current MBTI is a tool that regards self-awareness (what you think of yourself) as an innate type.
If you are doing type determination of others from the standpoint of not supporting MBTI, typology side
If you are typing in another person in support of MBTI, you are misunderstanding the treatment of typology in MBTI
Academically, it is only possible to determine whether or not a person is of the exact type by nature through another survey
▪About trademarks▪
MBTI is a trademark of Myers and Briggs Foundation, Inc.
It is not a generic name.
Only right holders and licensed persons can make a diagnosis under MBTI.
** Difference between trademark and patent
MBTI is a trademark. Not a patent. Please note that the theories and psychological function abbreviations in the 16 types, each type represented by 4 characters, etc. are not MBTI-specific products and services
You cannot borrow eaves (MBTI is one of the 16 types of goods and services) and get a purlin (generalized name for 16 types)
* This text was posted on a thread with similar issues
Thank you for your recognition
- 136 ：
- [誤解に関する注意事項] *
Jung 16タイプMBTIの呼び出しを停止しましょう**
MBTIが現在使用している決定方法は次のとおりです。
受験者がMBTI（アンケートの自己認識チェックリスト）が提供するアンケートを受け取り、それを正しいタイプとして認識する場合、ネイティブタイプとして無条件に正解と見なされます。
これは単なるメカニズムです。グローバル規格などの宣伝文句で販売されていますが、このメカニズム自体に学術的根拠はありません*
また、テストを受けていない段階では「わからない」であり、型判定は他人が行うことではなく、本人が選択することを前提としている
少なくとも現在のMBTIは、自己認識（自分の考え）を生来のタイプと見なすツールです。
MBTIをサポートしないという観点から他の人の型判定を行っている場合、類型学
MBTIをサポートする別の人を入力している場合、MBTIの類型学の扱いを誤解している
学問的には、人が別の調査を通じて本質的に正確なタイプであるかどうかを判断することのみが可能です
▪商標について■
MBTIは、Myers and Briggs Foundation、Incの商標です。
一般的な名前ではありません。
MBTIに基づいて診断を行うことができるのは、権利所有者と免許を持つ人だけです。
**商標と特許の違い
MBTIは商標です。特許ではありません。 16種類の理論と心理的機能の略語は、それぞれ4文字で表されるなど、MBTI固有の製品およびサービスではないことに注意してください。
軒を借りることはできません（MBTIは16種類の商品とサービスの1つです）、母屋（16種類の一般名）を取得することはできません
*このテキストは、同様の問題を持つスレッドに投稿されました
ご了承いただきありがとうございます
- 137 ：
- 【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
【相談】16タイプ診断スレPart10 ･
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/psycho/1568030790/
テンプレート抜粋
▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします
- 138 ：
- [Precautions regarding misunderstanding] *
Let's stop calling the Jung 16 type MBTI **
The decision method currently used by MBTI is
If the examinee receives the questionnaire provided by MBTI (self-recognition checklist on the questionnaire) and recognizes it as the correct type, it is unconditionally regarded as the correct answer as the native type
It is just a mechanism. Although it is marketed in publicity phrases such as global standards, there is no academic basis for this mechanism itself *
Moreover, at the stage of not taking the test, it is "I do not know", and it is premised that the type judgment is not something that others do, but that the person himself chooses
At least the current MBTI is a tool that regards self-awareness (what you think of yourself) as an innate type.
If you are doing type determination of others from the standpoint of not supporting MBTI, typology side
If you are typing in another person in support of MBTI, you are misunderstanding the treatment of typology in MBTI
Academically, it is only possible to determine whether or not a person is of the exact type by nature through another survey
▪About trademarks▪
MBTI is a trademark of Myers and Briggs Foundation, Inc.
It is not a generic name.
Only right holders and licensed persons can make a diagnosis under MBTI.
** Difference between trademark and patent
MBTI is a trademark. Not a patent. Please note that the theories and psychological function abbreviations in the 16 types, each type represented by 4 characters, etc. are not MBTI-specific products and services
You cannot borrow eaves (MBTI is one of the 16 types of goods and services) and get a purlin (generalized name for 16 types)
* This text was posted on a thread with similar issues
Thank you for your recognition
- 139 ：
- >>138
何が彼をそうさせるのか…
- 140 ：
- 倒し方知ってるよ！
Seだからセックスバトルして降参するまでするんだよ！
みんなでRするだよ！
- 141 ：
- ESTPはよっぽどこっちの実力が上回ってないと勝てないと思うぜ。
戦うよりしっかり話し合う(ヘラヘラしたり馬鹿にした口調ではなく)姿勢さえ持って接すれば
こっちの意見を聞いてくれるタイプよ
とにかく目に見える物(地位・学歴)や経験を重視するタイプだから例え1が真っ当な意見をぶつけたとしても↑が伴ってないと何言ってんだこいつ状態になるから戦うんじゃなくて相談って形にすれば親身になってアドバイスとかくれるぜよ
- 142 ：
- ESTPとか雑魚じゃん
戦う前からこちらが勝ってる
- 143 ：2020/05/23
- ESTPとENTPならまだ後者の方がいい
前者（ESTP）は先生や上司にバレないようにいじめをしてくるから最悪
粘着君の不可思議心理を原因分析する その３
心理学を専攻するにあたって、読んでおくべき本
INTP型の雑談スレッド Part.37
ノーベル組織票心理学賞
【16タイプ】Te-Fi軸雑談スレ☆1
【MBTI】 有名人のタイプ議論スレ Part.7
【MBTI】キャラ性格診断スレ 24【アニメ漫画】
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